Kicz architektoniczny wokół CSW!

[hecer]

jak można było w "przepięknym grodzie Kopernika" dopuścić taki kicz
architektoniczny??? Gdzie mają oczy urzędnicy w wydziale
archtektury??? Przecież to jest kompromitacja - klasyczny przejaw
kiczu:
img145.imageshack.us/img145/3800/torunwielkanoc2008075fido4.jpg

a miało wyglądać tak:
img233.imageshack.us/img233/771/z37thia9.jpg
Natomist to co tu widać jest już chyba kpiną tych ludzi:

img172.imageshack.us/img172/6173/qxqwrrqjbkgbr4shaxja9.jpg
Ten generator musi zostać natychmiast zburzony - podczas budowy
centrum na Jordankach.

Ludzie, naprawdę, nie ośmieszajmy się w ten sposób - to wstyd palący
mieć Centrum Sztuki Współczesnej które prezentuje nam "czym jest
kicz w architekturze"

Sama koncepcja architektoniczna - ujdzie (mi się bardzo nie podoba,
ale spoko, ujdzie). Najbardziej wkurza zabudowanie dachu w ten
sposób że nic z niego nie widać - zwłaszcza Jordanek...a jest
tam "taras widokowy"

Te detale wokół to po prostu dewastacja przestrzeni i architektury
budynków!



zdjęcia nie zostały zrobione przeze mnie (jedno jest zrobione przez
sine.ira z fotoforum gazety, drugie pochodzi z forum skyscrapercity)

[bartolini-bartuomiej]

Kiczu, dewastacji przestrzeni i psucia jej estetyki jest wszędzie aż
nadto! Dziś pod tym względem rzucił mi się w oczy plac św. Katarzyny
od strony ul. Dąbrowskiego: mnóstwo banerów reklamowych na każdym
ogrodzeniu wokół, "gustowne" żółte barierki wzdłuż ulic, równie
gustowne żółte słupki czy stojaki do znaku C-9 itp.

[niclos_czan]

To jeszcze pikuś. Nieopodal czeka do realizacji taki pasztet, że nakryjecie sie
nogami, gdy zostanie opublikowany :)

[niclos_czan]

BArtolini, no naprawdę nie moge zdradzać, ale o ile mówisz o żółtych słupkach
itp, to jest naprawdę nic w porównaniu z tym co ma stanąć nieopodal.

[hecer]

jeśli mówisz o projekcie Fernando Menisa na Jordankach to się
mylisz. To rewelacja. A poza tym autor jest bardzo uznanym
projektantem (polecam wizytę w CSW i przejrzenie Architecture Spain -
gdzie są jego realizacje na Teneryfie na Kanarach).

Jeśli chodzi o słupki to pełna zgoda - na wszystkich zdjęciach z
Torunia po prostu makabrycznie psują kadr!:)

Te żółte słupki i barierki ochronne + wszystkie słupki i łancuszki
(płotki) MZK - to moim zdaniem dowód "szmakowiska". Gościu "dba o
estetykę" stawiając latarnie, śmietniki, remontując bruk... a o
takich detalach jak zapaciane na żółto/czerwono olejną farbą stare
paskudne zardzewiałe słupki nie pomyśli...

Od dawna pisałem o tym - w Toruniu powinna działać niezależna
komisja ekspertów od estetyki (ludzi z towarzystwa architektów i
urbanistów, ludzie z SARP - oni są dobrzi) i autorytetów (dla
wzmocnienia rekomendacji Komisji - czyli np jakiś ksiądz czy inny
honorowy obywatel Torunia).

Ta rada powinna wydawać zalecenia, opiniować zmiany w architekturze
Torunia. Powinna słać listy - "proszę zdjąć/zmienić tę paskudną
reklamę" albo "negatywna opinia dla parkingu przy CSW"

Moim zdaniem Toruń jest po prostu maksymalnie upolityczniony
przez "układ". O estetykę dba jedna osoba. O inwestycje inna. O
drogi jeszcze ktoś. O MZK dbają "eksperci z MZK". I po prostu nikt z
niczym nic nie konsultuje i nie pyta "czy wybrano dobry wariant".
Nie ma dyskusji.

------------------------------

Przecież miejski architekt NIGDY !! nie powinien zezwolić na
postawienie przy CSW takiego podziemnego parkingu - w tej formie!
Przecież on jest sprzeczny z zagospodarowaniem przestrzennym tego
miejsca! Pomnik papieża - dziedziniec CSW - to przecież jedna
całość, róg na skrzyżowaniu ulic i wejście do Centrum Jordanki. A tu
zrobiono naturalną przeszkodę - ohydny murek i wjazd pod ziemię.

Jak można napisać na schodach CSW: "zapraszamy na taras widokowy" -
jak tam z dachu nic nie widać?? To śmieszne i obciachowe.

Ale ten generator z tytułu, za CSW zasłaniający Bank Zbożowy
Lelewicza (BGŻ) - jeden z najpiękniejszych zabytków modernizmu w
Toruniu - to po prostu debilizm który natychmiast powinien być
wychwycony przez architekta z wydziału zagospodarowania
przestrzennego... Ale dostał "prikaz" że inwestycja "ma być szybko
zrealizowana"...inny "prikaz" że ma być parking podziemny - by
władza się mogła wykazać... I wyszła po prostu kiła.

[wijaczka]

Wieża Eiffla też się nikomu nie podobała. Były protesty artystów.
Ot, życie...

[hecer]

Pałac Kultury też się nie podobał. I dalej się nie podoba.

Ale ty poruszasz zupełnie inny temat - każdy ma prawo do własnego
gustu, do własnej oceny.

Są jednak rzeczy uznawane za "błąd w sztuce" - takie które zawsze
będą złe. Na przykład most na działki na Rudaku - po prostu jest
kiczem bo po drugiej stronie rzeki nic nie ma.

Kiczem są drzwi bez klamki - bo przeznaczeniem drzwi
jest "otwieranie się i zamykanie". No chyba że przeznaczeniem drzwi
jest tylko "zamykanie" - w niektórych miejscach ten wariant się
stosuje.

Kiczem może być okno dające widok ...na mur, tuż obok.

Kiczem jest "agregat" zasłaniający budynek który zasługuje na bycie
eksponowanym.

Kiczem jest wjazd do parkingu który przecina przestrzeń która
powinna być zintegrowana (dziedziniec przez CSW i dojście do
pomnika, do "zielonego skweru", itp).

Mam nadzieję że pomogłem ci zrozumieć co jest kiczem - to ci się
może przydać...

[wijaczka]

Proszę, daruj sobie te złośliwości. O estetyce kiczu długo
moglibyśmy tu dyskutować.

[hecer]

kicz ma estetykę gdy jest zamierzony, zaplanowany, zaprojektowany.
Kicz który wynika z bezmyślności jest po prostu kiczem.

[maciekpoklam]

...a tego typu dywagacje na temat istoty kiczu same w sobie są kiczem.

[wijaczka]

"w Toruniu powinna działać niezależna
komisja ekspertów od estetyki (ludzi z towarzystwa architektów i
urbanistów, ludzie z SARP - oni są dobrzi) i autorytetów (dla
wzmocnienia rekomendacji Komisji - czyli np jakiś ksiądz czy inny
honorowy obywatel Torunia).

Ta rada powinna wydawać zalecenia, opiniować zmiany w architekturze
Torunia. Powinna słać listy - "proszę zdjąć/zmienić tę paskudną
reklamę" albo "negatywna opinia dla parkingu przy CSW"

To jakiś żart?

[hecer]

nie, ja mówię poważnie.

Dbanie o estetykę miasta wymaga wprowadzenia restrycji i
ograniczenia "swobody twórczej". To oczywiste.

Ważne jest to aby te zalecenia były dobrze umotywowane - w sposób
profesjonalny. Aby były słuszne, obiektywne. Powinny być wydawane w
taki sposób aby zminimalizować podejrzenia o subiektywność ocen czy
podejrzeń o kierowanie się pozamerytorycznymi kryteriami. Musiałyby
być po prostu profesjonalnie uzasadnione.

[hecer]

dziś zresztą taki organ istnieje - jest nim miejski architekt i
wydział gospodarki przestrzennej. Po prostu widać że w Toruniu ta
instytucja nie działa. I nie jest to tylko kwestia niewłaściwego
kierownictwa, zmian personalnych. To także kwestia organizacji
takiej instytucji.

[wijaczka]

"dla
wzmocnienia rekomendacji Komisji - czyli np jakiś ksiądz czy inny
honorowy obywatel Torunia)."
Merytoryczna wartość...hmmmm. A jeśli ów ksiądz czy honorowy
obywatel Torunia nie zna się na rzeczy? Ma być "wisienką na torcie"?
gwarancją nieomylności komisji?

[hecer]

tak.

Komisja ma wydawać opinie eksperckie, uzasadniać je merytorycznie.

Ale takie uzasadnienie może być niezrozumiałe na przykład dla
właściciela sklepu z pieczywem który wywiesił wielką plastikową
bułkę nad drzwiami - na ładnej kamienicy.

--------------

Uważam że wraz z zaleceniem usunięcia/zmiany powinna podażać pomoc
finansowa - studenci sztuk pięknych mogliby tworzyć projekty
szyldów, reklam i banerów za darmo - w zamian za pomoc finansową
miasta dla wydziału sztuk pieknych... itp.

Nie chodzi o restrykcje ale tworzenie ładnej przestrzeni. Tobie o to
nie chodzi?

[hecer]

dlatego też warto wzmocnić merytoryczne opinie głosem autorytetów
których ludzie szanują i słuchają. Tacy ludzie nie musieliby obawiać
się że ich autorytet zostanie nadwyrężony ufając komisji, wiedząc ze
podejmuje decyzje kierując się obiektywnymi kryteriami ocen.

[wijaczka]

Problem w tym, że i autorytety są dziś bardzo upolitycznione, patrz
prof. nieprof. Bartoszewski. Nie mówię tu o Wałęsie w Radzie
Mędrców. Jedni ich szanują, inni nienawidzą. Wątpie też, czy taka
osoba jak śp. gen. Zawacka zgodziłaby sie zostać figurantką. Z
drugiej strony podobna komisja mogłaby niestety stosunkowo łatwo
eliminować osoby z jakiś powodów niewygodne, wymykjące się kanonom
uznawanym przez jej członków itd. Dlatego sceptycznie odnoszę się do
pomysłu.

[hecer]

masz najwyraźniej jakiś inny problem niż architektura... nie chcę
zakłócać ci atmosfery wzniosłej refleksji nad kondycją duchową
narodu polskiego...
baj.

[mlody-i-glupi]

No i po co ci było wijaczka z chamem gadać? Nie kadziłeś, nie
przyklaskiwałeś, ośmieliłeś się być sceptyczny i co? Oberwałeś.
Niech se gada sam z sobą. Na szczęście może wszystkim skoczyć.

[niclos_czan]

Wijaczka, gdyby taka komisja istniała... A tak - Bydgoskie może niebawem
ucierpieć bardzo dzięki szalonym pomysłom...

[wijaczka]

Masz rację, choć dla mnie to niepotrzebne mnożenie bytów. A ponadto:
- najpierw trzeba byłoby wyłonić komisję. A przedtem powołać komisję
do wyłonienia komisji:) I te autorytety...
- jak częto zbierałaby się komisja, na okoliczność czy regularnie
- hmmmmm...o pieniądzach trudno dyskutować, ale ile to by kosztowało
miasto. No i czy "autorytety" także dostawałyby honorarium,
zwłaszcza jeśli ich udział w pracach sprowadzałby się do użyczania
dobrego nazwiska. Kontrowersyjne
- jaka byłaby siła sprawcza tejże komisji

To tylko drobiazgi, ale...

[hecer]

zwiedzanie miasta i zgłaszanie kiczów to działalność obywatelska:)
Można w to zaangażować wszystkich mieszkańców.

O tym co jest kiczem decydować powinno się na zajęciach
pozalekcyjnych albo warsztatach na wydziale sztuk pięknych. Tam
powinny być też projektowane - w ramach zajęć - ładne szyldy
zastępujące brzydkie. Powinny być zgłaszane propozycje - jak
konkretnie naprawić przestrzeń.

Potem komisja powinna wysyłać list do właściciela miejsca które
szpeci. List podpisany po prostu "komisja estetyki".

W komisji estetyki zasiadaliby honorowo ludzie cieszący się
autorytetem, odznaczeni medalami, znani, sławni. Oni nie muszą
pracować - tylko firmować działania komisji. Reagować wówczas gdy
zainteresowany nie chce się podporządkować.

W zamian miasto powinno finansować działalność wydziału grafiki na
UMK i ich różne wystawy, zjazdy, seminaria, wyjazdy krajowe i
zagraniczne...

Proste jak drut - ale nie tam gdzie rządzi populizm.

[hecer]

"oni są dobrzy" - kurcze, starość nie radość.

[niclos_czan]

Nie nie,Hecer, w żadnym razie nie mam na myśli dzieła Menisa. które mi się
podoba. Mam na myśli teren na wschód od CSW... Bardzo blisko, gorąco gorąco.

[hecer]

na wschód? uchyl rąbka tajemnicy bo się nie mogę domyślić...tam
wszystko jest już zaplanowane przez menisa na jordankach. Na wschód
od CSW jest chyba collegium maius? czy bgż?

No powiedz kurde:)

[vauban]

Ktoś tu wyraźnie myli strony świata :/

[niclos_czan]

Znam prace Menisa.

[malaasia15]

Od dawna pisałem o tym - w Toruniu powinna działać niezależna
komisja ekspertów od estetyki (ludzi z towarzystwa architektów i
urbanistów, ludzie z SARP - oni są dobrzi) i autorytetów (dla
wzmocnienia rekomendacji Komisji - czyli np jakiś ksiądz czy inny
honorowy obywatel Torunia).

Ta rada powinna wydawać zalecenia, opiniować zmiany w architekturze
Torunia. Powinna słać listy - "proszę zdjąć/zmienić tę paskudną
reklamę" albo "negatywna opinia dla parkingu przy CSW"
I koniecznie z podpisem typu:
Z poważaniem
Ojciec Władysław Wołoszyn, honorowy obywatel Torunia
Robi wrażenie, no nie?

[hecer]

jeśli znasz ojca Władysława Wołoszyna i budzi w tobie szacunek,
podziw, uznanie lub się go boisz - to czemu nie?

Można podpisać list: w imieniu komisji estetyki: Tomasz Bajerski, i
Tony Ricardsson.

Wystarczy przekonać ludzi do pomysłu. Ale ty umiesz tylko zniechęcać
prawda?

[studencikcik]

A nagrobki, nagrobki ja się pytam? Gdzie komisja ds. estetyki
nagrobków? Tyle kiczu na cmentarzu, a to przeciez obszar miejski,
wspólny, niegrodzony! I jeden tylko problem widze tu: adres
korespondencji. rusz głowa hecer...

[hecer]

jak to nieogrodzony? jak to wspólny?

jak będziesz znów ruszał głową to tak mocniej i czołem w ścianę.

...przytrafi ci się kiedyś zawał na grodzonym osiedlu i karetka się
spóźni bo nikt bramy nie otworzy, albo się popsuje pilot to
wylądujesz na tym swoim estetycznym cmentarzu.

[hecer]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=400657&page=13
tutaj jest więcej fotek (stąd przekleiłem te powyżej).

Ten parking jest maksymalnie obleśny - ten murek, jezu...a to
przejście z tyłu, za wjazdem na parking - do pomnika Jana Pawła II -
o boże, boże...

Kto to zaaprobował????

-------------------------

sam projekt jest nieciekawy... ściany bez okien zupełnie nie pasują
do budynku BGŻ... zamiast rozbicia bryły, mamy same tę samą bryłę -
sześciany - postawione obok siebie - duże, bez okien... A ten walec
to taki banał.

Ale dałoby się to strawić. Każdy może mieć swoje zdanie zresztą. Od
strony wałów Sikorskiego ten budynek jest chyba okej. Z innych
stron - brzydki jak diabli (od strony Jana Pawła całe wrażenie psuje
ten wjazd na parking...)

Kicz toruński

[maciekpoklam]

hecer poruszył bardzo ważki i palący problem legalnej dewastacji przestrzeni
publicznej w Toruniu. Przykład przytoczony w pierwszej wypowiedzi tego wątku
jest niewątpliwie bardzo bulwersujący.

Niestety W ostatnim czasie w Toruniu maszkaronów przybywa. Nie wiem, może jest
to kwestia tego, że zwiększyła się moja wrażliwość w temacie estetyki miejskiej
ale mam wrażenie, że brzydota powoli opanowuje Toruń, trudno znaleźć miejsce bez
szpecącego elementu architektonicznego. Na myśl nasuwa mi się kilka najbardziej
drastycznych przykładów.

1. Dobudówka do Wydziału MatInf. nie mam słów. Architektura turpistyczna. Takiej
wulgarności architektonicznej i braku szacunku do architektury sąsiedniej nie
widziałem. Budynek wygląda jak stacja polarna. No i oczywiście modny ostatnio płot.

2. Mnożenie znaków drogowych, informacyjnych i innego tego typu badziewia. Jakiś
rok temu popostawiali na ulicach te wielkie tablice z drogowskazami, one pół
widoku zasłaniają! Miliony niepotrzebnych znaków drogowych - dochodzi do tego,
że nawet w parkach można teraz natrafić na znak na ścieżkach(np. na górce w
parku na Rapackiego), debilny kierunkowskaz do zabytków w centralnym miejscu
naprzeciw Ratusza - wchodzi w kadr na połowie zdjęć robionych w tej części rynku.

3. Kostka przechodzące w asfalt, paskudztwo niesamowite, już chyba asfalt na
całej długości Ducha Św i Mostowej, lepiej wyglądał,

4. Bohomaz na bulwarze - morderstwo na jednej z najpiękniejszych panoram
staromiejskich na świecie.

5. Ozdoby świąteczne stylistycznie nawiązujące do tradycji pałacyków cygańskich
królów w Rumunii, ale to już jest kwestia gustu, albo się ma albo nie ma i
preferuje się estetykę krasnala ogrodowego.

6. Plaga reklam wielkopowierzchniowych. Subiektywnie najgorzej jest chyba jak
się jedzie Chełmińską, a skrzyżowanie koło Polo marketu przed SP9 to najbrzydsze
miejsce w Toruniu, typowy przykład albanizacji przestrzeni. Mniejsza o
przedmieścia. Na na budynku Zespołu Szkół Gastronomicznych na Sienkiewicza gapi
się wielki na 3 piętra Hubert Urbański.

Kompletnie nie rozumiem idei wieszania głupich transparentów 'Toruń porusza' na
Szerokiej i co gorsza na fasadzie kościoła Św Ducha. O co w tym chodzi?? Co ma
mi do przekazania ten napis, który mijam trzy razy gdy idę z Rynku
Nowomiejskiego na Staromiejski? 3 x pare razy w tygodniu (powiedzmy, że x3) x
50, 450 razy w roku ??????? Jaki ma cel poza tym, że skutecznie utrudnia
zrobienie dobrego zdjęcia?? Kto wymyślił taki głupi transparent??

Żółte barierki, to mowa już była o tym, pominę kwestie szyldów reklamowych,
bezguścia brył prywatnych bo to wina polskiego kapitalizmu, złych przepisów,
niekompletnych planów miejscowych i w ogóle bolączka całej Polski.

Kwestie pomniczków i innych wytworów rodem z ogródka bauera niemieckiego
stworzonych przez szefa promocji w UM i osiedla grodzone nie ma co opisywać bo
już wszystko na ten temat zostało napisane.

Jestem tego samego zdania co hecer, że powinien istnieć fachowy organ oceniający
estetykę projektu przed wykonaniem, bo inaczej zawsze będzie wygrywało to co
najtańsze i dające najszybszą stopę zwrotu, fakty jakie są takie są, na razie
maksymalizacja zysku rządzi, ewentualnie zapatrzenie w estetykę prowincjonalnych
miast w Zagłębiu Ruhry..

[onanes]

maciekpoklam napisał:
>...Niestety W ostatnim czasie w Toruniu maszkaronów przybywa...

Nie, nie, właśnie maszkaronów nie przybywa. Gdyby ich faktycznie
przybywało, to wówczas można by mówić wręcz przeciwnie: o
upiekszaniu architektury. Ale mimo to sprawdź co to jest "maszkaron".

[tryg.sk]

No jak to kto wymyslił transparenty Toruń porusza - Andrzej Szmak!

[tryg.sk]

Kto jest inicjatorem i pomysłodawcą nr 1 toruńskiego kiczu? Andrzej Szmak,
dziennikarz i felietonista, który dobudował sobie przy UM hubę w postaci biura
managera i tkwi tam jak komtur krzyżacki.

Dosyć mam tych wszystkich ulicznych gadżetów, tego wszystkiego, wraz z pewnym
szykowanym już projektem, który przechodzi wszelkie granice chorej wyobraźni.

Ale sam zainteresowany ma na te zarzuty wspaniałą odpowiedź - "Mam jednak silne
przekonanie, że na pewnych sprawach po prostu się znam a to doprowadza
towarzystwo do wściekłości."

[hecer]

no co to za projekt?!

[maciekpoklam]

z mojej strony może niezręczność stylistyczna, może nie, nie ma się
nad czym rozwodzić.. troche dziwna sugestia, żebym sprawdzał co to
jest maszkaron.

[hecer]

rozbudowałem nieco swój post na temat kiczów wokół CSW - dochodzą do
tego jeszcze straszne parkingi nazimne na tylach budynku... jest tam
parę fotek więc zachęcam.

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=400657&page=15
Co do kilku innych spraw tu poruszonych:
- wydział matematyki mi się podoba - on akurat zachowuje się
poprawnie wobec otoczenia - szpital i WBK mają te samą ciężkość.

Urzeka sposób wyprowadzenia budynku dawnego instytuty geografii
(dziś nie wiem co tam jest) na Fredry - patrząc od Słowackiego i
Matejki tamten budynek powoli się wyłania, ale zawsze widać
przynajmniej jego połowę - przy czym budynek instytutu matematyki
harmonizuje mniej więcej z liniami tamtego starego budynku. To
cieszy oko.

Całkiem atrakcyjnie rozbito też wielką bryłę instytutu - pomogły
kolory i różna wielkość pojedynczych brył które składają się na
całość budynku.

-------------------------------

Reklamy wielkopowierzchniowe to jakiś absdurd - rozumiem, że jak
ktoś będzie filmował (telewizja?) to nakręci to paskudztwo i na tym
będzie polegała promocja? A może raczej poczeka aż szmatę zdejmą -
czyli oleje filmowanie miasta i wtedy nici z promocji w ogóle?:)

Mnie przeraziły życzenia bożonarodzeniowe na Urzędzie
Marszałkowskim... Coż, jak milo że pan marszałek za moje pieniądze
składa mi życzenia w takim wielkim wymiarze i tak ochoczo... nie
zapomnę tego przed wyborami:)

-----------------------------

[maciekpoklam]

na UM nie widziałem, wisi to jeszcze? jakieś zdjęcie w necie jest?

