Dodaj do ulubionych

Festung Thorn 1945

21.10.07, 01:50
Grzebałem trochę w internecie,aby coś niecoś dowiedzieć się o walkach w Toruniu.
Trafiłem na link 2 Armii Niemieckiej,gdzie są wymienione jednostki niemieckie
broniące Twierdzy Toruń.
Wchodziły one w skład XXXXVI Korpusu Pancernego.
Trzeba zjechać na dół wg dat na skład 2Armii z dnia 26.01.1945r.
i troszkę niżej na stan z dnia 02.02.1945r.
www.diedeutschewehrmacht.de/2%20armee%20(II).htm
2.armee(II)

Są tu wymienione jednostki,które miały bronić twierdzy,między innymi:
31 Dyw.Grenadierów Ludowych;73 Dywizja Piechoty;Fest.In.Fla-btl.804;Fhj.Schule
IV;zapewne resztki Festung Division
"Warschau";1Festung.Regiment.Stab;1Fest.Ing.Btl;1Festung MG btl/zapewne
forteczny batalion ckm?/;1 "Gneisenau" batalion i.t.d.



Są jeszcze inne jednostki,ale z innego korpusu tej samej armii niżej ujete pod
datą 27.02.1945r z XXIII Armijnego Korpusu:
t.j. jak w.w. 73D.P.,czy 337 Dyw.Grenadierów Ludowych,która tez jest
wymieniana jak jedn. okrążona w Toruniu przy innych opracowaniach krajowych.
Widnieje jeszcze tzw LW.Alarm-Regiment "Thorn"


Tu link o 31 Dyw.Grenadierów Ludowych z Brunszwiku,na końcu jest wpis
o 1945r. i Festung Thorn.
Obserwuj wątek
    • kdesw Re: Festung Thorn 1945 21.10.07, 01:51

      > Tu link o 31 Dyw.Grenadierów Ludowych z Brunszwiku,na końcu jest wpis
      > o 1945r. i Festung Thorn.
      łoj uciekło,więc wklejam.

      members.aon.at/dbundsch/id31.htm31.Infanteriedivision
      • kdesw Re: Festung Thorn 1945 21.10.07, 02:36
        31 VGD
        www.kurland-kessel.de/divisionen/31infdiv.html
        • kdesw Re: Festung Thorn 1945 21.10.07, 08:58
          a tu znalazłem inf. na temat fortecznych batalionów MG,wychodzi na to,że w
          Toruniu Niemcy zmontowali w listopadzie 1944r dwa bataliony forteczne MG o
          numerach 70 i 72??

          Należy zjechać kursorem na pozycję dot.

          Festung MG Battalions 1944,są wymienione dwie te samodzielne forteczne jednostki.
          members.fortunecity.de/mcsnipe/Festungstruppen.htmFestungstruppen
          • kdesw Re: Festung Thorn 1945 21.10.07, 09:27
            Link się nie otwiera.
            Wkleję kopię tekstową.
            Tych fortecznych batalionów MG było nawet trzy!!

            209.85.129.104/search?q=cache:vSH1pF62ks8J:members.fortunecity.de/mcsnipe/Festungstruppen.htm+MG+battalion+festung+Thorn&hl=pl&client=firefox-a&gl=pl&strip=1Festungstruppen

            Wszysko wskazuje,że liczebnośc garnizonu niemieckiego oscyluje bliżej
            30tys.żołnierzy,a nie jak inne zródła podają 18tys.
      • kdesw Niem. d-cy związaniz Toruniem 28.04.08, 00:15
        Bottcher Karl

        www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/B/BoettcherK-R.htm
        Dowodził między innymi niemiecką 21 D.Panc. z Afrika Corps.
        • kdesw Re: Niem. d-cy związaniz Toruniem 28.04.08, 00:23
          Generał Finger Artur.
          www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/F/FingerA-R.htm
          W 1944r. dowodził niemiecką 291 dyw. piechoty.

          www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/291ID.htm
          • kdesw Re: Niem. d-cy związaniz Toruniem 28.04.08, 00:28
            Generał Thunert Eberhard ur. w Chełmży koło Torunia.,zmarł w Wuppertalu.

            www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/ThunertE-R.htm
            Od sierpnia 1944 dowodził niemiecką 1 dywizją pancerną.

            www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/ThunertE-R.htm
            • kdesw Re: Niem. d-cy związaniz Toruniem 28.04.08, 00:31
              kdesw napisał:

              > Generał Thunert Eberhard ur. w Chełmży koło Torunia.,zmarł w Wuppertalu.
              >
              > www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/ThunertE-R.htm
              > Od sierpnia 1944 dowodził niemiecką 1 dywizją pancerną.
              >
              > www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/ThunertE-R.htm

              www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/1PD.htm
              • kdesw Re: Niem. d-cy związaniz Toruniem 28.04.08, 00:38
                Generał Chill Kurt.

                www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/C/ChillK-R.htm
                W ostatnich miesiącach IIW.Ś. dowodził między innymi:122 dywizją piechoty,85
                dywizją,a w 1945 55 armijnym korpusem.
                • kdesw Re: Niem. d-cy związaniz Toruniem 28.04.08, 00:46
                  Henke Werner urodzony W Toruniu na Rudaku
                  D-ca łodzi podwodnej U-515,która zatopiła statki o łacznym tonażu 157064 BRT

                  www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/H/HenkeW-R.htm
    • kdesw Re: Festung Thorn 1945 21.10.07, 02:11
      a tu inny link.
      Po datą z 31.05.2005
      sa infor. o jednostkach "Festung Thorn"
      a więc:
      Fahnenjunkerschule IV Thorn,31VGD,73ID,
      resztki "Festugsdivision Warschau",Volkszturm it.d.
      są też zdj.,ale współczesne trochę niżej bunkra z wieżą przy Poznańskiej.
      panzer-archiv.de/forum/print.php?t=2902&start=30&sid=487a722a484f130e7c9739874892ffef
    • kdesw Re: Festung Thorn 1945 21.10.07, 10:02
      Trafiłem na link 2 Armii Niemieckiej,gdzie są wymienione jednostki niemieckie
      > broniące Twierdzy Toruń.
      > Wchodziły one w skład XXXXVI Korpusu Pancernego.
      > Trzeba zjechać na dół wg dat na skład 2Armii z dnia 26.01.1945r.
      > i troszkę niżej na stan z dnia 02.02.1945r.
      Wersja tekstowa podświetlona.
      209.85.129.104/search?q=cache:lbzNvRuTZ1wJ:www.diedeutschewehrmacht.de/2%2520armee%2520(II).htm+2.armee,+Festung+Thorn+1945&hl=pl&client=firefox-a&gl=pl&strip=1
      2.armee(II)

      • kdesw Re: Festung Thorn 1945 21.10.07, 10:30
        mapka trasy walk się garnizonu Festung Thorn.

        www.pomorze.gd.pl/mapy/imagepages/image12.htmtorun.jpg

        Mielismy szczęscie,gdyby nie przebijali się z Torunia,to z naszego
        miasta nic by nie pozostało.

