Nasze województwo: bilans zysków i strat

[andy125]

Wojewodztwo sie zupelnie nie udalo,ze wzgledu na rozczeniowa
polityke Torunia.Torun skupil sie calkowicie na swojej pazernosci,a
stolica wojewodztwa musiala dbac,jak to matka dba o swoje dzieci,o
dobro calego wojewodztwa.Majac takie przykre doswiadczenia,mam
nadzieje,ze nie powstanie zadna metropolia z Toruniem,gdyz jest to
hamulec rozwoju calego regionu.Korzysci osiagneliby tylko
politycy,otrzymujac dla siebie nowe stolki do obsadzenia.W
demokracji o sprawach spoleczenstw decyduje zawsze
referendum.Politycy boja sie powierzyc swoim wyborcom tej
decyzji,boja sie o swoja przyszlosc.Bydgoszcz potrafi samodzielnie
stworzyc odrebny region,bez przystawek.Pozdrawiam.

Nasze województwo: bilans zysków i strat

[adi-son]

Toruń, Bydgoszcz, Włocławek... są za blisko siebie aby działać i rozwijać się
samodzielnie...są skazane na współpracę. Tak naprawdę ja jako szary mieszkaniec
regionu nie mam nic przeciwko temu...ale właśnie ci politycy, którzy dążą do
połączenia tak najbardziej mają najwięcej do stracenia... szef może być tylko
jeden.... reszta straci krociowe profity... jeśli nie wiadomo o co chodzi to
chodzi o pieniądze....

250 tys Kielce mają samodzielnie województwo

[znajomy_jennifer_lopez]

Może trzeba było "wyciąć" dawne woj torunskie do Gdańska, mogliby do dziś dziękować pani Grzeskowiak za status miasteczka powiatowego na poziomie Słupska czy Elbląga.
400 tys miasto spokojni emoże samo tworzyć metropolie (Lublin, Olsztyn mniejsze mogą wiec i Bydgoszcz tez).
Tyle że ciągłe walki ciągłe animozje niczego nie dadzą a bratobójcza walka przynosic bedzie wciąż wiecej szkód niż pozytku.
Dlatego trzeba jak najściclej połaczyć miasta, na tyle blisko by interes Torunia wydawał sie bydgoszczanom ich interesem i żeby - zwłaszcza bo poki co mamy 'dojenie' - interes Bydgoszczy wydawał ise torunianom takze ich interesem. By pan marszałek niewazne skad, walczył o inwestycje dla województwa, a wybór miasta miał dla niego drugorzedne znaczenie.
Do tego musi powstać Dwumiasto, a najlepiej drugie Trojmiasto bo 30 km miedzy Toruniem a Bydgoszcza to za daleko na pusta przestrzeń.
Nie jest to jednak wcale daleko - z krańca Bydgoszczy, na drugi jest ponad 25km, wiec np z Fordonu jest prawie tyle samo do Torunia co Osowej Góry.
Nie wolno zmarnowac tej szansy. A proba to bedzie wielka sklecić rdzennie polskie miasto z krzyżackim (no dobra dobra, to ostatnie zdanie to żart. Toruń jest polskim miastem z wielkimi patriotami np Ojcem Tadeuszem ;-)) Pozdrowienia dla wszystkich w 'Toronto'.
ps. Trojmiasto juz jest: Bydgoszcz Torun i Fordon ;-)

[to30]

Mam drobną uwagę, Lublin - 353 tys mieszkańców, Bydgoszcz 366
tys,więc są to miasta porównywalne, warto sobie więc zadać pytanie
czy Bydgoszcz samodzielnie lub z Inowrocławiem jako metropolia
będzie się porównywała z Lublinem czy może wspólnie z Toruniem ,
Włocławkiem będziemy raczej równać do Poznania, Wrocławia..

[jkpztorunia]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> Może trzeba było "wyciąć" dawne woj torunskie do Gdańska, mogliby
do dziś dzięk
> ować pani Grzeskowiak za status miasteczka powiatowego na poziomie
Słupska czy
> Elbląga.
Pewnie, była taka opcja. Tylko, że to chyba Bydgoszcz trzęsła
portkami. I dlatego Toruń wywalczył dwustołeczność :-). No a dziś
Bydgoszcz płacze, że nie udają się zbujnickie akcje jak w okresie
PRLu.

> 400 tys miasto spokojni emoże samo tworzyć metropolie (Lublin,
Olsztyn mniejsze
> mogą wiec i Bydgoszcz tez).
Tyle tylko, że nie Bydgoszczy o tym decydować :-). Gdybyście Wy
podejmowali decyzje, bylibyście już stolica Polski albo oddzielnym
państwem.