Os strony Fredry nowy budynek WMiI wygląda nawet neutralnie, ale od
strony Moniuszki kompletna porażka, z każdej strony architektura
międzywojenna, kolory elewacji stonowane, kiedyś w tym miejscu był
przyjemny skwerek, a teraz wściekle czerwona, klocowata, niezgrabna
część, w której jest największa aula, a obok niej wielki dół przy
wjeździe na podziemny parking i wszystko za standardowym metalowym
płotem. Najbardziej obskurny postmodernizm. Pytanie po co te
udziwnienia? Dla sztucznego złamania harmonii? po co ten płot? to
nie osiedle grodzone, że jego mieszkańcy mogliby sobie w ten sposób
podnieść swój drobnomieszczański prestiż czy fikcyjnie poprawić
poczucie bezpieczeństwa.

[hecer]

do listy kiczowatych inwestycji moim zdaniem należy dopisać stację
paliw na miejscu starego Dworca PKS.

Kiedyś napisałem że stary dworzec był nieciekawy - okej, te
warsztaty samochodowe/garaże nie pasowały już do układu ulic, sam
budynek dworca obok fasady wejściowej był nieciekawy...

Napisałem że nowy dworzec może być - w końcu to lepsze niż alubat...
po tylu latach:) Żałować że nie ma nic lepszego można zawsze.

--------------------

Ale sorry - co to za zagospodarowanie przestrzeni na Dąbrowskiego?
Skrzyżowanie, sklep, stacja benzynowa... kicz na kiczu kiczem
pokryty. Kompletnt nonsens.

Połączenie drogowe z Odrodzenia wygląda koszmarnie - nie znoszę
miast zdominowanych przez asfalt, znaki drogowe, światła...a my to
wpychamy do centrum, takie paskudztwo... Zero wyczucia estetycznego -
nikt nawet się nie zastanowił "jak to będzie wyglądać".

Przecież można było zaprojektować to w jakiś pomysłowy sposób -
utworzyć skwer, rondo, placyk - poszukać takiego rozwiązania które
będzie cieszyć oko...

Za każdym razem jak tam jadę chwytam się za serce - po prostu to
taka zapowiedź betonowej konstrukcji trasy wschodniej... Niestety,
ta konstrukcja jest w samym centrum.

Dość mam tych ludzi - utworzą 10 urzędów zajmujących się dbałością o
estetykę a wydział architektury nadal będzie robił wszystko i nie
robił nic.

[hecer]

po prostu można próbować wymusić jakieś rzeczy... czasem warto
dogadać się z inwestorem prywatnym - nawet jeśli jego żądania wydają
się nierealne...

...miasto nie chciało zapłacić "bo za dużo chciał". Okazuje się że
koszty esetycznej dewastacji tego terenu są większe:
wyeksponowana ...stacja paliw ...i okropny blaszak za nią. Wzdłuż
głównej drogi pod Starówką.

Można przecież było wymusić postawienie tam "nie tego co
postawiono"...

Ale kogo to obchodzi.

[hecer]

...zresztą trochę nie kumam tego skrzyżowania...

Ustawienie tam stacji benzynowej oznacza że trzeba doprowadzić tam
drogę...i doprowadzono - przez co cały wielki obszar skrzyżowań i
stacji benzynowej oblano asfaltem, plątaniną asfaltowych dróg...
zero wyobraźni...ohydny, makabryczny "skwer" - niech tylko nie
nazywają go imieniem kogoś naprawdę fajnego...

[hecer]

taki kiczem intelektualnym i urbanistycznym jest dla mnie ustawienie
tych pomników papieża i marszałka by na siebie patrzyły....

ulica Jana Pawła II z pomnikiem Jana Pawła prowadząca na pomnik
Piłsudskiego i most Piłsudskiego... kurcze, niech wszystkie miasta w
Polsce wpadną na taki pomysł - niech wszystkie najważniejsze mosty
nazywają się mostami marszałka a główne ulice - imieniem papieża!

Żaden turysta się nie zgubi... jedziesz do obcego miasta i znasz je
na wylot...

- dlaczego nie promujemy tego co jest dobrem miasta, tego co jest
toruńskie, nieznane innym mieszkańcom Polski?
- czy ktoś nas podejrzewał o to że nie kochamy marszałka i papieża?
- marszałek święty nie był...
- nie można było bardziej okazać swej kołtunerii?
- i populizmu?

Pomnik papieża można było zaplanować "po" zagospodarowaniu terenu
Jordanek... a nie "przed". Zawsze go można jednak przestawić -
choćby o parę metrów. Miejmy nadzieję.

[malaasia15]

"marszałek święty nie był..."
Ale cieszy się
autorytetem, jest znany, sławny, a ile ma "medalów".

[wijaczka]

Właśnie;) I dlatego dobrze byłoby postulowanej na tu komisji ds.
estetyki nadać imię Marszałka!

[hecer]

ironizujesz z mojej uwagi która była ironiczna (łopatologicznie: by
nie mówić o autorytetach pozwoliłem sobie na mówienie o ludziach z
medalami). Ty ironizujesz z mojej ironii bo jej nie zajarzyłaś.

I to jest kicz.

[malaasia15]

"ironizujesz z mojej uwagi która była ironiczna (łopatologicznie: by
nie mówić o autorytetach pozwoliłem sobie na mówienie o ludziach z
medalami)."
To raczej metonimia. Nie będę tłumaczyć, sprawdź w słowniku terminów
literackich. Przyda ci się:)

[hecer]

myślałem że ironia. Metonimia tam również nie pasuje.

Próbuj dalej. Na razie kicz.

[luljan_2]

Całkowicie bezstronnie - klasyczny przykład metonimii (zamienni),
jak widzę, niezamierzonej. Nie wyklucza ironii. Nie ma co się
upierać ani obrażać, to fakt!

[hecer]

...kto wie, może po 10 poście uda ci się wreszcie ciekawie
spointować swój krytyczny stosunek do mojego pomysłu. Próbuj,
próbuj... jak ci się uda to co w ten sposób osiągniesz? A gdzie
twoje wysmakowane pomysły?

[tryg.sk]

Idę sobie tam pospacerować.

[hecer]

gdzie? do CSW?:)

[hecer]

i do listy kiczów dorzucam jeszcze Cinema City - za otoczenie tego
starego budynku ze wszystkich stron....

Tak więc lista kiczów się wydłuża:

- stacja benzynowa wraz z blaszakiem na miejscu Dworca PKS wraz z
nowym skrzyżowaniem (nagroda za odważną próbę zmierzenia się ze
sterotypem że nadmiar asfaltu i skrzyżowań szpeci okolice poprzez
neutralizację efektu stacją benzynową i koszmarnym blaszakiem)

- parking podziemny i parking na tyłach CSW które zepsuły
architekturę Centrum (nagroda za wybitne osiągnięcie w promocji
nowych instytucji metodą: niech wystartuje z jak najniższego
poziomu - potem musi być tylko lepiej)

- cinema-city: (nagroda za nowatorską koncepcję architektoniczną
polegająca na otaczaniu ładnego budynku - brzydkim; oraz dewastację
atrakcyjnej trasy spacarowej poprzez wycinkę starych drzew co
udowodniło że developer w tym mieście może wszystko - pod warunkiem
że zdąży na czas)

- z niecierpliwością czekam aż do konkursy przystąpi tzw "Nowe
Centrum Torunia" czyli gigantyczna galeria handlowa uwalona
klinkierem wyglądająca łudząco podobnie do innych projektów
inwestora - w Oświęcimiu i Opolu. Na razie startuje w kategorii na
najgłupszą nazwę.

Warto też w tym poście przypomnieć historię wyburzeń w Toruniu:
dworzec PKS, Tormięs, kamienica na Bydgoskim
wyburzone.pl/miasta/torun/torun1.html
I to ile już się w Toruniu mówi..." idzie nowe"

Oj idzie, idzie... Idą fundusze unijne, idą inwestycje...
Idzie "lepsze".

To widać wszędzie wokół.

[niclos_czan]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090122/TORUN01/493914505

[vauban]

Taaak...

:/


@hecer, teraz już wiesz...