        Niemieckie forum duskusyjne:
        forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4665
        Thema anzeigen - Ausbruch Festung Thorn - Panzer-Archiv
        • kdesw Re: Festung Thorn 1945 21.10.07, 10:32
          www.pomorze.gd.pl/mapy/imagepages/image12.htm
          • muvon200 Re: Festung Thorn 1945 22.10.07, 08:22
            a są gdzieś zdjęcia i info na temat wjazdu Niemców do Torunia? Czy widac na nich
            witanie kwiatami i wręczanie kluczy do miasta?
            • wladyslaw.golinski Re: Festung Thorn 1945 22.10.07, 08:44
              Ciekawe, jak będę miał trochę czasu to poczytam. Czy nie za szybko
              przechodzimy na niemiecki?. Ja tu też nie jestem bez grzechu.
              Pozdrawiam.
            • vojtell Re: Festung Thorn 1945 22.10.07, 11:07
              muvon200 napisał:

              > a są gdzieś zdjęcia i info na temat wjazdu Niemców do Torunia? Czy widac na nic
              > h
              > witanie kwiatami i wręczanie kluczy do miasta?

              Znalazłem taką fotkę:
              www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum21/lvn2ibfuo7wfyjo5cb.jpg
              • kdesw Re: Festung Thorn 1945 22.10.07, 15:52
                Błednie podano w opisie Konigsberg,a to przecież Toruń.
                Ciekawe zdj.,niesamowite.
                • kdesw Re: Festung Thorn 1945 22.10.07, 20:46
                  Opis walk i systemu umocnień zewn. twierdzy.

                  www.torun.lasy.gov.pl/print.php?muid=298&mid=852&akID=5417&klID=1026
                  RDLP - Lasy Państwowe w Toruniu - wersja do druku

                  Rejon umocniony Suchatówka.

                  www.stowarzyszeniebastion.com/s70.htmlSuchatówka

                  www.stowarzyszeniebastion.com/s71.html
                  Rejon Umocniony Suchatówka


                  • kdesw Re: Festung Thorn 1945 22.10.07, 21:19
                    pl.wikipedia.org/wiki/Poligon_toru%C5%84ski
                    Poligon toruński - Wikipedia, wolna encyklopedia


                    Tu podaje się liczbę zołnierzy garnizonu "festung' na 18 tys.,co jest
                    zaprzeczeniem w stosunku do sił jakie musieli zorganizować Rosjanie,aby
                    szturmować twierdzę,a potem atakowac "wędrujący kocioł toruński" przebijajacy
                    się do "Festung Gruodenz".

                    Link wyżej RDLP określa siły niemieckie na 30 tys. dobrze uzbrojonych żołnierzy.
                    • kdesw Re:Styczeń 1945r. 22.10.07, 22:48
                      w Toruniu była na uzupełnieniu stanów osobowych jeszcze jedna niemiecka dywizja
                      o nr 83,po opuszczeniu Torunia walczyła w Grudziądzu,a jej niedobitki
                      skapitulowały na płw. Helskim.

                      209.85.129.104/search?q=cache:rwtLA7VLB00J:www.feldgrau.com/InfDiv.php%3FID%3D73+festung+Thorn+regiment&hl=it&ct=clnk&cd=11&gl=it




                      • kdesw Re:1944r. 22.10.07, 23:16
                        Powstała na Pomorzu,chyba Gdańsk-Toruń,jeszcze jedna dywizja niemiecka o nr.
                        551,tzw dywizja grenadierów ludowych,zniszczona w Prusach Wsch.

                        209.85.129.104/search?q=cache:sjeEiikYr8gJ:www.kronborgresearch.dk/551__gren_div_.htm+551+Gren.Div.+Thorn&hl=pl&ct=clnk&cd=1&gl=pl&client=firefox-a
                        551. Gren.Div.
                        • kdesw Re: 1945r 23.10.07, 00:26
                          w 1945 ,21 Batalion saperów brygady spadohronowej "Herman Gering"
                          był w Toruniu,skąd przemiescił się do "Festung Graudenz",a po
                          kapitulacji Grudziądza próbował przebić się do Gdańska.

                          wersja txt. podswietlona.
                          209.85.129.104/search?q=cache:MKh-IuW2h_UJ:panzer-
                          archiv.de/forum/print.php%3Ft%3D4904%26start%3D30%26sid%
                          3D9b30da47ea87f14d633a478c56914a5f+festung+Thorn+battalion&hl=it&gl=i
                          t&strip=1

                          Tu opis walk w Grudziądzu i nieudanej próbie przebicia z kotła
                          grudziądzkiego.

                          209.85.129.104/search?q=cache:Tn0nihDgoYEJ:www.odkrywca-online.com/fallschirmj-ger-na-terenie-polski-i-jeszcze-kilka-innych-
                          spraw,25086.html+battalion+Herman+Gering+Grudzi%C4%
                          85dz&hl=it&ct=clnk&cd=2&gl=it

                          • kdesw Re: 1945r 23.10.07, 00:30
                            kdesw napisał:

                            > w 1945 ,21 Batalion saperów brygady spadohronowej "Herman Gering"
                            > był w Toruniu,skąd przemiescił się do "Festung Graudenz",a po
                            > kapitulacji Grudziądza próbował przebić się do Gdańska.

                            209.85.129.104/search?q=cache:MKh-IuW2h_UJ:panzer-archiv.de/forum/print.php%3Ft%3D4904%26start%3D30%26sid%
                            3D9b30da47ea87f14d633a478c56914a5f+festung+Thorn+battalion&hl=it&ct=c
                            lnk&cd=7&gl=it




                            > Tu opis walk w Grudziądzu i nieudanej próbie przebicia z kotła
                            > grudziądzkiego.



                            > 209.85.129.104/search?q=cache:Tn0nihDgoYEJ:www.odkrywca-online.com/fallschirmj-ger-na-terenie-polski-i-jeszcze-kilka-innych-
                            > spraw,25086.html+battalion+Herman+Gering+Grudzi%C4%
                            > 85dz&hl=it&ct=clnk&cd=2&gl=it
                            >
                            • kdesw Re: 1945r na Pomorzu Gdanskim oczami Niemców 23.10.07, 09:19
                              Bardzo ciekawy link opisujący krwawe walki o wyzwolenie Pomorza przez Atrmie
                              Czerwoną oczami Niemców.
                              Bory Tucholskie,Kurlandia,Gdynia-Gdańsk,ewakuacja ludności cywilnej Prus
                              Wsch.Zestawienie walk w kolumnie pionowej po lewej stronie.

                              Jest wzmianka o przeciwuderzeniu niemieckiej 4Dyw.Pancernej w rejonie Świecia
                              celem odblokowania "Kotła Toruńskiego"- niemieckich
                              31Dyw.Piechoty,73Dyw.Piechoty"-opis jest tuż poniżej mapki.
                              www.pomorze.gd.pl/bory_tucholskie.htm
                              Bory Tucholskie

                              Jest błąd co do statutu tych niemieckich dywizji "Kotła Toruńskiego", była 31
                              Dywizja Grenadierów Ludowych,a nie 31 dyw.piechoty.
                              Dywizje grenadierów ludowych były bardziej ofensywne ,inaczej uzbrojone,prawie
                              wyłącznie w broń automatyczną i zmechanizowaną artylerię-działa pancerne lub
                              szturmowe.
                              Wg historyków Podgórza w Toruniu broniła jeszcze inna dywizja grenadierów
                              ludowych o numerze 337Volks.Gren.Div.,która przeprawiła się na główną stronę
                              miasta i wysadziła mosty na Wiśle
                              Być może to ta 337 VGD została zniszczona w walkach w rejonie Cichoradza-Dąbrowy
                              Chełmińskiej-Unisławia po wyrwaniu się z Festung Thorn "wędrującego niemieckiego
                              kotła" ,a pozostałe dywizje 31Volks.Gren.Div. i 73d.piechoty przebiły się na
                              Pomorze Gdańskie,bo jednostki te wystepują w walkach Trójmiasto,a ich resztki
                              przedostały się ponoć na Hel.

