Europejskie miliony na Szosę Chełmińską

[hecer]

"Inwestycja jest częścią większego projektu obejmującego budowę i przebudowę
trasy staromostowej biegnącej dalej aleją 700-lecia do pl. Niepodległości, ul.
Jana Pawła II od pl. Niepodległości do pl. Armii Krajowej, pod wiaduktem
kolejowym do ul. gen. Andersa i od ul. gen Andersa do węzła drogi
ekspresowej S-10 w Kluczykach. W przyszłym roku ruszy modernizacja trasy od
ul. gen Andersa do węzła Kluczyki. Termin realizacji kolejnych odcinków na
razie nie jest znany."

ja mogę powiedzieć kiedy zostanie zrealizowany etap od mostu drogowego do
ul.Andersa - w 5 kadencji Zaleskiego okaże się że nie ma na to środków
unijnych bo ich już nie ma, a miasto jest zadłużone po budowie drugiego mostu
na zadupiu bez odpowiedniego dofinansowania.

Wiadomo że budowy Staromostowej na najbardziej potrzebnym odcinku
jednojezdniowym - od starego mostu, pod wiaduktem kolejowym i przez Podgórz w
linii prostej do Andersa - nie rozpocznie się przed zakończeniem budowy
drugiego mostu (tego na wygwizdowie).

Łatwo się buduje drogi tam gdzie one już są: Chełmińska od Polnej do granic
miasta.

A dlaczego nie buduje się tam, gdzie będą potrzebne: między końcem odcinka IGI
(trasa idzie na tyłach Uniwersamu z JP2) tj. od skrzyżowaniu Chełmińskiej z
Bema do Polnej??

Najważniejszy, kluczowy jest od odcinek od starego mostu do ul.Andersa w linii
prostej. Ale bez nowego mostu to prawie niewykonalne. A potem może być
niewykonalne ze względów finansowych.

re:

[hecer]

moim zdaniem te wszystkie inwestycje są proste ale wcale nie
najpotrzebniejsze. Oczywiście będzie lepiej jechać dwujezdniowym odcinkiem
mniej więcej od granic miasta do Polnej. Ale co dalej? Odcinek jednojezdniowy
- nawet do skrzyżowania ze Średnicową nie będzie 2x2. A przecież budowa
Średnicowej ma być wreszcie rozpoczęta (przypomnę, że projekt budowlany byl
gotowy w 2002 roku...)

[tryg.sk11]

"Nieważne co piszą - ważne, że piszą"

[japawian]

Ja bardziej jestem ciekaw kiedy wyremontowana zostanie Szosa Chełmińska na
odcinku Targowisko - Wybickiego.
Z jednej strony zabawy w poszerzanie ścieżki rowerowe i inne a tymczasem ta sama
ulica w środku miasta (gdzie ruch jest przecież znacznie większy) jest wyłożona
brukiem i starymi szynami... coś chyba nie tak?

kolejna bzdurna inwestycja Zalesia

[alquoz]

i tyle...po co komu wyjazd do lasu w kluczykach skoro nic sie nie
dzieje w centrum
dla zaleskiego licza sie metry nowej ulicy (ladnie wygladaja w
programie wyborczym) a nie problemy miasta!!!!

na ch...mi lacznik andersa ktora i tak prawie nikt nie jezdzi,z
jakims tam wezlem w kluczykach skoro STOJE w korku na moscie, przed
mostem, nad mostem, pod mostemm, za mostem ( i gdzie tam jeszcze) i
niszcze sobie zawieszenie na chyba najgorszej ulicy w polsce, w
centrum torunia na sz. chelminskiej!!
KIEDY tym sie zajmiesz czlowieku!!?? kiedy?

brak slow na to wszystko..

Stupidity

[hecer]

>> Ja bardziej jestem ciekaw kiedy wyremontowana zostanie Szosa
> Chełmińska na
> odcinku Targowisko - Wybickiego.

Wiadomo, że IGI które inwestuje na terenie uniwersamu zrobi przedłużenie ulicy
Jana Pawła II, biegnącej z mostu aż Chełmińskiej, gdzieś przed skrzyżowaniem z Bema.

