Chmielewski: Nowy most nie za wszelką cenę

[felippee]

Wszystko pięknie, ale jest jedno ale: realizacja każdego z tych
pomysłów praktycznie paraliżuje ruch ma moście na wiele miesięcy jeśli
nie lat. NIE da się nic z tego zrobić, jeśli nie będzie alternatywnego
mostu. W latach 90 gdy był remont obecnej przeprawy, obok postawiono
most pontonowy, ale dzisiaj pewnie i to by nie pomogło. Fakt jest
taki, że jesteśmy obecnie w sytuacji bez wyjścia - aby usprawnić ruch
na starym moście najpierw musi być nowy... Bez tego zablokujemy miasto
na amen.

Chmielewski: Nowy most nie za wszelką cenę

[szlachcic]

Ja pierdo.... Artysta plastyk wzial sie za projektowanie mostow i
ukladow komunikacyjnych. Panie Szmak daj mu zajecie niech stworzy
kolejna rzezbe w miescie

Panie profesorze, most ten faktycznie jest waskim gardlem bo jak pan
artysta dobrze zauwazyl ma tylko 2 jezdnie
Nie znam sie na mostach ani ukladach komunikacyjnych ale propozycja
Panska z wyrzuceniem przesel i wzmocnieniu podpor jest mega bzdura
ktora kosztowalaby zapewne podobnie do wybudowania nowego mostu
Bzdura jest tym wieksza ze problem jednego mostu to problem takze
drog dojazdowych do niego
Ten most wbija sie w centrum miasta gdzie ruch utrudnie nie tylko
jeden pas ruchu w 1 kierunku i przejscie na Rapaka. Tam ruch
utrudniaja sygnalizacje swietle centrum miasta i podziemne przejscie
nic nie pomoze
Ruch w Toruniu moze usprawnic TYLKO drugie przejscie przez rzeke
Moim zdaniem im dalej od centrum tym lepiej i tu Rubinkowo ma duza
przewage nad koncepcja Mezydly
Wykorzystanie mostu kolejowego to kolejna bzdura. Ten most takze
wbija sie w centrum miasta co powoduje tamowanie ruchu, koszt
zaadaptowania i drog dojazdowych to bylyby wyrzucone pieniadze

Co do zalewania wiaduktu woda to faktycznie problem nie lada
Ludzkosc jak dotad tylko w Holandii uporala sie aby nie zalewalo
tysiecy hektarow. My to mamy problem 5 metrow kwadratowych na krzyz
nam zalewa

Pabnie profesorze Chmielewski - Artysci do pedzlow!!!

Co do GW, to publikujac takie wypociny pokazuje redaktor naczelny
jaki poziom ta gazeta prezentuje
Znowu para idzie w gwizdek

Chmielewski: Nowy most nie za wszelką cenę

[lstojanowski]

Ja bym sie zgodził z profesorem. Każdy pomysł jest godny rozważenia. Zaletą opisanych powyżej rozwiązań (zakładając, że są one możliwe) jest prawdopodobnie mniejszy koszt inwestycji i szybszy okres wykonania.
Na nowy most nie zanosi sie przynajmniej do 2012 roku!! to jeszcze przynajmniej 3 lata!! Wykonanie przejscia podziemnego oraz usprawnienie dojazdów do mostu moze zabrać najwyżej rok przy dobrej organizacji.
Nie jestem rodowitym Torunianinem i dlatego widze to z innej prespektywy. Toruń traci wiele przez utrudnienia na moście!! To jest najpoważniejszy argument przy decyzji o ośedleniu się w waszym mieście.

PS: Jeśli ktoś się niezna na budowie mostów i dróg, to niech nie krytykuje pomysłów tych, którzy także się nie znają. Najlepiej jest krytykować, wymyślić coś już jest gorzej.

pozdro

[felippee]

> Ja bym sie zgodził z profesorem. Każdy pomysł jest godny
rozważenia. Zaletą opi
> sanych powyżej rozwiązań (zakładając, że są one możliwe) jest
prawdopodobnie mn
> iejszy koszt inwestycji i szybszy okres wykonania.