                              pl.wikipedia.org/wiki/Volksgrenadier
                              Dywizje grenadierów ludowych - Wikipedia, wolna encyklopedia.

                              Kiedy byłem mały nasłuchałem się sporo opowieści o walkach w Toruniu od starych
                              ludzi,jeszcze w 80-ych latach znałem Pana,który był w tym wędrującym "Kotle
                              Toruńskim",a potem dostał się do niewoli radzieckiej w Gdańsku,trafił na
                              Syberię,a stamtąd z powrotem szczęśliwie wrócił do Torunia,jego wnuk-mój kolega
                              z woja ze stanu wojennego-/20D.Panc. I rzut Ukł.Warsz./ zwinął papiery dziadkowi
                              w poł.-80 lat i dał dyla do Raichu.

                              Ostatnio udało mi się trafić na zardzewiałą lufę niemieckiego MPi lub
                              MG,znalezioną w czasie robót ziemnych w rejonie ulicy
                              Matejki-Kraszewskiego,muszę ją oczyścić,był tez tam w wykopie chełm
                              Wehrmachtu,ale się rozsyapał.Ciekawe czy były tam jakieś walki??


                            • kdesw Re: 1945r 28.10.07, 00:49
                              209.85.129.104/search?q=cache:wEtTpr8h9BAJ:www.kriegsende.aktuell.ru/sowinform/84/+festung+thorn+1945&hl=pl&ct=clnk&cd=37&gl=pl&client=firefox-a
                              SowInformBüro berichtet
                              • kdesw Re: 1945r 19.04.08, 23:44
                                Dokleję jeszcze linki jednostkach,które znalazły się w Toruniu i "wędrującym
                                kotle toruńskim"

                                Jak podają to Flak Abteilung-767 znalazł się w kwietniu 1945 w Toruniu,jest tu
                                na pewno błąd,jeżeli już to w lutym 1945.

                                www.ww2.dk/ground/flak/abt/le767.html
                                Niżej inna jednostka,która okrązona została w Toruniu.

                                www.ww2.dk/ground/flak/abt/s633.html
      • kdesw Re: Festung Thorn 1945 23.10.07, 21:39
        kdesw napisał:

        > Trafiłem na link 2 Armii Niemieckiej,gdzie są wymienione jednostki niemieckie
        > > broniące Twierdzy Toruń.
        > > Wchodziły one w skład XXXXVI Korpusu Pancernego.

        Tu informacja o Festung Division Warschau z Wikipedii
        pl.wikipedia.org/wiki/Dywizja_Forteczna_Warszawa
        Dywizja Forteczna Warszawa - Wikipedia, wolna encyklopedia

        Piszą,że zostala doszczętnie zniszczona,jednak zródła niemieckie w linku
        wyżej dot. 2 Armii niemieckiej i XXXVI Korpusu Panc. wykazują ją jako część
        składową "Festung Thorn",wynika z tego,że niektóre jej pododdziały przebiły się
        do Torunia posuwając się równolegle z frontem i weszły w skład załogi Twierdzy
        Toruń.
        Dywizja składała się z trzech pułków piechoty fortecznej,pułku
        artylerii,batalionu saperów/pionierów/ i jednostek pomocniczych,mogła zatem
        liczyc około 6,7 tys.zołnierzy przy pełnym składzie,a do Torunia przebiła sie
        może gdzieś z 15%-20% jej składu osobowego.

    • kdesw Re: Stalag XXA i XXB 22.10.07, 15:55
      www.wwiimemories.com/stalagxxphoto.htm
      WWII Memories
      • kdesw Re: Stalag XXA Toruń 22.10.07, 16:03
        www.pegasusarchive.org/pow/frames.htm
        Prisoner of War

        www.wartimememories.co.uk/pow/stalag20a.html
        The Wartime Memories Project - STALAG XXA POW Camp

        www.wartimememories.co.uk/photos.html
        The Wartime Memories Project - Photographs

        www.wartimememories.co.uk/photos1.html
        The Wartime Memories Project - Photographs

        www.wartimememories.co.uk/photos2.html
        The Wartime Memories Project - Photographs





        • kdesw Re: Stalag XXA Toruń 22.10.07, 16:19
          Przez Stallag XXA przewinęło się 55 tys. jeńców.
          www.google.pl/search?hl=pl&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Apl%3Aofficial&hs=ucx&q=Stalag+XXA++&btnG=Szukaj&lr=
          Stalag XXA - Szukaj w Google
          • kdesw Re: Stalag XXA Toruń 22.10.07, 16:21
            torun.dmkhosting.com/html40pl/zabytki/fortxi.php
            www.torun.z.pl - Fort XI
            • vojtell Re: Stalag XXA Toruń 22.10.07, 16:39
              www.1bmt.pl/index.php?id=stal_2
    • kdesw Re:O Twierdzy na przestrzeni wieków 22.10.07, 21:45
      Jest spora dokumentacja fortów,ale mało o tych,którzy tu stacjonowali.
      Więc uzupełnie.

      Kopie tekstowe podswietlone,aby łatwiej odnalezc.
      209.85.129.104/search?q=cache:CvGnGhi3UXEJ:www.bnv-bamberg.de/home/ba3434/NapEpoche.htm+festung+Thorn&hl=it&gl=it&strip=1

      chyba jakas kanonierka?
      209.85.129.104/search?q=cache:idTVaWFiJXEJ:www.bundesarchiv.de/foxpublic/0306E3C90A06221200000000B94B50BC/k-1-10.html+festung+Thorn&hl=it&gl=it&strip=1
      209.85.129.104/search?q=cache:-WY5AiyJn3EJ:home.arcor.de/prignitzportal/citizen/seite_woelkerling_gustav.htm+festung+Thorn&hl=it&gl=it&strip=1
      209.85.129.104/search?q=cache:KOw8hOHz0_YJ:www.napoleon-online.de/AU_Generale/html/ferdinand.html+festung+Thorn&hl=it&gl=it&strip=1
      • kdesw Re:O Twierdzy na przestrzeni wieków 22.10.07, 21:58
        209.85.129.104/search?q=cache:pZWTYzCUhE4J:members.aon.at/dbundsch/id31.htm+festung+Thorn&hl=it&gl=it&strip=1
        209.85.129.104/search?q=cache:xNnI9qpiiJAJ:www.rosenberg-wpr.de/Hindenburg/01/hindenburg_1.htm+festung+Thorn&hl=it&gl=it&strip=1
        209.85.129.104/search?q=cache:uf-B88X3u-8J:wapedia.mobi/de/Ritterakademie_(Liegnitz)+festung+Thorn&hl=it&gl=it&strip=1
        • kdesw Re:O Twierdzy na przestrzeni wieków 22.10.07, 22:16
          www.veikkos.com/bibliodetails.php?II=9937
          209.85.129.104/search?q=cache:gk13PEYjouwJ:www.modellfort-sanssouci.de/gesch.html+festung+Thorn&hl=it&ct=clnk&cd=44&gl=it
          pl.wikipedia.org/wiki/35_Dywizja_Cesarstwa_Niemieckiego
          • kdesw Re:35 Dyw.Ces.Niem. z Torunia 22.10.07, 22:36
            kdesw napisał:


            href="pl.wikipedia.org/wiki/35_Dywizja_Cesarstwa_Niemieckiego"
            target="_blank">pl.wikipedia.org/wiki/35_Dywizja_Cesarstwa_Niemieckiego</a>

            209.85.129.104/search?q=cache:UxvuSF5qRIUJ:www.tulipacademy.org/gew/ddhob/ohl.htm+festung+Thorn&hl=it&gl=it&strip=1
            • kdesw Re:35 Dyw.Ces.Niem. z Torunia 22.10.07, 22:37
              Brała udział w bitwie pod Tannebergiem w IW.Św.
              • kdesw Erich Ludendorf d-cą kompanii w pułku pruskim 22.10.07, 23:54
                w Toruniu.

                209.85.129.104/search?
                q=cache:LcmhntxcIUYJ:dikigoros.t35.com/bio/ludendorff.htm+festung+Tho
                rn+regiment&hl=it&ct=clnk&cd=37&gl=it
                • jakub_lauder Re: Erich Ludendorf d-cą kompanii w pułku prusk 25.10.07, 07:31
                  W tytule dyskusji jest ewidentny blad. Torun nie byl
                  zadnym "festung" w 1945 roku. Slabe umocnienia przedpola, bardzo
                  malo zbudowanych obiektow militarnych polowych. I bardzo dobrze,
                  ze tak sie stalo - pomogl nam tu taki, a nie inny bieg Wisly miedzy
                  innymi - dzieki temu Torun ocalal i daleko nam do zniszczen, ktore
                  chocby mialy miejsce w Grudziadzu.
                  Festung to byl w 1914 roku. Ale Rosjanie woleli wybrac sie w innym
                  kierunku - pod Tannenberg :)
                  Smutne na pewno jest to, ze mimo skromnosci wydarzen w 1945 roku nie
                  ma praktycznie zadnej publikacji, ktora calosiowo opisywalaby walki
                  o Torun. Sporo artykulow, pare rozdzialow w ksiazkach, czy w
                  rocznikach torunskich i koniec. Wiekszosc publikacji skupia sie na
                  konspiracji torunskiej (brawo dla Archiwum AK!), na wydarzeniach na
                  Barbarce, a cale obszary sa pomijane - Szmalcowka, styczen/luty 1945
                  itp.
                  • kdesw Re: Erich Ludendorf d-cą kompanii w pułku prusk 25.10.07, 09:05
                    To nie jest błąd,bo Hitler po rozsypce obrony na linii Wisły ogłosił wiele
                    miast "twierdzami",które były twierdzami w IW.Ś. w tym i Toruń.który miał
                    rozbudowany system obrony,po za tym stał się punktem zbornum dla rozbitych
                    uciekających znad Wisły dywizji hitlerowskich.W Toruniu znalazły schronienie
                    trzy niepełne dywizje,31,337 Dyw.Gren. Ludowych i 73 dyw. piechoty, do tego
                    dochodzą oddziały ferteczne jak wspomniene 2 lub trzy bataliony CKM,baterie
                    artylerii,sluchacze niemieckich szkół wojskowych,Volsszturm,resztki Fortecznej
                    Dywizji "Varschau",był to potęzny garnizon,liczebnie zle oszacowany przez
                    Rosjan.Do zdybycia Torunia Rosjanie wydzelili,chyba trzy dywizje,któe były
                    bezradne wobec tak mocnego garnizonu i tylko sytuacja na froncie sprawiła,że
                    Niemcy chcieli załatać potęzne dziury w odcietym zgrupowaniu swych wojsk na
                    Pomorzu Gdańskim,dlatego też wydali rozkaz przebicie się wojsk z Toruniu w
                    rejon Festung Graudenz,Rosjanie wielokrotnie atakowali ten wędrujacy "kocioł
                    toruński" na przestrzeni 50 paru kilometrów i go nie rozbili,po przeprawie przez
                    Wisłę w rejonie Świecia przprowadzili Niemcy z Borów Tch. kontratak siłami 4
                    Dywizji Pancernej,aby połaczyć się z oddziałmi torunskimi,co im się udało.
                    Inna sytuacja była w odciętych miastach "twierdzach" na Dolnym Śląsku,jak
                    Głogów,Wrocław,ta, dysponowali w 1944 odpowiednimi siłami,które miały szansę
                    odblokować okrążone miasta,dopiero "Operacja Berlińska",przekresliła te szanse.
                    Dla okrązonego pólnocnego zgrupowania wojsk niemieckich na Pomorzu,te 30 tys.
                    żołnierzy z Torunia były na wagę złota do utrzymania się jak najdłużej w
                    Prusach,Gdańsku,Gdyni,Elblągu-rozchodziło się o utrzymanie portów morskich jak
                    najdłużej,aby ewakuować ludność Kurlandii i Prus Wsch.
      • kdesw Re:O Twierdzy na przestrzeni wieków 27.10.07, 22:17
        pruski garnizon Torunia?

        jednostki pruskie z Torunia podswietlone

        209.85.129.104/search?q=cache:S5Gp3DhkO_QJ:michaelectric.com/prussia/ranglisten/+fussartillerie+Thorn&hl=it&gl=it&strip=1
    • kdesw Re: Festung Thorn 1945 27.10.07, 18:28
      "Action 24"

      Dorniery 24 posłużyły jako kamikadze w zniszczeniu 4 mostów w tym w Toruniu?

      www.dornier24.com/pages/preservedSpeyer.html
      www.dornier24.com/pages/production/97.html
      • kdesw Re: Festung Thorn 1945 27.10.07, 21:35
        Była jakaś szkoła lotnicza w Toruniu???

        Model Ju 52
        www.themotorpool.net/German-Junkers-Ju-52-3m-Tri-Motor-Transport-p/aa36904.htm
        w części opisowej na dole piszą o tym?
    • kdesw Re:Czarna owca z naszego miasta 28.10.07, 01:37
      www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/HenkeW-R.htmHenke

      ahoy.tk-jk.net/macslog/WernerHenkeAtopU-BoatAce.html
      Ahoy - Mac's Web Log - Korvettenkapitan ( granted postumously )
      Werner Henke. A top U-Boat Ace.

      209.85.129.104/search?
      q=cache:XG5_ZvR9OIoJ:www.odkrywca.pl/search/index.php%3Fpage%3D6%
      26sid%3D119105711921400ff9db000e6d8d366306c4f8c07b%26sq%3Dppor%26ws%
      3D+henke+werner+kapitan&hl=pl&ct=clnk&cd=19&gl=pl&client=firefox-a
      ODKRYWCA.PL - ppor



      • kdesw Re:Czarna owca z naszego miasta 28.10.07, 01:43
        www.odkrywca.pl/search/index.php?
        sq=werner+henke&ws=txt&id_forum=all&forum=on
        ODKRYWCA.PL - werner henke



      • kdesw Re:Niemiecki generał z Torunia 04.11.07, 23:53
        www.geocities.com/~orion47/WEHRMACHT/HEER/Generalleutnant/CHILL_KURT.html
    • kdesw Re: To chyba wszystko co udało 28.10.07, 09:33
      wygrzebać z netu.
      Brak generalnie jakichkolwiek zdj. z ostatnich dni Niemców w Toruniu
      oraz walk z "wedrującym kotłem toruńskim",może i lepiej.
      Może ktoś jeszcze coś podrzuci do wątku.
    • kdesw Re: Komendanci twierdzy i garnizonu 31.10.07, 21:43
      pl.wikipedia.org/wiki/Teofil_G%C3%B3rski
      Teofil Górski - Wikipedia, wolna encyklopedia
      • kdesw Re: Komendanci "Festung Thorn" 31.10.07, 21:50
        www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?p=12694
        Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat - komendanci Festung Thorn - 1945
    • kdesw Re:Typy umocnień 31.10.07, 22:43
      Ringstandy
      historia powstania tech schronów ze str. dot. W-wy.

      www.warszawa.fortyfikacje.pl/warschau/ringstand.htm
      :: Fortyfikacje okolic Warszawy ::
    • kdesw Re:Zdj. gen. Otto Ludecke 31.10.07, 23:49
      jest co prawda małe,ale jest.

      www.unithistories.com/officers/bio/german/HeerL.htm
      trzeba zjechać na dół wg spisu alfabet.
    • kdesw Re: Festung Thorn 1944 04.11.07, 22:31
      Toruń był w drugiej połowie 44r. miejscem sformowania trzech niemieckich dywizji
      grenadierów ludowych.