Wiadomo, że Bema ma być dwujezdniowa w jakiejś nieodległej przyszłości, choć
swoją drogą myślę że autor artykułu który czytałem trochę uogólnił i Bema będzie
po prostu na skrzyżowaniach poszerzona, ale raczej na pewno nie będzie
dwujezdniowa na całym odcinku. Na przykład odcinek od Chełmińskiej do Tor-toru
jest wąski, między osiedlem a jakimiś domkami i wzdłuż tej alei rosną ładne,
smukłe topole. Wątpię czy ktoś się zabierze za burzenie domków i wycinanie drzew.

Wiemy też że zacznie się budowa trasy Średnicowej ale ja bym w ogóle nie był
optymistą w tej sprawie: wybudowany zostanie odcinek Średnicowej od
Grudziądzkiej do Chełmińskiej, który co najwyżej zluzuje ulicę Żwirki i Wigury.
Ale czy Żwirki i Wigury jest naprawdę tak zatłoczona? Czasem tak, na
skrzyżowaniach. Ale to samo powtórzy się ze skrzyżowaniem Średnicowej z
Legionów. Tym samym ruch na Legionów będzie wolniejszy, bo będą dwa skrzyżowania.

Dobrym punktem odniesienia jest ul. Długa-Wielki Rów, równoległa do Żwirki i
Średnicowej. Trasa jest dwujezdniowa na wszystkich krzyżówkach - podobnie będzie
na Średnicowej (MZD już powiedziało że "na razie budujemy jeden pas Średnicowej
bez wiaduktu z Grudziądzka, na który zostawimy miejsce"...- no comments)

Czy ktoś widział tłok na ulicy Długa-Wielki Rów? Czy ten ciąg odciążył Żwirki i
Wigury? Niewiele. A dlaczego? Bo jakiś geniusz w Toruniu zakończył tę ulicę z
obu stron zaślepkami: nie ma połączenia ani z Józefa ani z Polną. Przecież gdyby
Wielki Rów był połączony z Polną to nie mielibyśmy takich potężnych korków na
jednym z najbardziej zatłoczonych skrzyżowań w Toruniu: Grudziądzka/Polna.

Połączenia Polna-Wielki Rów-Długa już nie zobaczymy bo geniusz naszej
administracji był tak dalekowzroczny w paraliżowaniu budowy Trasy Nowomostowej
że wydał zgodę na zabudowę w miejscu zwanym Dębowa Góra. Dziś jest tam osiedle -
dokładnie na środku trasy nowomostowej która miała iść ukosem od Batorego do
Grudziądzkiej.

W ten sposób "krynica mądrości" ukatrupiła pomysł budowy trasy nowomostowej w
ciągu Batorego na odcinku Kościuszki - Grudziądzka, która mogłaby pozwolić autom
jadącym na Rubinkowo omijać skrzyżowanie Kościuszki-Grudziądzka, które jest
bardzo zatłoczone. Dalsze przedłużenie trasy nowomostowej od kościuszki do mostu
ulicą Batorego koło szpitala mogłoby być zrobione dopiero za 30 lat, gdy będzie
potrzebne - ale już dziś mieszkańcy wschodniego Torunia mogliby jechać na Gdańsk
Średnicową i skręcić w Batorego zamiast ciągnąć aż do skrzyżowania Średnicowej z
Grudziądzką.

A wracając do Chełmińskiej - ta inwestycja ujawnia jak nieobliczalny jest
administracyjny geniusz urzędującego: Trasa Staromostowa będzie od mostu do
Chełmińskiej dwujezdniowa, od granic miasta do Żwirki i Wigury - też
dwujezdniowa, Bema będzie "dwujezdniowa", no i dojdzie tu jeszcze dwujezdniowa
Średnicowa - ale co w środku, w miejscu gdzie ulice te będą się łączyć???

W środku będziemy mieli odcinek Chełmińskiej od Bema do Żwirki w stanie
katastrofy, jednojezdniowy, domy wymagające wyburzenia (w okolicach żwirki i
wigury, wybickiego, grunwaldzkiej).

A jakby tego było w planach jest połączenie osiedla JAR tramwajem i nie ma dla
tej inwestycji nawet studium wykonalności analizującego wybór trasy tramwaju...

Żeby skompletować tę listę genialnych propozycji jeszcze uwaga na temat trasy
Średnicowej. Trasą średnicową nie można nazwać odcinka który kończy się
zaślepkami, bo jest to zwykła lokalna droga a nie śródmiejska przelotówka. Żeby
trasa Średnicowa odciążyła Lubicką musi być z nią jakoś połączona. Niech choćby
będzie połączona z Curie Skłodowskiej to będzie można dojechać do Olsztyńskiej i
potem za Carrefourem do Lubickiej.

Administracja chwali się że trasa średnicowa powstanie jednocześnie na odcinku
od Chełmińskiej aż do Curie Skłodowskiej. Ale jak wyglądać będzie wtedy trasa
wschodnia, która ma przecinać średnicową???

Na stronie mostowej mamy wciąż durny plan "ronda na nasypie" z wiaduktem dla
trasy wschodnie nad torami kolejowymi i tunelem pod torami dla trasy średnicowej
(zaiste, gorszego miejsca na skrzyżowanie nie można było znaleźć w całym
toruniu: dokładnie na torach kolejowych:)

Ale jednocześnie ta sama administracja chwali się że trasa średnicowa, której
budowa ma się rozpocząć w przyszłym roku pójdzie na wiadukcie nad torami. Jak
więc wtedy pójdzie Trasa Wschodnia?? Jak będzie wyglądać to skrzyżowanie???

Jak możemy dostać kasę na most, skoro właśnie blokujemy plan tzw. "drugiego
etapu trasy wschodniej" budową średnicowej na wiadukcie, wbrew istniejącym
opracowaniom dla mostu wschodniego??

uran.um.torun.pl/~gzm/GM108/GM108_4.html
Obecnie został opracowany projekt budowlany i wykonawczy odcinka trasy od ul.
Grudziądzkiej do Legionów, a w opracowaniu jest odcinek od Legionów do Kaszubskiej.

Numer 14 (108) z 25 lipca 2002 r.

można też w tym numerze poczytać o innych inwestycjach drogowych... tu akurat
zostały odpowiednio określone priorytety (most, średnicowa, parkingi - na końcu
remonty ulic). Jak dotąd przez dwie kadencje udało się jedynie wstrzymać dwie
najważniejsze inwestycje: most i średnicową.

[tortor5]

Mam dwa pytania.
1. Jak bardzo potrzebna była trasa średnicowa Podgórza po
wybudowaniu obwodnicy poligonowej? Czy ktoś zrobił może pomiary
ruchu na tej trasie obecnie?
2. Jak bardzo potrzebna jest dwupasmowa Konstytucji 3 Maja aż do
Sz.Lubickiej? Czy ktoś widział tam kiedyś zator, korek? Kto ma tam
jeździć?
Są miejsca które bardziej potrzebują przebudowy i rozbudowy.

[hecer]

> 1. Jak bardzo potrzebna była trasa średnicowa Podgórza po
> wybudowaniu obwodnicy poligonowej? Czy ktoś zrobił może pomiary
> ruchu na tej trasie obecnie?

Dziś ta trasa nie jest do niczego potrzebna bo cały tranzyt z Bydgoszczy i
Poznania na Łódź i Warszawę idzie trasą poligonową. Ale gdy powstanie A1 nie
będzie węzła między poligonową a DK1, czyli obecną trasą na Łódź. Wjeżdżając na
poligonową na węźle Nieszawka dojedziemy do bramki z opłatą przed A1. Zbudowano
więc za 40mln zł alternatywną trasę bezpłatną, która dziś jest pusta. A wszystko
po to, by ludzie mogli uniknąć płacenia za 10-15 km autostrady (ok 2-3zł)

Oczywiście trasa średnicowa nie była jedynym sposobem rozwiązania problemu
odpłatności. Był lepszy sposób.

Można było przecież zbudować fragment trasy nowomostowej na odcinku od
poligonowej do Łódzkiej. To dużo lepsze rozwiązanie niż budowa ul.Andersa.
Wynika to z tego, że ul.Andersa leży na obszarze zabudowanym i ma kilka
skrzyżowań po drodze. Ruch na tej trasie odbywa się więc z prędkością 50km/h.

Gdyby wybudowano odcinek nowomostowej od poligonowej do łódzkiej:

www.antmez.home.pl/most_tn.php
wówczas auta jechałyby z Poznania i Bydgoszczy trasą poligonową do węzła z
nowomostową z prędkością 110km/h (dopuszczalna prędkość na drodze ekspresowej
dwujezdniowej poza terenem zabudowanym). Na trasie nowomostowej również można
byłoby podnieść prędkość do 90km/h bo przechodzi w sąsiedztwie poligonu, tam nie
ma domów.

od skrzyżowania nowomostowej z łódzką prędkość należy ograniczyć do 50km/h, ale
w praktyce i ten odcinek po remoncie można by pokonywać szybciej bo nie ma tam
skrzyżowań tylko wyjazd z jakiś dróg podporządkowanych z których chyba
największą jest Lipnowska (mały ruch).

Koszty obu rozwiązań są podobne - wybrano jednak wariant gorszy, ul.Andersa.
Teraz zaś powstanie węzeł Kluczyki na poligonowej i odcinek trasy staromostowej
od Kluczyków do ul. Andersa, co już jest dodatkowym kosztem.

Co więcej, jeśli faktycznie w przyszłości powstanie cała trasa staromostowa od
węzła Kluczyki do starego mostu w linii prostej, wówczas zapraszamy wszystkie
auta jadące z południa: z Poznania Bydgoszczy i Łodzi (autostradą) na stary
most. Pan prezydent oczywiście uparcie twierdzi że te auta zmierzają na
Rubinkowo a przez centrum tylko przejeżdżają (niepotrzebnie). Myślę że każdy
rozsądny człowiek ma nieco odmienne zdanie - auta jadą w większości do centrum
miasta a nie do sypialni, takich jak Rubinkowo.

Idźmy dalej - dlaczego władze Torunia wybrały tak nonsensowny wariant połączenia
miasta z południową obwodnicą która zapewnia, poprzez mosty, łączność między
prawobrzeżnym Toruniem a południowymi wylotówkami??

Moim zdaniem zrobiono to z premedytacją by uwalić projekt trasy nowomostowej.

Wyobraźmy sobie że powstaje odcinek o którym mówię: od poligonowej do Łódzkiej.
Wówczas koszty budowy mostu Waryńskiego spadają. No i most ten wydaje się wtedy
najlogiczniejszym połączeniem miasta z południową obwodnicą.

Dzięki niemu cały północny, centralny i zachodni Toruń może szybko przejechać
przez most i wydostać się od razu na południową obwodnicę i jechać dalej na Łódź
(Łódzką lub na A1) i Poznań.

Co więcej, okazałoby się to co jest oczywiste dla wszystkich myślących ludzi -
że most Waryński jest najlepszą bezpłatną trasą tranzytową przez Toruń.

Od wielu, wielu miesięcy prezydent Zaleski powtarza że Toruniowi potrzebny jest
most tranzytowo-miejski i jak dotąd nikt jeszcze nie skojarzył, jak idiotycznie
pan prezydent zamierza ten tranzytowo-miejski most wybudować. On tranzytowy nie
będzie na pewno.

1) żeby był tranzytowy trzeba wybudować II etap trasy wschodniej czyli wydać
pewnie z 300-600 mln złotych. Bez tego warunku, żadnego tranzytu po moście
wschodnim nie będzie. W sumie więc trasa tranzytowa będzie kosztować ok 1.5 mld
złotych i nie ma w tym nic dziwnego skoro buduje się na terenie miejskim, gdzie
trzeba wyburzać, kupować grunty, wziąć pod uwagę sieć wodociągową, gazową,
elektryczną, pobudować liczne kosztowne węzły, wiadukty, estakady, tunele... 1.5
mld to dwa budżety Torunia. I to dziwne nie jest - dziwne jest jednak to, że
prezydent taką trasę tranzytową buduje równolegle do powstającej autostrady,
która ma być trasa tranzytową. W dodatku most na wschodniej i wschodnia są
przesunięte w kierunku autostrady - więc tu już projekty zupełnie się dublują.

2) co osiągamy dzięki temu "tranzytowi"? Połączenie Gdańsk-Łódź. Ale już
Gdańsk-Poznań to droga naokoło.

3) wpuszczamy ten tranzyt na liczne miejskie skrzyżowania w północnym Toruniu.
Jak widzę mapki niejakiego torrra na skyscrapercity to mnie krew zalewa - jeśli
ten głupek naprawdę trafnie odgaduje intencje władz tego miasta to jesteśmy
skończeni. Jak można tranzyt przeprowadzać na licznych skrzyżowaniach??