> Tyle że ciągłe walki ciągłe animozje niczego nie dadzą a
bratobójcza walka przy
> nosic bedzie wciąż wiecej szkód niż pozytku.
> Dlatego trzeba jak najściclej połaczyć miasta, na tyle blisko by
interes Toruni
> a wydawał sie bydgoszczanom ich interesem i żeby - zwłaszcza bo
poki co mamy 'd
> ojenie' - interes Bydgoszczy wydawał ise torunianom takze ich
interesem.
Dojony to był toruń przez 45 lat i degradowany do miasteczka
powiatowego. Nawet gdy mieliśmy województwo Toruńskie starzy
towarzysze z Bydgoszczy rozgrywali swoje układy.
Filozofia iście "nowatorska" - omamić mieszkańców. Widać dawną dobrą
szkołę. A może próbować budować zrozumienie, że rozwój partnera
skutkuje korzyścią dla całego województwa. Jak na razie, to ja
dostrzegam na forum tylko i wyłącznie ataki na Toruń - że most nie
jest potrzebny, że nie potrzebujemy sali koncertowej, hali
widowiskowo-sportowej, nawet autostrady nie potrzebujemy, a lotnisko
już jest w Bydgoszczy i możemy sobie dojeżdżać choćby rowerem. A
niezbędną inwestycją dla regionu jest tramwaj do Fordonu.
Widać pełne zrozumienie problemów województwa. O interesie Włocławka
czy Grudziądza nawet słowa.

> By pan
> marszałek niewazne skad, walczył o inwestycje dla województwa, a
wybór miasta
> miał dla niego drugorzedne znaczenie.
Rozumiem, most tak, ale czy w Toruniu czy w Bydgoszczy to nieważne
(potem oczywiście okaże się, że przecież Bydgoszcz jest większa i ...

> Do tego musi powstać Dwumiasto, a najlepiej drugie Trojmiasto bo
30 km miedzy T
> oruniem a Bydgoszcza to za daleko na pusta przestrzeń.
> Nie jest to jednak wcale daleko - z krańca Bydgoszczy, na drugi
jest ponad 25km
> , wiec np z Fordonu jest prawie tyle samo do Torunia co Osowej
Góry.
Chyba dawno nie jechałeś do Torunia.

> Nie wolno zmarnowac tej szansy. A proba to bedzie wielka sklecić
rdzennie polsk
> ie miasto z krzyżackim (no dobra dobra, to ostatnie zdanie to
żart. Toruń jest
> polskim miastem z wielkimi patriotami np Ojcem Tadeuszem ;-))
Oczywiście wszyscy uczyliśmy się na lekcjach histori o kluczowej
roli Bydgoszczy. O przynależności do Hanzy, I i II pokoju bydgoskim.
O spoczywających w tym mieście członkach królewskich rodów i
poświadczających to zabytkach unikalnych w skali Polski co najmniej.
O polskości tego miasta najlepiej świadczy ulokowanie w nim
wieloletniej siedziby Komitetu Wojewódzkiego Polskiej Zjednoczonej
Partii Robotniczej :-)

[frych47]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> ps. Trojmiasto juz jest: Bydgoszcz Torun i Fordon ;-)

Chyba czwórmiasto,zapomniałeś o Rubinkowie.

[blix_wloclawek]

Co ciekawe mogłoby powstać trójmiasto składające się z Bydgoszczy, Torunia i
Włocławka, bo byłby to obszar porównywalny powierzchniowo do obszaru
metropolitalnego Szczecina, a do tego zamieszkany przez 300tys. osób więcej, no
i spełnialibyśmy podstawowy wymóg jakim jest liczba 1mln mieszkańców w
metropolii. Dwumiasto nie spełnia tego wymogu i wymaga zezwolenia od rządu.
Tylko czy pazerność Bydgoszczy i Torunia weźmie górę? W końcu oni od Włocławka
to tylko by brali ( podatki spływające do budżetu województwa), a w zamian nic
nie dają.

Bzdury! Co oni wypisują?!

[blix_wloclawek]

Włocławek został zmarginalizowany w tym województwie (wyznaczenie w strategii
województwa roli takiej samej jaką ma Brodnica), dostaje ochłapy z UE dzięki
polityce protoruńskiej urzędu marszałkowskiego, jest pomijany, wyrzucany poza
margines ( metropolia BYD-TOR, która nie włącza Włocławka, pomimo że Szczecińska
obejmuje teren znacznie większy niż BYD-TOR). W Łodzi Włocławek byłby bo tym
mieście największym miastem, miałby po Łodzi najwięcej głosów w Sejmiku
Województwa, jego rola byłaby wyższa, bo żaden idiota nie śmiałby 120 tys.
miasta sprowadzać do 30 tys. Brodnicy. Już pomijam fakt, że Włocławek jest
bardzo silny gospodarczo, najwyższe zarobki w województwie, tylko dwa razy
mniejszy sektor publiczny niż w Bydgoszczy, masa dużych firm działających na
rynku europejskim i globalnym.

To województwo to porażka. To jest województwo toruńskie i nikt we Włocławku nie
chcę tutaj być, no może poza parą polityków (koledzy toruńskich polityków).

Szkoda, że niby oddział obejmujący Włocławek pisze takie bzdury. Może warto
byłoby się bujnąć czasem z grodu kopernika i zrobić uliczną sondę we Włocławku.
No cóż, my musimy gnić w tym województwie, ale kiedyś nadejdzie chwila, kiedy
wyzwolimy się z pod tego jarzma!

