Grad unijnych milionów dla Torunia

[adamwit-online]

w przeliczeniu na jednego mieszkańca.... toruń 450 zł na osobę
bydgoszcz 270 zł na osobę........... naprawdę nie chcę być chamski
ale powiedzcie mi szczerze drodzy torunianie czy w tym momencie
widać sprawiedliwość Całbeckiego ?

[sdb]

Idiotycznie, powtarzam idiotycznie napisany jest ten artykuł.

do przedmowcy- gdzie jest powiedziane ze przeliczenie na osobe w
kazdym miescie musi wynosic tyle samo? co to ma do rzeczy? zycie
jest niesprawiedliwe i juz.

Grad unijnych milionów dla Torunia

[szelucha]

no coż jeśli sie nie ma starówki to sie nia nią pieniędzy nie dostanie; wydatkowanie pieniedzy sie odbywa sektorami: kultura, turystyka, infrastruktura, środowisko ect. Poza tym najwięszką inwestycją pozostaje port lotniczy w Bydgosczy na który przeznaczono 46,9 mln euro;D Zainteresowanych odsylam do RPO WK-P na www.fundusze.kujawsko-pomorskie.pl

[mac_byd]

Port lotniczy jest regionalny, a nie miejski jak to twierdzi
marszałek, wiec ta kasa nie dla miasta tylko dla województwa. Skoro
Bydgoszcz jest nieporównywalnie większa to powinna znacznie wiecej
kasy dostac na infrastrukturę. Starówka istnieje, my nie
potrzebujemy złotych klamek, tylko rewitalizacji. Gotyk to nie
jedyny styl w architekturze uznawany jako godzien renowacji!

[szlachcic]

mac_byd napisał:

> Port lotniczy jest regionalny, a nie miejski

postrzeganie swiata wg zakompleksionego bydgoszczanina

>Skoro
> Bydgoszcz jest nieporównywalnie większa

czlowieku lecz sie

>Starówka istnieje, my nie
> potrzebujemy złotych klamek

torunska jest na liscie Unesco a bydgoska to nawet wojewodzkie zero

>Gotyk to nie
> jedyny styl w architekturze uznawany jako godzien renowacji!

macbyd stare miasto w B jest nie wazne nawet w naszym wojewodztwie
zrozum to w koncu

[mac_byd]

1. wg. zakompleksionego - głupiś!
2. co ma wielkość miasta do leczenia?
3. zero? Owszem jestes nim!
4. nieważne piszemy razem analfabeto. Stare miasto w bydgoszczy jest
niewazne, tak jak toruńska starówka jest kołem zamachowym gospodarki

[macrod]

Skończyły się argumenty więc trzeba poprawić literówki - żałosny jesteś człowieku

[derfla]

według - wg bez kropki, Bydgoszcz z dużej litery

[szlachcic]

1 - no jestes zakompleksiony macbyd i mysle ze zdajesz sobie z tego
sprawe

2 - to ma do leczenia bo musisz to powiedziec lekarzowi ze cujesz
sie lepszy od kazdego kto mieszka w mniejszym miescie
i to jest jedyny twoj argument

3 - przykre to jest ale jezeli sami nie dbaliscie oa stara tkanke to
sami uznawaliscie ja za zero
porownujac z torunskim to czy zadbacie czy nie nie zmienisz roznicy
kilku klas

4 - wow, no faktycznie wyszlo z bledem, ale macbyd doskonale wiesz
ze ja ich nie popelniam. ja pisze szybko na klawiaturze i stad tak
wyszlo, takze samopoczucia mi nie zepsules
ale jak poprawilo ci to samopoczucie to b sie ciesze

:P

[szelucha]

a Torun na swoje lotnisko nie dostal a tez przy odpowiednim zastrzyku finansowym mozna by z niego zrobic regionalne:P zrozum tez ze wiecej pieniedzy na infrastrukture sie juz nie da wydac w ramach RPO a trzeba je bylo podzielic na caly region i tak mamy 27 projektow w tym zakresie i dzieki bogu nie wszystkie w bydgoszczy jakbys tego sobie zyczyl; ponadto nie tylko torun dostal kase na kulture ale rowniez i Chelmno i Bydgoszcz i Pakosc; dostaliscie na UKW my na UMK; nie placz wiec bo Bydgoszcz wcale nie jest taka pokrzywdzona jakby ci sie moglo zdawac...

[vaterland24]

Co sie nie podoba?
Po wojna wszystka szla w Bydgoszcz,a Torun nic nie dostał,to była nagrada od
komunistow nie wiadoma za co.

[kolorowa_kredka]

a czy UE finansuje co niektorym kurs prawa jazdy (B)?

[szelucha]

Tak, ale to najczesciej w ramach podnoszenia kwalifikacji; działa to w ten sposob, ze jesli szkola jazdy napisze wniosek o dofinansowanie i spelni on wszytskie wymogi to kase dosatnie; tak jak np. "As Majer" w zeszlym roku www.asmajer.pl/efs.php

[izzle]

MIAST CIESZYć SIę, żE Są PIENIąDZE NA KONKRETNE INWESTYCJE, kłócicie się głupio,
że ktoś dostał więcej

Grad unijnych milionów dla Torunia

[mac_byd]

Jak sobie to wyobrażasz redaktorku marny pisarzu. Miasto dwukrotnie
wieksze dostaje praktycznie tyle samo! Marszałek nadal jest
marszałkiem toruńskiem a nie kujawsko-pomorskim. Czas z nim
skonczyc!!!!

[szlachcic]

>Jak sobie to wyobrażasz redaktorku marny pisarzu. Miasto dwukrotnie
>wieksze dostaje praktycznie tyle samo! Marszałek

chory z kompleksow czlowieku zadne 2 razy wieksze i zadne tyle samo

[mac_byd]

Dlaczego Włocławek dostał 1/3 tych środków co Toruń?

[szelucha]

bo 1. jest mniejszy, 2. ma mniej ulic 3. wymaga budowy mniejszej ilosci sciezek rowerowych, 4. nie ma uniwersytetu, 5. ni ema tylu szpitali 6. ma mniesza starowke 7. byc moze wladze Wloclawka sa tak nieudolne ze nie potrafia nawet zlozyc konkretnej propozycji wykorzystania funuszy unijnych;
prosze cie bardzo zapoznaj sie najpierw z RPO dokladnie i zasadami wydawania pieniedzy w jego zakresie a potem wypowiadaj sie na forum

[mac_byd]

Dlaczego nie ma takiego przełożenia dotyczącego relacji Bydgoszcz
Toruń? Toruń jest mniejszy .....wyłączając 4 i 7
ps. Włocławek żłożył bardzo wiele projektów.

[szlachcic]

mac_byd napisał:

> Dlaczego Włocławek dostał 1/3 tych środków co Toruń?

ale juz pisalem ze podzial nie jest podzialem wg ilosci mieszkancow

dlaczego wojewoda ktory dostal kase na drogi na "przyjazd papieza"
wszystko dal Bydgoszczy choc wiadomo ze papieza w Bydgoszczy nie
bylo i nie jechal wiec ulicami?

dlaczego wojewoda podzielil kilka jeepow tylko na miasta dawnego woj
bydgoskiego?

[mac_byd]

W 1999 Jan Paweł II był w Bydgoszczy i w Toruniu. Nie jechał
ulicami, bo przyleciał helikopterem, zarówno do torunia jak i
Bydgoszczy.
Terenowe, bo miasta nie miały samochodow terenowych.

[florian6]

> W 1999 Jan Paweł II był w Bydgoszczy i w Toruniu. Nie jechał
> ulicami, bo przyleciał helikopterem, zarówno do torunia jak i
> Bydgoszczy.

No nie mów, że do siedziby biskupów na starówce w Toruniu też z lotniska go
podrzucili helikopterem.

Niestety wbrew twoim słowom inaczej jak Papa Mobile się nie dało i po Toruńskich
ulicach jednak jeździł.
Jakbyś miał wątpliwości to jechał kolejno:
Okrężną, Gagarina, Sienkiewicza, Fałata, Kraszewskiego, Czerwoną Drogą,
Solidarności, Chełmińską, Szeroką, Łazienną (siedziba biskupów), Ciasną,
Żeglarską (wizyta w katedrze) i s powrotem na lotnisko ulicami w odwrotnej
kolejności od Chełmińskiej począwszy.

Jak już coś piszesz to pisz dokładnie.

Grad unijnych milionów dla Torunia

[florian6]

1. Co do sprawiedliwości to policzmy wszystkie pieniądze jakie dostawały Toruń i
Bydgoszcz od zakończenia wojny - no niestety, arytmetyka nie zna litości ale
przecież nie o to chodzi.

2. Co do artykułu to panu Jackowi Hołubowi (autorowi wg. opisu) należałoby
zabrać pióro za podżeganie do kolejnych kłótni.

Podsumowując.
Dzieje się coraz lepiej w regionie, a jeśli trafimy na tak amatorskie artykuły
to po prostu przemilczmy je lub po prostu w komentarzach nawtykajmy autorowi.

[muvon200]

oj zdziwiłbyś się jaką kasę dostał Toruń po wojnie za Gierka. Wszystkie molochy
powstały wtedy. Pracowników zwoziło dziesiątki autobusów z sąsiednich wiosek bo
Was nie starczało. Uniwerek to oczywiście sami sobie postawiliście.

[szlachcic]

przylaczane wioski to wam daly te 360tys

[muvon200]

wymień choć jedną. Przypominam że Fordon to było 2 tysięczne
miasteczko

[florian6]

> oj zdziwiłbyś się jaką kasę dostał Toruń po wojnie za Gierka.

Wojna skończyła się w 1945, a Gierek był w latach 1970-1980. Gdzieś umknęło Ci
25 lat.

>Wszystkie molochy powstały wtedy. Pracowników zwoziło dziesiątki autobusów z
sąsiednich wiosek bo Was nie starczało.

I tu się zgadzam z Tobą. Ot chociażby taki Zachem zbudowano i Fordon zassano.

> Uniwerek to oczywiście sami sobie postawiliście.

W całym regionie inwestowano za Gierka.
We Włocławku chociażby Azoty powstały.

Jakby nie patrzeć według GUS największy przyrost za pomoca pompowanej kasy
właśnie Bydgoszcz zaliczyła.

Nie chodzi mi o jakieś wyliczanki.
Chodzi o to, że kasa idzie tam gdzie jest potrzeba.
Ostatnio była potrzeba modernizacji obwodnicy Bydgoszczy to kasa poszła (i nadal
idzie). Była konieczność budowy obwodnicy Torunia to też kasa poszła.
Czy to znaczy, że kilometr w Bydgoszczy musi kosztować więcej bo miasto ma
więcej mieszkańców?
Przy takim podejściu obwodnica Kowala powinna przysłowiowe grosze kosztować.
Skupmy się na rozwoju, a nie na wyliczankach.

[derfla]

No to policz proszę wszystko. Jak argumenty to argumenty, a nie
demagogia.

Grad unijnych milionów dla Torunia

[mega_faflun]

co to za idiotyczne przeliczanie pieniedzy na glowe jednego mieszkanca to znowu
wyszlo z bydgoszczy pieniadze sa dzielone wedlug potrzeb a nie wedluga wielkosci
miasta pozatym ta wasza arytmetyka to jest do kitu a co ma powiedziec np. gmina
ktora np. ma 10000 mieszk i dostanie dofinansowanie np drogi 2mln to ile
wychodzi na osobe i porownaj sobie z twoja wyliczanka do d.. sobie wsadz nikogo
to nie interesuje

[mac_byd]

Interesuje to mieszkańców najważniejszego miasta w regionie. Duże
miasto ma swoje potrzeby na które powinno dostać określone pieniądze.

[nionio41]

> Interesuje to mieszkańców najważniejszego miasta w regionie.

Mac_Byd z całym szacunkiem ale ty najwyraźniej dużego miasta na oczy
nie widziałeś. Gdybyś widział, nie ośmieszałbyś się pisząc tak o
Bydgoszczy. No chyba że kompleksy wychodzą.

Grad unijnych milionów dla Torunia

[mac_byd]

I jednym z tych wieśniaków który dojechał do Torunia furmanką to
nasz sławny szlachcic zaściankowy!

[florian6]

Dopiero co wypominałeś analfabetyzm, a sam popełniłeś błąd w konstrukcji zdania.
Przeczytaj Jeszcze raz coś spłodził.

> I jednym z tych wieśniaków który dojechał do Torunia furmanką to
> nasz sławny szlachcic zaściankowy!

Dla mnie każdy, kto publicznie obraża innych zasługuje co najmniej na zwrócenie
mu uwagi.

Co do treści pyskówek to może zacytuję pewne powiedzenie.

"Z debilem się nie polemizuje. Najpierw ściągnie Cię do swojego poziomu, a
następnie przytłoczy doświadczeniem"

Cytat kierowany do osób z manią wielkości i ważności swojego miasta tak
zapatrzonych w swoje argumenty, że nie przyjmują do wiadomości co się do nich mówi.

Jak dla mnie poziom tej dyskusji wyklucza mój dalszy udział w niej.
Lubie polemikę ale tylko konstruktywna, a tutaj widzę tylko złośliwości i zawiść.

EOT

Gdyby przyjąć...

[tlss]

Gdyby przyjąć że srodki powinny być dzielone tam gdzie jest
największe bezrobocie i zastój to należałoby uznać iż to na głowę
mieszkańca Włocławka czy Grudziądza czy Inowrocławia powinny one być
najwyższe ale tak nie jest.
Gdyby przyjąć że to Bydgoszcz grabiła Toruń i że wam się należy to
czy należy przyjąc że Grudziądz, Włocławek i Inowrocław też was
grabił ?
Tak więc niech mi ktoś wytłumaczy czemu to tak rozwinięty toruń we
wszelkich dziedzinach znowu otrzymał największe środki i dlaczego do
niego musi oprócz Bydgoszczy dopłacac i Grudziądź i Włocławek i
Inowrocław ?
No i czy jakieś środki otrzymało w tym rozdaniu tak piękne miasto
jak Chełmno które ma najpiękniejszą starówkę w regionie ?

[michutor]

tlss napisała:


> No i czy jakieś środki otrzymało w tym rozdaniu tak piękne miasto
> jak Chełmno które ma najpiękniejszą starówkę w regionie ?

Ochrona dziedzictwa kulturowego miasta Chełmna - II etap - 5 mln euro dofinansowania

[mac_byd]

W moim przypadku można by mówić ewentualnie o wtórnym
analfabetyźmie. Zdanie było przeznaczone do pewnego osobnika i z
właściwą jemu w miarę poprawną konstrukcją jak to piszesz. bez
komentarza.
ps. mam przeogromne wrażenie, że jesteś starym wiarusem tego forum z
nowym nickiem. Odnośnie ważności miasta, to chyba tu nie ma o czym
dyskutować, to musisz przyjąć jako aksjomat! To odnośnie Bydgoszczy.

[florian6]

mac_byd napisał:

> Odnośnie ważności miasta, to chyba tu nie ma o czym
> dyskutować, to musisz przyjąć jako aksjomat! To odnośnie
> Bydgoszczy.

Gdyby troszkę inaczej potoczyła się historia to pewnie byśmy tak mówili o
Grudziądzu, a nie Bydgoszczy. ;)

Tak jak napisałem w innej wypowiedzi. Drażni mnie wywyższanie się tym bardziej,
że w 1999 roku po zmianie administracyjnej - niestety trzeba to powiedzieć -
doszło do grabieży wszystkiego co się tylko dało z terenu na rzecz Bydgoszczy.
To zaś co pozostało w terenie jest solą w oku NIEKTÓRYCH mieszkańców Bydgoszczy.

Może cytat z mojego przełożonego:
"Jakbym mógł to bym wszystko w Toruniu zlikwidował"

Właśnie takie postawy wpływają na waśnie pomiędzy naszymi miastami choć jest
wiele osób, które tak jak ja żyją w jednym mieście, a pracują w drugim i nie
zwracają na to uwagi.

[mac_byd]

To masz głupiego szefa!

do mac_byd

[althorn]

Wp

[althorn]

Współczuję tobie mac_byd, współczuję twojemu ciągłemu uciskowi w
okolicach żołądka, ciągłej nerwowości i napięciu jakie prześladuje
ciebie na myśl, że ci krzyżacy fuj… mogą w jakikolwiek sposób
uzyskać więcej niż twoja kochana, wielka Bydgoszcz. Nie frustruj się
codziennie, dbaj o swoje zdrowie, bo jeszcze będzie potrzebne żeby
zrobić coś bardziej pożytecznego dla swojego miasta niż ciągłe bicie
piany na tym forum. Nie wiem kim jesteś i pewno nie chcę wiedzieć
ale myślę że ta twoja potrzeba wypowiadania się na każdy temat i
wszędzie a szczególnie tam gdzie można przyłożyć Toruniowi, wskazuje
na potrzebę uzyskania uznania, poklasku przynajmniej tutaj. I pewno
je wśród swoich na tym forum uzyskujesz. Czy tak jest jednak w
twoim życiu zawodowym i prywatnym?

[lovetorun]

althorn napisał:

> Współczuję tobie mac_byd, współczuję twojemu ciągłemu uciskowi w
> okolicach żołądka, ciągłej nerwowości i napięciu jakie prześladuje
> ciebie na myśl, że ci krzyżacy fuj… mogą w jakikolwiek sposób
> uzyskać więcej niż twoja kochana, wielka Bydgoszcz. Nie frustruj
się
> codziennie, dbaj o swoje zdrowie, bo jeszcze będzie potrzebne żeby
> zrobić coś bardziej pożytecznego dla swojego miasta niż ciągłe
bicie
> piany na tym forum. Nie wiem kim jesteś i pewno nie chcę wiedzieć
> ale myślę że ta twoja potrzeba wypowiadania się na każdy temat i
> wszędzie a szczególnie tam gdzie można przyłożyć Toruniowi,
wskazuje
> na potrzebę uzyskania uznania, poklasku przynajmniej tutaj. I
pewno
> je wśród swoich na tym forum uzyskujesz. Czy tak jest jednak w
> twoim życiu zawodowym i prywatnym?
A jakie sa twoje potrzeby i jakie bole tobie sie zdarzaja

[mac_byd]

Zadna wielka, ale większa, z większymi potrzebami jako miasto. Jest
zupełnie naturalnym, że we wszystkich województwach największe
ośrodki dostają przynajmniej proporcjonalnie kasę, a w większości
jest tak, że dostaja najwięcej. Jestem zwolennikiem proporcjonalnego
podziału, chociaż w zakresie obiektów kulturalnych jestem za tym,
aby Toruniowi przyznać środki na budowę sali koncertowej. Bydgoszcz
w tym wypadku ma już sporo obiektów. Natomiast zupełnie nie zgadzam
się z przydziałem środków na rozwój infrastruktury drogowej.
Przynajmniej powinniśmy otrzymać środki na druga nitkę WZ.
Co do moich stanów fizjologicznych to mylisz się. Z reguły jest tak,
że niektórzy wyciągają takie wnioski na podstawie własnych doznań.
Tak więc widzę, że nerwica u ciebie bliska. W kucharza forumowego
nie bawię się i nie biję piany.
Zbytnie uogólnienia jakie zastosowałes świadczą raczej o tym, że nie
potrafisz dokonać realnej oceny a propos mojej osoby.
W życiu zawodowym realizuję się doskonale jak i rodzinnym.
ps. właśnie dzisiaj będę w tym znienawidzonym Toruniu w BG UMK.

[florian6]

Miałem nie zabierać już głosu ale jeden mały komentarz umieszczę

Napisałeś:

> jestem za tym aby Toruniowi przyznać środki na budowę sali koncertowej. Bydgoszcz
> w tym wypadku ma już sporo obiektów. Natomiast zupełnie nie zgadzam
> się z przydziałem środków na rozwój infrastruktury drogowej.
> Przynajmniej powinniśmy otrzymać środki na druga nitkę WZ.

Rozumiem, że drogi to tylko w Bydgoszczy budować bo reszta to zaścianek. Nigdzie
nie wyjeżdżasz, jesteś inwalidą i tylko ulicę przed swoim blokiem widzisz.
Jeśli cokolwiek budować to najpierw w Bydgoszczy. Jak już Bydgoszcz będzie miała
to może pozwoliłbyś gdzie indziej inwestować.
To może pójdź dalej.
Zrób z Bydgoszczy stolicę, centrum wszechświata.
Na szczęście ludzie Twojego pokroju to zdecydowana mniejszość i do tego
niedopuszczana do ważnych stanowisk bo inaczej wojna domowa trwałaby w naszym kraju.

> W życiu zawodowym realizuję się doskonale jak i rodzinnym.

skoro tak piszesz

> ps. właśnie dzisiaj będę w tym znienawidzonym Toruniu w BG UMK.

W tym zdaniu właśnie pokazałeś swój poziom. Coś mi się wydaje, że tylko na forum
jesteś cwaniaczek. W życiu codziennym zaś z opuszczoną głową chodzisz bo wiesz,
że twoje poglądy nie maja społecznej akceptacji.

Czym jeździsz do Torunia?
Jeśli samochodem to wyobraź sobie jakby wyglądała twoja podróż gdyby zgodnie z
twoimi zakompleksionymi poglądami nie zmodernizowano drogi krajowej nr 80.

[mac_byd]

Drogi Florianie zupełnie mnie nie zrozumiałeś. Nie wiem czy to urok
umysłu czy też cos innego.
W kwestii dróg to bardzo cieszę się, że będą budowane drogi
wojewódzkie i z tym w pełni zgadzam się, plus dla Marszałka. Po
drugie śmieszne jest to co piszesz o centrum wszechświata. Nawet
trudno to skomentować, bo żółć chyba w tym momencie zalała Ciebie.
Po drugie zauważ, że generalnie zgadzam się z palnami RPO z jednym
zastrzeżeniem dotyczącego nie przyznania środków na bydgoską WZ. Dla
uświadomienia Ciebie bydgoska WZ to tak jak most w Toruniu wąskie
gardło, które rozbudowuje się jako jedną nitkę, a ruch tam ogromny.
Odnośnie 80 to jestem od lat wielkim zwolennikiem uczynienia z tego
odcinka drogą o standardzie drogi S. Wolę to niż jakieś iluzoryczne
BiT City.
ps. "cwaniaczek" bardzo "yntelygentny" termin. Też masz jakieś omamy!

[florian6]

Tak sie składa, że od 8 lat pracuję w Bydgoszczy, a mieszkam w Toruniu. Znam
realia obu miast bo dzielę życie pomiędzy te miasta i bardzo drażni mnie
wykazywanie wyższości jednego miasta nad drugim. Może i to było tłem mojej
wypowiedzi.
Ogólnie każde miasto w naszym regionie (jeżdżę po całym województwie) potrzebuje
środków na inwestycje ale zależy to nie tylko od marszałka. Przecież on
osobiście nie sprawdza wszystkich wniosków. Jest od tego komisja, a sposób
rozdziału zależy w głównej mierze od jakości (zawartości) wniosku. Jeśli jedna
inwestycja jest baaaardzo ważna a zostanie miernie opisana to na pewno dostanie
mniej funduszy niż mniej ważny ale wzorowo przygotowany wniosek. Osobiście w
pierwszej kolejności zmodernizowałbym przejazd przez Włocławek lub zainwestował
w jego obwodnicę. To jest jedna z ważniejszych inwestycji jakie czekają nas w
regionie.
Niestety, a może i dobrze, ze wnioski są tak oceniane. Gdyby nie to to pewnie
dochodziłoby do sytuacji gdy wszystko byłoby opiniowane pozytywnie.

[lovetorun]

Sa inne potrzeby w miescie

[janeknadaje]

Całbecki zdaj już sprzęt, bo na marszałka województwa, to ty sie nie
nadajesz. Wracaj tam skąd przybyłeś, do Urzędu Miasta torunia. Ogrom
województwa cię przerasta, a ty potrafisz patrzec tylko przez
pryzmat torunia. To skandal, jak faworyzowany jest ten grajdoł przez
tego osobnika. To skandal, żeby Włocławek razem wzięty z Grudziądzem
i moim Inem dostał połowę kasy, którą dostanie toruń. Panie
Całbecki, jeżeli chcesz dbać jedynie o interesy swojego miasta, tak
jak to czynisz obecnie, to wracaj do Urzędu Miasta. Wówczas legalnie
będzisz mógł walczyć o interesy torunia, a tak co robisz teraz, nie
można tego nazwać inaczej, jak tylko grabież innych mieszkańców
województwa w biały dzień.

[adamwit-online]

jak widać nie tylko bydgoszcz widzi problemy ?? Torunianie do
waszego sumienia.. Naprawde myślicie że jesteście jedynym miastem w
regionie które sie nie myli ?

Przeczytajcie RPO

[szelucha]

przeczytajcie RPO głaby jedne a potem sie wypowiadajcie!!! tego ze najwieksza inwstycja w regionie jest port lotniczy w Bydgoszczy nikt nie widzi, jak i tego ze pochlonie prawie tyle ile wszytskie projekty z Grudziadza i Włoclawka razem wziete; najpierw przejrzyjcie liste wszystkich projektow w regionie a potem wypowiadajcie sie na forum!

Kto i w jakim celu tworzy Metropolie BiT???

[estik]

Nieustające konflikty i wzajemne pretensje, ot codzienny obraz "forumowskich "
relacji bydgosko-toruńskich? Moim zdaniem tak. Czy to jest klimat sprzyjający
"zacieśnianiu więzi" (których nigdy nie było?) i tworzeniu wspólnej aglomeracji?
Moim zdaniem nie. Zbyt wiele nas dzieli, a łączy tylko Wisła.

Grad unijnych milionów dla Torunia

[tymianek7]

Wszedzie sa podobne problemy w wojewodztwach,zawsze miasta ze soba rywalizowaly,np.moj rodzinny zamosc mimo zze obiektywnie jest duzo ladniejszy i cenniejszy w sensie spuscizny kulturowej niz lublin dostaje duzo mniej kasy na swoja starowke niz lublin na swoja.Obiektywnie patrzac bydgoszcz jest do pracy,a torun to jest prawdziwa perla i trzeba ja pielegnowac bo bydzia niestety nie zwabi turystow,a torun ma jak najbardziej taka szanse.Tifosi powinni sie cieszyc bo sytuacja na rynku pracy w bydzi jest duzo lepsza.

[wszczebrzeszyn]

Do wszystkich, którzy piszą że Bydgoszcz jest większa, itp., a szczególnie do
osoby która przeliczała pieniądze na głowę. Weźcie pod uwagę fakt, że w Toruniu
jest kilkadziesiąt tysięcy studentów, którzy eksploatują toruńskie drogi,
korzystają z zacofanego MZK, etc. etc. Wszystkie inwestycje w Toruniu służą więc
nie tylko jej mieszkańcom, ale także turystom czy studentom z innych miast.
Ciekawi mnie też, co Bydgoszczanie powiedzielibyście, gdyby Toruń nagle wcielił
okoliczne wsie i miasteczka, powiększając swoje granice administracyjne i liczbę
mieszkańców, doprowadzając do odwrócenia sytuacji, w której to Toruń byłby
największym miastem. Czy nie wysuwalibyście wtedy argumentów, że wessali wiochy
i się cieszą ?

[lovetorun]

wszczebrzeszyn napisał:

> Do wszystkich, którzy piszą że Bydgoszcz jest większa, itp., a
szczególnie do
> osoby która przeliczała pieniądze na głowę. Weźcie pod uwagę fakt,
że w Toruniu
> jest kilkadziesiąt tysięcy studentów, którzy eksploatują toruńskie
drogi,
> korzystają z zacofanego MZK, etc. etc. Wszystkie inwestycje w
Toruniu służą wię
> c
> nie tylko jej mieszkańcom, ale także turystom czy studentom z
innych miast.
> Ciekawi mnie też, co Bydgoszczanie powiedzielibyście, gdyby Toruń
nagle wcielił
> okoliczne wsie i miasteczka, powiększając swoje granice
administracyjne i liczb
> ę
> mieszkańców, doprowadzając do odwrócenia sytuacji, w której to
Toruń byłby
> największym miastem. Czy nie wysuwalibyście wtedy argumentów, że
wessali wiochy
> i się cieszą ?
Proponuje wlaczyc wszystkie wioski do Torunia .Nie nawet
Wloclawek .A co tam nalezy nam sie .W koncu jestesmy najlepsi na
kuli ziemskiej

[arte1]

> Do wszystkich, którzy piszą że Bydgoszcz jest większa, itp.,
> a szczególnie do
> osoby która przeliczała pieniądze na głowę.

Regiony dostają ze względu na ilość ludności w nich mieszkającej, więc i dalszy
podział powinien uwzględniać te parytety.

> Weźcie pod uwagę fakt, że w Toruniu
> jest kilkadziesiąt tysięcy studentów,

W Bydgoszczy tych studentów jest więcej.

> którzy eksploatują toruńskie drogi,
> korzystają z zacofanego MZK, etc. etc. Wszystkie inwestycje w
> Toruniu służą więc nie tylko jej mieszkańcom, ale także turystom
> czy studentom z innych miast.

W Bydgoszczy też służą nie tylko mieszkańcom.

Arte

[florian6]

arte1 napisał:

> > Weźcie pod uwagę fakt, że w Toruniu
> > jest kilkadziesiąt tysięcy studentów,
>
> W Bydgoszczy tych studentów jest więcej.

Skoro już coś piszesz to bierz odpowiedzialność za swoje słowa
Troszkę liczb dla ciebie

Uniwersytet Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy

www.ukw.edu.pl/uczelnia/akademia.php
"Dziś uczelnia skupia niemal 20-tysięczne środowisko, w tym ok. 18 tys.
studentów (1/3 to mieszkańcy Bydgoszczy, 1/3 – mieszkańcy województwa
kujawsko-pomorskiego i 1/3 spoza granic województwa)."

UMK w Toruniu

www.umk.pl/uczelnia/liczby/
"STUDENCI

* ponad 37 000 wszystkich studentów
* ponad 10 000 przyjętych na studia w 2007 r.
* 350 studentów, którzy w roku akademickim 2007/2008 wyjechali na
zagraniczne uczelnie w ramach programu Socrates/Erasmus
* 760 doktorantów
* 67 studentów obcokrajowców
* ponad 70 studentów uczących się w roku akad. 2006/2007 na innych polskich
uniwersytetach w ramach Programu Mobilności Studentów MOST
* prawie 1400 osób na studiach podyplomowych "

Są to tylko dane o Uniwersytetach. Są jeszcze inne szkoły wyższe ale ilość ich
studentów jest porównywalna zarówno w Toruniu jak i w Bydgoszczy.

[arte1]

Witaj!

> >
> > W Bydgoszczy tych studentów jest więcej.
>
> Skoro już coś piszesz to bierz odpowiedzialność za swoje słowa

Biorę tę odpowiedzialność, jak najbardziej.

Nie mam pod ręką aktualnych danych statystycznych aby podać Ci cyferki za ten
rok, ale tak na szybko szukając to: Na stronie Urzędu Miasta Bydgoszcz są
statystyki opracowane przez GUS za rok 2006/2007, gdzie podaje się liczbę
studentów w Bydgoszczy na 42675 (bez studentów uczelni teologicznych).
www.bydgoszcz.pl/miasto/statystyka/Bydgoszcz_w_liczbach.aspx#1

> Uniwersytet Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy
>
> "Dziś uczelnia skupia niemal 20-tysięczne środowisko, w tym ok.
> 18 tys. studentów

Nie pamiętam jak jest aktualnie, ale GUS za rok 2006/2007 podaje niższą liczbę:
14617 studentów.

Chciałbym zwrócić Ci uwagę, że UKW, mimo iż jest największą uczelnią w
Bydgoszczy, to nie jedyną dużą.

> UMK w Toruniu
>
> * ponad 37 000 wszystkich studentów

GUS za rok 2006/2007 podaje 34835 studentów. Trzeba też pamiętać, że w tej
licznie jest około 3500 studentów CM w Bydgoszczy, którzy to są studentami
bydgoskimi!

> Są to tylko dane o Uniwersytetach. Są jeszcze inne szkoły wyższe
> ale ilość ich studentów jest porównywalna zarówno w Toruniu jak
> i w Bydgoszczy.

Tu się mocno mylisz! Pierwsze z brzegu to:
Uniwersytet Technologiczno-Przyrodniczy - 9292 studentów.
Wyższa Szkoła Gospodarki - 6964 studentów.
Kujawsko-Pomorska Szkoła Wyższa - 3564 studentów.
We wspomnianych statystykach sporządzonych przez GUS a zamieszczonych na stronie
Urzędu Miasta Bydgoszcz, widnieje spis uczelni wyższych w Bydgoszczy i jest to
19 uczelni! W tym trzy teologiczne.

W Toruniu zaś jest tylko jedna większa uczelnia poza UMK:
Wyższa Szkoła Bankowa - 3416 studentów.
Ogólnie Toruński Urząd miasta przyznaje się do 6 uczelni wyższych, w tym jednej
teologicznej i jednej Ojca Rydzyka.

Tak więc jak widzisz, teza, że Toruń musi dostać więcej pieniędzy gdyż poza
mieszkańcami ma dużo studentów, jest nieprawdziwa, gdyż Bydgoszcz tych studentów
też ma trochę a nawet więcej.

Dodatkowo budynki wielu uczelni rozrzucone są po całym mieście a jako, że
odległości większe niż w Toruniu, to i więcej kilometrów dróg zniszczonych przez
tych studentów. ;) :P

Oczywiście ostatni akapit to żart, pokazujący dodatkowo absurdalność tezy
postawionej przez wszczebrzyszyna.

Pozdrawiam,
Arte

[krysmat]

wszczebrzeszyn napisał:

> Do wszystkich, którzy piszą że Bydgoszcz jest większa, itp., a
szczególnie do
> osoby która przeliczała pieniądze na głowę. Weźcie pod uwagę fakt,
że w Toruniu
> jest kilkadziesiąt tysięcy studentów, którzy eksploatują toruńskie
drogi,
> korzystają z zacofanego MZK, etc. etc. Wszystkie inwestycje w
Toruniu służą wię
> c
> nie tylko jej mieszkańcom, ale także turystom czy studentom z
innych miast.
> Ciekawi mnie też, co Bydgoszczanie powiedzielibyście, gdyby Toruń
nagle wcielił
> okoliczne wsie i miasteczka, powiększając swoje granice
administracyjne i liczb
> ę
> mieszkańców, doprowadzając do odwrócenia sytuacji, w której to
Toruń byłby
> największym miastem. Czy nie wysuwalibyście wtedy argumentów, że
wessali wiochy
> i się cieszą ?
Proponuje wypedzic turystow z miasta .Wszystko bedzie w lepszym
stanie i problem zniknie nie bedzie trzeba tyle remontowac.
P.s glupia odpowiedz na glupi post

[ac3]

Torun 450zł/osobe,
Bydg 270
Wloclawek 160
Grudziądz 70
czym się wlasciwie kierowano? Aby bogaci byli bogatsi a biedni biedniejsi? Koniec solidarności?
Grudziądz dawno powinien opuścić to województwo -gorzej by mieć już nie mógł

[wszczebrzeszyn]

> Proponuje wypedzic turystow z miasta .Wszystko bedzie w lepszym
> stanie i problem zniknie nie bedzie trzeba tyle remontowac.
> P.s glupia odpowiedz na glupi post

Między turystami, a studentami jest spora różnica. Studenci przez 8-9 miesięcy w
roku są stałymi mieszkańcami, co powoduje zwiększenie zapotrzebowania na energię
elektryczną, wodę, rozbudowę mieszkalną oraz rozbudowę infrastruktury
ekonomicznej i społecznej. Jeśli po przeczytaniu mojej wypowiedzi dochodzisz do
podobnych wniosków to witam w klubie zwolenników UPR.

Grad unijnych milionów dla Torunia

[ogimis]

a MY MAMY TAKICH KIBICOW:
www.youtube.com/watch?v=jDwZqiiXXlo

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=jDwZqiiXXlo" target="_blan

[ogimis]

musicie to zobaczyc!

[ogimis]

www.youtube.com/watch?v=jDwZqiiXXlo

[paig]

Co do ilosci studentow. w Bydgoszczy jest wiecej studentow. Jtos
podal dane UMK, oczywiscie wlicza sie tutaj CM, ktore jest w
Bydgoszczy, dlatego odejmij 5 tys od Torunia i dodfaj w Bzdgosycyz.
Na prywatnych uczelniach w Bydgoszczy studiuje 2+3x wiecej osob niz
w Toruniu.
Pryeliczanie na mieszkanca jest wazne i nie gadajcie glupot, ze tak
nie jest. Jest to wskaznik brany pod uwage przy wszystkich
zestawieniach.
Uwazacie, ze torun jest lepszy, ladniejszy, lepiej sie zyje, jest
nowoczesniejszy itp. To jakie to wieksze potrzeby ma Torun??
Potrzeby to ma Wloclawek, grudziadz, czy inowroclaw by wojewodztwo
rozwijalo sie rownomiernie, a jezeli chcemy By bydgoszcz i Torun
prowadzila, to Bydgoszcz powinna miec przynajmniej 1,5 tyle co Torun
(i to bylo by i tak na korzysc Torunia).
Oczywiscie od razu komuna itp. To moze zaczniemy rozliczac finanse z
XIX wieku? Moze policzymy ile Bydgoszcz stracila w czasie wojny, a
ile Torun i wezmiemy to do obliczen?

[florian6]

heeeee
dobre

> Oczywiscie od razu komuna itp. To moze zaczniemy rozliczac finanse z
> XIX wieku?

To może cofnijmy się do początków XIII wieku jak już tak historię lubisz?
Może to jeszcze za wcześnie i chciałbyś zacząć rozmowę od początków osadnictwa
na naszych terenach?

Wybacz ale historia ma gdzieś twoje widzimisię, niedowartościowanie i nie do
koca spełnione ambicje.
Poczytaj troszkę o historii naszych miast, osad, początkach osadnictwa i wówczas
zacznij się wypowiadać.
Widzę, że na oślep wypaliłeś z tym XIX wiekiem.

> Uwazacie, ze torun jest lepszy, ladniejszy, lepiej sie zyje, jest
> nowoczesniejszy itp. To jakie to wieksze potrzeby ma Torun??

tu akurat @adamwit-online zaczął rozmowę od przeliczeń.
Reszta to riposty

> Potrzeby to ma Wloclawek, grudziadz, czy inowroclaw by wojewodztwo
> rozwijalo sie rownomiernie,

trudno sie z Tobą nie zgodzić

> a jezeli chcemy By bydgoszcz i Torun
> prowadzila, to Bydgoszcz powinna miec przynajmniej 1,5 tyle co Torun

A to dlaczego?

> (i to bylo by i tak na korzysc Torunia).

Bo dzieliłbyś ochłapy ze stołu.
Rzucałbyś jak niegdyś psom się resztki rzucało.
Rzeczywiście.
Takie podejście buduje.
Gratulacje.

[arte1]

> > Oczywiscie od razu komuna itp. To moze zaczniemy rozliczac finanse z
> > XIX wieku?
>
> To może cofnijmy się do początków XIII wieku jak już tak historię lubisz?
> Może to jeszcze za wcześnie i chciałbyś zacząć rozmowę od początków osadnictwa
> na naszych terenach?

To co prezentujesz, to się nazywa demagogia.
Poprzedni rozmówca zwrócił Ci tylko uwagę, że zawsze można sięgnąć gdzieś w
historię i się obrażać, że ktoś coś kiedyś zrobił.

> Wybacz ale historia ma gdzieś twoje widzimisię,
> niedowartościowanie i nie do
> koca spełnione ambicje.

Demagogi część dalsza...

> Poczytaj troszkę o historii naszych miast, osad,
> początkach osadnictwa i wówczas zacznij się
> wypowiadać.

I cóż tam takiego wyczytałeś? Może coś o tym, że Toruń ma dostawać więcej na
głowę mieszkańca z funduszy regionalnych?

> Widzę, że na oślep wypaliłeś z tym XIX wiekiem.

Myślę, że to był przykład na bezsensowne zastanawianie się kto komu co zawinił
50, 100 albo 200 lat temu.

> > Uwazacie, ze torun jest lepszy, ladniejszy, lepiej sie zyje, jest
> > nowoczesniejszy itp. To jakie to wieksze potrzeby ma Torun??
>
> tu akurat @adamwit-online zaczął rozmowę od przeliczeń.

Ale przeliczeń w proporcji 50% - 70% więcej dla Torunia, rozumiem, że nie
zauważyłeś?

> > Potrzeby to ma Wloclawek, grudziadz, czy inowroclaw by wojewodztwo
> > rozwijalo sie rownomiernie,
>
> trudno sie z Tobą nie zgodzić

I jakieś z tego wnioski? Bo nie zauważyłem.

> > a jezeli chcemy By bydgoszcz i Torun
> > prowadzila, to Bydgoszcz powinna miec przynajmniej 1,5 tyle co Torun
>
> A to dlaczego?

Bo mieszka w niej więcej mieszkańców? Jak myślisz, według jakiego systemu
rozdzielane są pieniądze na regiony? Otóż głównym czynnikiem decydującym o tym
podziale, jest ilość mieszkających ludzi w danym regionie (wyjątkiem są
województwa ściany wschodniej).
Powiedz mi zatem, czemu dalej już te parytety się łamie?

Abyś może zrozumiał o czym mowa, zacytuję Ci to co pisałem już wcześniej przy
okazji innego posta:

Zastanów się nad takimi przykładami:
- Gdzie powinny iść większe pieniądze na szkolnictwo, do szkoły, w której uczy
się 100 dzieci, czy do tej gdzie jest 50 dzieci?
- Gdzie większe pieniądze na drogi, tam gdzie do modernizacji jest ich 50 km i
jeździ po nich 1000 samochodów czy tam gdzie jest 25 km i jeździ po nich 500
samochodów?
- Gdzie większe pieniądze na służbę zdrowia, tam gdzie leczy się 1000 osób, czy
tam gdzie leczy się ich 500?
- Gdzie większe pieniądze na renowacje zaniedbanych kamienic, tam gdzie jest ich
50 i mieszka w nich 300 osób, czy tam gdzie jest ich 150 i jest 900 lokatorów?

Tak można by stawiać pytania bardzo długo.
Nieprawdą jest zatem twierdzenie, że po równo jest sprawiedliwie - otóż nie
jest! Jeśli większe miasto dostanie tyle samo co mniejsze, to będzie się w nim
żyło gorzej! Oczywiście do tego należy wprowadzać korekty priorytetów w
zależności od wagi danej inwestycji, jednak parytety ludnościowy i wielkościowe
MUSZĄ być też uwzględniane!


> > (i to bylo by i tak na korzysc Torunia).
>
> Bo dzieliłbyś ochłapy ze stołu.
> Rzucałbyś jak niegdyś psom się resztki rzucało.
> Rzeczywiście.
> Takie podejście buduje.
> Gratulacje.

Wybacz, ale powyższe, to są niczym niepodparte oszczerstwa przeplecione
demagogią. Tym bardziej, jak pokazałem to wyżej, ochłapy to rzucane są przez
kogo innego.

Arte

[tlss]

Jak dotąd nie mogę zrozumieć czym kierowano się dając toruniowi
największe środki w regionie. Pogwałcono bowiem takim podziałem i
parytet ludnościowy, nie kierowano się tutaj także podziałem według
zapóźnienia gospodarczego czy bezrobocia.
Naprawdę wydaje się że są ważnijesze potrzeby w regionie jak sala
koncertowa.
Ale jak widać z powyższych postów jak dla torunia to słuszne i
siedzcie cicho regionie bo my dzielim i rządzim.