Dodaj do ulubionych

Zaleski hamuje wpis Bydgoskiego do rejestru zabytk

29.07.09, 08:34
tvk.torun.pl/portal.php?moves=true&pos=1346
O wpis apeluje Stowarzyszenie Bydgoskie Przedmieście.

Zaleski zlecił miejskiemu konserwatorowi Mirosławie Romaniszyn - odwołanie.

Oczywiście z tego materiału filmowego nie dowiemy się od czego odwołuje się
miasto - w końcu decyzja o wpisaniu do rejestru nie zapadła.

Myślę, że mowa tu raczej o negatywnej opinii urzędu miasta dołączonej do
wniosku Stowarzyszenia BP o wpisanie Bydgoskiego do rejestru.

Karty na stół - miejski konserwator zamiast działać w interesie zabytków,
działa w interesie prezydenta który uważa że najważniejsze jest ochrona
"terenów inwestycyjnych planistycznie do tych inwestycji przygotowanych" (co
za bełkot).

Innymi słowy - chronimy inwestycje a nie zabytki.

Jest to prosta droga do niszczenia zabytków - nic ich tak nie zniszczy jak
inwestycje, które nie wymagają poszanowania jakie należne jest zabytkom.

Można chronić zabytki i dokonywać inwestycji pod okiem miejskiego
konserwatora. Magistrat chce aby można było robić i nie chronić zabytków.

Pani miejska konserwator ocknęła się by chronić starówkę przed atakiem
ogródków piwnych - ale nie widzi potrzeby ochrony Bydgoskiego przed
buldożerami i ekipami remontowymi.

Niedawno dostałem newsletter od Stowarzyszenia Bydgoskie P w którym są linki
do korespondencji między nimi a magistratem w związku z Lokalnym Programem
Rewitalizacyjnym (obszar mieszkalnictwo). Bydgoskiemu odmówiono wpisanie do
LPR mieszkalnictwo bo w badanych granicach nie spełnia 3 z 5 kryteriów.

Korespondencja jest tutaj:

bydgoskie.blox.pl/2009/07/Rewitalizacja-w-Toruniu.html
A tutaj znajduje się odpowiedź magistratu:

docs.google.com/View?id=dcwr5976_8fw4r34ww
"Proszę również o uzasadnienie podziału Bydgoskiego Przedmieścia na część
"nową" i "starą" oraz o dostarczenie spisu ulic wchodzących w zakres w/w
części wraz z numerami, mapą oraz z dokładnym naniesieniem ich granic. Mile
widziane byłoby, aby wyznaczenie obszaru było poparte oficjalnym dokumentem
np. historycznym."

Moim zdaniem, gdyby przyjęto historyczne granice Bydgoskiego można by po
pewnym czasie dążyć do integracji obszaru Starówki i Bydgoskiego w jedną
całość z zabytkową architekturą.

A już dziś można by pewnie uzyskać pieniądze na mieszkalnictwo z LPR.

Jeśli chodzi o historyczną mapkę obszaru który powinien podlegać ochronie
zabytkowej i rewitalizacji to jest ona znana i dostępna:


www.turystyka.torun.pl/_upload/galeria_duze/185_138.gif
znajdujący się tutaj:

www.turystyka.torun.pl/index.php?strona=185&jezyk=1&back=1
jest to "obszar objęty wpisem do rejestru zabytków jako historyczny układ
urbanistyczny Bydgoskiego Przedmieścia i Rybaków".

Najwyraźniej Stowarzyszenie chciałoby rozszerzyć tej wpis w rejestrze zabytków
i objąć ochroną nie tylko "układ urbanistyczny" ale także istniejące budynki.

[b]Prezydent woli chronić inwestycje. Jakie inwestycje ma na myśli wiemy:

- zburzenie dworca PKS i budowa sklepu Netto
- rozbiórka zabytków na Bydgoskim

bydgoskie.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?436906
Moim zdaniem miejski konserwator działa w interesie prezydenta, a prezydent -
w interesie inwestycji które zagrażają zabytkom (gdyby nie groziły, wpisanie
BP do rejestru zabytków nie spotkałoby się ze sprzeciwem magistratu).