[blix_wloclawek]

Zarobki we Włocławku oczywiście w sektorze prywatnym są najwyższe ze wszystkich
dużych miast województwa.

[jkpztorunia]

Rzeczywiście musicie w nim gnić? A co grawitacja we Włocławku jakaś
szczególnie duża i tyłka nie można ruszyć? Czy może wojewoda
bydgoski postawił straże na granicach województwa i wypisał się z
Schengen?

[blix_wloclawek]

Gdyby to od nas zależało to by nas tutaj nie było, jesteśmy jakby na siłę.
Niestety poprzedni minister nie zgodził się na zmianę granic administracyjnych.
Władza się zmienia, więc kto wie :)

Województwo kujaw - pom. Kompromis z rozsądku!

[martens7]

To województwo jest układem kompromisowym - ale lepszy kompromis od
poddaństwa (czy to Poznaniowi, Gdańskowi czy też Łodzi).
Pamiętać należy, że układ podziału rodził się w tamtym czasie z
dominacją strony bydg. - czego rezultatem było niesłuszne ulokowanie
tam większości urzędów i instytucji - NIEPROPORCJONALNIE ZA DUŻU.
Teraz, nieco zrekompensuje i zrównoważy ten niesprawiedliwy podział
z tamtego okresu przejęcie przez Urząd Marszałkowski niektórych
kompetencji od wojewody (KTÓREGO NADAL BRAKUJE ZASTĘPCY Z TORUNIA).
Żal i gorycz Włocławka wynika raczej z tęksnoty za utraconą rangą
miasta wojewódzkiego, ale pamiętać należy, że nie odzyska jej nawet,
gdyby przyłączony został do województwa Łódzkiego (Łódź ze swoim
bardzo biednym społeczeństwem dominuje tam niepodzielnie, a poza tym
są ze swoimi potrzebami rozwijający się dynamicznie Piotrków
Trybunalski i mniejsze Skierniewice. Łódź poza tym koncentruje się
na zacieśnianiu połączeń z Warszawą). Dlatego należy pomóć żywiołowo
Włocławkowi w realizacji jego zamierzeń, głównie inwestycyjnych, aby
w powszechnym odczuciu pomoc ta była odczuwalna.

[blix_wloclawek]

Nie do końca się z Tobą zgodzę, pomimo że Włocławek jest większy od Zielonej
Góry, nie wiele mniejszy od Opola nikt tutaj poważnie nie myśli o województwie
włocławskim. Mamy żal oto, że zostaliśmy sprowadzeni do poziomu Brodnicy,
podczas gdy nie jesteśmy nawet dwa razy mniejsi od Torunia. Co więcej
włocławskie firmy płacą ogromny haracz do budżetu państwa i województwa, a w
zamian miasto nic nie otrzymuje.

Nie podoba nam się to, że jako główny filar gospodarczy województwa jesteśmy
całkowicie pomijani ze wszystkim. Weźmy np. bilet aglomeracyjny, dopiero we
wrześniu zostaniemy włączeni, pomimo, że codziennie na linii Toruń-Włocławek
podróżuje ponad 3 tys. osób samymi pociągami osobowymi ( najbardziej obciążona
linia). Zamiast województwo skupiać się na poprawie warunków najliczniejszej
grupy podróżnych wolało stworzyć wpierw bilet pomiędzy Bydgoszczą i Toruniem,
czego efektem jest bardzo kiepska sprzedaż biletów.

Czy władze województwa dbają o województwo czy o BYD i TOR? Przecież to nie
logiczne jest z tym biletem aglomeracyjnym. Na siłę buduję się metropolię,
pomimo że to nigdy metropolią nie będzie według standardów. Włocławek płaci
wysoką cenę za wysokie ambicje obydwu miast. Byd-Tor zupełnie ignorują
Włocławek, więc jak mamy się tutaj czuć?

Nie jest nam dobrze, a to my właśnie popieraliśmy te województwo z Bydgoszczą,
Toruń był przeciw, dostał najwięcej i wciąż dostaje, a Włocławek jak był
pomijany tak jest. Nie znam nikogo we Włocławku kto byłby zadowolony z tego
województwa. Dla nas bycie w Kujawsko-Pomorskim to trwanie w zacofanym
województwie. Łódzkie znacznie lepiej się rozwija i mielibyśmy szansę na
Specjalną Strefę Ekonomiczną, bo w obecnym województwie nie ma szans. Sharp
chciał zainwestować we Włocławku, ale skutecznie go zniechęcono w Toruniu...

[kuj-pom]

blix_wloclawek napisał:
Dla nas bycie w Kujawsko-Pomorskim to trwanie w zacofanym
> województwie. Łódzkie znacznie lepiej się rozwija i mielibyśmy
szansę na
> Specjalną Strefę Ekonomiczną, bo w obecnym województwie nie ma
szans. Sharp
> chciał zainwestować we Włocławku, ale skutecznie go zniechęcono w
Toruniu...

Z Torunia bilans tez nie wyglada najlepiej - byliśmy i jesteśmy za
Pomorzem , wielkim , silnym województwem . Gdyby komuszy sojusz
bydgoski nas nie wciagnał do tego kuj-pomu ,teraz A1 nie kończyłaby
sie w Nowych Marzach ( na granicy województwa ) , podstrefa PSSE w
Łysomicach powstałaby bez żalów i płaczu z Bydgoszczy , oddział tv
regionalnej powstałby bez problemów ( tak , jak w Słupsku czy
Chojnicach ). Gdańsk jest miastem bez kompleksów pseudometropolii z
chorym towarzystwem płaczacych staruszków .
A co do Włocławka - nie szukaj winnego za stan tego miasta , zobacz
kto tam wygrywa wybory i jak rządzi.

[blix_wloclawek]

Obecna ekipa na pewno nie jest gorsza od toruńskiej, ale co ona może skoro to w
Toruniu dzieli się absurdalnie środki, porównaj ile Włocławek z RPO dostał na
bardzo ważne dla województwa inwestycje gospodarcze, a ile Toruń na mało ważny
tramwaj!

[kuj-pom]

blix_wloclawek napisał:

> ...porównaj ile Włocławek z RPO dostał na
> bardzo ważne dla województwa inwestycje gospodarcze, a ile Toruń
na mało ważny
> tramwaj!
A skąd wiesz ,że tramwaj w Toruniu jest mało ważny? a tak , ty z
Włocławka więc uwazasz że tam wszystko jest wazniejsze.

[blix_wloclawek]

Bo tak się składa, że ja częściej bywam w Toruniu, niż Marszałek we Włocławku,
pomimo że to on z racji urzędy powinien ruszać się w teren.

Zauważ, że już teraz dzięki MZK uniwersytet jest dość dobrze skomunikowany i
tramwaj tak naprawdę nic nowego nie wnosi, w każdym razie nie tylko co nowe
miejsca pracy i rozwój gospodarczy we Włocławku, a mimo to jakiś cudem Włocławek
dostał bardzo małe sumy z RPO. Centrum Sztuki Współczesnej (ze ZPORR)dostało
więcej mln niż strefa gospodarcza we Włocławku i powiedz mi, gdzie tu logika?
Przecież Centrum Sztuki Współczesnej nie ma takiego znaczenia dla regionu jak
strefa gospodarcza, a widać jedynym kryterium odnośnie pieniędzy jest
lokalizacja danej inwestycji...

[blix_wloclawek]

A i żeby nie było w ramach ZPORR mieliśmy mniejsze sumy niż w RPO...

[kuj-pom]

blix_wloclawek napisał:

> Bo tak się składa, że ja częściej bywam w Toruniu, niż Marszałek
we Włocławku,
> pomimo że to on z racji urzędy powinien ruszać się w teren.
I tak marszałek częściej bywa we Włocławku niz wojewoda.

> Zauważ, że już teraz dzięki MZK uniwersytet jest dość dobrze
skomunikowany i
> tramwaj tak naprawdę nic nowego nie wnosi, w każdym razie nie
tylko co nowe
> miejsca pracy i rozwój gospodarczy we Włocławku, a mimo to jakiś
cudem Włocławe
> k
> dostał bardzo małe sumy z RPO.
UMK dobrze skomunikowany? Spróbuj dojechać w szczycie komunikacyjnym
z UMK w kierunku centrum i Rubinkowa. A tak wogóle to dofinansowanie
dostały tramwaje w Toruniu , Grudziadzu i Bydgoszczy , gdyby
Włocławek je miał to tez by dostał na to kase.

> Centrum Sztuki Współczesnej (ze ZPORR)dostało
> więcej mln niż strefa gospodarcza we Włocławku i powiedz mi, gdzie
tu logika?
Bydgoskie lotnisko też dostało sporo . Czy ma ono jakis wpływ na
rozwój Włocławka?

[blix_wloclawek]

Co z tego, że częściej niż wojewoda jak i tak tutaj w ogóle się nie odczuwa
działalności marszałka. Wojewoda nie ma takich uprawnień jak marszałek, więc
generalnie nie ma po co porównywać te dwie funkcje.

Pewnie, że UMK jest dobrze skomunikowany, co parę minut autobusy. Korzystam nie
raz z MZK na Gagarina, więc wiesz mi że są w Toruniu gorzej skomunikowane tereny.

Tu nie chodzi oto czy Włocławek powinien dostać jakieś dofinansowanie na
komunikację miejską, ale oto że wysokość tego dofinansowania jest znacznie
większa niż strefa gospodarcza!!! Tramwaj na UMK jest bardziej doceniany dla
województwa niż nowe miejsca pracy i podatki.

Lotnisko nie ma rozwoju dla Włocławka, bo tak samo mamy blisko do łódzkiego,
które jest bardziej rozwinięte. Natomiast samo lotnisko w sobie ma znacznie dla
większości województw ( w tym i dla Torunia).

[kuj-pom]

blix_wloclawek napisał:
> Obecna ekipa na pewno nie jest gorsza od toruńskiej, ale co ona
może skoro to w
> Toruniu dzieli się absurdalnie środki,
Nie wiem czy jest lepsza czy gorsza , ale to przeciez Włocławek był
bastionem lewici i samoobrony w województwie. Zgoda ,Włocławkowi
trzeba pomóc ale nie utrzymywać ze środków przewidzianych na rozwój
województwa.

[blix_wloclawek]

Włocławek bastionem Samoobrony? Szaleju się najadłeś? Lewicy i może owszem, ale
co ma partia do tego? Szczególnie, że poprzedni prezydent był z AWS-u, a i tak
to nie zmieniło sytuacji.

Włocławek ktoś utrzymuje? Stuknij się!!! Jest na odwrót, to firmy z Włocławka
utrzymują największych pracodawców w Toruniu, Uniwerek, urzędy pracy. Myślisz,
że kto zarabia na tą armię 27tys. osób w sektorze publicznym???

[kuj-pom]

blix_wloclawek napisał:
> Włocławek ktoś utrzymuje? Stuknij się!!! Jest na odwrót, to firmy
z Włocławka
> utrzymują największych pracodawców w Toruniu, Uniwerek, urzędy
pracy. Myślisz,
> że kto zarabia na tą armię 27tys. osób w sektorze publicznym???
Znam kilka osób z Włocławka - kochają to miasto ale jednocześnie
mówią ,że tam nie da sie nic zmienić. To chyba mentalnośc włocławian
+ przekonanie że lepiej być nie może. Nie wiem jak to jest ale życzę
Włocławkowi jak najlepiej.

Haracz

[blix_wloclawek]

Pragnę zauważyć, że w Toruniu największy pracodawca to UMK, miasto utrzymuje się
w dużej mierze ze studentów, a przecież są to pieniądze z budżetu państwa, z
podatków. Do budżetu województwa też wpływają podatki od przedsiębiorców. Wiele
firm dużych w Toruniu kiepsko przędzie, jak np. Elana. Brakuje dużych
inwestycji. Jest owszem SHARP, ale tam państwo do jednego miejsca pracy
dopłaciło kilka tysięcy zł!

We Włocławku firmy mają lepszą kondycję i pozycję na rynkach, to my płacimy
podatki na to, aby w Toruniu funkcjonował między innymi uniwersytet i sektor
publiczny zatrudniający, aż 27 tys. ludzi!

Jeżeli dalej będzie pomijany Włocławek to gospodarka nie wytrzyma i spadną
wpłaty do budżetu państwa, budżetu województwa.
Południowe województwo bez silnego ośrodka jakim jest Włocławek pogrąży się w
dalszym marazmie wysokiego bezrobocia, nie da się rozwijać województwa bez
Włocławka. Z południowych powiatów daleko jest do Bydgoszczy i rozwój Bydgoszczy
nie ma żadnego znaczenia dla mieszkańców tych powiatów, to Włocławek jest ich
naturalnym pracodawcą i w nim trzeba szukać lekarstwa na bezrobocie.

Szkoda, że tego nie rozumieją politycy...

[tlss]

Jak się wydaje głównym problemem włocławka jeśli chodzi o kuj-pom to
bytowanie w jednym okregu wyborczym z toruniem. Stąd też wasalne
stosunki i brak możliwości prowadzenia własnej polityki przez
waszych przedstawicieli parlamentarnych. Bo przecież to
torunianianie decydują kto zasiądzie na listach wyborczych tak a nie
inaczej wpływając na kształt list wyborczych. Dobrym rozwiązaniem
byłoby stworzenie własnego okręgu wyborczego. Wtedy wasi politycy
mogliby pokusić się na prowadzenie samodzielnej polityki w regionie
i zawieranie korzystnych układów dla włocławka. Zresztą pewnie
skorzystałby na tym cały region, skończyłaby się zapewne toruńska
dynastia marszałków a i pewnie znalazłoby się wreszcie miejsce dla
włocławskiego marszałka czy wojewody. Środki dzielone byłyby też
pewnie bardziej celowo i pamiętano by bardziej o tamie w nieszawie.
W obecnym układzie w kuj - pom włocławek jest marginalizowany przez
tarcia na linii bydgoszcz - toruń i jest wasalem nie swoich
interesów w okręgu wyborczym z toruniem.
Zresztą jak w ogóle wychodzi na tym związku widać po toruńskim
wydaniu gw które z założenia ma pisać też o włocławku. Bardzo mało
jest tam takich materiałów jakby było to miasto wymarłe. A tak
przecież nie jest.

[blix_wloclawek]

Mniejsze miasta od Włocławka mają swoje okręgi, więc i nam się należy. Problem
nie tkwi tylko w okręgu, ale także w powiązaniach partyjnych centrali i terenu.

[tlss]

Problem
> nie tkwi tylko w okręgu, ale także w powiązaniach partyjnych
centrali i terenu.

O to mi chodziło. Czas już na usamodzielnienie się decyzyjne waszych
parlamentarzystów z korzyścią dla całego regionu.

[frych47]

blix_wloclawek napisał:

> Mniejsze miasta od Włocławka mają swoje okręgi, więc i nam się należy.

Toruń potrzebuje Włocławka w okręgu bo sam jest za mały,żeby konkurować z
okręgiem bydgoskim.

[blix_wloclawek]

Ale Włocławek nie potrzebuje Torunia, oni tylko pamiętają o nas jak mają jakiś
problem. Włocławek poparł Toruń w staraniach o most, o ESK 2016, a Toruń w czymś
poparł Włocławek? Chociaż to jest symboliczne tylko, bo ważniejsze po parcie
Włocławek udziela w postaci głosu np. na sejmiku wojewódzkim.

[jkpztorunia]

Chyba jednak zapomniałeś o paru firmach w Toruniu. Pewnie jadasz coś
z Pacyfiku, Kopernika, używasz produktów Opatrunków (i w cale nie
mam na myśli tych ze skrzydełkami :-)), a Twoją aptekę bardzo
prawdopodobnie zaopatruje toruńska firma handlu lekami. Znajdzie się
oczywiście jeszcze sporo takich firemek. No a jeśli chodzi o UMK to
nawet macie filie UMK. Ciekawe ile osób we Włocławku wykształciło
się na UMK? Myślisz sobie pewnie, że UMK nic nie produkuje?
Ten sektor publiczny to między innymi Uniwersytet.
Obejrzyj sobie dokładniej dane GUSu. Włocławek za 2006 sprzedał tyle
samo prawie co Toruń (na mieszkańca znacznie lepiej). Bydgoszcz o
połowę więcej (na mieszkańca gorzej od Torunia). NO ale za magistrów
jeszcze się w Polsce nie płaci. Ciekawe jak by to wyglądało gdyby
studenci płacili za studia.

[blix_wloclawek]

Nie korzystam na codzień z produktów toruńskich. To jest kilka firm, a ja Ci
wymienię same spożywcze działające we Włocławku Delecta (Riben Foods), Bomilia,
Kujawianka, KZPOW (słynny ketchup ;)), Chłodnia RUN ( amerykański kapitał),
KeSeM. To same spożywcze działające także na rynku europejskim ( poza KeSeMem),
a jest też masa dużych firm z innych branż.

[jkpztorunia]

Zajrzyj
pl.wikipedia.org/wiki/Toru%C5%84#Gospodarka_i_infrastruktura
i tutaj
pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82oc%C5%82awek#Gospodarka
Jeśli czegoś nie ma to dopisz.

[blix_wloclawek]

Nie ma wszystkich firm z Włocławka, a druga kwestia że wikipedia nie oddaję
stanu gospodarczego tych firm. Dla przykładu Elana :).

[blix_wloclawek]

We Włocławku nie ma filii UMK, pomimo że mniejsze miasta od Włocławka mają swoje
filie uniwersytetów i to dość pokaźne jak np. Kalisz.
Fakt, że we Włocławku jest 5 uczelni wyższych ( WSD - najstarsza w regionie,
WSTiP - jedyna techniczna niepubliczna, WSHE - druga pod względem wielkości nie
publiczna, PWSZ i WSinf). Wielu Włocławian kształci się co prawda na UMK, ale
powinno filii we Włocławku, bo na to zasługujemy. Jesteśmy najliczniejszą grupą
w Toruniu. To dzięki między innymi nam żyje miasteczko akademickie, puby,
nieruchomości etc.

[blix_wloclawek]

UMK produkuje bezrobotnych, nic więcej. Zatrudnia 4 tys. osób, a w Toruniu w
sektorze publicznym jest 27 tys., a na to się składa armia urzędników.

O co chodzi z tą sprzedażą?

Gdyby studia były płatne to Toruń by upadł, bo on żyje ze studentów, studentów
kształcących się za darmo.

[jkpztorunia]

blix_wloclawek napisał:

> UMK produkuje bezrobotnych, nic więcej. Zatrudnia 4 tys. osób, a w
Toruniu w
> sektorze publicznym jest 27 tys., a na to się składa armia
urzędników.
23 tys. odlicz miejskich, szpitale, Straż pożarną, Dyrekcję Lasów
Państwowych, Sądy, Szkoły, Policję, itp. itd. i okaże się że ten
sektor publiczny wcale nie jest tak rozrośnięty. To miara liczby
instytucji państwowych i samorządowych. Głównie.

> O co chodzi z tą sprzedażą?
Sprzedaż na głowę mieszkańca. We Włocławku to 37 tys., w Toruniu 22
tys., w Bydgoszczy 18 tys. Po przemnożeniu przez liczbę mieszkańców
wychodzi Toruń minimalnie przed Włocławkiem a Bydgoszcz o mniej jak
50% od każdego z tych miast.

> Gdyby studia były płatne to Toruń by upadł, bo on żyje ze
studentów, studentów
> kształcących się za darmo.
Najpierw upadłyby szkoły wyższe we Włocławku i Bydgoszczy. Toruń by
ocalał. Sprawdź sobie kto wykłada w waszych uczelniach. Okaże się,
że w dużej części pracownicy UMK. No i z produkcją bezrobotnych to
chyba ciut przesadzasz. Czy ci absolwenci którzy pracują we
Włocławku są bezrobotni? A jeśli nawet to skutek niefrasobliwego
wyboru kierunku. Kto patrzy na to czy znajdzie zatrudnienie po
wybranym kierunku? Gdyby musiał myśleć o spłacie pozyczki myślenie
byłoby inne. I całe podejście do studiowania. Większe wymagania w
stosunku do siebie ale i do uczelni (płacę i wymagam).

[blix_wloclawek]

"23 tys. odlicz miejskich, szpitale, Straż pożarną, Dyrekcję Lasów
Państwowych, Sądy, Szkoły, Policję, itp. itd. i okaże się że ten
sektor publiczny wcale nie jest tak rozrośnięty. To miara liczby
instytucji państwowych i samorządowych. Głównie."

Dla porównania nawet nie dwa razy mniejszym Włocławku ta liczba jest 3 krotnie
mniejsza. Zauważ, że obok urzędy marszałkowskie są tworzone jakieś pseudo
instytucje w stylu centrum spotkań młodzieży i tak dalej. Zresztą można odliczyć
policję i straż pożarną oraz szpitale, dajmy na to niech w każdym pracuje po 1
tys. osób ( choć w straży pożarnej i policji na pewno tyle nie pracuje) to masz
zaledwie 3 tys. ludzi, a gdzie reszta?!

"Sprzedaż na głowę mieszkańca. We Włocławku to 37 tys., w Toruniu 22
tys., w Bydgoszczy 18 tys. Po przemnożeniu przez liczbę mieszkańców
wychodzi Toruń minimalnie przed Włocławkiem a Bydgoszcz o mniej jak
50% od każdego z tych miast."

To tylko świadczy o potędze gospodarczej Włocławka, a mimo to dalej województwo
dąży do marginalizacji swojego ważniejszego filaru gospodarczego.

"Najpierw upadłyby szkoły wyższe we Włocławku i Bydgoszczy. Toruń by
ocalał. Sprawdź sobie kto wykłada w waszych uczelniach. Okaże się,
że w dużej części pracownicy UMK. No i z produkcją bezrobotnych to
chyba ciut przesadzasz. Czy ci absolwenci którzy pracują we
Włocławku są bezrobotni? A jeśli nawet to skutek niefrasobliwego
wyboru kierunku. Kto patrzy na to czy znajdzie zatrudnienie po
wybranym kierunku? Gdyby musiał myśleć o spłacie pozyczki myślenie
byłoby inne. I całe podejście do studiowania. Większe wymagania w
stosunku do siebie ale i do uczelni (płacę i wymagam)."

Nie upadłyby szkoły wyższe we Włocławku, bo one lepiej płacą niż państwowe,
jedynie problemy miałoby PWSZ, która obok wykładowców z Politechniki Łódzkiej i
Uniwersytetu Łódzkiego ma także wykładowców z UMK i własnych ( nie
zatrudnionych na innych uczelniach). WSD ma własne grono wykładowców
akademickich i tutaj też nie byłoby zagrożenia, nawet UMK podpięło się z
wydziałem teleologicznym pod WSD.

Absolwenci UMK niezależnie od miasta, gdzie pracują mają problemy ze
znalezieniem pracy w zawodzie i o tym każdy wie, nie trzeba tutaj dorabiać teorii.

Nasze województwo: bilans zysków i strat

[mega_faflun]

skoro blix stwierdzil ze najwiekszy pracodawca w toruniu to umk a pozatym nic
dolaczajac podupadajaca elane to gdzie tu rownosc miedzy tor a wloc. wedlug
twojego mniemania wloclawek to preznie rozwijajace sie miasto ludzie dobrze
zarabiaja torun to tylko umk i upadajaca elanato kto tu jest pazerny
chcielibyscie jeszcze sharpa . Oj dziecko cos nie tak z twoim logicznym mysleniu
i wiedza . Wloclawek to Wloclawek Torun to Torun Krakow to Krakow itd i nic tu
nie zmienisz

kilka refleksji

[muvon200]

Panowie dyskutujecie i nie maci eżadnej plaszczyzny porozumienia.
Gość z Włocławka przedstawił listę swoich uwag. Takie ma i trudno mu
zaprzeczyć. Są marginalizowani wszędzie i w mediach i we władzach.
To nie ulega wątpliwości. Powstanie metro to jeszcze bardziej
pogłebi.
Co do UMK to tu się zgodzę w JKZ bo to jedyna nietechniczna
uczelnia, która ma duży dorobek naukowy i rozwija się naukowo.
Przypominam panu z Włocławka, że uczelnia to nie tylko szkołą, ale
głównie ośrodek naukowy. W Toruniu jest on bardzo duży. Dlatego
dobrze, że pieniądze panstwowe i nasze pomagają rozwijąć tę
uczelnię. Oczywiście kaska powinna tez płynąć do innych uczelni ale
jak wiadomo nie od razu Rzym zbudowano. Uniwerek buduje się mozolnie
i długo. Najbliżej dobrego poziomu jest UTP i to tez prawda.
Gospodarczo rzeczywiście Włocławek stoi nieźle ale bezrobocie jest
chyba większe niż w Toruniu i Bydgoszczy.
Panowie z Torunia nie przeginajcie z tymi liczbami ze sprzedarzy. To
czysto propagandowe dane. Wystarczy wziąc miasteczko w którym
rozwinęła się jakaś fabryka. Przeliczcie sprzedarz Sharpa i innych
ze strefy na głowę mieszkańca Łysomic. To dopiero wyjdzie liczba.
Czy to o czymś świadczy? :).
Podsumowując. Włocławek słusznie upomina się o swoje prawa i choć
podane argumentu nie wszystkie są trafne to je rozumiem. Panowie
torunianie choc raz spróbujcie zrozumiec inne miasto. Zarzucacie
nam, że mamy do Was taki stosunek? Popatrzcie jak kształtujecie swój
PR w stosunku do Włoclawka i Grudziądza.

[blix_wloclawek]

Faktycznie bezrobocie we Włocławku jest problemem, ale my nie dostajemy tyle
pieniędzy na rozwój co Toruń czy Bydgoszcz, ponadto Włocławek za publiczne
pieniądze nie utrzymuje tak dużego sektora jak Toruń. Za to sektor prywatny (
ten który jest istotny gospodarczo) i tak bardzo dużo zrobił we Włocławku, bo
jest zaledwie dwa razy mniejszy niż w Bydgoszczy i generuje najwyższe zarobki ze
wszystkich trzech miast. Inny problem to pracujący na czarno ( we Włocławku
szacuje się, że 40% ma szara strefa). Pomimo braku wsparcia jesteśmy, bo
Bydgoszczy i Toruniu miastem o najniższym bezrobociu, a pragnę przypomnieć, że
jeszcze nie dawno wiele zakładów zwalniało, kilka tysięcy ludzi poszło na bruk
także z racji stracenia statusu wojewódzkiego ( urzędy, oddziały wojewódzkie
firm etc). Mimo tego bezrobocie spada, a dla przykładu ostatnio w Toruniu stopa
bezrobocia poszła w górę, a już jest zagrożenie zwolnieniem załogi z Elany.

Tak, więc skoro Włocławek już ciągnie województwo to warto go wesprzeć,
szczególnie, że to od Włocławka w dużej mierze zależy czy okoliczne powiaty
zaczną się rozwijać ( Włocławek jest naturalnym rynkiem pracy dla tych powiatów
oraz posiada powiązania funkcjonalne jak np. szkolnictwo wyższe). Dlatego sprawę
Włocławka należy rozpatrywać jako coś szerszego, bo Włocławek to nie tylko
mieszkańcy jego miasta. Już dzisiaj wielu korzysta z naszego miasta.

[muvon200]

nie wiem wiele o gospodarce Włocławka. Nie mam więc podstaw do
sdyskusji z Tobą. Nie wydaje mi sie jednak by Wlocławek ciągnął
województwo. A że warto wesprzeć Włocławek kasa wojewódzką to jasna
sprawa. Macie jednak to nieszczęście że oprócz niechęci marszałka
(tak jak i do nas) jesteście uważani za miasto podległe Toruniowi.
Niestety to jest największy problem. Powodzenia

[blix_wloclawek]

We wskaźnikach ciągniemy województwo do przodu, choćby w sprzedaży produkcji czy
zarobkach, ale i tak nasze województwo wygląda na peryferyjne względem np.
Dolnośląskiego. Owszem Toruń, Bydgoszcz też ciągną do przodu, ale w wielu
powiatach województwa sytuacja jest tragiczna, a rozwój Bydgoszczy nie jest w
stanie wpłynąć na rozwój np. powiatu Lipnowskiego. Za duża odległość, tylko
Włocławek jest w stanie na niego oddziaływać. Już teraz wielu mieszkańców tego
powiatu pracuje we Włocławku, ale gdyby była poświęcona uwaga większa
południowej części województwa to i szybciej gonilibyśmy inne województwa.
Przecież ten mieszkaniec Lipna, będzie robił zakupy we Włocławku, latał
zagranicę z Bydgoszczy, a studiował np. w Toruniu.

Każdy zyskuje.

[blix_wloclawek]

Jest jeszcze kilka tysięcy firm, ale ich kondycja jest słabsza niż włocławskich,
co ma wyraz w zarobkach. To świadczy o tym, że rozwój województwa nie zależy
wyłącznie od dwóch miast. Prosiłbym także, żebyś mnie nie nazywał dzieckiem.
Toruń to część składowa województwa, korzysta ze wspólnej kasy, więc ma sens
porównanie. Toruń wcale nie jest tutaj wyższą formą osadniczą. Ma swoje unikalne
funkcje, ale także takie ma Włocławek, ale to i tak nie jest ważne. To
województwo Kujawsko-Pomorskie, więc nawet jakby w jakimś mieście nic nie było
to i tak należy mu się proporcjonalna pomoc, bo to województwo jest dla
wszystkich mieszkańców, a nie wyłącznie dla 2 miast.

[muvon200]

no i tu się zgodzę