      Była to 340 Dyw.Gren.Lud. dowodzona przez gen. Teodora Tollsdorfa,dywzja po
      sformowaniu w Toruniu walczyła w Ardenach o Bastogne!! w ramach niemieckiej
      Armii Panc.


      W tabeli podano miejsce i czas formowania w Toruniu

      forum.valka.cz/viewtopic.php/t/10249/title/340-Volksgrenadier-Division
      340. divize lidových granátníků :: forum.valka.cz


      a tu jest wzmianka o przybyciu tego pruskiego generała do Torunia do tej dywizji
      en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Tolsdorff



      • kdesw Re: Festung Thorn 1944 04.11.07, 23:01
        Nastepna to powstała 79 Dyw.Gren.Ludowych

        forum.valka.cz/viewtopic.php/t/10232/title/79-Volksgrenadier-Division

        brała również udział w bitwie o Ardeny.

        no i gdzieś wyżej wspomniana 551VGD
        www.kronborgresearch.dk/551__gren_div_.htm
        Z tego wszystkiego wyłania się obraz,że Toruń był wielkim osrodkiem
        mobilizacyjnym dla Niemiec hitlerowskich,ogłoszony twierdzą pod koniec agonii
        III Rzeszy ,gdzie miały go bronić trzy dywizje niemieckie 31,337
        Dyw.Gren.Ludowych i 73Dyw.Piechoty z pewnoscia skazany na doszczętne zniszczenie
        w wyniku walk,gdzie system fortyfikacji i umocnień należał do bardzo
        silnych,choć już nie na miarę tej wojny.
        I Tylko ogromne szczęście jak nie cud spowodował,że ów niemiecki garnizon był
        potrzebny Niemcom do obrony Pomorza Gdanskiego i ewakuacji mieszkańców Prus Wsch.
    • kdesw Re: Mapka trasy przebjania się garnizonu 11.11.07, 02:14
      niemieckiego "Festung Thorn" oraz lokalizacji bitwy w rejonie Unisławia
      /Cichoradz-Siemoń/ i dalszej marszruty niemieckich dywizji w kierunku
      Świecia-Grudziądza.

      i10.tinypic.com/4bqccxd.jpg
      • kdesw Re: Mapka trasy przebjania się garnizonu 11.11.07, 03:22
        Z Mapki wynika,że most w Fordonie był zniszczony,nasuwa się zatem pytanie,czy
        Rosjanie mieli takie środki przeprawowe,aby przyrzucić w krótkim czasie wielkie
        jednostki przez Wisłę,które mogłoby powstrzymać pochód "wędrujacego kotła".Z
        pewnością ściągneli w ten rejon,wszystko co posiadali z tej strony Wisły,a
        posiadanymi środkami mogli przerzucić jakieś jednostki przez Wisłę,ale czy całe
        dywizje?,skora ich główne siły parły niepowstrzymanym marszem w kierunku Odry?

        Wyrok na "Festung Thorn",już zapadł,kiedy odcieli garnizon toruński,tak samo
        było z Wrocławiem,armie sowieckie parły do Odry,a do blokowania miasta rzuciły
        siły mniejsze od liczebności załogi "Festung Breslau",dopiero po dłuższym czasie
        zaczeli ściągać siły zdolne do zdobycia miasta.
        Szybki rajd garnizonu toruńskiego był dla nich kompletnym zaskoczeniem.Do
        Unisławia jest niedaleko,pewnie z 30km.,zaprawione w bojach wojska taką
        odległość pokonują marszem w 1 dzień.Stąd moja watpliwość,czy Rosjanie byli w
        stanie zawrócić pędzące do przodu swe dywizje i w ciągu jednego dnia przerzucić
        je w rejon przyszłej bitwy i przygotować do rozbicia toruńskiego
        ugrupowania??,mam duże wątpliwości,bo w tym przypadku czas działał na korzyść
        Niemców,którzy mieli ściśle określony cel przebić się na Pomorze Gdańskie.
        Aby rozbić 20-30tys. zgrupowanie powinni skoncentrować w bardzo krótkim czasie
        w rejonie bitwy odpowiednie siły,tak,aby je rozbić,czyli tak szacunkowo jekieś
        40-50 tys. żołnierzy wspieranych przez silne zgrupowanie czołgów i artylerii.
        Z innych map wynika,że zgrupowanie niemieckie przebiło się i przeprawiło przez
        Wisłę w zaplanowanym miejscu w które Niemcy z rejonu Borów Tucholskich i
        Grudziadza wykonali uderzenie pomocnicze siłami 1 dywizji pancernej oraz załogi
        "Festung Grudziądz",aby połaczyć się z niemieckim dywizjami z Torunia.
        Nasuwa się tez pytanie,czy w tej wędrówce uczystniczyły tylko oddziały
        wojskowe,czy też nie brała w niej udziału uciekająca ludność niemiecka z Torunia.

        Zródła powojenne podają,że w rejonie Cichoradza ,Rosjanie zniszczyli 31Dyw.
        Grenadierów Ludowych,zginęło 9 rys.żołnierzy,5 tys. dostało się do
        niewoli,zdobyto 1200 pojazdów mechanicznych,2 tys. koni,ponad 200 dział różnego
        kalibru .
        Wg zródeł niemieckich 31Dyw.Gr.Lud. walczyła pózniej w obronie Gdańska,Mierzei
        Wiślanej i Płw.Helskiego,to samo z dwiema pozostałymi wielkimi/dywizjami/
        jednostkami niemieckimi.
        Nasuwa się więc pytanie,czy,aby garnizon toruński nie wygrał bitwy w
        unisławskiej??? z mniejszymi siłami Rosjan???,a cały ciężki sprzęt porzucili po
        tej stronie Wisły,który stała się już balastem i móc łatwiej przez rzekę się
        przeprawić.Z pewnością liczyli się z przeprawą przez Wisłę,stąd ta wielka liczba
        pojazdów mechanicznych i koni potrzebna do ciągnięcia środków przeprawowych ,
        "zdobytych przez Rosjan",a raczej porzuconych przez Niemców.
        • kdesw Re: Mapka trasy przebjania się garnizonu 11.11.07, 03:51
          W tekście jest mowa o liczebności przebijajacego sie garnizonu
          toruńskiego,liczacego 32000 zołnierzy i 19000 cywili??

          panzer-archiv.de/forum/viewtopic.php?t=4665&start=15&sid=a276b8782c2af798ecf5d878301d38b7


          • jakub_lauder Re: Mapka trasy przebjania się garnizonu 11.11.07, 12:51
            Kdesw,
            Powracam do dyskusji. Caly czas mniemam, ze nazywanie Torunia
            twierdza w 1945 roku mija sie z prawda. Dlaczego?
            To, ze Hitler mial manie nazywania wielu miast twierdzami nie moze
            zmienic nam rzeczywistego obrazu przygotowania Torunia do obrony
            w 1945 roku przed Rosjanami. Hiler byl zafascynowany obrona
            Kolobrzegu prze wojskami Napoleona, caly czas w nim tez tkwila
            pamiec frontu zachodniego w czasie I wojny swiatowej, gdzie
            rozbudowano umocnienia do gigantycznych rozmiarow. Pozniej byl
            zafascynowany obrona Monte Cassino w czasie styczne-maj 1944,
            czy pozniej Caen.
            Caly czas wydawalo mu sie, ze silne punkty oporu beda "lodolamaczami"
            nacierajacych armii. Sprawdzalo sie to rzadko i tzw. twierdze
            broniono duzymi silami i przy stratach ogromnych stratach
            wynikajacych wlasnie z uporu Hitlera vide rzez pod Frankfurtem.
            Czy Torun byl twierdza w rozumieniu tego slowa znaczenia z roku
            1945, a nie 1900? Z pewnoscia nie! Kilka linii obronnych dookola
            Torunia nie mialo wielu silnych umocnien. Mozna je do dzis ogladac
            w Brzozowce, Rozankowie, nad Tazyna (te polecam szczegolnie).
            To sa wszystko umocnienia, ktore bardziej mogly opoznic atak
            na miasto, niz stanowic podstawe dlugotrwalej obrony - chociazby
            ze wzgledow na uksztaltowanie terenu. Linia fortow i schronow
            piechoty, amunicyjnych, artyleryjskich sprzed I WS tez mogla pomoc
            w obronie, ale nie powodowala, ze Torun byl az twierdza. Nalezy
            tu wspomniec, ze forty torunskie budowano zanim do powszechnego
            uzycia wszedl samolot - a wszystkie te obiekty byly doskonale
            widoczne z powietrza i mozna bylo sparalizowac latwo zycie przyszlych
            obroncow, zegnac ich do nizszych kondygnacji i po prosu odciac
            tak, ze nie mogliby prowadzic ognia na zewnatrz. Tutaj warto moze
            odniesc sie do obrony Krolewca, gdy w fortach ginely setki obroncow
            - duza czesc smiercia samobojcza.
            Garniznon torunski - dosc silny, zwlaszcza jak na wielkosc miasta
            byl jednak w trudnej sytuacji z kilku powodow. Ok. 18 tysiecy
            zdolnych do walki zolnierzy bylo przedzielonych Wisla, co powodowalo
            ogromne trudnosci operacyjne, do tego w miescie bylo ok. 45-50 tys.
            mieszkancow - Polakow, co tez nie ulatwialo dzialania. Poza tym
            umocnienia Torunia byly albo archaiczne, albo rachityczne :) i skore
            Niemcom i zabytkom uratowalo to, ze glowne natarcie Rosjan poszlo
            w kierunku na Bydgoszcz na poludniu, a na Chelmno-Grudziadz
            na polnocy.
            • kdesw Re: Mapka trasy przebjania się garnizonu 11.11.07, 13:22
              Przyznaję Ci rację,że z wojskowego punktu widzenia,Toruń nie mógł być twierdzą
              w II W.Ś. w pełnym tego słowa znaczeniu.Toruń nie był obsadzony przez
              fanatyczne oddziały przygotowane do walki o ostatni szaniec jak wynika to ze
              spisu oddziałów podanych w linkach u góry,a przez regularne wojska złozone z
              niedobitków dywizji uciekających z linii Wisły wzmocnionych świeżym zaciągiem z
              pewnością z Prus Wsch. i miejscowymi oddziałami Volksturmu.
              Staram się tylko wyszukać to co jest dostepne w necie na ten temat,bo mało
              jeszcze wiemy o tych czasach dot.Torunia.
              Na pewno musi to być poddane do weryfikacji przez pasjonatów historii i
              zawodowych historyków.
              Nie jest moim zamiarem głoszenie histerii wokół tego tematu,a jedynie
              przytaczanie nieznanych wydarzeń i epizodów o których mało wiemy,a które mogą
              poszerzyć wiedzę.
              Zresztą jak widac czytelnicy forum podchodzą do tego z dużym spokojem,co
              widac,bo nie biją piany.
              • jakub_lauder Re: Mapka trasy przebjania się garnizonu 11.11.07, 14:52
                Na pewno brakuje dobrego opracowania na temat bitwy o Torun.
                Opracowanie Henryka Stanczyka jest dobrym krokiem w tym kierunku.
                Szkoda, ze w ogole sie w torunskich szkolach nie mowi o bitwie
                unislawskiej - to ku pamieci nauczycieli historii z regionu.
                A czy ktores umocnienia z 1945 roku mozna byloby wlaczyc
                do tras turystycznych? Nie sa chyba one na tyle ciekawe - choc
                pokazanie rowu przeciwczolgowego lub tobruku z okopami dla
                fanow moze byc interesujace.
                • kdesw Re:Uzbrojenie niemieckiej 73D.Piechoty 11.11.07, 18:34
                  www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?p=174321&sid=8beb328d11c0b4fe730d2eac6cd7684b
                  StuG III
                  www.achtungpanzer.com/stug.htm
                  Hetzer
                  www.achtungpanzer.com/hetzer.htm
                  • kdesw Re:Uzbrojenie niemieckiej 73D.Piechoty 11.11.07, 18:38

                    Hetzer-Jagdpanzer/38t/
                    en.wikipedia.org/wiki/Hetzer
          • kdesw Re: Demografia Torunia 1939-44/45 13.11.07, 09:54
            kdesw napisał:

            > W tekście jest mowa o liczebności przebijajacego sie garnizonu
            > toruńskiego,liczacego 32000 zołnierzy i 19000 cywili??
            >
            > <a
            href="panzer-archiv.de/forum/viewtopic.php?t=4665&start=15&sid=a276b8782c2af798ecf5d878301d38b7"
            target="_blank">panzer-archiv.de/forum/viewtopic.php?t=4665&start=15&sid=a276b8782c2af798ecf5d878301d38b7</a>

            Ciekawe dane dot. liczby mieszkańców miasta.
            Wg spisu ludności z lipca 1944r. liczba mieszkańców miasta wynosiła
            85 657 mieszkańców,we wrzsniu 1939r. -78769 mieszkańców,czyli liczby dość zbiliżone
            w.icm.edu.pl/ak/biul/biul33.htm
            Drastyczny przeskok nastąpił w 1945r,kiedy to miasto liczyło 48926 mieszkańców
            wg tabeli!!!
            historicus.umk.pl/modules/wfsection/article.php?articleid=54
            wynika z tego,że na wskutek zajęcia Torunia przez Sovietów,miastu ubyło prawie
            40000 mieszkańców!!,świadczy to skali ucieczki mieszkańców tuż przed zajęciem
            miasta przez Sovietów oraz ucieczki wraz z wojskiem niemieckim w "wedrujacym
            kotle toruńskim" na Pomorze Gdańskie.

            W 1950r. miasto znów stopniowo zbliża się do liczby mieszkańców z okresu
            okupacji i przed nią.

