Jest już toruńskie BiT City

[hecer]

www.torun.pl/index.php?status=0&news_id=8079
w linku jest prezentacja programu BiT City i RPO WK-P

[hecer]

mój ogólny komentarz jest taki - była okazja (środki) by dokonać poważnych zmian
obniżających koszty i zwiększających konkurencyjność komunikacji publicznej. Ale
nikomu nie chciało się w Toruniu zrobić takiego planu. Wobec BiT City Toruń jest
co najmniej obojętny - nasz samorząd czuje się chyba przymuszony by nad tym
pracować.

Ja mam takie wrażenie.

Nawet nie wiadomo jak ma przebiegać linia tramwajowa biegnąca do UMK (skąd dokąd).

A ta prezentacja, cóż... nie ma w niej nic. To materiał dla dzieci w zerówce.

...a przypominam, że powstał kiedyś ten dokument:

Uchwała RMT 732/2005

w sprawie przyjęcia Zintegrowanego Planu Transportu Publicznego dla miasta Torunia.

www.bip.torun.pl/dokumenty_tresc.php?Kod=2512
To był poważny dokument i poważna analiza. Szkoda że tak trudno do niej dotrzeć
w sieci. Szkoda że inne materiały nie są dostępne lub tak ukryte że nie da sie
ich odnaleźc...

[dominikjandomin]

hecer napisał:


> Nawet nie wiadomo jak ma przebiegać linia tramwajowa biegnąca do UMK (skąd doką
> d).

Jak to nie?

Była już konsultacja z UMK (przekazuje teren pod pętlę).

A skąd... nie było mowy o budowie czegoś na Rubinkowie, więc za dużo wyboru nie
ma...

[hecer]

tak, dałem linka do prezentacji gdzie te nowe tory są zaznaczone i teraz zadaję
głupie pytanie, jak będzie przebiegać linia...


....to gdzie położą tory to wiem, ale jak będzie przebiegać linia nie jest
narysowane w tej prezentacji w linku. Jest narysowany przebieg jedynki, dwójki,
trójki i czwórki - a oprócz tego nowy odcinek torów.

Nie jest to pytanie bez znaczenia - bo skoro budujemy łącznik na al.Solidarności
to chyba w innym celu, niż tylko ten by przenieść go z Uniwersyteckiej (co wiąże
się z likwidacją tego na Uniwersyteckiej - ale przecież tam wybudowano nowiutki
przystanek koło szpitala)

Prawda?

Więc skoro powstanie ten łącznik na al.Solidarności i tory na UMK to moje
pytanie brzmi: jakie tramwaje wykorzystywać będą ten łącznik.

Jeśli to będzie tylko trójka (która jedzie jak jedynka z Bydgoskiego i jak
dwójka od dworca PKS) to w zasadzie nie widzę sensu emocjonowania się tym
łącznikiem. Po prostu ten tramwaj zostanie przeniesiony - ale nie bedzie to
żądna stacja przesiadkowa dla jedynki i dwójki.

A jeśli to jedynka jadąc z Rubinkowa skręci w al.Solidarności to by znaczyło że
najprawdopodobniej ona pojedzie na UMK.

Ale wtedy co pojedzie na Bydgoskie? Dwójka? Wówczas to ma sens, bo łącznik na
al.Solidarności będzie umożliwiał przesiadkę. Dwójka jadąc z Elany skręci w
al.Solidarności i pojedzie tak jak jedynka na Bydgoskie. A jedynka skręci tam
jadąc z Rubinkowa na UMK.

Zostanie tylko problem torów na odcinku Broniewskiego od skrzyżowania z
Sienkiewicza do Merinotexu - co tam będzie jeździć? Pewnie jakaś czwórka.

Problem z tym związany jest taki, że puszczając tramwaj na Broniewskiego (gdzie
nic nie będzie jeździć) potem skierujemy go na tory wykorzystywane przez
jeżdżącą z większą częstotliwością jedynkę bądź dwójkę i "zdublujemy trasę".

Chodzi o to, że trzeba dostosować częstotliwość do odcinków linii z różną
wielkością strumieni pasażerskich. Dla przykładu: można podejrzewać że jedynką
dużo ludzi jedzie z Rubinkowa do Centrum, a strumień z Centrum na Bydgoskie jest
rzadszy. A moze jest odwrotnie?

To też zależy od linii busowych. Dla mnie absurdem jest trasa jedynki aż na
Olimpijską - wzdłuż lasu... Jedynka jedzie tam dokładnie tak jak "22". No to w
ogóle na co nam ten tramwaj skoro dublujemy go busem?

Sieć tramwajowa w Toruniu wymaga moim zdaniem głębokiego przemyślenia. Nie jest
to sprawa łatwa: co zostawić z tego co mamy, gdzie zbudować nowe linie.
Oczywiście linia na UMK ma sens bo zastąpi 15-tkę na bardzo obciążonym odcinku.
Ale jak ten projekt wmontować w stan istniejący? A jak wyglądać ma projekt
docelowy??

-------------------------

Moim zdaniem BiT City to jest projekt "cywilizacyjny" dla samorządu. Środki są,
bo w zasadzie tu są aż dwa programy: rozwoju sieci tramwajowej (finansowany z
RPO) i BiT City sensu stricto (POIiŚ - program krajowy). Całość ma być gotowa do
2014!! Więc dlaczego tak mało o tym projekcie wiemy? Dlaczego prezentacja
multimedialna ma 2 linijki tekstu i ogromne zdjęcie pociągu?

Ciekawe jak będą wyglądać "konsultacje społeczne". Pewnie tak jak zwykle.

[dominikjandomin]

Na moje, miast pętli przy UMK winien byc tramwaj wygięty ulicami Sienkiewicza -
Gagarina - Okrężna (lub Reja).

I puscic wszystkie linie ta trasą, zamiast Kraszewskiego.

Faktem jest, że nie ma pomyślunku na siec tramwajową (jak na wszystko, chyba
sieci są zbyt skomplikowane dla urzędników).

[hecer]

> Na moje, miast pętli przy UMK winien byc tramwaj wygięty ulicami
> Sienkiewicza -
> Gagarina - Okrężna (lub Reja).

chodzi ci o jednotorowe torowisko które pozwoli "dwójce" skręcić z Broniewskiego
w Sienkiewicza, pojechać prosto do Odnowy, potem Gagarina i wrócić Reja?

Mi też się to wydawało najprostsze. Ale nie jest najtańsze, tak jak kiedyś
myślalem. Ekspertem nie jestem, ale w końcu trakcja (kable i napięcie) nie
zalezy od tego czy tory są pojedyncze czy podwójne...

Ale takie rozwiązanie - choć nie najtańsze - mogloby być optymalne. Choć moim
zdaniem lepiej by było by tramwaj zamiast zjeżdżać z Broniewskiego w
Sienkiewicza koło zajezdni MZK, zjeżdżał z Kraszewskiego w Fałata (koło V LO) i
potem skręcał w Sienkiewicza.

Wówczas ten odcinek Falata do skrzyżowania z Sienkiewicza mógłby być
dwujezdniowy... Tam skrzyżowanie (Fałata/Sienkiewicza) już jest dość
rozbudowane, Fałata w tym miejscu jest 2x2.

Gdyby połączyć tę budowę torowiska, rozbudowę Fałata do 2x2 z przebudową placu
Hoffmana i ulicy Bema (również ma być 2x2) wówczas byśmy mieli tam sprawę
załatwioną na wiele lat.

Warto też pamiętać, że powstanie trasa Staromostowa za Uniwersemem (przedłużenie
Jana Pawła II z mostu aż do Chełmińskiej - te drogi połączą się na Bema)

No i powstanie Średnicowa od Chełmińskiej do Grudziądzkiej i dalej do Curie
Skłodowskiej.

Wówczas główną osią W-Z będzie ul. Broniewskiego-Bema-Średnicowa a skrzyzowanie
Bema/Chełmińska ze względu na Staromostową w tym miejscu będzie niezwykle mocno
obciążone.

Ja widzę potrzebę budowy 2x2 na Bema i naprawdę dobrego rozwiązania skrzyżowana
Bema/Chełmińska i pl.Hoffmana (Bema/Fałata/Broniewskiego)

Uważam też że chyba lepiej by tramwaj przecinał jezdnię i wjeżdżał w Fałata a
nie w Sienkiewicza....

Ale wybrano zupelnie inne rozwiązanie i nie bardzo wiemy dlaczego - wiemy tylko
że zrobili to eksperci i że jest to rozwiązanie najlepsze:)

---------------------------------

A wracając do mertium to jeśli chodzi o tanie rozwiązania to najlepsze byłoby po
prostu puszczenie tramwaju dwujezdniowym torowiskiem na Reja. Ale skrzyżowanie
Reja Broniewskieg nie daje takiej możliwości ze względu na stojący tam na rogu
budynek... Ten budynek zwęża też Broniewskiego w kierunku na Bydgoszcz do
jednego pasa (dlatego że jest tam przystanek dwójki).

na jezdni do Torunia, koło Tesco, jest 2x2 i dodatkowe pasy zjazdowe w Reja (to
chyba 3albo 4 pasy).

Natomiast na jezdni na Bydgoszcz jest tylko jeden pas...

A nieco przed tym skrzyżowaniem jest jeszcze przystanek autobusu PKS który jest
bardzo uczęszczany - i nie ma tam zatoczki. Jest też przejście dla pieszych na
wysokości Wyspiańskiego. To niebezpieczne miejsce.

Tak to zostało przebudowane wraz z remontem Broniewskiego ostatnimi czasy. Cóż,
najlepiej byłoby albo wyburzyć ten stary budynek (choć to jednak stara
kamienica) albo przebudować całkowicie ten układ, przesunąć torowisko i
przystanki dwójki w stronę Tesco.

A najlepiej byłoby wybudować Średnicową na odcinku od Polchemu do Chełmińskiej
(w ciągu ulicy Grunwaldzkiej) :)

Ale ze Średnicową nasz prezydent i nasza ekipa drogowców jest spóźniona jakieś
dwie kadencje... A to co robi teraz to oczywiście kadłubek (droga jednojezdniowa
bez wiaduktu na Grudziądzkiej - tylko "zostawione miejsce")

...zamiast Średnicowej Północnej zrobiono Średnicową Południową (Andersa) choć
pokrywa się z S10 (drogą ekspresową) i jest to zbędna inwestycja (fragment trasy
prowadzącej na most Wschodni - do niczego innego ta droga nie będzie potrzebna).

Taka już jest ta ekipa - bezmyślna, szkodzi miastu, nie umie przyznać się do
błędu jakim jest lokalizacja na Wschodniej i brnie dalej, bez względu na koszty
i problemy jakie to rodzi dla miasta.

[hecer]

uran.um.torun.pl/~gzm/GM82/GM82_2.html
"Kiedy powstanie w Toruniu tzw. trasa średnicowa - jedna z najważniejszych,
planowanych od wielu lat inwestycji drogowych w mieście? Specjaliści oceniają,
że Toruń bez tej trasy po 2015 r. może komunikacyjnie się zablokować."

Numer 13 (82) z 5 lipca 2001 r.

Nie można powiedzieć że nie było pieniędzy czy że nie było planów... Po prostu
nie ma woli. Nie wiem czy prezydenta czy drogowców... Ale chyba ci drogowcy i
tak wszystko konsultują z prezydentem (bo siedzi na kasie).

W każdym razie ten styl oceniam bardzo negatywnie: gdybyśmy najpierw zrobili
średnicową to po pierwsze zlikwidowalibyśmy większość korków, po drugie
mielibyśmy świetną drogę W-Z której nie musielibyśmy co chwila łatać i
remontować, po trzecie moglibyśmy remontować pozostałe drogi nie wprowadzając
utrudnień...

...a tak nasze asy muszą zamykać Traugutta, zamykać Lubicką (3 pasy)...

Przecież trzeba być skończonym gamoniem by obiecywać powstanie mostu na
Wschodniej a jednocześnie nie mieć Średnicowej, która zapewni komunikację W-Z z
chwilą zamknięcia pl.Daszyńskiego...

Jak tu wierzyć prezydentowi że on robi co może by szybko powstał jego most -
choć jest całkowicie nieprzygotowany na zamknięcie ulic na czas budowy??

[hecer]

mi zasadniczo chodzi o to: jeśli al.Solidarności ma mieć torowisko i być stacją
przesiadkową, tzn. że będą tam mieć przystanki najważniejsze linie tramwajowe. A
to znaczy że trzeba "przepleść" jedynkę z dwójką w tym miejscu

Inaczej nie ma tam stacji przesiadkowej przecież. Będzie tylko łącznik
techniczny, albo trasa dla jakiejś nowej linii tramwaju.

Może na UMK pojedzie całkiem nowy tramwaj - piątka. Zrobi pętlę
al.Solidarności-Sikorskiego-Uniwersytecka-Odrodzenia i dalej na UMK?

Ale nazywanie tego stacją przesiadkową to chyba przesada - bo przesiadki na
tramwaje i busy będą w gruncie rzeczy na starych przystankach jedynki i dwójki
na ich niezmienionych trasach. I to będzie tylko przesiadka na UMK.

O tym jak wyglądać ma projekt który się zakończy w 2014 roku dowiemy się pewnie
w 2013... Ktoś ma naprawdę sporo stoicki spokój.

[hecer]

a z innej beczki:

tu jest garść info o tym jak ta przebudowa miała wyglądać - niestety niezbyt
precyzyjnych (jest też np plan budowy tramwaju wzdłuż trasy 19-tki, ale tego nie
ma w obecnych planach)


www.bip.torun.pl/dokumenty_tresc_html.php?j=0&Kod=2512
strona 80 - połączenie kolejowe z Bydgoszczą

w tym fragmencie można przeczytać że włączenie osi kolejowej Dw.Główny -
Dw.Wschodni nie ma prawie żadnego wpływu na transport miejski. Jest to
rozwiązanie korzystne wyłącznie dla podróżujących koleją.

Ponadto jest tu również napisane, że bardziej konkurencyjne niż podróż koleją w
kierunku Dw.Wschodniego jest połączenie z przesiadką: Dw.Główny - Pl.Rapackiego.

Więc te dwie informacje pokazują jak bardzo korzystna dla Torunia była
inwestycja którą proponowałem: budowa nowego Dw.Głównego w miejscu istniejącego
tunelu pod torami kolejowymi naprzeciwko starego mostu. Dzięki temu
modernizujemy i Dworzec i Trasę Staromostową (jej najdroższy odcinek, czyli
wiadukt kolejowy). No i budujemy świetną stację przesiadkową dla południowego
Torunia i przybliżamy Dworzec do Starówki i głownych linii autobusowych (a w
przyszłości dworzec znajdzie się na osi tramwaju).

Gdybyśmy mieli most (czytaj: gdyby mieszkańcy nie kupili propagandowych kłamstw)
moglibyśmy coś takiego rozważać.

[dominikjandomin]

Obawiam się, ze budowa dworca to zbyt duże koszty. Gdybyśmy mieli premiera z
Torunia, to by załatwił, a tak...

Inna sprawa, ze MZK dbając o to, aby busy nie stały w korku, wykasowało część
komunikacji spod dworca do miasta ...

[hecer]

chodzi o to, że budujesz dworzec ale w tej cenie masz przebudowę wiaduktu nad
tunelem który będzie kosztował bardzo dużo, jeśli chcesz go poglebic i
poszerzyc. Spojrz na plan inwestycyjny: Staromostowa jest w planie (przebudowa
tunelu do 2x2, poglebienie go, budowa drogi az do Andersa).

jesli ty uwazasz, ze przebudowa tunelu wymaga premiera z Torunia, to ja mam
pytanie: na jakiej podstawie te inwestycje wpisano do planu inwestycyjnego? Czy
bedziemy miec premiera z Torunia?

Mi sie wydaje ze w cenie remontu dworca Glownego i przebudowy wiaduktu na
Staromostowej mozna miec nowy dworzec. Ba, moze sie okazac ze taniej wychodzi
nowy dworzec na tunelu niz te dwie inwestycje (remont dworca i przebudowa tunelu)

Ale to jest, powiedzmy, kwestia moich fantazji.

A kwestie realne dotycza tego co samorzad Torunia chce osiagnac przez projekt:
BiT City i Siec Tramwajowa.

Mi sie wydaje ze przede wszystkim chodzi o nowe tramwaje - i bedzie to
propagandowy sukces a nie realny wklad w rozwoj miasta.

po prostu nie wierze w te ekipe. Ale kto wie, moze sie pozytywnie rozczaruje i
bit city bedzie wielkim sukcesem a przebudowa tramwajow to nasz as w rekawie i
jakis swietny pomysl...kto wie... nikt, ale juz za 5 lat projekt zostanie
zakonczony... (czyli za 2 lata beda przetargi)

[brods]

Bydgoszczanie mają głęboko w dupie metropolię z Toruniem , także
wasze plany możecie schować sobie do szuflady.Bydgoszcz nie będzie
współfinansować zachcianek i rozwiązywać problemów komuńikacyjnych
Torunia.

[hecer]

ależ rozwiązujecie wiele problemów - wasi naukowcy uczestniczyli w pracach nad
wszystkimi lokalizacjami nowej przeprawy mostowej. Ostatnio zaprojektowali nam
ulicę Mickiewicza. Bardzo czynnie uczestniczycie w przebudowie naszego miasta,
nawet gratis dostaliśmy jakieś rzeźby na Mickiewicza (ale nie skorzystaliśmy z
bonusa)

Gdybym był złośliwy to bym powiedział że nawet sobie życzę byście nas mieli w
dupie...

...ale zbyt lubię mapki z prognozami natężeń ruchu jakie fachowo sporządzili
wasi naukowcy. Są bardzo dobre i bardzo nam potrzebne.

[brods]

Dombrowicz to fiut, i wie o tym cała Bydgoszcz.Jakie jest poparcie
dla niego , bydgoszczanie pokazali w wyborach do PE (wystawił syna,
ińicjały takie same). Jego przydupasy, cały czas wmawiają mu że jest
O.K. , prawda taka , że na jego widok nawet psy szczekają dupami.?A
o metropoli zapomńijcie , politycy zrobili tyle zła ,szczególnie
łysy Całbecki, że Toruń żle się kojarzy , i to w całym województwie.
A Ty hecer , jesteś zwykłym lizidupą , wazelinką , bez honoru i
zasad.Pozdrawiam normalnych torunian

krótsze linie

[hecer]

wydaje mi się że nasze linie są za długie - tzn ciężko dostosować częstotliwość
do strumieni na różnych odcinkach.

Np często powinien jeździć tramwaj między UMK a Centrum. Może to być jedna
linia, bądź dwie.

Rzadziej natomiast na odcinku od Kościuszki do Elany.

Długa linia tramwajowa pozwala jeździć bez przesiadek. Ale nie pozwala
dostosować częstotliwości (na jednych odcinkach tramwaj będzie przepchany, na
innych pusty)

Poza tym im dłuższa linia tym więcej taboru potrzeba - a ten jest b.drogi.

Mi się wydaje że problemy rozwiązuje "szybki tramwaj". Ja byłbym za tym by w
Toruniu tramwaj służył do ruchu W-Z, a więc przystanki byłyby rzadko. Wsiadasz
do tramwaju na Rubinkowie (dojeżdżasz na niego busem) i potem jedziesz bez
przystanków do Centrum - tam wysiadasz - lub jedziesz dalej bez przystanków na UMK.

Zaletą jest to, że podróż z Rubinkowa (czy Lubicza) na UMK jest niezwykle
szybka. Nie trzeba się męczyć jedynką naokoło, przez Starówkę czy Bydgoską...

System taki byłby szybki pod jednym warunkiem - czas na przesiadkach byłby
zminimalizowany a same przesiadki nieuciążliwe dla pasażerów.

Ale dzięki temu potrzeba mniej taboru (jeden szybko jeżdżący tramwaj szybko
przejedzie trasę, zrobi pętlę i zabierze nowych pasażerów). To ogromny zysk -
wówczas tabor pracuje. Jednego dnia przewozi dwa razy więcej pasażerów niż wtedy
gdy robi przystanki.

Oczywiście potrzeba wtedy busy by rozprowadzić ładnie ten zagęszczony wzdłuż osi
tramwaju strumień pasażerów. Ale busy są elastyczne, tańsze.