Rzecz w tym, że są niemożliwe. Wśród nierealnych rozwiązań jest cała
masa jeszcze tańszych...

> Na nowy most nie zanosi sie przynajmniej do 2012 roku!! to jeszcze
przynajmniej
> 3 lata!! Wykonanie przejscia podziemnego oraz usprawnienie
dojazdów do mostu m
> oze zabrać najwyżej rok przy dobrej organizacji.

Wykonanie przejścia podziemnego wiąże się z zamknięciem Placu
Rapackiego, czego zrobić nie można z wielu powodów.

> Nie jestem rodowitym Torunianinem i dlatego widze to z innej
prespektywy. Toruń
> traci wiele przez utrudnienia na moście!! To jest najpoważniejszy
argument prz
> y decyzji o ośedleniu się w waszym mieście.

> PS: Jeśli ktoś się niezna na budowie mostów i dróg, to niech nie
krytykuje pomy
> słów tych, którzy także się nie znają. Najlepiej jest krytykować,
wymyślić coś
> już jest gorzej.

Pomysły są super tylko, że są nierealne w obecnej sytuacji. Gdy
będzie alternatywny most to z radością poprę realizację tych
pomysłów.

Wituś, a moze zaczniesz od tego na czym sie znasz

[gumka7]

naprawiaj pralki ! Bo pie....lisz jak potłuczony.

Jedna zmiana

[jakub_lauder]

Jedna zmiana, ktora moglaby cos poprawic jest bardzo prosta.
Nalezy przedluzyc zdecydowanie pas (kosztem trawnika) dla
skrecajacych w lewo z Al. 700 lecia w Waly Gen. Sikorskiego. Czesto
jezdze z Kraszewskiego w Waly (i nie tylko ja) i widze, ze kupa
samochodow niepotrzebnie blokuje sie w korku mostowym, gdy w tym
czasie jest zielone swiatlo do skretu w lewo, a nie mozna skrecic
bo okurat stoi sie za samochodem, ktory chce jechac w kierunku mostu.

[jacek-jacenty]

Sam jestem inżynierem, (nie w specjalności mosty czy układy komunikacyjne i dlatego nie zabieram głosu w tematach w których jestem laikiem), ale słabo widzę Panie Profesorze Pańskie pomysły.
Koncepcja wzmocnienia podpór, nowe przęsła i poszerzenia jezdni + chodniki + drogi rowerowe jest OK (tak myślę). Ale co w zamian?
Most saperski a nawet dwa na ten czas? Jechał Pan kiedyś „koło Chełmna” takim mostem?
Pewno nie. Ograniczenie prędkości do 5 km/h + fotoradar.
A drogi dojazdowe do „dwóch tymczasowych mostów saperskich” w Toruniu da się wybudować?
Jeden taki most kiedyś już w Toruniu by czasowo. Pamięta Pan co wtedy się działo???
Pan proponuje nawet dwa. Ja zaproponowałbym nawet dwa dodatkowe na tiry i ciężarówki.
Jest miejsce? Pewno by się znalazło na planach. A drogi do tych mostów? Takie pytanie...
Św. Mikołaj też ich nie zbuduje.
Zakorkowałby Pan CAŁY Toruń na amen w pół godziny!

„Przenieśmy się teraz na drugą stroną mostu na pl. Rapackiego.... Myślę przede wszystkim o przejściu podziemnym pod ul. Jana Pawła II, o którym także mówiło się już wiele lat temu.... Na co jeszcze czekamy? Potrafiliśmy przecież wybudować podziemne przejścia w innych miejscach Torunia i to znacznie mniej newralgicznych”.

Nie przeczę przejście podziemne pod „Rapakiem” dałoby jakąś namiastkę rozwiązania problemów komunikacyjnych Torunia. Takie quasi rozwiązanie.
Chętnie bym poznał te przejścia podziemne w Toruniu do których to pod placem Rapackiego się umywa!!!
(Ciekawe, że dziennikarz GW nie podjął tematu).

Apeluję i proszę niech za „robotę” weźmie się fachowiec, a nie artysta plastyk ze swoimi wizjami.
Panie Profesorze, niech Pan lobbuje Swoim autorytetem a nie wyobrażeniami.
Drugi drogowy most drogowy w Toruniu (nie licząc autostradowego) jest niezbędny.
O lokalizację możemy się kłócić jeszcze długo, ale NAM wszystkim będzie się przez to żyło gorzej.
Prawda?

Przestancie w koncu p.i.e.r.dolic !!!

[los_muchos]

Ten kto nie musi jechac za Wisłe w Toruniu , nie ma pojecia co to za
koszmar.
A te pojeby jak mezydło czy zaleski , nie spierd.laj.a gdzie piprz
rosnie.

Szkoda, że most nie powstanie od gadania o nim.

[ariadna100]

Gdyby przełożyć ilość dyskusji i kłótni o moście przekładała się na
szybkość jego powstania, to mielibyśmy już ze trzy nowe mosty
zamiast jednego. Może i pomysły z przebudową starego mostu są godne
rozważenia, jak każdy pomysł który miałby coś poprawić. Tylko
niestey na dyskusjach się kończy. A nawet jeśli coś będzie bliższe
realizacji, to poseł Mężdydło zawiadomi prokuraturę, bo coś mu się
nie spodoba i dalej będzie daleko do celu. Dlaczego w innych
miastach powstają mosty, bez krzyku, histerii i nie kończących się
dyskusji, a u nas przybiera to już wymiar jakiejś psychodelicznej
paranoi? Przejazd przez most zaczyna przypominać horror. Kiedyś
jeszcze czasami stanął sobie policjant i kierował ruchem, co
faktycznie trochę przyspieszało ruch. Teraz policji już się przed
mostem nie uświadczy, a kierowcy wykazują coraz bardziej mordercze
instynkty. I nie dziwę się. Sama dostaję histerii, gdy rano
poświęcam godzinę na dojazd do pracy, do której w normalnych
warunkach jechałąbym max 15 min. Po co kolejna dyskusja? Czemu ona
ma służyć, skoro w ślad za nią znów nie pójdą żadne działania.
Dyskutowaniem korków nie rozładujemy.

a może tak inaczej

[krotki]

Ok. na mostach się nie znam jak większość, ale czasem burza mózgów daje niezłe
rezultaty. Czasem niemożliwe staje się prawdziwe, bo kto inny poda pomysł a kto
inny zna rozwiązanie. Ja sobie pomyślałem tak – gdzie jest problem? Moim zdaniem
problem od strony Podgórza nie jest tak dramatyczny, bo...właściwie zlewają się
tylko dwa pasy: kujawska tuż przed mostem i z poznania natomiast blokuje wyjazd
na Włocławek nie mam koncepcji jak to rozwiązać, ale przecież dookoła tyle
mądrych ludzie no, ale gdyby zamknąć ulicę wylotową na Włocławek to ruch z
Poznania by szedł płynie do Kujawskiej a tu by się łączyły dwa pasy to po pierwsze
Teraz od strony Torunia tu fakt dramat. Tak naprawdę tu w jedną nitkę na moście
zlewa się aż... 6 linii no, bo 2 od ronda, jedna od Krasińskiego, jedna od
teatru, jedna od Bydgoskiej no i nie zapominajmy o dojeździe od Kopernika. Tu
nie ma szans 6 linii w jedną się nie wciśnie przy dużym natężeniu ruchu. Zatem
coś trzeba zredukować a coś dodać – zredukować można tylko Kopernika, czyli
pozostaje 5 linii. No i tu pojawia się moje wspomnienie z Hamburga zresztą i
nie tylko tam widziałem jak sobie z podobnym fanem poradzono. Otóż po prawej
stronie mostu patrząc od Torunia można wyciąć barierki, wzmocnić i poszerzyć
chodnik, chociaż do szerokości ok. 2 m ideałem byłoby 3.25 m no i puścić tam
jeden pas ruchu. Most ma ok. 10 m, zatem spokojnie można wykroić 3 pasy. Dwa dać
dla jadących do Torunia a jeden plus dodatkowy po zewnętrznej stronie
konstrukcji na Podgórz – most to spokojnie wytrzyma. Zresztą można ograniczyć
prawy pas do samochodów osobowych (wówczas tylko 2 m wystarczy a chodnik ma, juz
ok. 1.2) Roboty można by prowadzić przy normalnym ruchu. Nie wspomnę, że to samo
można zrobić po długiej stronie, ale kosztem chodnika i ścieżki rowerowej W
Hamburgu nota bene nie ma chodników ani drogi dla rowerów i jakoś z tym żyją.