            • kdesw Re: Demografia Torunia 1939-44/45 13.11.07, 10:10
              Masowa ucieczka mieszkańców miasta z pewnością była spowodowana zdarzeniami
              dziejącymi się w Prusach Wsch.
              www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,F6357B06CDCB35D1E0340003BA5E0905,,,,,,,,,,,,,,,.html
              www.deutscherosten.de/Russen.htm



              • jakub_lauder Re: Demografia Torunia 1939-44/45 14.11.07, 10:20
                Torun w roku 1900 - 24.200 mieszkancow
                w roku 1921 - 39.400 mieszkancow (czyli po Wielkiej Wojnie)
                w roku 1931 - 61.900 mieszkancow
                • wet3 Re: Demografia Torunia 1939-44/45 04.04.08, 03:22
                  jakub_lauder napisał:

                  > Torun w roku 1900 - 24.200 mieszkancow
                  > w roku 1921 - 39.400 mieszkancow (czyli po Wielkiej Wojnie)
                  > w roku 1931 - 61.900 mieszkancow

                  W koncu 1938 - okolo 79.000
                  w sierpniu 1939 okolo 83.000
                  Nie wiem czy liczba ponad 85.000 w 1945 r.jest prawdziwa. Powtarza
                  sie jednak ucieczka Niemcow, ktora miala tez miejsce w czasie 1WS
                  przed wybuchem ktorej Torun liczyl okolo 50.000 mieszkancow.
            • wet3 Re: Demografia Torunia 1939-44/45 04.04.08, 15:39
              W sierpniu 1939 r. Torun liczyl 83.000 mieszkancow, w 1946 r. -
              68.000 a w 1950 r. - 81.000 Przedwojenny stan zaludnienia uzyskal
              Torun w 1952 roku.
              Nie wiem po ktorej stronie jest niescislosc. Wedlug ksiazki "Torun
              dawny i dzisiejszy" pod koniec wojny mieszkalo w Toruniu nieco ponad
              61.000 Polakow. - Czyli w czasie wojny Niemcy wyrugowali z miasta
              20.000 Polakow. Wedlug danych, ktore podajesz (ok.49.000 mieszkancow
              w 1945 r.) pokazna liczba Polakow musialaby przed wkroczeniem
              sowietow opuscic Torun. Wydaje sie to malo prawdopodobne.
              • kdesw Re: Demografia Torunia 1939-44/45 04.04.08, 16:38
                Nie dzielę mieszkańców w latach wojny na Polaków i Niemców,bo nie o to mi chodziło.
                W opracowaniu Archiwum Pom. AK podaję się liczbę ogólną mieszkańców Torunia w
                sierpniu 44r. na 85tys. mieszkańców,a w opracowaniu UMK wg. tabeli podana jest
                liczba mieszkańców T. w sierpniu 1945r na 48928 mieszkańców.
                Ubytek jest zastanawiający bo wynosi 36 tys. mieszkańców,czyli ponad 1/3
                mieszkańców opuściła miasto?,ilu z nich było rodowitymi Niemcami a ilu Polaków
                ,tego nie wiemy,wynika z tych liczb,że miasto było mocno wyludnione,ci co
                zostali z pewnością byli Polakami,a ci co uciekli?,pewnie pokazną grupę
                stanowili Niemcy,może z 50%,ale z pewnością wiele tysięcy Torunian,którzy
                opuścili miasto miało tylko IIIgr. i było Polakami przerażonymi doniesieniami o
                wyczynach Armii Radzieckiej w Prusach Wsch?.
                Być może tak wielki spadek liczby mieszkańców był spowodowany masowym exodusem w
                ostatnich miesiącach 44r i początku 45r?

      • kdesw Re: Mapka trasy przebjania się garnizonu 17.11.07, 01:10
        kdesw napisał:

        > niemieckiego "Festung Thorn" oraz lokalizacji bitwy w rejonie Unisławia
        > /Cichoradz-Siemoń/ i dalszej marszruty niemieckich dywizji w kierunku
        > Świecia-Grudziądza.
        >
        > i10.tinypic.com/4bqccxd.jpg

        Zastanawia mnie dlaczego Niemcy ustawili na lewej flance w czasie marszruty 31
        dywizję. gren.ludowych.
        Odp. sama się chyba nasuwa,otóż była to chyba jednostka najbardziej
        mobilna,która miała z góry zaplanowane i wyznaczone zadanie,a mianowicie przyjąć
        na siebie główne uderzenie Sovietów w bitwie unisławskiej i związać ich główne
        siły uderzeniowe,tak,aby reszta garnizonu/73 dyw. piechoty,331 dyw.gren.lud./
        wraz z uciekającą ludnością cywilną mogła się w miarę niepostrzeżenie przebić do
        rejonu zajmowanego przez Grupę Armii Wisła po drugiej stronie rzeki.Jeśli tak
        spojrzymy na bitwę unisławską,to cel Niemców został osiągnięty,bo udało im się
        przebić na tereny zajęte przez wojska niemieckie w rejonie Świecia-Chełmna.Cena
        tego wszystkiego było zniszczenie przez Rosjan 31 Dyw.Gren. w rejonie Unisławia.
        O Wyznaczonym zadaniu przez d-cę garnizonu "Festung Thorn" 31D.Gren.Lud.świadczy
        skład tej jednostki,która w swym założeniu była ofensywna,uzbrojona wyłącznie w
        broń automatyczną i nasycona w broń p.panc. w tym w działa szturmowe tzw
        StuG,inaczej zwane niszczycielami czołgów.
        pl.wikipedia.org/wiki/Volksgrenadier
        Niemiecka 73Dyw.Piechoty również jak wynika z jej składu dysponowała grupę
        pancerną w ilości kilkunastu dział szturmowych typu Stug,Dyw. ta operowała na
        prawej flance przebijającego się ugrupowania i jej zadaniem było podobnie jak
        31Dyw.Gren.Ludowych przyjąć uderzenie Rosjan,ale z kierunku Prus Wsch. o ile
        one by nastąpiło,a tak sie nie stało,środkowe ugrupowanie stanowiła 331
        Dyw.gren.Lud. oraz zlepek rozbitych formacji wojskowych,które znalazły
        schronienie po radzieckiej ofensywie styczniowej w Toruniu,tekże liczne
        tabory,środki przeprawowe oraz około 10 tysięczna grupa ludności cywilnej,która
        nie zdążyła się ewakuować z Torunia przed okrążeniem miasta.Jest tu link niżej
        na podstawie którego wynika,że w okresie jesień-zima 44/45,liczba ludności
        miasta spadła o około 40 tys. osób,które się z pewnością ewakuowały przed
        okrążeniem Torunia przez Rosjan lub przebijały się wraz z wojskami niemieckiego
        garnizonu toruńskiego w kierunku Gdańska.

        Jesli tak spojrzymy na bitwę w rejonie Unisławia,to mozna stwierdzcić,że cel
        Niemców jakim było wydostanie się Kotła Toruńskiego został osiągniety,cęną tego
        było rozbicie lewego skrzydła ugrupowania ,które przyjęło na siebie uderzenie
        wojsk radzieckich przerzuconych z drugiej str. Wisły i Bydgoszczy,31
        Dyw.gren.Lud.która posłużyła za przynetę,tak aby ludność cywilna i prawe
        skrzydło ugrupowania /73 Dyw.Piechoty/ mogło się wydostać z okrążenia,31
        Dyw.Gren.Lud. została prawie całkowicie rozbita w rejonie Unisławia.

        Być może jest to temat drażliwy,ale z pewnością powinien ponownie zostać
        oceniony po czasach PRLu, oczywiście nikt nie ma złudzeń czym był faszyzm i
        hitleryzm i jaką cenę tego zapłacili zwykli ludzie i żołnierze,agresor
        pozostanie agresorem,ludobójca, ludobójcą,faszyzm,faszyzmem.Ci,którzy stali się
        narzędziem faszyzmu, wbrew swej woli, stali się ofiarami wojny w niedługim
        czasie, o oprawcach nie wspomnę,bo to akurat wiemy-Stuttchof,Piaśnica,Barbarka i
        setki innych miejsc kazni Polaków na Pomorzu.






        • kdesw Re:Zaginieni i zabici 15.02.08, 22:16
          www.hendrikschirmann.de/gedview/individual.php?pid=I126&changelanguage=yes&NEWLANGUAGE=polish
          Kurt Horch - I126 - Informacje o osobie - Genealogie - Hendrik Schirmann -
          PhpGedView
    • kdesw Re: Festung Thorn 01.02.08, 22:51
      www.thorn-wpr.de/AK/810004sbog.htm
      www.thorn-wpr.de/AK/810003cbng.htm
      www.thorn-wpr.de/AK/810005sbog.htm
      www.thorn-wpr.de/AK/810008sbog.htm
      www.thorn-wpr.de/AK/810007shog.htm
      www.thorn-wpr.de/AK/810006sbog.htm
      www.thorn-wpr.de/AK/821001sbog.htm
      www.thorn-wpr.de/AK/810003cbng.htm
    • kdesw Re:Filia KL Stutthof-Chorab. 15.02.08, 22:13
      www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?p=112883
      Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat - Śledztwo - filia KL Stutthof Chorab -
      prośba o informacje
    • kdesw Re:"Action 24" 15.02.08, 23:05
      www.dornier24.com/pages/preservedSpeyer.html
      Speyer Do-24T

      www.ruudleeuw.com/speyer05.htm
      Speyer, Technik Museum, 2005
    • czternascie flak we fosie 19.02.08, 11:53
      jako drobny przyczynek mogę dodać, że żołnierze z flaku stacjonujący
      w fosie wzdłuż Podmurnej bardzo kiepsko mówili po niemiecku.
      Zagadnięci, odpowiadali łamaną niemczyzną lub w jakimś innym,
      dziwnym języku. Teraz myślę, że to mógł być rosyjski.
    • kdesw Re: Mapa twierdzy z okesu oblężenia 1945? 02.03.08, 13:04
      Są na niej pokazane Wrzosy-Schonwalde,więc skłaniam się do tego,ze jest z końca
      II WŚ,chyba że domalowano jakiś stary system obrony do mapy ???
      Oprócz fortów ukazane są mikroskopijne miejsca umocnień lub stacjonowania
      pododdziałów z ich numeracją,może numery pododdziałów??
      Mapa jest z ang.wiki
      en.wikipedia.org/wiki/Image:Map_of_Torun_fortress.jpg
      Image:Map of Torun fortress.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

      en.wikipedia.org/wiki/Toru%C5%84_Fortress
      Toruń Fortress - Wikipedia, the free encyclopedia
      • kdesw Re:Ciekawy link 02.03.08, 13:09
        www.sweb.cz/fortif/9_02/en_torun1.html
        New Age Fortifications Magazine
    • kdesw Re: Festung Thorn 1945 09.03.08, 00:20
      cgi.ebay.de/Festung-Thorn-1945-Textband-Selten_W0QQitemZ330206216836QQihZ014QQcategoryZ7415QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
      Festung Thorn 1945 / Textband / Selten!!! bei eBay.de: Geschichte (endet
      27.01.08 20:58:17 MEZ)
    • kdesw Re: Stallag 20A Thorn. 04.04.08, 01:33
      Ciekawa informacja dotyczaca Camp 13A i Camp 13B???

      Według mapki z 1929r,Camp 13B był zlokalizowany na terenie wyburzonej dziś
      dawnej bazy PKS przy ul.Drzymały,dziś powstaje tam osiedle mieszkaniowe.
      www.gps-practice-and-fun.com/stalag-20a.html
      • kdesw Re: Stallag 20A Thorn. 04.04.08, 01:52
        Inny link o Stallagu,opisy w dolnej części artykułu.

        xoomer.alice.it/ciriweb/mio_padre.htm
        Plan jednego z obozów w Toruniu.

        xoomer.alice.it/ciriweb/images/ImagMioPadre/st20aplan2.jpg


        • kdesw Re: Stallag 20A Thorn. 04.04.08, 02:00
          www.wartimememories.co.uk/pow/stalag20a.html
          • zarosniety Re: No wiesz co? 04.04.08, 20:55
            Niezły z ciebie gośc,zeby tak sie skrupulatnie zajac sprawą.
            Hut ab!
    • kdesw Re:RAD Abteilung Thorn?? 20.04.08, 00:25
      Były dwie takie jednostki pracy w Toruniu,być może kompanie?,stąd ich numery?

      RAD Abteilung K1/26
      RAD Abteilung K2/26

      www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=241268&highlight=RAD+units
      www.feldgrau.com/rad.html
      en.wikipedia.org/wiki/Reichsarbeitsdienst

      • antonia22 Re:RAD Abteilung Thorn?? 20.04.08, 17:36
        kdesw napisał:

        > Były dwie takie jednostki pracy w Toruniu,być może kompanie?,stąd ich numery?
        >
        > RAD Abteilung K1/26
        > RAD Abteilung K2/26
        >
        Jestem godny podziwu Waszej wiedzy o jednostkach niemieckich w Toruniu. Ja
        jestem zainteresowany jednostkami polskimi garnizonu torunskiego w okresie
        miedzywojennym i bezposrednio przed wrzesniem 1939. Kto posiada takie informacje
        na ten temat, jakie formacje stacjonowaly w Toruniu i pod jakim dowodztwem.
        • kdesw Re:RAD Abteilung Thorn?? 23.04.08, 18:21
          Myślę,że historia polskiej międzywojennej wojskowości w Toruniu,będzie następnym
          oddzielnym wątkiem forum,jaki rozwinę.
          • antonia22 Re:RAD Abteilung Thorn?? 23.04.08, 21:23
            kdesw napisał:

            > Myślę,że historia polskiej międzywojennej wojskowości w Toruniu,będzie następny
            > m
            > oddzielnym wątkiem forum,jaki rozwinę.
            Bardzo mnie cieszy Twoja zapowiedz :)
            Jestem w trakcie pisania scenariusza do filmu biograficznego mojej rodziny ktory
            bedzie obejmowal okres konca 19 wieku do czasu poczatku 21 wieku. Jesli moglbym
            skorzytac z wiedzy Twojej i byc moze innych forumowiczow z tego tematu byloby
            wspaniale.
            Wiesz moze gdzie moglbym szukac jakiekolwiek materialy filmowe, kroniki, filmy
            dokumentalne, materialy audio czy ciekawe zdjecia Torunia (scenki uliczne,
            wydarzenia) do lat piecdziesiatych 20 wieku?
            • kdesw Re:RAD Abteilung Thorn?? 23.04.08, 21:31
              antonia22 napisała:


              > wspaniale.
              > Wiesz moze gdzie moglbym szukac jakiekolwiek materialy filmowe, kroniki, filmy
              > dokumentalne, materialy audio czy ciekawe zdjecia Torunia (scenki uliczne,
              > wydarzenia) do lat piecdziesiatych 20 wieku?

              Hm,raczej nie,,ale może coś w necie będzie,jak znajdę to podrzucę,no i tu na
              forum są też fachowcy z róznych dziedzin,więc Ci na pewno pomogą.
    • kdesw Niem. jednostki wojskowe z Torunia,obozy jeniecki. 28.04.08, 00:53
      Wykaz niemieckich jednostek wojskowych z Torunia,obozów jenieckich i
      koncentracyjnych.

      www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Wehrkreis20/KasernenThorn-R.htm
    • kdesw Re:Jaka to ulica w Toruniu?? Stuka bomber Ju 87 15.05.08, 18:24
      cgi.ebay.de/STUKA-Bomber-Gergung-Feldwerft-THORN-Ju-87_W0QQitemZ120256087842QQihZ002QQcategoryZ15504QQcmdZViewItem
      • kdesw Rewelacyjne to zdj.,jesli to Toruń 15.05.08, 18:25
        kdesw napisał:

        > cgi.ebay.de/STUKA-Bomber-Gergung-Feldwerft-THORN-Ju-87_W0QQitemZ120256087842QQihZ002QQcategoryZ15504QQcmdZViewItem
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka