Zarabiamy o 322 zł więcej niż w Bydgoszczy

[matomato]

Toruń był jest i będzie lepszy od Bydgoszczy !!!!!!

[arafat11]

toj przypadek pokazuje ze w toruniu jest gorzej z mysleniem:)

[sexyhero]

"Liczba dnia



322 zł

o tyle średnia płaca w Toruniu jest wyższa niż w Bydgoszczy"

CO ZA ZAL ! Przeciez ten cytat wyglada, jakbysmy w koncu znalezli cos lepszego od BDG i odrazu robili z tego sensacje.

Panowie, troche szyku i klasy.

[muvon200]

No brawo. A czy ktos napisał jak wysokie jest bezrobocie w Toruniu i powiecie?
Jakoś tak dyskretnie przem ilczano ten fakt co nie? Przykład znikąd: w
miasteczki jest 40% bezrobocie ale mieszka jeden milioner :). Średnia płaca
wynosi tak 10000 na miesiąc. O czym to świadczy? Kompletnie o niczym. O poziomie
życia głównie świadczy poziom bezrobocia. Ale oczywiście faktów się nie podważa.
Płaca jest o ponad 200 zł wyższa. Jeśli jest czego to gratulacje.
śCIANA WSCHODNIA WOJ.? CO ZA IDIOTYZM! PANIE MARSZAłKU PROSZę JESZCZE WIECEJ
KASY łADOWAć W RUDERY NA STARóWCE I JESSZCZE MNIEJ DAWAć GRUDZIąDZOWI I
WłOCłAWKOWI. GRATULACJE PANIE MARSZAłKU. śCIANA WSCHODNIA - DOBRE SOBIE.
ZANIEDBANY PRZEZ WłADZE TEREN A NIE żADNA śCIANA.

[hecer]

muvon, bądź bardziej złośliwy i napisz że nam po prostu strefa
przemysłowa i elana zwolniła kilkaset ludzi o najniższych zarobkach
więc średnia podskoczyła:)

niestety muvon, to statystyki chyba sprzed zwolnień. Poza tym nie
chodzi o średnią - ale dynamikę wzrostu. Taką informację można po
prostu zinterpretować tak: zostajecie w tyle.

odnośnie tytułu artykułu

[muvon200]

:)))))))))))))))))))))))))))

Zarabiamy o 322 zł więcej niż w Bydgoszczy

[libero72]

Przy pomocy statystki to mozna wszystko udowodnić... A to róznica
budzi tylko śmiech. To może tak jeszcze ktoś tak podniecający sie
statystyką jaka jest różnica kosztów "życia" w poszczególnych
miastach??? Jak przeliczy "statystycznie" koszyk dóbr i usług i
porówna dla poszczególnych miast to może przestanie się tak
podniecac i bić pianę jak wspaniale jest w Toruniu... Żenujący
artykuł.

Zarabiamy o 322 zł więcej niż w Bydgoszczy

[malepiffko]

znacie kogos kto dojezdza do pracy z bydgoszczy do torunia?
ja znam mmnostwo ludzi dojezdzajacych do bydgoszczy, bo w toruniu
nie ma dla nich pracy. nie znam natomaist nikogo, kto chocby
zblizylby sie do sredniej torunskiej. gw jak zwykle bajki pisze.

[matomato]

Widzę , że Bydgoszczanie bardzo chętnie wchodzą na GW TORUŃ :)
Wcale się wam nie dziwie ! W końcu chcecie wiedzieć co się dzieje w stolicy
województwa kujawsko - Pomorskiego :)

lol teoria spisku

[malepiffko]

urodzilem sie i mieszkam w toruniu. coraz czesciej jednak mysle o
wyprowadzce. torun pod wzgledem mozliwosci rozwoju zawodowego i
awansu to zadupie niestety.

[matomato]

Nie wierze :)
jesteś Bydgoszczaninem !!!!!!!!
Jeśli mieszkasz w Toruniu , to widzisz miasto rozwoju , inwestycji itd.
Pozdrawiam powiat Bydgoski :)

[hecer]

> wyprowadzce. torun pod wzgledem mozliwosci rozwoju zawodowego i
> awansu to zadupie niestety.

Dokładnie tak.

Niestety, miasto nie obiecuje nic więcej.

W planie inwestycyjnym Torunia nie ma żadnej koncepcji która
poruszalaby to zagadnienie a budżet na inwestycje to wciąż rosnące
wydatki na transport, głównie na drogi (w 2001 - 10mln zł, w 2008 -
80mln). Warto zwrócić uwagę, że rosną przede wszystkim wydatki
własne budżetu na drogi - a maleją dotacje unijne.

wieloletni plan inwestycyjny pogrąża miasto w budowie trasy
wschodniej - I etap, II etap... łącznie 1 mld złotych.

Wywłaszczenia i odszkodowania za 1 etap to 55mln zł, przy całym
budżecie na transport w 2007 roku na poziomie 66 mln zł (w tym
dotacja dla MZK - 7 mln).

W 2008 roku na transport ma pójść 130mln zł.

Dotacja do trasy mostowej to 550mln zł, przy kosztach I etapu -
630mln (wg oficjalnej wersji z 2005 roku; wg realistycznej ok 700-
900mln).

Do tego odszkodowania za II etap trasy mostowej (za magazyny i
firmy - nie za działki i KABO). I kolejne 350mln zł na estakady i
tunele (na co nie mamy żadnych dotacji).

-----------------------------------------

Bardzo źle oceniam strategiczny plan inwestycyjny ekipy prezydenta
Zaleskiego.

Jest to plan "jak pogrążyć miasto w kosztach na utrzymanie i
rozbudowę ogromnej infrastruktury drogowej i uzależnić na dekady od
dotacji z budżetu centralnego, unijnego i kredytów bankowych"

(zakładany na 2009 rok deficyt na poziomie niemal 10% dochodów -
który wzrośnie bo zaplanowano nierealne dochody i nierealne
przychody ze sprzedaży majątku miasta na poziomie 80mln zł).

[hecer]

oczywiście taką perspektywę można mieć dopiero przyglądając się
bliżej finansom gminy i planom strategicznym - na pierwszy rzut oka
wszystko wygląda pięknie - Starówka jest zadbana, remontuje się Baj,
buduje stadion żużlowy, powstał stadion miejski, CSW, roztrzygnęła
inwestycja na Jordankach, szpitale są remontowane, itd, itp...

To wszystko wygląda pięknie na pierwszy rzut oka - jak się nie
spojrzy w budżet i nie popatrzy na proporcje wydatków. Okazuje się
że niezwykle wartościowe rzeczy są ...bardzo tanie. A sporo kasy
idzie w ryzykowne projekty lub po prostu wywalane jest w błoto
(55mln zł na oszkodowania dla działkowców i KABO? komu te działki
przeszkadzają na Rudaku...)

CSW to 40mln z czego miasto dało chyba tylko 5mln. Orlik to 1mln zł.
Hale sportowe to 5-10mln zł od sztuki. Na część można dostać
dofinansowanie.

Przy tym budżet na trasę wschodnią to jakieś monstrum - które wciąż
się rozrasta...

[sexyhero]

Tak, znam takie osoby i nic to nie udowadnia :)

Ciekawe kto i gdzie zarabia te 3000 zl i wiecej :) Moj brat do porownywalnych zarobkow doszedl po 10 latach. Zakladajac wlasna dzialalnosc gospodarcza. Ludzie w moim wieku (20-25 lat) tez nie maja tak dobrze platnej pracy, zarowno w BDG, jak i TRN. Najczesciej jest to 1000-1500 na reke.

Rodzice moich znajomych tez krezusami nie sa i w 90% przypadkow tez tyle nie zarabiaja. Jestem ciekaw, kto tak podnosi statystyki ;]

A bezrobocie w TRN, to 6,9% o ile dobrze pamietam.

[alienisko]

Pewnie dyrektorzy placówek bankowych i właściciele firm. Banki u nas
pewnie mają podobną liczbę dyrektorów jak Bydgoszcz, a że mamy mniej
mieszkańców, to średnia wyższa :)

Co za denny artykuł.

Ta średnia płaca jajco znaczy (i jeszcze to napinanie się względem
Bydzi, szkoda, że mamy większe bezrobocie :P).

Lepiej by napisali ile w naszym województwie ludzi żyje za minimalną
krajową, ile poniżej. To by dało jakiś głębszy obraz "dobrobytu" :P

Liczba dnia bezrobocie w toruniu o 31% wyższe ..

[marjan17]

niż w Bydgoszczy

[matomato]

Kiedy to wymyśliłeś :)?

[alf79]

za trudne żeby zrozumieć? tego UB-eccy kapusie na UMK nie uczyli ?

[matomato]

Zachowanie typowe dla Bydgoszczanina !
Wy chcecie rządzić województwem ???? Na ucz się kultury , bo jak na razie
zasługujecie na miano , miasta o randze gminnej , bo powiatowe to dla was już za
wysoki poziom :)

[arafat11]

liczby: dnia bezrobocie w toruniu wyzsze o 31% niz w bydgoszczy,
zarobki w toruniu wyzsze o 11% niz bydgoszczy
i co matomato juz tak dobrze w statystykach nie wygladacie?:)

Zarabiamy o 322 zł więcej niż w Bydgoszczy

[hecer]

przedwczoraj założyłem wątek na ten temat na Toruniu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=89775236
...gdzie w szczególności poruszony jest problem "wysp dobrobytu".

Napisałem też w wątku powyżej jak temu zaradzić.

Szerzej o tym projekcie dyskusja w "naszym zacnym gronie ekspertów"
(:D:D:D) przebiegała w tym wątku:

Projekt BiT City - budowa metropolii poprzez integrację za pomoca
kolei
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=86412508
Jest to projekt pokazujący jak efektywnie wykorzystać sąsiedztwo
dużych metropolii zamykających nas wewnątrz trójkąta którego pole
grawitacji skutecznie pozbawia nas najważniejszych dla rozwoju
zasobów (przede wszystkim ludzkich).

W skrócie projekt opierał się na:

- oparciu gospodarki regionu na wiedzy poprzez zatrzymywanie
absolwentów UMK w regionie i budowanie biznesu zintegrowanego z
uniwersytetem. Tworzenie regionalnego uniwersytetu z Bydgoszczą
(dzięki kolei) i wzmocnienie wydziałów technicznych poprzez
integrację z kierunkami ścisłymi. Dalsza specjalizacja

- budowa wspólnej metropolitalnej strefy przemysłowej w Solcu
Kujawskim

- kolejowa integracja regionu i połączenie zasobów - szybka kolej
metropolitalna między centrami w bydgoszczy i toruniu oraz
integracja tych ośrodków z prowincją (wariant docelowy: Toruń UMK-
Solec-Bydgoszcz, przez most w Solcu)

- wzmocnienie konkurencyjności lotniska w Bydgoszczy wobec Gdańska i
Poznania poprzez wykorzystanie jego centralnego położenia i
zapewnienie szybkiej komunikacji tego lotniska z sąsiednimi
metropoliami

Jest to ryzykowny projekt strategiczny. Ale alternatywą jest
strategia pogodzenia się z marginalizacją i dalszej stopniowej
utraty potencjały gospodarczego regionu (co może być w skali kraju
korzystniejsze niż przeinwestowanie Kujaw)

do hercen

[aksum78]

koles. popieram ten pomysl. tylko w toruniu i bydgoszczy z duzo
jest matolow. dla ktorych przynaleznosc do miasta zabija jakikolwiek
rozsadek. prowincjonalizm z tych ludzi wychodzi.
co do torunia. wrocilem z zagranicy. szukam pracy i porazka. w pupie
pani zalamuje rece i pyta mnie po co pan wrocil? dlaczego pan wrocil?
nic nie mamy dla pana. tylko mnostwo paierow mnazacych biurokracje,
i mysle powoli jakby znowu stad wyjechac. niestety to miasto. jak
pewnie wiekszosc miast w Polsce. nie wie co ma poczac z tymi
emigrantami. no bo wiadomo. wyjechalem to zdradzilem.

[hecer]

w Polsce i tak nie będzie aż tak źle jak gdzie indziej... więc może
dobrze że wróciłeś.

Bez owijania w bawełne powinniśmy sobie jasno powiedzieć - jesteśmy
maksymalnym zadupiem gdzie rynek pracy jest zdecydowanie
niekonkurencyjny i nie przyciąga najlepszych zasobów.

Wystarczy spojrzeć na regionalizację dużych firm: mają swoje okręgi,
np Wielkopolska to Poznań, Dolny Śląsk to Wrocław, itd... Nie ma
takiego regionu na ich mapie: kujawsko-pomorskie.

Banki, ogólnopolskie browary, sieci komórkowe, koncerny spożywcze,
etc, etc... - te ogólnopolskie firmy mają regionalne oddziały w
innych miastach. I tam się dużo zarabia.

To oczywiście takie "proxy" - przybliżenie; można szukać innych,
lepszych kryteriów dla oceny rynku pracy.

------------------------

Mnie tylko wkurza bredzenie o jakiejś strefie ekonomicznej w
Łysomicach jako "motorze rozwoju". Ta strefa to szansa na likwidację
strukturalnego bezrobocia - na pracę dla ludzi którzy mają niskie
kwalifikacje, gdzie zarobki to 1.2 tys zł...

Ilu absolwentów UMK zatrudnia strefa?? Zero.

Zresztą lokalizacja też jest chybiona - bo pracują tam głównie
ludzie z Chełmży i innych małych miejscowości.

---------------------------------

Ogromne ulgi przyznano - i może i dobrze. Ale nie mówmy o tym jako
o "kole zamachowym gospodarki"! Te firmy pierwsze zwolnią ludzi,
ostatnie podniosą płace, pierwsze zwiną żagle w przypadku
pogorszenia się koniunktury. Są całkowicie oderwane od regionalnego
systemu gospodarczego - produkują na eksport, nie reinwestują
zysków, płacą grosze, nie wspierają podnoszenia kwalifikacji
pracowników. To współczesny kołchoz - konieczność, ale nie
żadna "szansa na rozwój".

Warto się zastanowić dziś, gdy sytuacja gospodarcza jest dobra, nad
tym co zapewni TRWAŁE podstawy rozwoju, nad planem STRATEGICZNYM.

...a jak słuszę o tramwaju za 420mln czy drodze pokrywającej się
budowaną obwodnicą miasta za 1 mld złotych to mnie trafia szlag.

[hecer]

...nawiasem mówiąc - na świecie będzie fatalnie, zwłaszcza w USA.

Europa zaczyna źle robić - ale na efekty tej złej polityki dziś może
trzeba będzie poczekać jeszcze z 10 lat.

W USA efekty złej polityki pojawią się dużo szybciej i będą dużo
gorsze niż się to teraz powszechnie przyjmuje.

tak mi się przynajmniej dzis wydaje:)

[torunczyk2]

hecer napisał:

> w Polsce i tak nie będzie aż tak źle jak gdzie indziej... więc może
> dobrze że wróciłeś.
>
> Bez owijania w bawełne powinniśmy sobie jasno powiedzieć - jesteśmy
> maksymalnym zadupiem gdzie rynek pracy jest zdecydowanie
> niekonkurencyjny i nie przyciąga najlepszych zasobów.
>
> Wystarczy spojrzeć na regionalizację dużych firm: mają swoje okręgi,
> np Wielkopolska to Poznań, Dolny Śląsk to Wrocław, itd... Nie ma
> takiego regionu na ich mapie: kujawsko-pomorskie.
>
> Banki, ogólnopolskie browary, sieci komórkowe, koncerny spożywcze,
> etc, etc... - te ogólnopolskie firmy mają regionalne oddziały w
> innych miastach. I tam się dużo zarabia.
>
> To oczywiście takie "proxy" - przybliżenie; można szukać innych,
> lepszych kryteriów dla oceny rynku pracy.
>
> ------------------------

pełna zgoda

> Mnie tylko wkurza bredzenie o jakiejś strefie ekonomicznej w
> Łysomicach jako "motorze rozwoju". Ta strefa to szansa na likwidację
> strukturalnego bezrobocia - na pracę dla ludzi którzy mają niskie
> kwalifikacje, gdzie zarobki to 1.2 tys zł...
>
> Ilu absolwentów UMK zatrudnia strefa?? Zero.
>
> Zresztą lokalizacja też jest chybiona - bo pracują tam głównie
> ludzie z Chełmży i innych małych miejscowości.
>
> ---------------------------------

ta strefa jest potrzebna, gdyby nie ona to bezrobocie w Chełmży byłoby
gigantyczne. ta strefa to ratunek dla Chełmży. Co do ludzi z UMK to jak mogą tam
pracować historycy, poloniści, spece od filologii angielskiej? Mam kilku
znajomych po fizyce którym tam się nieźle wiedzie. To jest zakład produkcyjny i
potrzebuje inżynierów a nie humanistów. Toruń jest za mały żeby dać pracę tym
wszystkim prawnikom, filologom, polonistom, marketingowcom etc.

[hecer]

a to dla mnie nowa informacja, ze tam można znaleźć lepszą pracę

[hecer]

zapomniałem dodać że jednym z ważniejszych metod hamowania emigracji
absolwentów i wspierania UMK był plan taktyczny:

- ulgi inwestycyjne dla absolwentów
- kredyty inwestycyjne i poręczenia kredytow z banków komercyjnych
- stypendia
- inkubator na UMK
- możliwość zamieszkania w akademiku w rocznym okresie po ukończeniu
studiów pod warunkiem podjęcia
- rozbudowa miasteczka akademickiego poprzez budownictwo komunalne
(czynszowe) w strefie przy akademikach (dla absolwentów chcących
podjąc pracę w regionie)


--------------------------------------------
Oczywiście Bydgoszcz taki nacisk na rozwój poprzez UMK odbierze w
sposób negatywny (do pewnego stopnia - słusznie).

Dlatego plan rozwoju powinien zakładać rozbudowę strefy przemysłowej
w Solcu z naciskiem na ulgi inwestycyjne dla absolwentów UMK i
integrację Solca z Bydgoszczą.

Uniwersytet powinien zostać połączony z bydgoskimi placówkami w taki
sposób by część infrastruktury znajdowała się tam (sale wykładowe,
biblioteki, akademiki, wydziały).

do hecer

[aksum78]

widze, ze zgadzam sie z Toba prawie w stu procentach. szkoda. ze to
tylko forum. chcialbym by torun i bydgoszcz zaczely rozsadnie wspol.
ale w jedym i drugim miescie. pelno jest klik kliczek, ktore chca
wyrwac z kasy tylko dla siebie. majace gdzies wizje dobra
mieszkancow. nic nie kosztuje podsycanie glupich uprzedzen, ba w
kampanii wszelakich da glosy. twoj racjonalizm hecer musi przegrac z
malomiasteczkowa polityka i ukladami. mamy japonczykow, moze po nich
chinczycy? jest tyle miejsca na nowe, niby rozwojowe inwestycje.
tania sila robocza to jedyny nasz atut. moze ktos to zmieni?

[hecer]

Moim zdaniem w mieście trzeba przede wszystkim zatrzymywać - nie
tyle przyciągać bo to trudne:) A w ogóle nie zatrzymujemy
absolwentów.

Miasto to ludzie - konsumenci, rynek, siła robocza.

Dlatego myślałem o polityce socjalnej z prawdziwego zdarzenia -
budownictwo czynszowe i mieszkania dla ludzi którzy zostają w
Toruniu, pokrywanie części kosztów opiekunek do dzieci (i program
skierowany do osób po 50 które mogłyby zostać tymi opiekunkami - pod
warunkiem że rodzice pracują). W ten sposób załatwiamy kilka
problemów - braku pracy dla osób w podeszłym wieku, niskie dochody
starszych ludzi, zatrzymywanie młodych ludzi (jak zakładają rodziny
to zostają), zwiększanie populacji miasta.

---------------------

Nasze miasto zupełnie nie przyjmuje się bardzo niekorzystnymi
trendami demograficznymi które będą miały największy wpływ na rozwój
w najbliższych dekadach:

- młodzi wyjadą, spadnie liczba urodzeń,
- starzy ludzie zostaną, koszty opieki medycznej per capita będą
rosły
- samorządy przejmą szpitale i będą musialy je utrzymywać. A to
będzie bardzo trudne - przeprowadzenie restrukturyzacji jest
kosztowne, służba zdrowia jest niedofinansowana bo składka na
zdrowie jest bardzo niska
- emigracja zagraniczna ale przede wszystkim emigracja do dużych
miast.

Zobaczycie - za 10-15 lat to co tu piszę będzie oczywiste dla
każdego. I bedziecie się zastanawiać czemu przypominamy coraz
bardziej PGR gdzie grupka starszych ludzi żyje z niskiej emerytury a
aktywność gospodarcza załamuje się.

Zamiast identyfikować zagrożenia - my po prostu od 8 lat budujemy
ten cholerny most - i dokładamy wciąż nowe cegiełki bo to już nie
tylko most ale cała trasa wschodnia... a potem jeszcze staromostowa,
potem średnicowa, potem połączenie do poligonowej, połączenie
Ostaszewa i strefy do A1...itd, itd, itd....