Pozdrawiam

PS wcale nie mówie, że to jedyny albo świetny pomysł ot jeden z.............

[mozko]

> W Hamburgu nota bene nie ma chodników ani drogi dla rowerów i >jakoś z tym żyją.

a ile maja tam mostow? jeden? w Hamburgu nie bylem, ale wydaje mi sie ze porownywanie mostow, spelniajacych inne funkcje w miastach o innym ukladzie urbanistycznym jest troche bez sensu.
bylem kiedys w Moskwie, tam sa takie korki, ze porownujac Torun, mozna stwierdzic, ze tu nie ma zadnych korkow :P ba, tlok w metrze jest taki, ze u nas w MZK jest luksus :D przy okazji, w Moskwie tez nie ma drog dla rowerów:P

w sumie to fajnie sobie fantazjujecie na temat "usprawnien" mostowych.

konieczne jest zdjęcie tranzytu z mostu Pilsudskiego, czyli budowa 2 mostu oraz mostu autostradowego. tylko tyle i az tyle :)

Chmielewski: Nowy most nie za wszelką cenę

[herbi91]

Niech żaden idiota nie próbuje robić prowizorek na kilka lat!!!
Ja jadąc z Rubinkowa na działką na Rudaku muszę jechać przez całe miasto.
gdyby most był na wschodniej, droga by mi zajęła dużo mniej czasu.

[morciasz]

Zaproponuje Tobie prowizoryczne rozwiazanie. Zamien sobie dzialke z
Rudaku na dzialke przy Elanie. Pomozesz w ten sposob rozwiazac
problem komunikacyjny miasta :-) To w ogole jest dobra koncepcja -
trzeba ja podrzucic do Urzedu Miasta. Apel do mieszkancow!
Podgorzanie - pracujcie i robcie zakupy na Podgorzu! Do kina i
teatru wybierajcie sie do Bydgoszczy droga przez Solec! Chcecie
odpoczac i poimprezowac? Wybierzcie sie do Ciechocinka! Od Starego
Miasta wara Wam! W ten sposob zdecydowanie zmniejszymy ruch na
moscie i oszczedzimy 600 mln zlotych. Same zyski! Nobel chyba mi sie
nalezy? :-)

[jerzy_gw]

herbi91 napisał:

> Ja jadąc z Rubinkowa na działką na Rudaku muszę jechać przez całe miasto.
> gdyby most był na wschodniej, droga by mi zajęła dużo mniej czasu.

A gdyby był pod Twoim domem most to byłoby Ci jeszcze prościej jechać na działeczkę. Hola, sądzę, ze most bardziej przyda się tym, którzy
MUSZĄ przemierzać go codziennie w drodze z/do pracy i do/z domu a nie niedzielnym działkowiczom. I właśnie dla tych, którzy go codziennie przemierzają ma on powstać w odp. lokalizacji, która ich potrzeby ma uwzględniać.

[kizhook]

herbi, jak most będzie na wschodniej, to po twej działce na rudaku zostanie
smętne wspomnienie...

Chmielewski: Nowy most nie za wszelką cenę

[mega_faflun]

Nie widze takiej opcji do realizacji . To most zabytkowy mozna powiedziec
jedan z symboli miasta . Burzac go i przebudowywujac zniszcy sie panorame
mista . Myslac w taki sposob mozna by przebudowac ratusz staromiejski czy
katedre sw. sw. Janow .

[tryg.sk]

Bardziej zabytkowy jest jednak most kolejowy, zbudowany od zera tu na miejscu z
wieżyczkami, itp. Całkiem niewiele z oryginału zostało przeniesione do Torunia
spod Kwidzyna. Nie mamy wspaniałych neogotyckiej bramy na przykład. Przypomnę
jak wyglądał nasz most drogowy w "oryginale":
www.zespolszkol.wer.pl/kwidzyn/pliki/most_opal.jpg
www.zespolszkol.wer.pl/kwidzyn/pliki/most_p1927.jpg oczywiście był
kolejowo-drogowy www.zespolszkol.wer.pl/kwidzyn/pliki/most_sr.jpg

Chmielewski: Nowy most nie za wszelką cenę

[tryg.sk]

Jeszcze kilka fotek naszego obecnego mostu:
wolneforumgdansk.pl/files/opalenie2_202.jpg
www.forum.dawnygdansk.pl/files/opalenie.jpg i nasz w czasach gdy jeździła
nim czwórka
otoruniu.net/wp-content/uploads/2006/03/006-most%20drogowy_1934.jpg

Chmielewski: Nowy most nie za wszelką cenę

[tryg.sk]

Jeszcze mamy opcję odbudowy tego mostu
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:1870mostdrewT.jpg jako spacerowego.

[jakub_lauder]

Podsumowujac. Mamy dwa mosty, ktore zbudowali i odbudowali nasi
poprzednicy. Kazda z tych konstrukcji ma 100 lat i jakos sie jeszcze
trzyma. Most kolejowo-drogowy zbudowano w rok czy cos kolo tego,
most z Opalenia (brawo za pomysl!) przeniesiono i postawiono chyba w
2-3 lata (czy cos kolo tego). A my teraz bujamy sie z drugim mostem
juz kilkadziesiat lat i problemy mamy nawet z tak podstawowa rzecza
jak - lokalizacja. Z pytan konkursowych: czy budowa nowego mostu
ruszy na miesiac, czy na dwa przed kolejnymi wyborami prezydenckimi?

[niclos_czan]

Dwa tygodnie.

[niclos_czan]

To utwierdzi durnych Torunian, że Zaleski coś buduje. Jest jednak jedno ale -
prawdopodobnie będzie miał konkurenta na stanowisko prezydenta miasta z ramienia
PO - A. Szmaka.

Chmielewski: Nowy most nie za wszelką cenę

[adam81w]

Życzę Toruniowi nowego mostu jednak. To trochę wstyd, żeby tam był jeden most
dla aut, rowerzystów i pieszych.

no to sie posmialismy troche

[malepiffko]

a teraz do roboty.
serio tekst raczej satyryczny.

[gdynia_warczyglowa]

Dla "smiejących się". Dokładnie to o czym pisze profesor: http://mirror-uk-rb1.gallery.hd.org/_exhibits/places-and-sights/_more2001/_more10/Australia-New-South-Wales-Sydney-Harbour-Bridge-steelwork-beams-open-construction-rivets-box-girders-curve-of-span-visible-steps-with-visitors-tourists-walking-down-mono-3-MB.jpg

[ka_zet]

gdynia_warczyglowa napisała:

> Dla "smiejących się". Dokładnie to o czym pisze profesor

Znaczy co, że szerszy most? Bo przecież budowli z Sydney nikt nie poszerzał już po wybudowaniu, więc gdzie tu to "dokładnie"?

W ogóle o ile pomysły z przebudową dojazdów mają jakiś sens, to myślenie typu "taniej i szybciej będzie jak rozbierzemy i wybudujemy most, niż jak wybudujemy most" jest typowym przykładem "nie wiem, ale powiem".

[szlachcic]

Chmielewski naszym prezydentem!!!!!!
Popieram pana profesora.
trzeba wypierd..... przesla i jezdnie na Pilsudskim i zrobic most szerszy.
Po ch..... budowac nowy most.
Operacje moznaby rozpoczac w nocy aby na rano byla gotowa.
Profesor to jednak ma leb