Obserwuj wątek
    • hecer info Stowarzyszenia: 29.07.09, 08:42
      bydgoskie.blox.pl/2009/06/Bydgoskie-do-rejestru-zabytkow.html
      tutaj jest informacja Stowarzyszenia (ciekawe czy redaktor tv chcial porozmawiać
      z wojewódzkim konserwatorem czy stowarzyszeniem - czy po prostu znalazł czas
      tylko by iść do magistratu)


      (BTW: odpisałem na newsletter stowarzyszenia i wysłałem im link do tej mapki -
      choć zamieścili już ją dawno na swym blogu.... Bez sensu mi ten mail wyszedł;
      dopiero teraz to widzę. Sorry)

    • hecer wyjaśnienie 29.07.09, 08:54
      spróbuję wyjaśnić, to co wcześniej trochę namieszałem:

      Wojewódzki Konserwator wpisał już Bydgoskie do rejestru zabytków. Informacja o
      tym znajduje się koło mapki:

      www.turystyka.torun.pl/index.php?strona=185&jezyk=1&back=1
      "W lipcu układ urbanistyczny BP i Rybaków został wpisany do rejestru zabytków"

      Magistrat odwołuje się teraz od tej decyzji.

      ===================================================

      Chodzi im więc w magistracie przede wszystkim o to by nie sparaliżować
      inwestycji które zostały już rozpoczęte, np osiedle Sztuk Pięknych.

      Ale zawsze są jakieś rozpoczęte inwestycje...

      A teraz na Bydgoskim dzieje się bardzo dużo: np. od strony Bydgoskiej inwestor
      planuje budować 5-7 kondygnacyjny budynek...
    • hecer oferty.net na Bydgoskim Przedmieściu 29.07.09, 09:00
      oferty.net/dzialka-na-sprzedaz-inne-torun,z3038400
      ::DODATKOWY OPIS
      "Oferta sprzedaży działki budowlanej zabudowanej I-piętrowa kamienicą oraz
      budynkami magazynowymi. Właściciel działki wystąpił o warunki na postawienie 2
      budynków. Pierwszy 7 kondygnacyjny budynek będzie się składał z części usługowej
      zlokalizowanej na parterze i na I piętrze o łącznej powierzchni lokali
      usługowych 500m2. Pozostałą część będą stanowiły mieszkania. Drugi budynek,
      będzie miał 4,5 kondygnacji i będzie to budynek mieszkalny. Architekt
      przewidział w 2 budynkach 1750 m2 powierzchni użytkowej mieszkań oraz
      450m2-500m2 powierzchni użytkowej usług. Inwestycja przewiduje budowę 47 miejsc
      postojowych - 9 dla usług i 38 dla mieszkań."


      http://oferty.net/dzialka-na-sprzedaz-bydgoskie-przedmiescie-torun,z3221422

      Działka inwestycyjna pod zabudowe wielorodzinną (PUM 1900, cztery kondygnacje,
      podziemne garaże, windy-projekt i pozwolenie na budowę) 5 min. do centrum.

      www.nordhaus.pl/nieruchomosci/oferta/Toru%C5%84_Kujawsko_Pomorskie_powiat_m.+Toru%C5%84_Dzia%C5%82ki_Na_sprzeda%C5%BC_oferta_numer-24997.html
      =================================

      do tego jeszcze przynajmniej jedna oferta przekształcenia kamienicy, zdaje się
      że na rogu Klonowica i Krasińskiego.

      • bydgoskie Re: oferty.net na Bydgoskim Przedmieściu 29.07.09, 10:35
        hecer napisał:

        > oferty.net/dzialka-na-sprzedaz-inne-torun,z3038400
        > ::DODATKOWY OPIS
        > "Oferta sprzedaży działki budowlanej zabudowanej I-piętrowa
        kamienicą oraz
        > budynkami magazynowymi. Właściciel działki wystąpił o warunki na
        postawienie 2
        > budynków. Pierwszy 7 kondygnacyjny budynek będzie się składał z
        części usługowe
        > j
        > zlokalizowanej na parterze i na I piętrze o łącznej powierzchni
        lokali
        > usługowych 500m2. Pozostałą część będą stanowiły mieszkania. Drugi
        budynek,
        > będzie miał 4,5 kondygnacji i będzie to budynek mieszkalny.
        Architekt
        > przewidział w 2 budynkach 1750 m2 powierzchni użytkowej mieszkań
        oraz
        > 450m2-500m2 powierzchni użytkowej usług. Inwestycja przewiduje
        budowę 47 miejsc
        > postojowych - 9 dla usług i 38 dla mieszkań."
        >
        >
        > oferty.net/dzialka-na-sprzedaz-bydgoskie-przedmiescie-
        torun,z3221422
        >
        > Działka inwestycyjna pod zabudowe wielorodzinną (PUM 1900, cztery
        kondygnacje,
        > podziemne garaże, windy-projekt i pozwolenie na budowę) 5 min. do
        centrum.
        >
        > www.nordhaus.pl/nieruchomosci/oferta/Toru%C5%84_Kujawsko_Pomorskie_powiat_m.+Toru%C5%84_Dzia%C5%82ki_Na_sprzeda%C5%BC_oferta_numer-24997.html
        > =================================
        >
        > do tego jeszcze przynajmniej jedna oferta przekształcenia
        kamienicy, zdaje się
        > że na rogu Klonowica i Krasińskiego.
        >

        zrobimy z tego wpis na naszej stonie
    • hecer bardziej obiektywna TV 29.07.09, 09:21
      ww6.tvp.pl/6489,20090728921925.strona
      (trudno nazywać tv Farfała obiektywną... no chyba porównując ją z tvk:))

      • bydgoskie Re: bardziej obiektywna TV 29.07.09, 10:46
        hecer napisał:

        > ww6.tvp.pl/6489,20090728921925.strona
        > (trudno nazywać tv Farfała obiektywną... no chyba porównując ją z
        tvk:))
        >

        w materiale przywoływana jest Gdynia, gdzie "Z inicjatywy władz
        miasta, mieszkańców oraz znawców i miłośników gdyńskiej architektury
        ruszyła procedura wpisania historycznego Zespołu Urbanistycznego
        Śródmieścia Gdyni do rejestru zabytków.

        http://www.gdynia.pl/wydarzenia/70_42886.html?page=34

        • bydgoskie Re: bardziej obiektywna TV 29.07.09, 10:50
          http://ww6.tvp.pl/698
          1,20090728921951.strona


          10 minuta
          • hecer Re: bardziej obiektywna TV 29.07.09, 13:16
            ale dlaczego w tym materiale osoba ze Stowarzyszenia mówi że z inicjatywą
            wpisania BP do rejestru wystąpił samorząd, prezydent??

            Tzn że najpierw wystąpił o wpisanie a teraz zaskarża decyzję o wpisaniu do
            rejestru??
    • bydgoskie Re: Zaleski hamuje wpis Bydgoskiego do rejestru z 29.07.09, 10:31
      witam,

      jest dalszy ciąg korespondencji w sprawie LPR

      http://docs.google.com/View?
      id=dcwr5976_20czv549cx


      jedna uwaga do słów Pana Prezydenta z materiału TVK wpis ma chronić
      zabudowę przed 1945!

      zresztą cała decyzja o wpisie z 10 lipca znajduje się tutaj,
      [url=http://www.bip.bydgoszcz.uw.gov.pl/index.php?
      option=com_content&task=view&id=592&Itemid=89]http://www.bip.bydgoszc
      z.uw.gov.pl/index.php?
      option=com_content&task=view&id=592&Itemid=89[/url]
      także z zastrzeżeniami Pana Prezydenta,

