Analiza: Platforma kontra prezydent Zaleski

[2_k]

Prawda jest taka, że na dzień dzisiejszy nie ma żadnej alternatywy dla
Zaleskiego i nie zanosi się, aby takowa wykreowała się do czasu najbliższych
wyborów. Więc będzie cyrk, bo jak inaczej nazwać "sztuczne" produkowanie
kontrkandydata przez Platformę, który i tak tych wyborów nie wygra. Zaleski
jest całkiem dobrym prezydentem i jego kontrkandydat musiałby przekonać
wyborców, że będzie prezydentem nie tylko "całkiem dobrym", ale bardzo dobrym
i jednocześnie zaprezentować atrakcyjną, nową wizję rozwoju miasta. Ja nie
widzę w Toruniu nikogo - ani człowieka, ani ugrupowania politycznego - kto
byłby w stanie sprostać temu wyzwaniu. I choć taki Całbecki byłby pewnie
dobrym prezydentem i wniósłby nowe, świeże powietrze do sposobu zarządzania
miastem, to jednak wyborczej konfrontacji z Zaleskim nie wygra.

Jeśli Zaleś nie zaliczy jakiejś naprawdę ciężkiej wtopy, to ma 3 kadencję. A
jeśli jeszcze ruszy z budową mostu, to ma wygraną w pierwszej turze jak w banku.

Analiza: Platforma kontra prezydent Zaleski

[igorfiodor]

Wszystko ładnie, pięknie, panie Hołub. Mógłby Pan jednak się bardziej postarać
i kilka wołaczy wrzucić do tekstu - np. Panowie Platformersi, opamiętajcie
się. Toć z tego tekstu przebija poparcie dla PO i niechęć dla Zaleskiego. Na
szczęście prezydent ma jeszcze dwa lata. I zobaczycie, będzie miał jeszcze
większe poparcie. Bo w tym mieście licz y się tylko On.

2010 PO poprze Zaleskiego

[elfhelm]

Dlaczego? Bo w zamian Zaleski poprze kandydata PO w ogólnopolskich wyborach
prezydenckich. Transakcja wiązana. Korzystna dla obu stron (ułatwienie reelekcji
- ważny lokalny sojusznik).

[kdesw]

Wojna na górze byłaby na wyniszczenie z wielką szkodą dla miasta i jego
mieszkańców,a tego nie powinno być,Toruń potrzebuje managera i to czy będzie to
Zaleski czy inna osoba nie ma znaczenia.Najgorszy układ byłby taki,kiedy
przeszły prezydent po wojnie na górze byłby ubezwłasnowolniony od decyzji swej
partii lub opcji,która wygrałaby wybory.Toruń potrzebuje silnego charakterem
managera i wizjonera,a skoro taki się nie pojawi do przyszłych wyborów,to lepszy
byłby dotychczasowy kompromis niż walka na noże między PO i obecnym prezydentem
miasta.

[uszaty25]

Zaleski jest odpowiedzialny za sprowadzenie tego miasta na dno
te pare uliczek na starowce to ma byc sukces??
mostu nie ma i nie bedzie w dodatku zablokowal jedyna realna trase na
Warynskiego, parkingow nie ma, hali sportowej nie ma, remont wiaduktu rok
opoznienia to sa jego sukcesy

[kdesw]

Rozumiem,że dla Ciebie najlepszym układem byłby taki,gdzie wszystkie strony
biorące udział w wyborach dostałyby siekierą w plecy,a najbardziej sam Toruń.

Dno?

[mdtzjd]

Dno? To jak nazwiesz Toruń za Boćka i Grochowskiego?

[uszaty25]

Wprew pozorom zrobili dosc sporo np zdobycie funduszy z ispy na kanalizacje czy
tez budowe oczyszczalni sciekow

[2_k]

> Wprew pozorom zrobili dosc sporo np zdobycie funduszy z ispy na kanalizacje czy
> tez budowe oczyszczalni sciekow

No i jeszcze to, że prywatni inwestorzy omijali miasto wielkim łukiem; ale nie
mogło być inaczej, jeśli były takie jaja jak z Centro. Myślisz, że Bociek
wybudowałby most? Bez jaj, on tylko umie przyczyniać się do blokowania mostu
dzisiaj. A swoją drogą, czy ISPĄ nie zajmował się przypadkiem Całbecki, bodaj
jedyny kompetentny w tamtej ekipie?

Daj spokój, można nie lubić Zaleskiego personalnie, ale Toruń przed i za jego
kadencji to dwa różne miasta. Druga połowa lat 90-tych i początek wieku to był
kompletny zastój.

[uszaty25]

nie wiem czy bociek by wybudowal, wiem ze Zaleski nie wybuduje bo wymyslil
kompletna bzdure ktora nie ma zadnych szans na realizacje. Mam nadzieje ze juz
pod koniec roku czlowiek ten opusci nasze miasto, w koncu zlikwidowanie zuzla
nie ujdzie mu bezkarnie, dodatkowo odpowie karnie za marnotrastwo na duza skale
i przekroczenie uprawnien!!! wydal ponad 100 mln na idiotyzm zwany trasa wschodnia.

[2_k]

uszaty25 napisała:

> nie wiem czy bociek by wybudowal, wiem ze Zaleski nie wybuduje bo wymyslil
> kompletna bzdure ktora nie ma zadnych szans na realizacje. Mam nadzieje ze juz
> pod koniec roku czlowiek ten opusci nasze miasto, w koncu zlikwidowanie zuzla
> nie ujdzie mu bezkarnie, dodatkowo odpowie karnie za marnotrastwo na duza skale
> i przekroczenie uprawnien!!! wydal ponad 100 mln na idiotyzm zwany trasa wschod
> nia.

Trasa Wschodnia to projekt oceniony bardzo dobrze już na szczeblu ministerialnym
i bez porównania bardziej przyszłościowy niż Nowomostowa.

I co to za bzdury - "zlikwidowanie żużla", "odpowie karnie", "marnotrawstwo na
dużą skalę", "przekroczenie uprawnień", "100 mln na idiotyzm"? Usiądź wygodnie,
napij się zimnego piwa i ochłoń trochę...

[uszaty25]

Nie ma ani jednego, napisze jeszcze raz ani jednego czlowieka z
branzy archiotektow, urbanistow, drogowcow ktory wskazalby wyzszosc
wschodniej. Minsiterstwo rozpatruje projekty od strony merytorycznej
tj czy jest projekt, decyzja itp. a na to zostalo zmarnowane ponad
100 baniek. Rozumiem ze 1 mld w ta czy tamta to dla ciebie nic.
Stadion w marcu 09 r. zostanie zrownany z ziemia a nowy nie jest
nawet w budowie wiec gdzie beda jezdzic na elanie???

[2_k]

> Nie ma ani jednego, napisze jeszcze raz ani jednego czlowieka z
> branzy archiotektow, urbanistow, drogowcow ktory wskazalby wyzszosc
> wschodniej. Minsiterstwo rozpatruje projekty od strony merytorycznej
> tj czy jest projekt, decyzja itp. a na to zostalo zmarnowane ponad
> 100 baniek. Rozumiem ze 1 mld w ta czy tamta to dla ciebie nic.
> Stadion w marcu 09 r. zostanie zrownany z ziemia a nowy nie jest
> nawet w budowie wiec gdzie beda jezdzic na elanie???

Ten profesor z UTP, który od dłuższego czasu parał się analizami ruchu w
Toruniu, stwierdził mniej więcej tyle, że nie ma przesłanek wskazujących na
zdecydowaną wyższość któregokolwiek z wariantów. Dla niego każdy nowy most jest
teraz "zbawieniem dla Torunia". On oczywiście patrzy na to z punktu widzenia
ruchu drogowego samego w sobie, ale nie trzeba być profesorem, aby spojrzeć na
mapę, przypomnieć sobie jak rozwijał się Toruń w ostatnich dziesięcioleciach,
pomyśleć jakie kolejne obszary zostaną jako pierwsze przyłączone do miasta, aby
gołym, nieuzbrojonym okiem dojrzeć oczywistą wyższość tej przeprawy, która
rzeczony rozwój uwzględnia. Ileś już razy to mówiłem i powtórzę jeszcze raz -
Trasa Nowomostowa to rozwiązanie dla Torunia lat 60 XX w. A od tego czasu
"trochę" się zmieniło. Nowomostowa to pójście na łatwiznę, zrobienie sprawy "na
odwal"; to nie wniosłoby zupełnie żadnej nowej jakości w układ przestrzenny
miasta. Może w ogóle w takim razie odbudujemy most od Przyczółka Mostowego do
Starego Miasta - przecież już tam kiedyś stał! A byłby to niewątpliwie najtańszy
wariant, bo w końcu most był drewniany i miał koło 500m albo mniej.

Nie wiem natomiast jak wyliczyłeś to 100 mln. Ja jestem wstanie się doliczyć
30-40, ale to są bardziej planowane niż zrealizowane wydatki. Chodzi zwłaszcza o
wykup gruntów, który nie został zrealizowany w ubiegłym roku, a jest to 30+ mln.

Co do stadionu, to budowa zacznie się lada dzień. Teren i zaplecze budowy są
przygotowane, a wykonawca ma obiecane pozwolenie na budowę do połowy maja.
Alstal tak naprawdę walczy o życie - jeśli nastąpi duży poślizg, mają
zagwarantowaną plajtę - więc nie martwiłbym się specjalnie o żużel.

[uszaty25]

Jesli masz jakiekolwiek pojecie o budownictwie to radze sie zastanowic, trasa
wschodnia z tymi tunelami, estakadami nad halami przy polnej to wynysl czlowieka
ktory powienien pisac bajki. A zaleski mowi o tym ze to dzisiaj standard, tak to
jest standard tylko ze koszt jest 10 krotnie wyzszy. Most na Warymskiego to
jedyne rozwiazanie na jakie mozemy sobie pozwolic, a ci co to zablokowali
(prezydent+rada miasta) odpowiedza predzej czy pozniej przed sadem!!!

[2_k]

Jakie tam "dziesięciokrotne"... Może dwukrotnie, to jeszcze się zgodzę. Estakady
i skrzyżowania wielopoziomowe byłyby również w przypadku nowomostowej (bo to
naprawdę jest standard), tyle że ona byłaby znacznie krótsza, o tyle więc
tańsza. Tylko co z tego, jeśli wpięto by ją w już istniejący przeciążony układ
komunikacyjny właściwie nie tworząc nowego. I tu jest sedno sprawy - albo
tworzymy naprawdę nową jakość, albo tylko bawimy się w kosmetykę czegoś, co
powstało dziesięciolecia temu (czyli finansujemy zastój). O ile się orientuję,
podstawowym założeniem funduszy strukturalnych jest jednak finansowanie rozwoju.
A poza tym wiesz jaka mogłaby być awantura o to, że most przebiegałby przez
rezerwat przyrody?

Z tym "odpowiadaniem przed sądem" też nie szalejmy...

[uszaty25]

Tak oczywiscie tworzymy nowa jakosc, most wpina sie w pl. Daszynskiego w
jednopoziomowym skrzyzowaniu ze swiatlami (bo nikt nie pomyslal o podziemnym
uzbrojeniu w tym o prawie 2 m kolektorze sciekowym gleboko pod ziemia) ,
oczywiscie estakady na wschodniej nie powstaja (bo inne miasta sie nie zgodza
zeby 99,9 funduszy szlo na Torun) i samochody mkna szeroka jak rzeka ul.
Zokiewskiego i Kosciuszki, gdzie dojezdzaja ??? do ul. Grudziadzkiej BRAWO, a
mieszkancy Wrzosow doczekaja sie utwardzonych ulic tak po 2050r. bo miasto
zadluzy sie tak ze nie bedzie go stac na 5 metrow chodnika

[2_k]

Nawet jeśli na Daszyńskiego jest jakiś kolektor (prawdę mówiąc nie wiem, bo
nigdy się tym nie interesowałem), na pewno można go przebudować. Poza tym żadne
jednopoziomowe skrzyżowanie nie wchodzi tam w grę, bo jest kosmiczna różnica
poziomów między brzegami i jedynym wyjściem jest tunel + pojedyncze zjazdy.
Natomiast co do skierowania ruchu na Żółkiewskiego i Kościuszki masz częściowo
rację - może do tego na pewien czas dojść. Tyle tylko, że jest alternatywa w
postaci przedłużenia Trasy Wschodniej na północ, do średnicówki i dalej do
Grudziądzkiej. Natomiast w przypadku Trasy Nowomostowej most zostałby wpięty w
nieróżniącą się od Żółkiewskiego standardem Grudziądzką bez jakiejkolwiek
sensownej alternatywy. Bo jakoś zupełnie nie mogę sobie wyobrazić budowy drogi
szybkiego ruchu wzdłuż Batorego - dosłownie pod oknami kilku tysięcy
mieszkańców. I co za nonsens wpychać się na siłę w gęstą zabudowę, skoro można
przejść przez względnie luźno zabudowane tereny, robiąc przy okazji ładne
połączenie dróg miejskich z węzłem autostradowym Turzno (droga będzie biegła
przez Las Papowski i na Hutowie/Katarzynce będzie węzeł z Trasą Wschodnią).
Dostaniemy też piękne, omijające śródmieście połączenie rozbudowujących się
Wrzosów z dzielnicami na wschodzie.

Z zadłużeniem nie przesadzajmy, jest ono całkiem w normie, a koszty budowy
mostów z podstawowymi drogami dojazdowymi nie różniłyby się drastycznie. Oba
warianty można by ponadto realizować etapami.

Sukces Zaleskiego.

[niclos_czan]

Sukcesem Zaleskiego jest... to, że za jego kadencji właśnie nastąpiło nasze
wstąpienie do Unii Europejskiej. Pojawiły się unijne pieniądze, konieczności
pewne polepszania warunków życia. Cała zaś strona tych kadencji pod tytułem
"gospodarz" jest rujnująca. Dyktatura, zamordyzm, nie liczenie się z czyimś
zdaniem. Półoficjalne wsparcie dla Radia Maryja. Obiecanki cacanki dla gawiedzi.
I lud go wybierze. Bo wielu żyje się lepiej, kupili sobie DVD na raty, kupili
sobie używanego opla astrę i uważają, że to sukces Zaleskiego.

[2_k]

niclos_czan napisała:

> Sukcesem Zaleskiego jest... to, że za jego kadencji właśnie nastąpiło nasze
> wstąpienie do Unii Europejskiej. Pojawiły się unijne pieniądze, konieczności
> pewne polepszania warunków życia. Cała zaś strona tych kadencji pod tytułem
> "gospodarz" jest rujnująca. Dyktatura, zamordyzm, nie liczenie się z czyimś
> zdaniem. Półoficjalne wsparcie dla Radia Maryja. Obiecanki cacanki dla gawiedzi
> .
> I lud go wybierze. Bo wielu żyje się lepiej, kupili sobie DVD na raty, kupili
> sobie używanego opla astrę i uważają, że to sukces Zaleskiego.

Robisz z ludzi idiotów, ale to chybione. W tym kraju opinia o politykach jest
jaka każdy widzi i rzadko zdarza się, że to z politykami kojarzy się życiowe
sukcesy. To, że wstąpiliśmy do UE to żaden sukces Zaleskiego. Ale to, że potrafi
wykorzystać szansę jaką nam akcesja dała - niewątpliwie tak. Gdzieś już starałem
się zwrócić uwagę, że różne miasta różnie wykorzystują unijne fundusze, a Toruń
należy akurat do tych lepszych.

[niclos_czan]

Chyba nie czytasz.

[uszaty25]

Masz racje 95% wyborcow zaleskiego nie ma pojecia o funkcjonowaniu samorzadu i
nic nie kuma, reszta to tacy sami jak on czerwoni towarzysze rodem z wiochy
ktorzy "kreca lody" na gminnym majatku, patrz pani znajoma ktora ma straszne
dlugi, ale trzeba wykupic jej zagrdode bo musi byc dojazd do mostu!!! VIVA Mezydlo

[2_k]

uszaty25 napisała:

> Masz racje 95% wyborcow zaleskiego nie ma pojecia o funkcjonowaniu samorzadu i
> nic nie kuma, reszta to tacy sami jak on czerwoni towarzysze rodem z wiochy
> ktorzy "kreca lody" na gminnym majatku, patrz pani znajoma ktora ma straszne
> dlugi, ale trzeba wykupic jej zagrdode bo musi byc dojazd do mostu!!! VIVA Mezy
> dlo

No tak, a ty zapewne jesteś wybitnym znawcą funkcjonowania samorządu
terytorialnego (nie to co ja pożałowania godny idiota, który "nic nie kuma"). To
pewnie dlatego udało ci się w pocie czoła spłodzić ten wybitny pod względem
poziomu merytorycznego i językowego post powyżej...

[2_k]

niclos_czan napisała:

> Chyba nie czytasz.

A tak konkretnie to czego nie czytam?

[uszaty25]

Idz pochwal sie przed swoim pryncypalem, placa ci za robienie tepej
klaki czy jestes spolecznikiem amatorem??

[2_k]

uszaty25 napisała:

> Idz pochwal sie przed swoim pryncypalem, placa ci za robienie tepej
> klaki czy jestes spolecznikiem amatorem??

Chłopie, kompromitujesz się. A przy okazji obrażasz innych. Tacy jak ty
sprawiają, że to forum zeszło totalnie na psy. Czasami jeszcze tu pisuję, ale w
takich momentach jak ten nabieram przekonania, że nie ma się co łudzić -
przebywanie tutaj to strata czasu.

Niestety, moderator jest baaardzo "wyrozumiały". Na porządnym forum 1/4
zamieszczanych tutaj postów z marszu poleciałaby na zbity pysk.

[niclos_czan]

W tym sporo Twoich.

[jkpztorunia]

uszaty25 napisała:

> Idz pochwal sie przed swoim pryncypalem, placa ci za robienie
> tepej klaki czy jestes spolecznikiem amatorem??
Uszatku i Ty Wielki Znawca Wszelkich Tematów, Profesor Trzech
Fakultetów, Wielkie Słońce Torunia a przy okazji mały misiu który
jeszcze nie nauczył się dyskutować nie obrażając dyskutantów i
mieszkańców Torunia. No ale cóż nauki Wyższej Szkoły Kultury
Medialnej i Społecznej oraz Wielkich Braci z PiS jak widać nie idą w
las.
Uszatku, odpocznij, wyśpij się i nie przejmuj się bo most i tak
powstanie w ciągu Wschodniej i będziesz miał dużo czasu żeby się na
niego zżymać. Razem z posłem Mężydło.
Bądź zdrów i śnij sny o potędze

[jkpztorunia]

niclos_czan napisała:

> Sukcesem Zaleskiego jest... to, że za jego kadencji właśnie
nastąpiło nasze
> wstąpienie do Unii Europejskiej.
Jakieś dziwne zasługi przypisujesz Zaleskiemu. Chyba nie czytasz,
nie słuchasz i nie oglądasz :-)

> Pojawiły się unijne pieniądze, konieczności
> pewne polepszania warunków życia. Cała zaś strona tych kadencji
pod tytułem
> "gospodarz" jest rujnująca. Dyktatura, zamordyzm, nie liczenie się
z czyimś
> zdaniem.
Z Twoim jak rozumiem i jakoś mnie to nie dziwi. Masz to
nieszczęście, że jesteś w mniejszości i zapewne pozostaniesz. Rzebyś
jeszcze choć miała rację.

> Półoficjalne wsparcie dla Radia Maryja. Obiecanki cacanki dla
> gawiedzi.
> I lud go wybierze. Bo wielu żyje się lepiej, kupili sobie DVD na
raty, kupili
> sobie używanego opla astrę i uważają, że to sukces Zaleskiego.
Nie to co Ci którzy na miejscu Zaleskiego wypowiedzieliby wojnę
Rydzykowi bo przecież mają już dawno nowiutką Vectrę, a na DVD stać
ich było nawet bez kredytu. Ci mają własne zdanie i wielkie
osiągnięcia organizacyjne i finansowe (ta Vectra i DVD).
Tak więc masz niewątpliwie racyję, ale ani kszty obiektywizmu.

A co do mostu to oczywiście Zaleski ma rację i mam nadzieję, że most
powstanie w najbliższych latach. A to zapewni Zaleskiemu nawet nie
jedną kolejną kadencję. I oby tak było, chyba że znajdzie się ktoś
dużo lepszy, a nie jakiś przywieziony w partyjnej teczce kandydat.

[uszaty25]

Jesli chodzi o pisowska spoldzielnie i ciche poparcie ojca dyrektora to raczej
domena Zaleskiego. W tym wlasnie problem ze nikt majacy pojecie o drogownictwie
(w tym wielu pracownikow MZD) nie wierzy w powstanie mostu na wschodniej!!! bo
koszty powstania tej przeprawy sa tak doszacowane jak koszt stadionu zuzlowego,
czyli wschodnia jest co najmniej 4 razy albo wiecej drozsza, Ale snujcie swoje
bajki dalej.

[jkpztorunia]

uszaty25 napisała:

> Wprew pozorom zrobili dosc sporo np zdobycie funduszy z ispy na
> kanalizacje czy tez budowe oczyszczalni sciekow
A czy to raczej Wieczorek nie zaczął oczyszczalni ;-)