MZD testuje po remoncie toruński deptak

[tryg.sk11]

GUMKMT7

MZD testuje po remoncie toruński deptak

[felippee]

Ktoś ma jakiś namiar na magiczny eliksir GUMKMT, który w
przeciwieństwie do wszelkich innych czynników penetruje szklisty
granit w głąb? Bo google zwraca tylko reprinty artykułów o toruńskim
deptaku...

Chciałbym poczytać o tym magicznym środku. Może przez szkło też
przenika? Zastanawiam się czy sobie szyby w samochodzie tym nie
wysmarować...

MZD testuje po remoncie toruński deptak

[olibats]

faktycznie GUMKMT ma w google tylko 15 wyników, powtarzam - 15 to
znaczy że tego środka nikt nigdy nie używał i najprawdopodobniej nie
ma producenta - chyba że w szarej strefie.

a tak w ogóle to co to za news - już kolejny w tej sprawie artykuł
wygląda na sponsorowany - pisany tylko po to aby pojawiła się nazwa
pewnej firmy budowlanej, zresztą Słon ma dokładnie ten sam cel dla
mnie to ukryta reklama ze strony UM!

napiszą pewnie o tym jeszcze jesienią że zaczynają i wiosną że kończą

MZD testuje po remoncie toruński deptak

[jamapii]

Trudno zgadnąć co wymyślili nasi geniusze od impregnacji granitowego bruku.
Zważywszy iż porowatość granitu jest bliska 0% to zapewne chodzi o
hydrofobizację jedynie jego powierzchni. Preparaty które można by do tego użyć
to np.: Ahydrosil Z- budowlane.atk.com.pl/budowlan/ahydrosil_z.html
albo któryś z produktów remmersa:
www.remmers.pl/fileadmin/dam/Produkty/Instrukcje_Techniczne/TM1_0608_PL.pdf
Hydrofobizowanie nawierzchni może się okrutnie zemścić zwłaszcza w okresie
zimowym. Woda zebrana w kropelkach na nienasiąkającej powierzchni spowoduje
iż będzie ona śliska znacznie bardziej niż normalny granit. Ubezpieczyciel
który ma zawartą z miastem umowę musi się więc przygotować na wypłatę licznych
odszkodowań za połamane ręce i nogi. Gratuluje pomysłu jest on tak samo dobry
jak słoń, wózek niedziałająca fontanna, pomnik psiej kupy ( o przepraszam
planetoidy) itd.

[hecer]

10 urzędników konsultuje się jak przetestować środek: polewają bruk zużytym
olejem samochodowym, sprawdzają jak reaguje z fugami... Inna grupka urzędników
przygotowuje przetarg i dokumenty. To jest prawie jak jakiś ośrodek R&D,
chemiczne laboratorium.

Ale do sprzątania deptaka nie ma chętnych. Nie ma też sprzętu.

Podobno deptak jest sprzątany co dzień:

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrArticle=147703&NrIssue=1197&NrSection=1
to jest wywiad z szefem MPO, który jak widać bardzo poważnie traktuje swoje
zadanie. Zachwyca się "takim urządzeniem jakie mają w supermarketach" (takim
traktorkiem który zmywa powierzchnię), które, jak mówi, kosztuje jednak aż 400
tys zł... To tyle co merol, więc rozumiem że drogo. No ale przecież jest w
supermarketach...

Bruk trzeba zmywać. Musimy utrzymywać czystość w mieście, a to oznacza jego
regularne sprzątanie a nie wyszukiwanie środków które pozwolą zmyć plamę
brudnego oleju po 2 tygodniach wodą. Bo ją zmyć można tego samego dnia.

I nasz deptak jest jednak brudny - nikt mi nie powie, że te plamy które są to
efekt zafajdania deptaka kebabami z jednego dnia. Na szerokiej plamy po lodach
trzymają się długo. Może to rzygi a może butelka winiacza komuś się rozbiła po
drodze (co za nieszczęście).

Zapewne deptak jest sprzątany co dzień, tak jak mówi szef MPO. Ale przydałby się
porządny sprzęt, zmywający powierzchnię.

[hecer]

Po lekturze artykułów o tym środku impregnującym można mieć wrażenie, że oto
odkryto środek dzięki któremu będzie można raz na tydzień przejechać deptak
zmiotką i będzie lśnił.

Bez środka impregnującego plamy w końcu zejdą, gumy też - wystarczy je
potraktować szczotką kilka razy. Jeśli nie zejdą za pierwszym razem - zejdą po
kilku dniach, jeśli w ciągu tych kilku dni powierzchnia będzie czyszczona raz na
dzień. Powierzchnia nie ulegnie zniszczeniu bo to jest granit.

Innych substancji deptak nie zdąży wchłonąć jeśli zostaną szybko zmyte. Czego ma
dowieść test, że po dwóch tygodniach da się zmyć plamę oleju?

Takie zmywanie przy użyciu tradycyjnych metod jest bardzo czasochłonne i
męczące. Dlatego kupuje się do tego porządny sprzęt.

I będzie fajnie - pracownik MPO będzie śmigał po Szerokiej pojazdem w cenie
najnowszego merola:)

...kiedyś, w latach mojej młodości, po miejskich ulicach jeździły polewaczki,
auta ze szczotkami. Teraz jakoś rzadko je widać. Może jeżdżą późno w nocy albo
wcześnie rano?

[felippee]

Może by wystarczyło kurndem sypnąć - deptak będzie się sam szlifował
na błysk i urzędnicy nie będą musieli już nic robić...

[felippee]

felippee napisał:

> Może by wystarczyło kurndem sypnąć
oczywiscie miało być "korundem" (tlenek glinu chyba)...

MZD testuje po remoncie toruński deptak

[jamapii]

Można znaleźć w sieci jeszcze inne cudeńka do ochrony kamienia. np.:
www.guardindustry.pl/index.php?lang=default&ct=2&mod=ShowMenu&a=select&id=16
Ale na taką ściemę da się nabrać chyba tylko toruński urzędnik („ ...produkt
na bazie wody...”)
Natomiast rozszyfrowanie nazwy preparatu jest tu:
www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrArticle=140740&NrIssue=1136&NrSection=1&IdTag=3024
Firmę KMT da się na pewno znaleźć w sieci ( o ile istnieje), nadal jednak nie
wiadomo co to jest „GUM”

[felippee]

jamapii napisał:

> Można znaleźć w sieci jeszcze inne cudeńka do ochrony kamienia.
np.:
> www.guardindustry.pl/index.php?lang=default&ct=2&mod=ShowMenu&a=select&id=16
> Ale na taką ściemę da się nabrać chyba tylko toruński urzędnik („
...prod
> ukt
> na bazie wody...”)

No faktycznie, środek cud. Wnika we wszystko, chyba szczególnie w
puste głowy urzędników.

> Natomiast rozszyfrowanie nazwy preparatu jest tu:
> www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrArticle=140740&NrIssue=1136&NrSection=1&IdTag=3024
> Firmę KMT da się na pewno znaleźć w sieci ( o ile istnieje),
nadal jednak nie
> wiadomo co to jest „GUM”

Hmm, trochę googlowałem i firmy KMT z Zabrza znaleźć nie mogę.
Wygląda to jakąś ściemę - mała firemka której nikt nie zna ma
cudowny środek, który co prawda kosztuje 200 tys i będzie bardzo
trudno zweryfikować skuteczność jego działania, ale miasto jest z
jakichś przyczyn przekonane, że warto. Ciekawe dlaczego i ile z tych
200 tys "wróci" do "miejskich" kieszeni.

[jamapii]

jedyny wynik to:
katalog.pf.pl/Zabrze/KMT-Katarzyna-Michalska-F5985247G0B895-m19.html
Jeżeli więc to ta firma to pewnie super "fachowcy"

[hecer]

> > Można znaleźć w sieci jeszcze inne cudeńka do ochrony kamienia.
> np.:
> >
www.guardindustry.pl/index.php?lang=default&ct=2&mod=ShowMenu&a=select&id=16
> > Ale na taką ściemę da się nabrać chyba tylko toruński urzędnik („
> ...prod
> > ukt
> > na bazie wody...”)

"PROTECTGUARD FT nie tworzy warstwy na nawierzchni, w związku z czym nie
zmieniają się jej właściwości. PROTECTGUARD FT po naniesieniu stanowi bezbarwną
powłokę."

Nie tworzy warstwy - ale tworzy powłokę....

[jamapii]

I jeszcze jeden wynik chyba powiązany:
tlumacze.ms.gov.pl/index.php?id=9917
Więc to na pewno "fachowcy"

[felippee]

OK, po drobnym śledztwie googlowym chyba znalazłem firmę:

www.kmt.net.pl
Wszystko wskazuje, że istotnie właścicielem firmy jest Katarzyna
Ciarkowska (z domu Michalska), tłumacz przysięgły języka
angielskiego, absolwentka filologii Uniwersytetu Śląskiego w
Katowicach.

Wygląda na to, że raczej nic nie produkują, tylko dystrybuują
produkty zagraniczne np.:

www.graffitimagic.com/distributors.html
Trudno więc powiedzieć czym jest magiczny środek GUM, i czy
przypadkiem nie jest to zwykły akrylowy glut (na bazie wody!) który
zejdzie po 2 miesiącach.

Na moje ściemniacze maksymalni. Ale miasto nie wydaje swoich
pieniędzy to co im tam... 200 tys w tą 200 tys w tamtą. Najwyżej się
wyłączy światło na ulicach jak zabraknie kasy.

tragedia......

[zweglony_pazur]

wasza umiejętność posługiwania się netem poraża...
www.kmt.net.pl/
chyba tego szukaliście.
to tak przy okazji.

a w ogóle, to dopóki całe to stado depczące po ulicach nie przestanie śmiecić i zachowywać się jak fleje, to żaden środek opracowany w innej galaktyce na niewiele się zda.
przypominam również, że poza zaprzestaniem śmiecenia i zachowywaniem się jak fleje, nalezy również sprzątać... regularnie... tak samo jak myć się regularnie (wielu ta myśl jest obca). nie będę już wspominał o miłośnikach psich gówien, bo to temat rzeka.

[felippee]

zweglony_pazur napisał:

> wasza umiejętność posługiwania się netem poraża...
> www.kmt.net.pl/
> chyba tego szukaliście.
> to tak przy okazji.

Nie tragedia wcale. Strona którą znalazłeś dotyczy dokładnie tej
firmy KONSULTINGOWEJ którą wcześniej znaleźliśmy w panoramie firm.
Tak więc już się nie ekscytuj...

[felippee]

zweglony_pazur napisał:

> wasza umiejętność posługiwania się netem poraża...
> www.kmt.net.pl/
> chyba tego szukaliście.
> to tak przy okazji.

A jak jesteś taki biegły śledczy, to znajdź proszę jeszcze jakąś
informację na temat magicznego środka GUM firmy KMT. Najbardziej
interesowałby mnie skład albo karta techniczna...

[zweglony_pazur]

daleko mi do ekscytacji. to było raczej rozbawienie.
a co do twojej prośby - rada co do śledztwa jest prosta. jeśli tak bardzo "ekscytuje" ciebie skład magicznego środka, to po prostu jutro rano chwyć telefon, zadzwoń do tej firmy i po prostu spytaj.
mnie bardziej interesuje czy taki na przykład felippe chowa papierek od cukierka do kieszeni a nie rzuca na glebę kiedy w pobliżu nie ma kosza na śmieci (jestem uprzejmy, bo nie posądzam ciebie i rzucanie tegoż papierka gdy w pobliżu jest kosz) albo czy sprząta kupę po swoim piesku (jeśli go posiada).

[felippee]

zweglony_pazur napisał:

> daleko mi do ekscytacji. to było raczej rozbawienie.

Nie do końca rozumiem co cię tak rozbawiło.

> a co do twojej prośby - rada co do śledztwa jest prosta. jeśli tak
bardzo "eksc
> ytuje" ciebie skład magicznego środka, to po prostu jutro rano
chwyć telefon, z
> adzwoń do tej firmy i po prostu spytaj.

Tak też zamierzam.

> mnie bardziej interesuje czy taki na przykład felippe chowa
papierek od cukierk
> a do kieszeni a nie rzuca na glebę kiedy w pobliżu nie ma kosza na
śmieci (jest
> em uprzejmy, bo nie posądzam ciebie i rzucanie tegoż papierka gdy
w pobliżu jes
> t kosz) albo czy sprząta kupę po swoim piesku (jeśli go posiada).

Akurat nie rzucam papierków i nie mam psa, a kupy zostawione na
chodniku uważam za doskonały wyznacznik braku kultury właściciela.
Natomiast leży mi na sercu, aby miasto które wydaje nasze wspólne
pieniądze robiło to w oparciu o racjonalne przesłanki i nie dawało
sobie wciskać kitów jak w telezakupach.

Swego czasu taką wpadką było położenie łupka na deptaku - ludzie
który mieli pojęcie o temacie od początku mówili, że z tym
materiałem będą kłopoty i że to wyrzucone w błoto pieniądze. Ale
firma ze szwecji zabrała radnych na wycieczkę, wmówiła im
martketingowy kit no i mielismy przez 10 lat Szeroką popękaną każdej
zimy... Do tego raz na jakiś czas ktoś próbował wciskać, że ten
łupek to granit...

Obawiam się, że i tym razem jakaś firma drucik z Zabrza wciska
miejskim urzędnikom kit z którego wyniknie jedynie tyle, że wydadzą
200 tys, a jak szeroką trzeba było sprzątać tak i trzeba będzie. Już
by lepiej faktycznie jakąś maszynę czyszczącą kupili, bo to jest i
tak nieuniknione, a nie się ekscytowali jakimiś magicznymi
eliksirami które spowodują, że deptak będzie się sam czyścił i może
jeszcze sam świecił w ciemności (dzieki czemu będzie można wyłączyć
wszystkie lampy uliczne na amen)...

Podsumowanie śledztwa googlowego

[felippee]

Jak już wspomniałem w innych postach, firma KMT z Zabrza

www.kmt.net.pl

Jest firmą konsultingową której właścicielem jest Katarzyna
Ciarkowska (z domu Michalska), tłumacz przysięgły języka
angielskiego, absolwentka filologii Uniwersytetu Śląskiego w
Katowicach.

Magiczny środek GUM, nie jest wcale produkcji tej firmy, ale firmy
Graffitimagick i jest środkiem do zabezpieczania przed graffiti!

Zobaczmy informacje o substancji:

www.graffitimagic.com/media/gum_magic.pdf
Gum  Magic  Protection  is  an  aqueous  fluorochemical  dispersion.

GUM jest roztworem wodnym pochodnych fluoru.

It  prevents  penetration  of  water,  liquids,  oil  and  most 
types  of  surface  contamination  (including chewing gum)
to porous masonry substrates. 

Powstrzymuje przed wnikaniem wody (zatem hydrofobizacja -> połamane
ręce i nogi zimą), płynów, oleju i większosci zanieczyszczeń
powierzchniowych (także gumy do żucia) w POROWATE powierzchnie
kamieniarskie.

Czyli już wszystko wiadomo. Firma pani tłumacz angielskiego, chce za
200 kzł nasze miasto uraczyć hydrofobizacyjnym preparatem do
porowatego kamienia (granit nie jest porowaty tak dla
przypomnienia), produkowane przez firmę która zasadniczo zajmuje się
zabezpieczaniem ścian przed graffiti.

Any comments?

[gilbert.grape]

Drżyjcie graficiarze chodnikowi!

To normalnie jakieś jajca są.

[hecer]

ale jak ty trafiłeś na nazwę tego środka?

Na stronach KMT nie ma linka do tego produktu.

www.kmt.net.pl/p1.htm
skąd wiesz, że to "gum magic" firmy graffitimagic?

robi się śliska sprawa.

Good job, felippee!

[tryg.sk11]

gumkmt7 no mówię.

[felippee]

hecer napisał:

> ale jak ty trafiłeś na nazwę tego środka?
>
> Na stronach KMT nie ma linka do tego produktu.

Na stronach KMT prawie nic nie ma, tylko ambitne obrazki lotnisk i
mostów które z tą firmą zapewne nie mają nic wspólnego.

>
> www.kmt.net.pl/p1.htm
> skąd wiesz, że to "gum magic" firmy graffitimagic?
>
> robi się śliska sprawa.

Cóż, pewności mieć nie można, bo całe "śledztwo" jest oparte na
poszlakach. Ale KMT jest (chyba wyłącznym) dystrybutorem produktów
Graffitimagick w Polsce
(www.graffitimagic.com/distributors.html), a Graffitimagick
akurat ma środek GUM, który akurat jest do kamienia (porowatego)...

> Good job, felippee!

Heh, do usług.

i mały suplement

[hecer]

1m2 to koszt materiałowy 1 funta

www.graffitimagic.com/media/gum_magic.pdf
88 tys zł to 18.5 tys funtów a więc można tym wysmarować 18500 m2.

www.mzd.torun.pl/index.php?Wypisz=609
Szeroka z Królowej Jadwigi ma powierzchnię 7x376=2632 (ale Jadwigi jest węższa o
1 metr więc dokładnie 2536 m2

Za 88 tys zł można zaimpregnować powierzchnię ponad 7 krotnie większą.

Nawet robiąc miejsce na marże pośrednika i koszty transportu tego środka cena
jest znacznie zawyżona. A to i tak mniej niż na początku szacowano.

Dochodzą też jeszcze koszty robocizny - ponad 40 tys zł.

---------------------------------

Jeśli GUMKMT to ten sam środek który znalazł felippe, to nawet zakładając, że
jest tak genialny jak sądzi MZD nie warto kupować go za tak tę cenę, jaką płaci
MZD chce zapłacić pośrednikowi.

600% marży na materiale to odrobina za dużo - można wynegocjować mniejszą marżę

Nie kwestionując samego sensu impregnacji można podważyć zasadność kosztów tej
operacji.

A sam sens jest mocno wątpliwy! Koszt profesjonalnej maszyny do czyszczenia jest
wyższy, ale jedną taką maszyną można wyczyścic całą Starówkę przynajmniej co 3 dni.

nie uwierzę już że w "ekspertów od chemii" i "testowanie nowego środka".
Przydałoby się śledztwo dziennikarskie i jakieś wyjaśnienia.

[felippee]

hecer napisał:


> 600% marży na materiale to odrobina za dużo - można wynegocjować
mniejszą marżę

Spoko, mają być dwie warstwy, więc marża jest tylko 300%. Po fontannie
za 3.5 mln powinniśmy to łyknąć bez mrugnięcia...

[hecer]

też tak myślałem, ale jest wyraźnie napisane: wydajność na 1m2. Jeśli trzeba
stosować dwie warstwy, jest to już w cenie.

Wykluczyłem tę opcję, tak jak wykluczam opcję że oprócz GUM stosują jeszcze
inne, dodatkowe środki (np pierwsza warstwa GUM, druga warstwa czegoś innego), z
repertuaru tej firmy:
www.graffitimagic.com/distributors.html
po prostu nie ma innych pasujących środków, może z wyj. "non darkening sealer"

[jamapii]

Taka marża jest zasadna bo trzeba opłacić wszystkich wciskaczy kitu (i może są
jeszcze inne koszty)> Mam nadzieję iż prezydent Zaleski wyjaśni nam to wszystko
przy okazji przyszłorocznych wyborów. Musi się już dziś do tej kampanii zacząć
przygotowywać- bo lekko nie będzie. W końcu to nie jego a nasze pieniądze są
marnotrawione. Za takie pensje należy się lepsza praca i większy szacunek dla
wyborców.

[hecer]

ja bym raczej sprawdził od kiedy firma KMT jest dystrybutorem... czy czasem się
nim nie stała w tym samym czasie, gdy w Toruniu wymyślono że dzięki impregnacji
oszczędzimy na czyszczeniu...

[hecer]

to raczej jest ten środek. Firma KMT jest dystrybutorem na Polskę tej firmy z
UK, a z jej asortymencie ten produkt pasuje najlepiej (inne to jakieś środki do
czyszczenia, itp).

dobra robota felippe. Miałeś wątpliwości od początku.

Pamiętam że w innym wątku ktoś, chyba sine.ira znalazł opis impregnacji granitu
w Australii.

cityofsydney.nsw.gov.au/Council/documents/meetings/2006/Committee/Finance/200206/20-02-06_FPTC_ITEM7.pdf
granite pavement sealing

najpierw myślałem że to może dotyczy fug między kamieniami, ale chyba dotyczy
samego kamienia.

Jak można przeczytać w linku, impregnacja 40 tys m2 ma kosztować 500tys AUD.
Stosując te stawki...

www.google.pl/#hl=pl&q=(500000+aud%2Fpln)%2F40000*2600&lr=&fp=4ebced7778fb68eb
oznaczałoby to dokładnie 80 tys zł za impregnację 2600m2 Królowej Jadwigi i
Szerokiej (już z robocizną).

Oczywiście, nie znamy wyniku tamtego przetargu...

[olibats]

Good job, felippee!

MZD testuje po remoncie toruński deptak

[lukas_06]

Najzwyczajniej w świecie nie stać nas w tej chwili na to. Nie mamy na
oświetlenie najważniejszych ulic w mieście, a co dopiero na impregnację
Szerokiej. RMF FM trochę z nami pojechał, ale dopóki będą nami rządzić
nieodpowiedzialni ludzie, to wizerunek Torunia będzie cierpiał.

Zamiast impregnować Szeroką, wydajmy pieniądze na dokończenie zadaszenia
Motoareny. Goście z tryuny honorowej nie będą narzekać, że zawody są
przerywane z powodu deszczu.
--
Toruń - nowy portal miejski

[hecer]

ok 150 tys impregnacja
7 mln zł dach

proporcje tak na oko 1:20, więc twoje porównanie traci sens.

800 tys zł to koszt boiska orlik. Dla samorządu - ok 270 tys (po 1/3 dają:
gmina, marszałek i minister).

[hecer]

1/50;)