4) najlepszym mostem tranzytowym jest zaś Waryński: ogranicza liczbę skrzyżowań
które musi przebyć kierowca jadący z Gdańska przez Toruń na południe. Zauważmy,
że dziś trzeba przebyć kilka skrzyżowań jadąc Grudziądzką: od Polnej do Przy
Kaszowniku. Następnie jedziemy na stary most a to oznacza że mamy do
przejechania mnóstwo bardzo zatłoczonych węzłów: Uniwersytecka/PCK,
al.Solidarności, Kraszewskiego/Jana Pawła II, JP2/Mickiewicza, pl.Armii Krajowej
i jeszcze wiele kolejnych węzłów na drogach jednojezdniowych Podgórza zanim
wywleczemy się z miasta (Poznańską czy Łódzką).

Alternatywa zaś jest prosta jak trasa nowomostowa: z węzła Przy Kaszowniku
ruszamy tylko prosto i mamy bezkolizyjny węzeł (szerokie rondo) na pl.Pokoju
Toruńskiego i bezkolizyjny węzeł Lubicka/Nowomostowa a dalej jest już tylko
bezkolizyjny węzeł Łódzka/Nowomostowa i jesteśmy na poligonowej. Omijamy
wszystkie trudne węzły Torunia i jedziemy po węzłach bezkolizyjnych! Tak wygląda
najlepszy tranzyt przez Toruń: jest najkrótszy a im krócej kierowca w tranzycie
u nas jest, tym lepiej dla nas

Można by jeszcze sporo napisać: na przykład gdyby powstał odcinek nowomostowej
od poligonowej do Łodzkiej parę lat temu, zamiast ul.Andersa, wówczas już dziś
jeździlibyśmy tędy z Łodzi i do Łodzi. Zamiast jechać Łódzką przez Czerniewice,
jechalibyśmy prosto nowomostową do poligonowej i skręcali na węzeł w
Czerniewicach - i na nim wyjeżdżali na Łódź, już za osiedlem. W ten sposób
omijalibyśmy światła na skrzyżowaniu w Czerniewicach. Nie byłyby też potrzebne
światła na zjeździe z mostu austostradowego na Łódzką (dziś te światła tworzą
ogromne korki).

Dzięki tej inwestycji moglibyśmy zamknąć odcinek Łódzkiej od Czerniewic do
Lipnowskiej i wyremontować go pięknie, zbudować tu drogę dwujezdniową. W dniu
otwarcia autostrady i likwidacji węzła S10/DK1 w Czerniewicach mielibyśmy
śliczną drogę. A tak - jeździmy dziś po dziurach i jeździć będziemy.

Te informacje nie wymagają żadnej profesjonalnej wiedzy - ale są to bardzo mocne
zarzuty i silna, merytoryczna krytyka. To co piszę powinni wiedzieć fachowcy z
MZD, fachowcy od dróg z zarządu dróg wojewódzkich, oddziału GDDKiA. Myślę że
widzą, ale mimo to milczą, przyczyniając się do błędów jakie są w Toruniu
popełniane.

> 2. Jak bardzo potrzebna jest dwupasmowa Konstytucji 3 Maja aż do
> Sz.Lubickiej? Czy ktoś widział tam kiedyś zator, korek? Kto ma tam
> jeździć?

Sorry, dżordż, jakie dwie jezdnie?? Też tak myślałem - że powstanie dwujezdniowa
Konstytucji bo jakiś dziennikarz gazety tak właśnie napisał... Oczywiście nie
powstanie. Wybudowano tylko jakieś 100 metrów drogi od skrzyżowania K3V z Ligi
Polskiej w kierunku parkingu strzeżonego. Ta gigantyczna inwestycja zaczyna się
na Ligi Polskiej a kończy w połowie drogi między Ligi Polskiej a Wyszyńskiego,
gdzie wybudowano przejazd przez tory.

Wyobraź sobie, że jedziesz K3V w kierunku Olimpijskiej. Jedziesz i będziesz
jechał jednojezdniową - dopiero jakieś 100 metrow za skrzyżowaniem z
Wyszyńskiego będziesz przej

[hecer]

Wyobraź sobie, że jedziesz K3V w kierunku Olimpijskiej. Jedziesz i będziesz
jechał jednojezdniową - dopiero jakieś 100 metrow za skrzyżowaniem z
Wyszyńskiego będziesz zmuszony przejechać przez tory tramwajowe na drugą
jezdnię. Miniesz skrzyżowanie z Ligi Polskiej i znajdziesz się na już
istniejącej drugiej jezdni K3V.

Nie powstanie żadna 2x2 K3V, to tylko 100 metrów nowej drogi.

[tortor5]

W kwestii Olimpijskiej i Konstytucji 3 Maja chyba się mylisz.
Przejedź się i zobacz jaki jest stan dzisiejszy. Przejazd przez tory
też jest tylko tymczasowy i wkrótce cała trasa będzie 2x2 pasy.

[hecer]

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=39282586&postcount=585
podobnie jak ty uważam że to niezbyt rozsądny pomysł by wpuszczać ruch między
Lubiczem a Toruniem na drogi osiedlowe/

Mi się wydaje, że gdyby była średnicowa i dwie nitki Lubickiej, nie byłoby
problemu.

Wybrano zaś rozwiązanie: "to niech ominą zatłoczoną drogę jadąc przez osiedla,
zrobimy im tam 2x2"

a tak w ogóle to i ta inwestycja jest spóźniona bo budowa A1 spowoduje ogromne
korki na węźle w Lubiczu.

[tortor5]

Sorry dżordż, ale chyba nie zrozumiałeś o co mi chodziło.
Dla mnie wszystkie drogi mogą być dwupasmowe, jednak w pierwszej
kolejności powinno się budować druga nitkę tam gdzie jest ona
niezbędna np.Skłodowskiej-Curie, a nie na drodze którą prawie nikt
nie jeździ.

[hecer]

a ja zakładam, że drogę można i powinno się zwężać gdy prowadzi to do wzrostu
bezpieczeństwa, np. na skrzyżowaniach (budowa wysepek). Wolę wyraźny podział na
klasy drogi.

Na ulicy K3V zastawiono miejsce pod drugą jezdnię. Podobnie na ul.Przy Skarpie,
wzdłuż skarpy nad Kaszczorkiem.

Tylko że mi się wydaje, że dużo lepiej najpierw do Lubickiej dodać Średnicową, a
dopiero potem myśleć czy budowa kolejnej nitki K3V jest konieczna.

bezpłatna obwodnica południowa

[hecer]

bezpłatną obwodnicą południową jest poligonowa, ale po budowie A1 droga ta
będzie prowadzić wprost na płatną bramkę z A1 i nie będzie węzła poligonowej z
bezpłatną DK1, czyli drogą na Łódź.

Najlepszym rozwiązaniem problemu jest wykorzystanie jak najdłuższego odcinka
drogi ekspresowej (bezpłatnej) i zjazd z niej tuż przed bramką.

Taką drogą jest trasa nowomostowa między Łódzką a poligonową, wychodząca z
Łódzkiej mniej więcej na skrzyżowaniu Łódzka/Andersa.

To idealne rozwiązanie - póki istnieje węzeł poligonowej (S10) z DK1 w
Czerniewicach wyjazd na Łódź powinien odbywać się tą trasą, a nie Łódzką przez
Czerniewice.

Dzięki temu również ruch z Poznania do Torunia mógłby odbywać się zamiast
ul.Poznańską inaczej: poligonową-nowomostową i Kujawską.

Wówczas dwa strumienie (z Łódzi i Poznania) łączą się na poligonowej i wspólnie
idą do miasta Łódzką-Kujawską przez stary most.

Dziś zaś jest tak, że strumienie te przecinają się na pl.AK który jest węzłem
opartym na drogach jednojezdniowych i mocno się korkuje.

Po wybudowaniu A1 bezpłatną obwodnicą Torunia byłaby trasa:
poligonowa-nowomostowa-Łodzka (przez Czerniewice). Ten odcinek Łódzkiej od
skrzyżowania z nowomostową do Czerniewic mógłby być zamknięty póki autostrady
nie ma - i wyremontowany pięknie, by służyć gdy autostrada się pojawi i zniknie
węzeł DK1/S10 w Czerniewicach (powstanie tylko A1/S10).

Mielibyśmy śliczną darmową południową obwodnicę w formie drogi ekspresowej,
nowomostowej i Łódzkiej - przybliżającej się do miasta na wysokości mniej więcej
skrzyżowania ul.Andersa z Łódzką.

Ale zamiast tego będziemy mieli trasę: poligonowa-węzeł
Kluczyki-Staromostowa-Łódzka. Ta trasa za wcześnie przybliża się do miasta i
przebiega przez teren zabudowany, z ograniczeniami prędkości i swiatłami.

No i jest gorsza - bo w przyszłości poprowadzi na stary most! Przecież to jest
absurd.

O wiele lepiej byłoby skomunikować tę darmową obwodnicę z centrum miasta w
miejscu gdzie najbardziej przybliża się do miasta, czyli po prostu przedłużyć
nowomostową i wybudować Waryńskiego.

Dzięki temu powstaje też idealny tranzyt: wszystkie skrzyżowania od węzła z S10
czyli skrzyżowanie nowomostowej z Łódzką, Lubicką, Sobieskiego/Chrobrego, oraz
Przy Kaszowniku są bezkolizyjne i szybkie.

Rondo na pl.Pokoju Toruńskiego idealnie spełnia swoją rolę:
www.antmez.home.pl/most_tn_ab.php
jak widać rondo to ulega zdecydowanej przebudowie: jest rozciągnięte, przestaje
być kółkiem a jest jajem. W ten sposób powstają niezbędne pasy włączania się do
ruchu co znacznie ułatwia przejazd.

Można nawet rozbudować łatwo to skrzyżowanie, np przeprowadzając tunel
Chrobrego-Dobrzyńska: na Starówkę. (projekt na stronie Mężydły sporządził ATR w
Bydgoszczy w 1999 roku! Wówczas był to wariant najtańszy, maksymalnie
ograniczający wydatki - nie byliśmy w UE itd)

- ten projekt był gotowy w 1999 roku, wraz ze studium wykonalności trasy
nowomostowej. Była też zdaje się decyzja o warunkach zabudowy no i kosztorys.
Prace nad trasą były mocno zaawansowane i po wstąpieniu do UE gdy było mnóstwo
środków i mało gotowych projektów dostalibyśmy kasę na most bez problemu.
Prezydent jednak... zrezygnował z tych projektów i zaczął od początku.

Warto też przypomnieć kwestię Kępy Bazarowej, jedynej ewentualnej przeszkody na
trasie mostu. Kępa jest już przedzielona mostem kolejowym, jej granice wynikają
z przebiegu odnogi Wisły. Trasa zaś przebiega dosłownie skrajem Kępy co nie
stanowi problemu dla środowiska bo rezerwat chroni las, a trasa narusza tylko
skraj lasu a nie zwarty obszar.

Co innego budować trasę przez środek obszaru chronionego. Pprzecież to
chciano zrobić na Rospudzie! Ten casus jest również przeciw teoryjkom prezydenta
Zaleskiego: ekolodzy protestowali przeciw trasie przez środek planowanego
Rezerwatu Przyrody, a więc widać że można tak budować drogi choć słusznie
napotyka to na opór społeczny.

Trasa zaproponowana przez ekologów na Rospudzie również narusza obszar
planowanego rezerwatu ale idzie jego skrajem!

W Toruniu wystarczyłoby albo zmienić granice Kępy i urwać z rezerwatu obszar
położony na wschód od mostu kolejowego, albo przeprojektować nieco trasę, albo
zaproponować niewielką zmianę granic tak by rezerwat kończył się na trasie
nowomostowej.

Warto też dodać, że jest to rezerwat leśny i chroni drzewa - im sąsiedztwo drogi
przeszkadza, ale wówczas gdy droga idzie przez środek drzewostanu.

Jeśli chodzi o ptaki i dyrektywę unijną dotyczącą ich ochrony to jest oczywiste
że przeszkadza im zarówno trasa wschodnia jak i nowomostowa, bo stanowią nową
barierę na szlaku wędrówki ptaków.

...z tym, że projektowany most wschodni stoi niemal na zakolu (czego zwykle się
unika), w miejscu gdzie dolina Wisły będącą szlakiem wędrownym ptactwa jest
najszersza, poza terenami zurbanizowanymi (działki) i naruszająca miejsca gdzie
ptaki mogą się zatrzymywać, naturalne ostoje takie jak oczka wodne przy Wiśle.

Trasa Nowomostowa znów idzie najkrótszą drogą i narusza przyrodę tylko po jednej
stronie Wisły, na bardzo krótkim odcinku (najkrótszym z możliwych).

Straciliśmy środki unijne na lata 2004-2006. Ceny w latach 2004-2009 wzrosły
ponad dwukrotnie. Planowana trasa wschodnia jest droższa niż Waryńskiego bo jest
o 60% dłuższa i bardziej skomplikowana. Koszty benzyny będą również większe, co
ma znaczenie przy wyliczaniu NPV inwestycji. Zmiana decyzji o lokalizacji mostu
w 2004/5 kosztowała miasto gigantyczne pieniądze: kilkaset milionów złotych.


W dodatku będzie kosztować jeszcze więcej, bo to dopiero I etap a trasę trzeba
przynajmniej połączyć jeszcze ze Średnicową by to w ogóle miało sens. No i
zniszczyć tory tramwajowe i zbudować techniczny łącznik między T1 a T2 gdzie
indziej, bo nowa zajezdnia ma być na Bielawach więc łącznik być musi...

Stupid? Oh yeah...

List 11-nastu

[hecer]

www.antmez.home.pl/most_apel.php
Decyzja, z 14 listopada 2001 roku ważna przez 5 lat, "O warunkach zabudowy i
zagospodarowania terenu", obejmuje budowę Trasy Nowomostowej" od Placu Pokoju
Toruńskiego do ulicy Łódzkiej. Tymczasem od kilkunastu miesięcy, forsowana jest
trasa z mostem wchodzącym w ulicę Wschodnią pomimo, niesolidnie opracowanego
Studium Wykonalności z błędami wytkniętymi przez zespół działający przy
Ministerstwie Infrastruktury i negatywnej rekomendacji Komitetu Sterującego przy
tym Ministerstwie.

Europejskie miliony na Szosę Chełmińską

[wintermoon]

Tak wygląda jedna z głównych ulic w Toruniu. Trasa Staromostowa.
www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/misc?url=/templates/zoom.pbs&Site=PO&Date=20090617&Category=TORUN01&ArtNo=68618679&Ref=AR

więcej szkody niż pożytku

[hecer]

...i właśnie ten odcinek nie zostanie przebudowany.

Przebudowana będzie Staromostowa (Chełmińska) na północ od Polnej, na południe
od Bema (za Uniwersamem), między tymi skrzyżowaniami dojdzie Średnicowa
(Wybickiego) a Bema będzie dwujezdniowa.

W środku zaś będzie tak jak jest.


=================================================

tłumaczę co Zaleski wyprawia

Trasa Wschodnia nie przejmie wystarczająco dużo ruchu z trasy Staromostowej. Nie
będzie też połączona z południową obwodnicą.

Węzeł Kluczyki który miał służyć trasie Staromostowej będzie więc obsługiwał
Trasę Wschodnią (za pomocą ciągu Staromostowa-Andersa-Łódzka).

Stara przeprawa zostanie bez zmian, ale żeby poradzić sobie z korkami Zaleski
będzie musiał przebudować układ na Podgórzu: wybudować drogę 2x2 na przeciw
starego mostu, czyli właśnie Staromostową.

Powie że "zaczął" - czyli wyremontuje kilku kilometrowy kawałek nawierzchni
bądź dobuduje drugą jezdnię gdzieś na rogatkach miasta.

A następca Zaleskiego dostanie cały bigos w centrum - połączenie
Staromostowa/Średnicowa i przede wszystkim Staromostowa od Andersa do przeprawy
mostowej wraz z przebudową wiaduktu kolejowego (poszerzenie do 2x2 i pogłębienie...)

Ale Zaleski powie: "ja zacząłem!" (i wyda kupę kasy na drogi które łatwo
wyremontować, a skąd kasa gdy zabraknie funduszy unijnych?).

-----------------------------

[u][b]I zobaczmy, co on tak naprawdę robi:

- zamiast pozwalać autom jechać prosto Grudziądzką na układ Nowomostowej 2x2 na
Rudaku aż do południowej obwodnicy (idealny, krótki tranzyt), on zmusza auta by
skręcały z Grudziądzkiej w Średnicową na jeden z dwóch mostów: stary lub nowy.
PO CO????

- w ten sposób auta zostają w mieście: wysyłamy je z Grudziądzkiej na
Staromostową i stary most wpuszczając je na kilkanaście dodatkowych skrzyżowań,
najbardziej zatłoczonych w mieście!

- jeśli skręcą z Grudziądzkiej we Wschodnią - to samo, tylko że tej drogi
jeszcze w ogóle nie ma i nie będzie przez następne 10-15 lat, a jak będzie to i
tak obsłuży tylko ruch na Łódź a nie na Poznań. Nie zapominajmy że równolegle
idzie A1.

Konkurs na najgłupsze rozwiązanie drogowe uważam za rozstrzygnięty.