      i uzasadniemiem wpisu - znaczenie dzielnicy i historyczna wartość
      • bydgoskie co obejmuje wpis 29.07.09, 11:17
        Wpisywany do rejestru zabytków obszar obejmuje tereny kształtowane i
        zabudowywane w kolejnych okresach historycznych rozwoju Przedmieścia
        Bydgoskiego i Rybaków do roku 1945. Część obiektów była wykańczana
        lub powstała krótko po zakończeniu II wojny światowej wg
        wcześniejszych koncepcji i projektów. Dotyczy to gmachu Muzeum Ziemi
        Pomorskiej, ob. UMK przy ul. Chopina 12/18, zaprojektowanego w 1936
        r. i zrealizowanego w stanie surowym w 1938 r., a także części
        budynków osiedla domów wielorodzinnych przy ul. Żeromskiego i ul.
        Jaroczyńskiego, zaprojektowanego w okresie okupacji.
    • szlachcic Re: Zaleski hamuje wpis Bydgoskiego do rejestru z 29.07.09, 12:53
      Za malo znam sprawe aby wydawac wyroki ale hecer zapytam tak
      czy uwazasz ze wpisanie czegos do rejestru zabytkow rozwiazuje
      problemy?
      To trzeba robic inteligentnie, to trzeba przemyslec.
      Niestety moim zdaniem osoby odpowiedzialne za te sprawy w toruniu sa
      kiepskie.
      Przykladow na glupote polityki zabytkowej w miescie jest masa.
      Rzeznia tez byla zabytkiem, i jak to bywa glupia polityka zabytkowa
      sprawia ze dochodzi czesto do samozaplonu i "zabytki" wpisywane bez
      ladu i skladu na ta liste co ma je chronic nie robi tego
      • hecer Re: Zaleski hamuje wpis Bydgoskiego do rejestru z 29.07.09, 13:10
        > Za malo znam sprawe aby wydawac wyroki ale hecer zapytam tak
        > czy uwazasz ze wpisanie czegos do rejestru zabytkow rozwiazuje
        > problemy?

        zniszczenie zabytku to przestępstwo, grozi za to odpowiedzialność karna. Nie
        trzeba burzyć - wystarczy doprowadzić do ruiny. Ochrona zabytków jest też jednym
        z zadań samorządu.

        www.zabytki.pl/sources/prawo/ustawa.html
        1. Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze pozbawienia wolności od 3
        miesięcy do lat 5.

        To, że prawo bywa w Polsce łamane lub nie jest egzekwowane to inna sprawa.

        Czemu kamienice na Bydgoskim mają być mniej chronione niż te na Starowce?
        Zwłaszcza, że niektore budynki w okolicach starowki pochodzą z tego samego
        okresu co zabytki na Bydgoskim.

        W ogóle nie wiem czemu ci odpowiadam na tak głupie pytanie, szlachcic. Sorry,
        lubię cię, ale to jest głupia opinia.

        > To trzeba robic inteligentnie, to trzeba przemyslec.

        tak, najbardziej inteligentnym rozwiązaniem jest siedzieć i nad tym myśleć....
        Czekać, aż kolejny budynek "spali się" albo zostanie rozebrany. Wzdłuż ul.
        Bydgoskiej rozebrano przynajmniej 2 kamienice ostatnio. W drodze są kolejne -
        teren już jest ogrodzony a od podwórka widziałem trwa rozpieprzanie jakiś
        pozostalości. Jest też pruska cegła koło ZUS która aż się prosi o podpalenie...

        > Przykladow na glupote polityki zabytkowej w miescie jest masa.

        to podaj jakieś, bo na razie dajesz jakieś niezbyt mądre pomysły.

        > Rzeznia tez byla zabytkiem, i jak to bywa glupia polityka zabytkowa
        > sprawia ze dochodzi czesto do samozaplonu i "zabytki" wpisywane bez
        > ladu i skladu na ta liste co ma je chronic nie robi tego

        ????? wytłumacz mi przenikliwość tej myśli, bo do mnie nie dociera...

        ...Tzn, że gdyby rzeźnia nie była zabytkiem i można byłoby ją po prostu rozebrać
        byłoby lepiej?


        Ale skoro była wpisana do rejestru i trzeba było wynająć "nieznanych sprawców"
        żeby ją zniszczyć to znaczy że lepiej było po prostu jej nigdy nie wpisywać na
        listę???

        Kurcze, weź już lepiej nie zabieraj zdania w tym wątku bo mi się zbiera na
        sarkazm i złośliwości.

        Przestępców można ścigać i karać nim minie okres przedawnienia. Co prawda nie
        przywróci to zabytku, ale odstraszy innych i wymierzy sprawiedliwość.
        • bydgoskie Re: Zaleski hamuje wpis Bydgoskiego do rejestru z 31.08.09, 12:01
          Zapraszam na Debatę o wpisie

          www.ams.org.pl

          www.bdgoskie.blox.pl

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka