TMMB - To nie przypadek, bład, czy słabszy dzień

[szlachcic]

Do czego powinna słuzyc strona TMMB? Rozsadnemu czlowiekowi wydaje
sie ze strona ta powinna zachecac do poznania miasta przez samych
mieszkancow jak i osob z poza miasta czy tez wspierac rozne
inicjatywy
ale co mozna tam przeczytac?

Kopernik się wstydzi
Zabiorą nam NFZ
Teraz czas na Ministerstwo - Ograbianie Bydgoszczy z PK
Wypłukiwanie Bydgoszczy
Rozmawiajmy na argumenty
List do Prezydenta Bydgoszczy
Bijemy na alarm
Autostradą z Bydgoszczy do A1
W obronie TVP w Bydgoszczy

Te teksty to herezja albo w najlepszym przypadku roszczeniowosc
pelna geba
Tam mozna przeczytac teksty ze Bydgoszcz jest znacznie wieksza od
Lublina.
Jak to torun jest wszystkiemu winny. Aby zwiekszyc mentalny zasieg
tych herezji wypisuje sie wlasnie tam takie rzeczy jak ze Torun jest
mniejszy od Rzeszowa.
I wychodzi wiec Bydgoszcz znacznie wieksza od Lublina i torun
mniejszy od Rzeszowa. Bydgoszcz wiec wychodzi ze jest 20 razy
wieksza od torunia.
Kim sa ci ludzie? Ciekawi mnie czy prezes TMMB pisze tu na forum?
Niestety widac golym okiem ze teksty tego typu zaczynaja przewazac
na tej stronie

dobry jest ten tekst

"Na oficjalnej stronie internetowej toruńskiego oddziału PTTK:
www.turystyka.torun.pl autorstwa Arkadiusza Skoniecznego znajduje
się tekst pt. „Konflikty toruńsko-bydgoskie”.
Nie ma on nic wspólnego z promocją walorów turystycznych Torunia i
regionu."

Do tego mozna dodac tylko to ze wszystko nadrabia strona TMMB gdzie
ponad 100% tekstow to promocja walorow Bydgoszczy i regionu

[frych47]

Chłopie nie męcz się już, jest po północy idź spać, jutro będziesz miał inne
spojrzenie na twoje problemy.

[tlss]

Jakbyś nie zauważył TMMB to stowarzyszenie miłosników miasta
Bydgoszczy. i dlatego się Bydgoszczą interesuje.
A podobne tobie próby cenzurowania tego stowarzyszenia pokazują czym
dla ciebie podobnych jest swoboda wymiany opinii.
Swoją drogą jeśli jest tak dobrze za waszych światłych rządów to
powiedź mi jak to się stało że zrobiono z nas ścianę wschodnią ?
Przez 10 lat to zrobiono.

[szlachcic]

tlss napisała:

> Jakbyś nie zauważył TMMB to stowarzyszenie miłosników miasta
> Bydgoszczy

wiec powinna byc na stronie milosc do swojego miasta a nie jad do
torunia

> A podobne tobie próby cenzurowania tego stowarzyszenia pokazują
>czym dla ciebie podobnych jest swoboda wymiany opinii.

Rozumiem ze brak zenzury dla takich jak ty to przyzwolenie
wypisywanie bzdur typu "bydgoszcz nzacznie wieksza od lublina'
"torun mniejszy od Rzeszowa"
to tylko przyklady bzdur ewidentnych, smiesznych do bolu czy
nieprawdziwych
ale rozumiem ze ktos kto sie z tego smieje to wrog bydgoszczy

> powiedź mi jak to się stało że zrobiono z nas ścianę wschodnią ?
> Przez 10 lat to zrobiono.

po 1 w innych postach piszesz jaka to Bydgoszcz jest potega
i to juz jest smieszne ze raz piszesz ze sciana wschodnia a raz ze
potega
po 2 co takiego torun uczynil ze go nienawidzisz i oskarzasz o to ze
Bydgoszcz jest sciana wschodnia.
Wytlumacz forumowiczom i mnie takze jak male miasteczko moze
doprowadzic wielka metropolie z pozycji europejskiej potegi sprzed
10 lat do sciany wchodniej dzisiaj.Laektur bedzie bardzo ciekawa
Czy lekarzowi juz opowiedziales o tym?

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> Wytlumacz forumowiczom i mnie takze jak male miasteczko moze
> doprowadzic wielka metropolie z pozycji europejskiej potegi sprzed
> 10 lat do sciany wchodniej dzisiaj.

Skoniecznego zapytaj, ma praktykę w udowodnianiu że mieszkańcy miasta na B
odpowiadają za dokładnie wszystko. Potem zamień "B" na "T" i będziesz mieć jak
na tacy.

[szlachcic]

> Skoniecznego zapytaj, ma praktykę w udowodnianiu że mieszkańcy
>miasta na B odpowiadają za dokładnie wszystko.

kazet chce powiedziec ze to ze Bydgoszcz w czasach komuny nie
korzystala z tego ze byla miastem wojewodzkim kosztem innych
buahahahaha
trudno o wieksza durnote, dlaczego kazet?
w czasach komuny liczyl sie 1 sekretarz, on byl w Bydgoszczy
I to w czasach komuny zycie toczylo sie decyzyjnie 100 krotnie
bardziej niz dzisiaj!!!!!!!
I byly przyklady na to a jakie wiesz doskonale, dowody na to sa
oczywiste.
Problemem Bydgoszczy tak jak mowie to od dawna sa przede wszystkim
ludzie. Jaka macie mentalnosc, jak utozsamiacie sie ze swoim miastm
doskonale wiesz.
Powiem ci przyklad jaki ja zanm.
Torunianin pracuje z bydgoszczaninem w waznej instytucji w Warszawie.
Bydgoszczanin unika rozmowy skad jest w stosunku do warszawiakow
Kazet, nie masz pojecie jak moze mentalnosc niszczyc

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> > Skoniecznego zapytaj, ma praktykę w udowodnianiu że mieszkańcy
> >miasta na B odpowiadają za dokładnie wszystko.
>
> kazet chce powiedziec ze to ze Bydgoszcz w czasach komuny nie
> korzystala z tego ze byla miastem wojewodzkim kosztem innych
> buahahahaha

Korzystała? Oczywiście. Czy kosztem innych? To już jest do dyskusji.

> w czasach komuny liczyl sie 1 sekretarz, on byl w Bydgoszczy

I co z tego że był w Bydgoszczy? Rydzyk jest w Toruniu i to nie znaczy że
torunianie są za niego odpowiedzialni.

> I to w czasach komuny zycie toczylo sie decyzyjnie 100 krotnie
> bardziej niz dzisiaj!!!!!!!

> I byly przyklady na to a jakie wiesz doskonale, dowody na to sa
> oczywiste.

Są, ale nie są tak jaskrawe jak się wojującym debilom wydaje.

> Powiem ci przyklad jaki ja zanm.
> Torunianin pracuje z bydgoszczaninem w waznej instytucji w Warszawie.
> Bydgoszczanin unika rozmowy skad jest w stosunku do warszawiakow

Twoje przykłady są niewarte funta kłaków.

[szlachcic]

> Korzystała? Oczywiście. Czy kosztem innych? To już jest do
>dyskusji.

hehehehe

> I co z tego że był w Bydgoszczy? Rydzyk jest w Toruniu i to nie
>znaczy że torunianie są za niego odpowiedzialni.

pewnie ze nie jestesmy za Rydzykja odpowiedzialni. wy w sumie tez
nie jestescie odpowiedzialni za wladze komunistyczna ktora dbala
przede wszystkim o robotnicza Bydgoszcz

> Są, ale nie są tak jaskrawe jak się wojującym debilom wydaje.

jaskrawe do bolu
a wojojucymi debilami sa tecy jak wy, polowa tekstow na TMMB i na
forum to jad na Torun
Wy macie we krwi nienawisc do Torunia, ja mam we krwi to ze nie
lubie glupcow i przykladem tego jest to ze zdecydowana wiekszosc
moich tekstow na forum to teksty negaTYWNE w ktorych przewazaja
teksty o Toruniu
Mozesz powiedziec to csamo o sobie? Nie

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> > Korzystała? Oczywiście. Czy kosztem innych? To już jest do
> >dyskusji.
>
> hehehehe

Jest. Naprawdę nie chce mi się porównywać tego z innymi województwami żeby
oceniać tempo rozwoju siedziby komitetu w stosunku do reszty województwa.
Starczy mi że babbik bredził w tym temacie niemiłosiernie.

> > I co z tego że był w Bydgoszczy? Rydzyk jest w Toruniu i to nie
> >znaczy że torunianie są za niego odpowiedzialni.
>
> pewnie ze nie jestesmy za Rydzykja odpowiedzialni. wy w sumie tez
> nie jestescie odpowiedzialni za wladze komunistyczna ktora dbala
> przede wszystkim o robotnicza Bydgoszcz

A wała tam robotniczą Bydgoszcz. Odsetek proletariatu w Toruniu wcale nie był
mniejszy, a w przedwojennej historii oba miasta miały paskudnie proletariacki
charakter. Spadochroniarze dbali przede wszystkim o miejsce w które ich zrzucali
żeby się wygodnie na stołku siedziało, proste.

> > Są, ale nie są tak jaskrawe jak się wojującym debilom wydaje.
>
> jaskrawe do bolu
> a wojojucymi debilami sa tecy jak wy, polowa tekstow na TMMB i na
> forum to jad na Torun

Odezwał się kurna dyskutant bez skazy i zmazy, jeszcze sobie dobierz do
obiektywnej trójcy kida cassidiego i matomato.

> Wy macie we krwi nienawisc do Torunia,

Ot, obiektywność. Uszami ci się wylewa.

> ja mam we krwi to ze nie
> lubie glupcow i przykladem tego jest to ze zdecydowana wiekszosc
> moich tekstow na forum to teksty negaTYWNE w ktorych przewazaja
> teksty o Toruniu

Ja nie lubię kłamliwej propagandy i wyciągania zarzutów z odwłoka, dlatego nie
podobają mi się brednie które opowiadasz. Nie jest to nawet 1/10 babbika, ale
jednak.
Spójrz prawdzie w oczy, kretyni od b-t.pl narobili smrodu na dekadę z góry, i
jest to smród przyklejony do Torunia.

> Mozesz powiedziec to csamo o sobie? Nie

A poszukaj sobie, ja to tu z prądem nie chadzam. Ja w ogóle mało ostatnio czytam
oba te fora, bo wieczne jojczenie na rzeczywistość mnie ciągle mierzi (i tu
nawet mogę ci przyznać trochę racji, bydgoszczanie jojczą więcej niż średnia
krajowa i dogodzić im nie można).

[szlachcic]

> Starczy mi że babbik bredził w tym temacie niemiłosiernie.

argument powalajacy, ale jak nie masz innego
starczy to może być uwiad

> A wała tam robotniczą Bydgoszcz.

dobra, tutaj niepotrzebnie uzylem tego sformulowania, dzieki temu
mogles uciec od tematu. to ze byliscie miastem robotniczym jako wzor
to jest oczywiste. Pewne jest tez to ze klasa robotnicza byla tez w
toruniu
tylko doskonale wiesz uniwersytet nie byl w tamtych czasach atutem

> Odezwał się kurna dyskutant bez skazy i zmazy, jeszcze sobie
dobierz do
> obiektywnej trójcy kida cassidiego i matomato.

policz sobie nagatywne teksty twoje o Byd i moje negatywne o toruniu
zrozumiesz roznice miedzy nami
moje przypier.... sie do bydgoszczy jest podyktowane tym ze ja
obralem taka droge uczestnictwa na forum - wytykam oszolomstwa po
jednej i drugiej stronie
ty wytykasz to tylko Toruniowi
Odpowiedz sobie na pytanie wiec kto sieje propagande i komu leci
piana z nadmiaru szowinizmu

> Ja nie lubię kłamliwej propagandy i wyciągania zarzutów z odwłoka,
dlatego nie
> podobają mi się brednie które opowiadasz. Nie jest to nawet 1/10
babbika, ale
> jednak.

jedynym dowodem na obiektywizm kazet jest proporcja miedzy tekstami
negatywnymi o Byd i o Tor
Jak ja bym byl fanatykiem i propagandzista to nie pisalbym nic zle o
toruniu. Doskonale wiesz ze pisze przede wszystkim teksty negatywne
o tor i tylko rzadko wchodze w spor wybielajac. musi ktos pisac
brednie.
tacy jak ty natomiast, jest ich w Byd cala masa, to propagandzisci
o Byd zle nie pisza, kreuja nowy wizerunek miasta.
Komu ma to sluzyc? Falszujecie rzeczywistosc i checie oszukac, nie
wiem tylko kogo?

> Spójrz prawdzie w oczy, kretyni od b-t.pl narobili smrodu na
>dekadę z góry, i jest to smród przyklejony do Torunia.

w TMMB to sami zacni rzetelni i uczciwi ludzie - zadnej propagandy
slyszysz ten smiech?

> bo wieczne jojczenie na rzeczywistość mnie ciągle mierzi

moze za malo czytasz tekstow propagandowych, poczytaj arafata,
muvona, macbyda - o ile to sa 3 osoby poczytaj ich
a zgodze sie z tym ze meczace jest pisanie tego samego, dla innych
uzytkownikow to musi byc koszmar, dla mnie przyznam rozrywka
podyskutowac z muvonem o drogach. madrzy sie muvon, projektowalby
bez zajakniecie siec drog w polsce, ale nie wie podstaw, czym jest
autostrada, czym droga ekspresowa, kto placi za budowe wezlow ktore
sa czescia drog ekspresowych . Mysli ze Bydgoszcz placi i z
tej "wiedzy" wyciaga wnioski.
Mnie to bawi, on wie ze sie kompromituje bo na argumenty trudno
przeciwstawiac jego wymysly i pisze "ble ble ble"

[hecer]

nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1206&NrSection=1&NrArticle=148667&IdTag=238
Co z tą aglomeracją?
- Robimy swoje - przekonują zgodnie prezydenci Bydgoszczy i Torunia

---------------------------------------------

Prezydent Dombrowicz nie ma jednak wątpliwości, że to w największym mieście
regionu powinna być siedziba metropolii.

- Projektując budowę bydgoskiej pierzei zachodniej, myślimy już o obiekcie,
który do tego celu by się nadawał - mówi.

------------------------------------

[muvon200]

Tworzenie metro z Toruniem to koniec naszego miasta. Uważam tak i zdania nie
zmienię. Współpraca jak najbardziej tak ale nie wspólny organizm,
ponieważ Bydgoszcz jest zbyt słaba politycznie by obronić się przed hegemonią
polityków toruńskich i ich żądzą zdominowania województwa.

[szlachcic]

> ponieważ Bydgoszcz jest zbyt słaba politycznie

masz calkowita racje
ale nalezy dodac jeszcze ze Bydgoszcz jest slaba gospodarczo!!!!
I to ze Bydgoszcz jest tak slaba powoduje ze miasto podupada.
Tylko nie mow ze to wina Torunia tak jak wychodzi po lekturze
tekstow na TMMB

[arafat11]

ale nalezy dodac jeszcze ze Bydgoszcz jest slaba gospodarczo!!!!


za to torun jest gospodarczo silny. jest turystyczna potega i
jeszcze morska miniona...

[ka_zet]

hecer napisał:

> Prezydent Dombrowicz nie ma jednak wątpliwości, że to w największym mieście
> regionu powinna być siedziba metropolii.

Najlepszy byłby model amrykański z centrum administracyjnym na jakimś zaogoniu
typu Zławieś. Ale ponieważ to nie przejdzie, to istotnie największe miasto
metropolii powinno mieć jej siedzibę - drugie pod względem wielkości ma już
urząd marszałkowski.

[hecer]

szkoda tylko, że nie wytłumaczysz nam dlaczego tak uważasz. Proponujesz:
najmniejsze miasto w aglomeracji lub największe miasto aglomeracjo.

[ka_zet]

hecer napisał:

> szkoda tylko, że nie wytłumaczysz nam dlaczego tak uważasz.

Nie widzę realistycznej alternatywy. Rozproszenie ośrodka decyzyjnego w
aglomeracji nie wyjdzie, a wygeneruje tylko wzajemne pretensje. Umieszczenie
gdzieś poza Bydgoszczą i Toruniem nie przejdzie, bo niedasię. Więc można
umieścić w Bydgoszczy, bo właściwie dlaczego nie?

> Proponujesz:
> najmniejsze miasto w aglomeracji lub największe miasto aglomeracjo.

Miejscowość, konkretnie. Nie musiałoby by być najmniejsze, mógłoby być i trzecie
(chyba Solec).

[szlachcic]

czyli sam przyznajesz ze moze byc to kazde miasto ale jednak
jednoznacznie wskazujesz na Bydgoszcz
rozumiem ze nie masz argumentow kazet ale znowu wychodzi chciejstwo
bez zadnych argumentow

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> czyli sam przyznajesz ze moze byc to kazde miasto ale jednak
> jednoznacznie wskazujesz na Bydgoszcz

Może być każde, ale będzie Bydgoszcz albo Toruń. W związku z tym osobiście
uważam że Bydgoszcz jest lepsza, proste.

> rozumiem ze nie masz argumentow kazet ale znowu wychodzi chciejstwo
> bez zadnych argumentow

Argument jest trywialny: w Toruniu jest już urząd marzałkowski który będzie miał
niebanalny wpływ na metropolię, więc jej administracja dla równowagi powinna być
w Bydgoszczy.

[szlachcic]

77Argument jest trywialny: w Toruniu jest już urząd marzałkowski

>który będzie miał niebanalny wpływ na metropolię

jaki wplyw?
dzisiaj urzad marszalkowski rzadzony przez Calbeckiego i bydgoska
wiekszosc jest dobrym rozwiazaniem na zrownowazony rozwoj
gdy dojdzie do tego ze marszalkiem bedzie ktos z Bydgoszczy zmieni
sie calkowicie uklad sil
poza tym rola urzedu marszalkowskiego jak doskonale wiesz bedzie
malec wraz ze zmniejszaniem sie kwoty przyznbawanej z UE

[arafat11]

jaki wplyw?
> dzisiaj urzad marszalkowski rzadzony przez Calbeckiego i bydgoska
> wiekszosc jest dobrym rozwiazaniem na zrownowazony rozwoj
> gdy dojdzie do tego ze marszalkiem bedzie ktos z Bydgoszczy zmieni
> sie calkowicie uklad sil
> poza tym rola urzedu marszalkowskiego jak doskonale wiesz bedzie
> malec wraz ze zmniejszaniem sie kwoty przyznbawanej z UE


rola urzedu bedzie rosla, gdyz beda mu przekazywane coraz to nowe
kompetencje...w mysl zasady decentralizacji...


a jak dzis nie widzisz wplywu torunskiego marszlka na wojewodztwo to
zdejmnij rozowe okulary...

[arafat11]

czyli sam przyznajesz ze moze byc to kazde miasto ale jednak
> jednoznacznie wskazujesz na Bydgoszcz
> rozumiem ze nie masz argumentow kazet ale znowu wychodzi
chciejstwo
> bez zadnych argumentow

stolica metropoli powinna byc bydgoszcz gdyz to tylko dzieki niej
moliwe jest utworzenie tej struktury

po drugie jest najwekszym miastem w tejze metropolii a w naszym
karju zawsze sedziby wladz sa w najwiekszym miescie
po trzecie tylko bydgoszcz nalezy do organizacji skupiajacej
metropoli w polsce;-)

chcesz jeszcze?

[szlachcic]

> stolica metropoli powinna byc bydgoszcz gdyz to tylko dzieki niej
> moliwe jest utworzenie tej struktury

to juz jest cos zblizone do argumentu jednak
metropolia bez torunia nie powstanie

> po drugie jest najwekszym miastem w tejze metropolii

to jest taki argument jak ten ze bez torunia zadnej metropolii nie
bedzie

[arafat11]

to juz jest cos zblizone do argumentu jednak
> metropolia bez torunia nie powstanie


tu sie mylisz gdyz bydgoszcz z powiatem prawie spelnia wymaganai,
dodac naklo i wymagania sa spelnione...jezeli lublin bedzie
metropolia to bez problemu moze byc i bydgoszcz( sama lub z
inowroclawiem)

to jest taki argument jak ten ze bez torunia zadnej metropolii nie
> bedzie

obecnosc torunia nie jest warunkiem powstania metropolii to raczej
torunscy politycy probuja tak przestawiac sytuacje...ale to nie to
samo...natomiast w zadnym przypadku torun nie moze byc metropolia
bez bydgoszczy...

[szlachcic]

> tu sie mylisz gdyz bydgoszcz z powiatem prawie spelnia wymaganai,
> dodac naklo i wymagania sa spelnione...jezeli lublin bedzie
> metropolia to bez problemu

ty sie mylisz, lublin ma ta przewage ze ma byc glownym miastem
wschodu. to jest jego znaczna przewaga nad bydgoszcza w pojedynke
i mimo to bedzie slaba aglomeracja zakladajac ze powstanie co tez
pewne nie jest

> obecnosc torunia nie jest warunkiem powstania metropolii

obecnie sytuacja jest taka ze duze miasta chca miec ciaglosc
cyckania szmalu jak skonczy sie kasa z UE a to juz zacznie sie
niedlugo
Dla nich Lublin Bydgoszcz nic nie znacza i sa konkurencja dla
wyciagania szmalu
To jest dosc dobrze czytelne dzisiaj
Jak zmieni sie uklad wladzy w sejmie i bedzie rzedzil PiS
aglomeracji nie bedzie wogole

> samo...natomiast w zadnym przypadku torun nie moze byc metropolia
> bez bydgoszczy...

w torinmiu nikt nie chce tworzyc aglomeracji w pojedynke bo zdaja
sobie sprawe z obecnej sytuacji

[arafat11]

ty sie mylisz, lublin ma ta przewage ze ma byc glownym miastem
> wschodu. to jest jego znaczna przewaga nad bydgoszcza w pojedynke
> i mimo to bedzie slaba aglomeracja zakladajac ze powstanie co tez
> pewne nie jest

obecnie sytuacja jest taka ze duze miasta chca miec ciaglosc
> cyckania szmalu jak skonczy sie kasa z UE a to juz zacznie sie
> niedlugo
> Dla nich Lublin Bydgoszcz nic nie znacza i sa konkurencja dla
> wyciagania szmalu
> To jest dosc dobrze czytelne dzisiaj
> Jak zmieni sie uklad wladzy w sejmie i bedzie rzedzil PiS
> aglomeracji nie bedzie wogole
>



niezaleznie od tego, jezeli metropolia bedzie lublin bedzie i
bydgoszcz....podobnie jak szczecin...

w rzadowych projektach w kolejnej fazie ma byc metropolia
bialystok....

jak nie patrzec jezeli metropolie bedea( w wersji szerszej) to
bydgoszcz bez problemu metropolia bedzie bez trunia...chyba, z
metropoliami zostana tylko warszawa, gop i ewentualnie trojmiasto....

w torinmiu nikt nie chce tworzyc aglomeracji w pojedynke bo zdaja
> sobie sprawe z obecnej sytuaje


co innego checi( juz widze jak wyrowinski czy calbecki
zrezygnowaliby gdyby chociaz byl ulamek szansy) a co innego realia

a te sa takie, z w zadnym projekcie, prze zkogokolwiek
przedstawianym torun etropolia samodzielnie byc nie moze...po prostu
nie ta liga...
w przeciwienstwie do bydgoszczy, ktora bez problemu moze ja stworzyc
sama....

[szlachcic]

> niezaleznie od tego, jezeli metropolia bedzie lublin bedzie i
> bydgoszcz....podobnie jak szczecin...

bzdura
pewne jest ze trend jest taki ze im wiecej metropolii tym wieksza
kasa na nie czyli politycznie nie wygodne dla pozostalych miast.
z tego wzgledu obecnie jest na topie projekt 3 metropolii
PO juz sie boi zeby kasa sie nie rozeszla na zbyt duza ilosc
metropolii wiec dlatego takie ciencia. zaskoczeni sa nawet tym
zainteresowane duze miasta.
Lublin jest wyzej notowany niz B bez zadnego ale i doskonale to wiesz
ale oczywiscie jak uwazacie sie za silnych to walczcie sami
Ja uwazam ze jestescie politycznie na samym dnie, gospodarczo
niewiele lepsi czyli reasumujac nie nalezycie do elity wiec sami nie
zostaniecie
moim zdaniem Lublin tez nie zostanie. taka sytuacja jest na dzisiaj

[arafat11]

czyli tak jak pisalem albo beda 2-3 duze metropolie albo
kilka...jezeli bedzie kilka to msle,. ze bydgoszc zi lublin oraz
szczecin sie tam zalapia...niezaleznie od tego obecnos torunia nic w
pozycji bydgoszzy nie zmieni...i to tez dobrze wiwesz...zyskac moze
tylko torun bo zalapie sie na jakas kase...

Lublin jest wyzej notowany niz B bez zadnego ale i doskonale to
wiesz
> ale oczywiscie jak uwazacie sie za silnych to walczcie sami
> Ja uwazam ze jestescie politycznie na samym dnie, gospodarczo
> niewiele lepsi

wyzej notowany w jakiej kategorii?

rozumiem, ze torun jest poliycznie na szczycie, gospodarczo niewiele
nizej a turystycznie wymiata....wiec dlaczego nie jest metropolia?

[szlachcic]

arafat11 napisał:

> czyli tak jak pisalem albo beda 2-3 duze metropolie albo
> kilka...jezeli bedzie kilka to msle,. ze bydgoszc zi lublin oraz
> szczecin sie tam zalapia...niezaleznie od tego obecnos torunia nic
w pozycji bydgoszzy nie zmieni...

poki arafat nie zrozumiesz jaka jest idea metropolii to bedziesz
tkwil w bledzie
uwierz ze Lublin ma wieksze szanse
uwierz w to ze obecnie jest sytuacja taka ze jak lublin to rzeszow
bialystok i olsztyn, szczacin tez jest znaczacow yzej niz Bydgoszcz
to ze torun siedzi cicho jest spowodowane tym ze nikt rozsadny nie
rozpatruje Bydgoszczy bez Torunia, jedynie chorzy ludzie
Powiem ci nawet szczerze ze szanse tor z byd duze nie sa jak wyjdzie
opcja mniej niz 10

> wyzej notowany w jakiej kategorii?

jako najsilniejszy osrodek Polski wschodniej - to duzy atut
porownywalny do Byd-tor

> rozumiem, ze torun jest poliycznie na szczycie, gospodarczo
niewiele nizej a turystycznie wymiata....wiec dlaczego nie jest
metropolia?

projekt metropolii nie jest dopracowany nawet w polowie i dla tego
dzisiaj to lezy
nie ma politycznej checi aby to zrobic
Torun sam metropolia nie bedzie bo jest za malym miastem w dodatku
lezy w poblizu silnych osrodkow jak Gdans i Poznan
Ten fakt jest tez niekorzystny dla Bydgoszczy
Poza tym jak juz pisalem, nie masz pojecia jaka jest idea metropolii
wiec nie zrozumiesz nigdy tego tematu
doksztalc sie na ten temat, sprawdz jakie inwestycje beda
realizowane w ich ramach
wtedy zrozumiesz i przestaniesz pisac herezje jak na stronach TMMB

[arafat11]

poki arafat nie zrozumiesz jaka jest idea metropolii to bedziesz
> tkwil w bledzie


prosze napisz gdzie wykazalem, ze nie rozumiem ideii metropolii?
zauwaz, zeja pisze nie o jej ewentualnych zadaniach itp tylko o jej
siedzibie!
czekam na odp albo odwolaj swoje slowa..

uwierz ze Lublin ma wieksze szanse
> uwierz w to ze obecnie jest sytuacja taka ze jak lublin to rzeszow
> bialystok i olsztyn, szczacin tez jest znaczacow yzej niz Bydgoszcz


pokaz mi gdzie wsrod metropoli jest wymieniany olsztyn, rzeszow i
bialystok....bo ja nie znam czegos takiego....

to ze torun siedzi cicho jest spowodowane tym ze nikt rozsadny nie
> rozpatruje Bydgoszczy bez Torunia, jedynie chorzy ludzie


chorzy ludzie( torunscy politycy) calyczas probuja to udowadniac...a
prawda jest taka, z obecnosc tounia nic bydgoszczy nie daje...
dobrze o tym wiesz...i wiesz tez dobrze, ze jezeli metropolia bedzie
lublin i szczecin to bedzie i bydgoszcz...i moze byc bez torunia...

jako najsilniejszy osrodek Polski wschodniej - to duzy atut
> porownywalny do Byd-tor

zgadzam sie...ale nie porownywalny z byd-tor tylko z bydgoszcza...to
roznica....

Torun sam metropolia nie bedzie bo jest za malym miastem w dodatku
> lezy w poblizu silnych osrodkow jak Gdans i Poznan


i bydgoszczy... zapopmniales o tym;-)

Ten fakt jest tez niekorzystny dla Bydgoszczy


bez przesady, lodz lezy blizej warszawy a rzeszow rownie blisko
krakowa i lublina. a i z lublina do warszawy nie jest daleko....

Poza tym jak juz pisalem, nie masz pojecia jaka jest idea metropolii
> wiec nie zrozumiesz nigdy tego tematu
> doksztalc sie na ten temat, sprawdz jakie inwestycje beda
> realizowane w ich ramach
> wtedy zrozumiesz i przestaniesz pisac herezje jak na stronach TMMB


tak jak napisalem, udowodnij, ze sie na tym nie znam( a zapewnaim
cie,ze z racji wyksztalcenia, na umk i specjalizacji zwiazanej z
samorzadem terytorialny wiem o tym sporo)
ty sie chyba na tym znasz tak jak na historii torunia i slynnym
faktem historycznym o morskej potedze pewnego miasta kilka wiekow
temu...

[szlachcic]

> zauwaz, zeja pisze nie o jej ewentualnych zadaniach itp tylko o
>jej siedzibie!

nie zauwazylem wpisu w ktorym piszesz ze metro Byd-Tor to jedyna
szansa
boisz sie przeciwstawic kolegom?

> pokaz mi gdzie wsrod metropoli jest wymieniany olsztyn, rzeszow i
> bialystok....bo ja nie znam czegos takiego....

zglosily akces i wyslaly oficjalne pisma
o Bydgoszczy tez nikt nie mowi poki co

> zgadzam sie...ale nie porownywalny z byd-tor tylko z
>bydgoszcza...to roznica....

ale nigdzie nie piszesz ze nie ma wlternatywy dla nas
inni twoi kumple widza po 10 mozliwosci na metropolie, oczywiscie
wszystkie bez torunia, nie zaprzeczasz temu - to mowi wszystkopoza
tym przyznaj uczciwie, Lublin jet wyzej notowany

> i bydgoszczy... zapopmniales o tym;-)

nie zapomnielem, jestesmy dokladnie w tej samej sytuacji
to moglbym napisac gdyby bydgoszcz miakla szanse sama - nie ma

> bez przesady, lodz lezy blizej warszawy a rzeszow rownie blisko
> krakowa i lublina. a i z lublina do warszawy nie jest daleko....

nie zdziw sie jak metropolia zostanie Rzeszow a nie Bydgoszcz
Jak oni skumaja sie z Lublinem to sa wyzej nawet od Byd-Tor
argument - wschodnia os oddzialywania tych miast, co chcecie
osiagnac? wybudowac porzadna droge miedzy miastami, to powoduje
ozywienie itp itd

> tak jak napisalem, udowodnij, ze sie na tym nie znam

mimo ze faktycznie nic nie mowisz o odseparowaniu sie od Tor to nie
wypowiedziales nigdy slowa ze alternatywy nie ma

[arafat11]

nie zauwazylem wpisu w ktorym piszesz ze metro Byd-Tor to jedyna
> szansa
> boisz sie przeciwstawic kolegom?


rozumiem, ze tylko jezeli tak napisze to znaczy ze sie znam na ideii
metropolii?

a skad wiesz,ze to jedyna alternatywa? bo calnecki tak twierdzi?

no i dalej nie napisales gdzie udowodnilem, ze nie rozumiem ideii
metropolii czekam na konkrety albo odwolaj swoje slowa...

zglosily akces i wyslaly oficjalne pisma
> o Bydgoszczy tez nikt nie mowi poki co


wybacz, ale akces to moze zglaszac kazdy ale to o niczym nie
swiadczy...ja mowie o powaznych opracowaniach organow panstwowych a
nie zgloszenaich...a tam bydgoszcz jest wymieniana a olsztyn
nie...wiec po co piszesz takie bzdury? jak inowroclaw wysle akces to
bedzie mial takie same szanse jak poznan?


ale nigdzie nie piszesz ze nie ma wlternatywy dla nas
> inni twoi kumple widza po 10 mozliwosci na metropolie, oczywiscie
> wszystkie bez torunia, nie zaprzeczasz temu - to mowi wszystkopoza
> tym przyznaj uczciwie, Lublin jet wyzej notowany

a co w tym zlego, ze widze sznase na metropolie z naklem czy
inowroclwiem? jezeli spelnimy kryterium( a spelnimy) to gdzie
problem? ze torun zostanie na lodzie? to nie moj problem....
a co do lublina to nie przypuszczam by on byl metropolia a bydgoszcz
nie....


nie zapomnielem, jestesmy dokladnie w tej samej sytuacji
> to moglbym napisac gdyby bydgoszcz miakla szanse sama - nie ma


nie kolego,.torun nie ma zadnych szans i nigdy ich nie mial, dobrze
o tym wiesz....nigdzie tez nie byl wymieniany jako metropolia
samodzielnie...
a bydgoszcz szanse ma i to rowniez samodzielnie...wiem, ze to ci
ciezko przelknac ale takie sa fakty...

nie zdziw sie jak metropolia zostanie Rzeszow a nie Bydgoszcz
> Jak oni skumaja sie z Lublinem to sa wyzej nawet od Byd-Tor
> argument - wschodnia os oddzialywania tych miast, co chcecie
> osiagnac? wybudowac porzadna droge miedzy miastami, to powoduje
> ozywienie itp itd


tak tak...moze jeszcze metropolia bialystok lublin rzeszow to
dopiero beda oddzialywywac na sciane wschodnia...a jak w takim razie
spelnia warunki liczby ludnosci i zageszczenia? poza tym nie
slyszalem nigdzie( moze podasz zrodlo) o czyms takim....rownie
dobrze moge napisac, zeby torun dogadal sie z gdanskiemi wykiwal
bydgoszcz....tylko po co?

mimo ze faktycznie nic nie mowisz o odseparowaniu sie od Tor to nie
> wypowiedziales nigdy slowa ze alternatywy nie ma


ale ja szlachci chec zebys udowodnil, ze nie znam sie na ideii
metropolii a nie ze wypowiadam sie w kwestii alternatywy dla torunia
czy nie...rozumiesz roznice? chyba, ze wedlug ciebie znajomosc ideii
metropolii jest rownowazna z uznawaniem torunia jako jedynej
alternatywy dla metropoli bydgoskiej...
ale wtedy to po prostu nsie osmieszasz....

[szlachcic]

> rozumiem, ze tylko jezeli tak napisze to znaczy ze sie znam na
>ideii metropolii?

nie koniecznie, ale to ze nie klapiesz bzdur jak inni daje nadzieje
ze moze masz pojecie, milczenie i kbrak omentowania tych bzdur sieje
watpliwosci

> a skad wiesz,ze to jedyna alternatywa? bo calnecki tak twierdzi?

napisalem ci lub innym dlaczego, poczytaj sobie
ale to swiadczy ze jednak nie wiesz jaka jest idea

> wybacz, ale akces to moze zglaszac kazdy ale to o niczym nie
> swiadczy...ja mowie o powaznych opracowaniach organow panstwowych
a
> nie zgloszenaich...a tam bydgoszcz jest wymieniana a olsztyn
> nie...

tak, od /Olsztyna macie wieksze szanse

> a co w tym zlego, ze widze sznase na metropolie z naklem czy
> inowroclwiem? jezeli spelnimy kryterium( a spelnimy) to gdzie
> problem? ze torun zostanie na lodzie?

podobno wam S10 jest straszliwie potrzebna ze chcieliscie zmieniac
bieg A1
a to opozni S10 miedzu naszymi miastami o 10 lat

> a bydgoszcz szanse ma i to rowniez samodzielnie...wiem, ze to ci
> ciezko przelknac ale takie sa fakty...

nie masz jednnak pojecia o metropoliach, to pewne
ale mi gul skoczyl

> ale ja szlachci chec zebys udowodnil, ze nie znam sie na ideii


to co piszesz to herezje i pobozne zyczenia w najlepszym przypadku
poczytaj sobie siebie

[arafat11]

nie koniecznie, ale to ze nie klapiesz bzdur jak inni daje nadzieje
> ze moze masz pojecie, milczenie i kbrak omentowania tych bzdur
sieje
> watpliwosci

to co piszesz to herezje i pobozne zyczenia w najlepszym przypadku
> poczytaj sobie siebie


zaczynasz jak zawsze zmieniac temat i pisac jakies glupoty zamiast
na temat....
czekam na dowody, ze nie znam sie na ideii metropolii albo na
odwolanie twoich slow...


napisalem ci lub innym dlaczego, poczytaj sobie
> ale to swiadczy ze jednak nie wiesz jaka jest idea


gdzie? ale interesuja mnie fakty a nie ogolniki w stylu, ze razem
wiecej znaczymy, ze torun to potega turystyczna, gospodarcza itp...

tak, od /Olsztyna macie wieksze szanse


po raz kolejny nie masz argumentow wiec zmieniasz temat... ja pisze,
ze zgloszenie nie ma zadnego znaczenia a ty ze bydgoszcz ma
wieksze szanse od olsztyna...
poza tym to ty pisales o metropolii w olsztynie, rzeszowie a nie
ja...
ja pisalem o opracowaniach ekspertow a ty o swoich wyobrazenaich....

a co w tym zlego, ze widze sznase na metropolie z naklem czy
> > inowroclwiem? jezeli spelnimy kryterium( a spelnimy) to gdzie
> > problem? ze torun zostanie na lodzie?
>
> podobno wam S10 jest straszliwie potrzebna ze chcieliscie zmieniac
> bieg A1
> a to opozni S10 miedzu naszymi miastami o 10 lat


rozumiem, ze musimy byc w metropolii z toruniem jezeli chcemy miec
szanse na 45 km s10 miedzy tymi miastami...brawo szlachcic...
a jak bysmy chcieli miec wyremontowana krajowa 25? to musimy byc z
inowroclawiem? a z poznaniem zeby s5 powstala?

i muslisz, ze jedynym problemem bydgoszczy jest kawalek s10?
piszesz totalne bzdury koles...

a bydgoszcz szanse ma i to rowniez samodzielnie...wiem, ze to ci
> > ciezko przelknac ale takie sa fakty...
>
> nie masz jednnak pojecia o metropoliach, to pewne
> ale mi gul skoczyl
>
udowodnij to?
po prostu boli cie to, ze bydgoszcz jest na tyle duzym miastem, ze
bez torunia moze byc metropolia a torun samodzielnie nigdy...
w dodatku jezeli bydgoszcznie nie zrobia metropoli z toruniem to
zostaniecie z niczym.,..ty o tym wiesz stad twoje rozpaczliwe proby
udowadniania( ale bez argumentow) ze tylko z toruniem albo
wcale...myslisz, ze jak to powtorzysz sto razy to stanie sie to
faktem..
smieszny i zakompleksiony jestes....


masz jakies dane o tej metropolii lublin- rzeszow?czy to kolejna
twoja bzdura na forum?
i jak sie zapatrujesz na metropolie gdansk torun? bo w swietle
metropolii lublin rzeszow wydaje sie czyms naturalnym...
wykiwacie bydgoszcz?

[szlachcic]

> czekam na dowody, ze nie znam sie na ideii metropolii albo na
> odwolanie twoich slow...

arafat, mimo ze moje wejscia na forum sa szybkie przyjemne i nie
zajmuja mi za duzo czasu ale ciagle pytania o cos co powiedzialem
jest meczace
Jezeli ktos uwaza ze Bydgoszcz skorzysta wiecej z Inowroclawiem
wiecej niz z toruniem pokazuje wlasnie ze nie ma pojecia o tej ideii

> gdzie? ale interesuja mnie fakty a nie ogolniki w stylu, ze razem
> wiecej znaczymy, ze torun to potega turystyczna, gospodarcza itp...

podalem ci przyklady
jak dojdzie do zwachania sie Rzeszowa i Lublina to z nimi nawet jako
BydTor przegramy - argument polska wschodnia
Mimo to uwazasz ze nie jest glupie startowanie Bydgfoszczy osobo
Drogownictwo - wspolnie wielka szansa na S10, oddzielnie, nawet jak
iluzorycznie wam sie uda opoznienia beda 10 letnie jak dobrze pojdzie
Warszawie to przypasuje. bedzie robila S10na trasie Wawa-torun
argument bedzie. zaczynamy od tego fragmentu od stolicy. Oni
metropolii nie stworzyli wiec na S10 kasa z MINISTERSTWA idzie na
ten odcinek.
Metropolia daje mozliwosci i to znacznie szybsze zrealizownaie
najpierw naszego odcinka
To sa argumenty arafat
i na koniec dodaje, albo piszesz rzeczowo albo koniec

[arafat11]

arafat, mimo ze moje wejscia na forum sa szybkie przyjemne i nie
> zajmuja mi za duzo czasu ale ciagle pytania o cos co powiedzialem
> jest meczace
> Jezeli ktos uwaza ze Bydgoszcz skorzysta wiecej z Inowroclawiem
> wiecej niz z toruniem pokazuje wlasnie ze nie ma pojecia o tej
ideii


czekam na dowody...ja nie napisalem, ze lepiej bedzie z
inowroclawiem tylko, ze bydgoszcz ma alternatywe...a to roznica...
poza tym co to za argument, ze nie rozumiem ideii metropolii bo nie
nie chce jej z toruniem...czlowieku to sa argumenty? czy twoje
wymysly?

jak dojdzie do zwachania sie Rzeszowa i Lublina to z nimi nawet jako
> BydTor przegramy - argument polska wschodnia


po pierwsze czy poza twoimi wymyslami cos swiadczy o powolaniu
metropoli lublin-rzeszow? po drugie jak spelni ona warunki
zageszczenia ludnosci? czy myslisz, ze w jednej aglomeracji beda 2
lotniska( rzeszow juz maa lublin planuje) jak sobie wyobrazasz
metropolie w 2 roznych wojewodztwach?
wiec przestan bredzic...

Mimo to uwazasz ze nie jest glupie startowanie Bydgfoszczy osobo
tak nie uwazam, ale nie uwazam zeby to byl dowod na brak mojej
znajomosci ideii metropolii..a do tego sie sprowadza twoja
argumentacja....

poza tym uwazam( potwierdzaja to tez ekspertyzy) ze jezeli bydgoszcz
bedzie metropolia to tylko w przypadku duzej ich liczby( odpadaja
wersje minimalistyczne(2-3) lub powiekszone tylko o wroclaw,
poznan,krakow,) tak zreszta zakladaja opracowania ekspertow....zeby
smieszniej w tych opracowanaich wystepuje bydgoszcz samodzielnie...

widze, ze juz przestales bredzic o metropoli w olsztynie...chyba
zrozumiales ze sie osmieszyles....

Drogownictwo - wspolnie wielka szansa na S10, oddzielnie, nawet jak
> iluzorycznie wam sie uda opoznienia beda 10 letnie jak dobrze
pojdzie
> Warszawie to przypasuje. bedzie robila S10na trasie Wawa-torun
> argument bedzie. zaczynamy od tego fragmentu od stolicy. Oni
> metropolii nie stworzyli wiec na S10 kasa z MINISTERSTWA idzie na
> ten odcinek.
> Metropolia daje mozliwosci i to znacznie szybsze zrealizownaie
> najpierw naszego odcinka


czyli wedlug ciebie cala idea metropoli ogranicza sie do remontu 45
km s10? chlopie nie rozsmieszaj mnie...

to sa argumenty?

jak pisalem zeby bylo s5 musimy chyba byc w metropoli z poznaniem....

i na koniec dodaje, albo piszesz rzeczowo albo koniec

odnies to do siebie...na poczatek udowodnij moja nieznajomosc ideii
metyropolii, potem przestan bredzic o metropoli lublin-rzeszow( a
dlaczego bez bialegostoku?) i metropolii olsztynskiej...

przestan zmieniac temat,ponijac niewygodne fakty...

oczywiscie do tego sie nie odniosles...znow zabraklo argumentow?

po prostu boli cie to, ze bydgoszcz jest na tyle duzym miastem, ze
bez torunia moze byc metropolia a torun samodzielnie nigdy...
w dodatku jezeli bydgoszcznie nie zrobia metropoli z toruniem to
zostaniecie z niczym.,..ty o tym wiesz stad twoje rozpaczliwe proby
udowadniania( ale bez argumentow) ze tylko z toruniem albo
wcale...myslisz, ze jak to powtorzysz sto razy to stanie sie to
faktem..
smieszny i zakompleksiony jestes....

masz jakies dane o tej metropolii lublin- rzeszow?czy to kolejna
twoja bzdura na forum?
i jak sie zapatrujesz na metropolie gdansk torun? bo w swietle
metropolii lublin rzeszow wydaje sie czyms naturalnym...
wykiwacie bydgoszcz?

[szlachcic]

> czekam na dowody...ja nie napisalem, ze lepiej bedzie z
> inowroclawiem tylko, ze bydgoszcz ma alternatywe...

no to juz rozumiem
jak glodny ma mozliwosc zjedzenia 2 bochenkow chleba a wybiera 1 to
faktycznie to jest alternatywa

> po pierwsze czy poza twoimi wymyslami cos swiadczy o powolaniu
> metropoli lublin-rzeszow?

nie, oni beda oddzielnie ale beda sciagac kase dla wspolnego regionu
i to jest argument z ktorym Wawa bedzie musiala sie liczyc
a ta droga jest dla nich bardzo wazna pod wieloma wzgledami

> poznan,krakow,) tak zreszta zakladaja opracowania
>ekspertow....zeby smieszniej w tych opracowanaich wystepuje
>bydgoszcz samodzielnie...

samodzielnie moze dlatego ze urzad wojewodzki pisze przetargi jakby
tylko w Bydgoszczy bylo woj kuj-pom :)

> widze, ze juz przestales bredzic o metropoli w olsztynie...chyba
> zrozumiales ze sie osmieszyles....

ja nie pisalem ze ona bedzie, ja pisalem ze chce byc
cchiejstwo powoduje ze wzmacnia sie projekt mniejszej liczby

> czyli wedlug ciebie cala idea metropoli ogranicza sie do remontu
45
> km s10? chlopie nie rozsmieszaj mnie...

mialem ci wypisac wszystkie, podalem przyklad
sens dyskutowania z toba jest zaden

[arafat11]

jak glodny ma mozliwosc zjedzenia 2 bochenkow chleba a wybiera 1 to
> faktycznie to jest alternatywa


miales podac dowody na moja nieznajomosc ideii metropolii...gdzie
one sa? albo odwolaj swoje slowa!

nie, oni beda oddzielnie ale beda sciagac kase dla wspolnego regionu
> i to jest argument z ktorym Wawa bedzie musiala sie liczyc
> a ta droga jest dla nich bardzo wazna pod wieloma wzgledami


a kto pisal:
jak dojdzie do zwachania sie Rzeszowa i Lublina to z nimi nawet jako
> BydTor przegramy - argument polska wschodnia


po pierwsze w rzadowych opracowaniach nie spotkalem sie z czyms
takim, ze bedzie metropolia rzeszow i lublin bez bydgoszczy....

ponadto to ze droga jest wazna zgoda...ale co to ma do bydgoszcz?
preciez moze metropolia bydgoska wraz ze szczecinska powaczyc o
s10..a z poznanska o s5....a to sa wazne drogi...

samodzielnie moze dlatego ze urzad wojewodzki pisze przetargi jakby
> tylko w Bydgoszczy bylo woj kuj-pom :)

gratuluje samopoczucia...jakbys choc troche byl w temacie to bys
wiedzial, ze w tych opracowaniach bierze sie rozne dane pod
uwage...i nie jest przypadkiem, ze brane sa dane bydgoszczy a nie
bydgoszczy z toruniem...ale ty rozumiesz idee metropolii a urzednicy
premiera nie....ja zreszta tez...bo nie widze torunia razem z
bydgoszcza....

ja nie pisalem ze ona bedzie, ja pisalem ze chce byc
> cchiejstwo powoduje ze wzmacnia sie projekt mniejszej liczby


napisales tak:
poki arafat nie zrozumiesz jaka jest idea metropolii to bedziesz
tkwil w bledzie
uwierz ze Lublin ma wieksze szanse
uwierz w to ze obecnie jest sytuacja taka ze jak lublin to rzeszow
bialystok i olsztyn, szczacin tez jest znaczacow yzej niz Bydgoszcz
to ze torun siedzi cicho jest spowodowane tym ze nikt rozsadny nie
rozpatruje Bydgoszczy bez Torunia, jedynie chorzy ludzie

wiec przyjmnij do wiadomosci, ze w rzadowych planach nie ma rzeszowa
razem z lublinem, szczecin i lublin nie sa znaczaco wyzej gdyz beda
powolywane jako metropolie w tym samym czasie...

a ci chorzy ludzie, ktorz rozpatruja bydgoszcz bez torunia to Zespół
Ekspertów Naukowych do spraw Zagospodarowania Przestrzennego Kraju
powołany przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego...oraz ja;-)

a torun ma tam pozycje rowno olsztynowi...przezyjesz to?

i co znowu sie pomyliles szlachcic? co innego piszesz w roznych
postach....

mialem ci wypisac wszystkie, podalem przyklad

ale podales slaby przyklad, gdyz ja ci podalem s5...w dodatku s5
moze powstac we wspolpracy 3 metropolii( duze szanse w warszawie) a
jezeli chodzi o s10 to chyba duzo lepiej bedzie starac sie wraz ze
szczecinem i warszawa o ta droge( cala ) a nie maly kawalek, ktory
tak naprawde niewiele daje...wiec kiepski ten twoj argument....

sens dyskutowania z toba jest zaden

chyba z toba, skoro uwazasz, ze nie rozumiem ideii metropolii bo
smiem twirdzic, ze bydgoszcz moze ja utworzyc bez torunia....

oczywiscie zapomniales znow o tym...ale nie ma sie co dziwic...


po prostu boli cie to, ze bydgoszcz jest na tyle duzym miastem, ze
bez torunia moze byc metropolia a torun samodzielnie nigdy...
w dodatku jezeli bydgoszcznie nie zrobia metropoli z toruniem to
zostaniecie z niczym.,..ty o tym wiesz stad twoje rozpaczliwe proby
udowadniania( ale bez argumentow) ze tylko z toruniem albo
wcale...myslisz, ze jak to powtorzysz sto razy to stanie sie to
faktem..
smieszny i zakompleksiony jestes....

[szlachcic]

nie ma sensu z toba dyskutowac, kolejny temat w ktorym pytasz mnie o
cos co juz powiedzialem, to sa argumenty na ktore nie masz jak
odpowiedziec wiec ciagle pytasz
nigdzie nie powiedzialem ze Lublin z Rzeszowem stworza jedna metro.
Oni stworza jedna ale sila Lublina i rzeszowa zadecyduje ze oni beda
a tu nie bedzie, a zwachanie ich bedzie skutkowalo np budowa drogi
miedzy miastami
tak jak mowilem wczesniej, nie ma sensu dyskutowac z toba
chcesz sie zalozyc o skrzynke dobrej wodki ze Bydgoszcz bez torunia
nie bedzie metropolia? ja swoje szanse daja 100:1

> napisales tak:

nie zrozumiales mnie
ja ci wymienilem miasta ktore zglaszaja bardziej czy mniej oficjalny
akces ktory skutkowac bedzie tym ze liczba metrpolii bedzie mniejsza
aby pozamykac gebe tym miastom, zgadzasz sie czy nie?
mimo to lublin ma wieksze szanse bo jego atutem jest ze jako jedyne
bedzie wschodnie
ja nie pisalem ze one wszystkie beda metropoliami bo i torun wtedy
mialby szanse nawet jak tacy jak tymwia ze lepiej osobno

> a ci chorzy ludzie, ktorz rozpatruja bydgoszcz bez torunia to
Zespół
> Ekspertów Naukowych do spraw Zagospodarowania Przestrzennego Kraju
> powołany przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego...oraz ja;-)

pod wplywem unii metropolii polskich
inni mowia juz cos innego na dodatek mowia ze tylko 3 metrpolie,
zrozum ze ustawa metropolitalna jest dlaeko daleko w polu, byla
zawsze daleko w polu a ostatnio nawet sie cofnela.
dlatego dzisiaj chc metropolii 15 miast bo czuja ze to lezy
wiec jak uwazasz ze eksperci wymieniaja bydgoszcz jakie masz
watpliwosci, startujcie sami

> chyba z toba, skoro uwazasz, ze nie rozumiem ideii metropolii bo
> smiem twirdzic, ze bydgoszcz moze ja utworzyc bez torunia....

ja tez moge wygrac 6 w toto
dlaczego nie gram? odpowiedz sobie sam


> po prostu boli cie to, ze bydgoszcz jest na tyle duzym miastem, ze
> bez torunia moze byc metropolia a torun samodzielnie nigdy...

wez sie nie osmieszaj
zakladamy sie o skrzynke dobrej wodke ze Byd nie bedzie sama?
nie wycofuje, z takimi jak ty nie powinno sie zakladac
ten zaklad wart bylby tyle co sens twoich argumentow

to jak Byd bedzie sama metropolia dlaczego piszesz ze "nie znaczy ze
nie byloby lepiej z tor"
ty sam sobie zaprzeczasz, ale widocznie myslisz ze macie pozycje
trojmiasta

[arafat11]

po raz kolejny szlachcic zmieniasz temat i pomijasz co niewygodne...
gdzie udowodniles mi, ze nie rozumiem ideii metropolii? nie
odwolales tez swoich slow...potrafisz tylko rzucac oskarzenia a gdy
masz je udowodnic to zmieniasz temat...

pominoles tez watek gdzie pytalem sie jakie to bzdury wyspisywalem o
ekspresowkach i a1...najpierw cos mi zarzucasz a potem uciekasz bo
wiesz, ze nie udowodnisz tego...
to ma byc powazna dyskusja?

nigdzie nie powiedzialem ze Lublin z Rzeszowem stworza jedna metro.

pisales cos o zwachaniu...nie wiem jak to rozumiec...poza tym jezeli
chodzi o te droge to nijak sie to ma do metropoli skoro tylko lublin
ja bedzie...wiec nie wiem o czym ty piszesz...rownie dobrze moze sie
bydgoszcz zwachac z inowroclawiem by modernizowac 25...i nie musi
wcale byc inowroclaw w metropolii...wiec co to za argument? i na co?

ponadto lublin( pomimi, ze jest najwiekszy na wschodzie) jest
przewidywany jako metropolia w tym samym czasie co bydgoszcz i
szczecin...ale to do ciebie nie dociera...

chcesz sie zalozyc o skrzynke dobrej wodki ze Bydgoszcz bez torunia
> nie bedzie metropolia? ja swoje szanse daja 100:1
>
nie zakladam sie ...po drugie ja pisze, ze bydgoszcz mo0ze byc
samodzielnie metropolia...a czy bedzie z toruniem, czy nie oraz czy
bedzie wogole to inna sprawa...faktycznie byc moze bedzie razem z
toruniem( ale mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie)

ja nie pisalem ze one wszystkie beda metropoliami bo i torun wtedy
> mialby szanse nawet jak tacy jak tymwia ze lepiej osobno


napisales:

uwierz ze Lublin ma wieksze szanse
> uwierz w to ze obecnie jest sytuacja taka ze jak lublin to rzeszow
> bialystok i olsztyn, szczacin tez jest znaczacow yzej niz
Bydgoszcz

pod wplywem unii metropolii polskich
> inni mowia juz cos innego na dodatek mowia ze tylko 3 metrpolie,
> zrozum ze ustawa metropolitalna jest dlaeko daleko w polu, byla
> zawsze daleko w polu a ostatnio nawet sie cofnela.
> dlatego dzisiaj chc metropolii 15 miast bo czuja ze to lezy
> wiec jak uwazasz ze eksperci wymieniaja bydgoszcz jakie masz
> watpliwosci, startujcie sami


tak sie skalda ze na chwile obecna to najpowazniejszy dokument w tej
sprawie....innego zreszta nie ma...
trudno, zeby unia metropoli polskich( bydgoszcz tam nalezy, torun
nie) nie mial wplywu na te kwestie...
wiem, ze moga byc tylko 2, 3 metropolie, ale ten dokument to wlasnei
zaklada w pierwszym etapie...

a co do tych 15 miast to wiesz, ze to nie koncert zyczen...i dobrze
wiesz, ze nigdy powanie nie traktowano takiej liczby metropolii...

tak jestem za samodzielnym startem bydgoszczy...mam nadzieje ze do
tego dojdzie...tylko nie pisz wiecej o chorych ludziach bo na razie
to ty nim jestes piszac dokladnei odwrotnie niz eksperci
premiera...ale rozumiem, ze zdanei szlachcica( i wiedza jego) jest
wieksza i wazniejsza od dziela tych ekspertow...


chyba z toba, skoro uwazasz, ze nie rozumiem ideii metropolii bo
> > smiem twirdzic, ze bydgoszcz moze ja utworzyc bez torunia....
>
> ja tez moge wygrac 6 w toto
> dlaczego nie gram? odpowiedz sobie sam

oskarzyles mnie o nie rozumienie ideii metropolii...nie podales
zadnych argumentow tylko to, ze nie widze torunia razem z
byudgoszcza w metropolii...zreszta nie tylko ja( vide eksperci
premiera) udowodnij to...ci eksperci tez nie rozumieja ideii
metropolii? tylko ty ja rozumiesz?


to jak Byd bedzie sama metropolia dlaczego piszesz ze "nie znaczy ze
> nie byloby lepiej z tor"
> ty sam sobie zaprzeczasz, ale widocznie myslisz ze macie pozycje
> trojmiasta


bo nie jestem omnibusem...po drugie ja pisze,ze moze byc
samodzielnie a nie jak ty, ze tylko z toruniem lub wcale...widzisz
roznice?
nie mamy pozycji trojmiasta, ale mamy pozycje porownywalna ze
szczecinem i lublinem...i uwazam, ze torun nam do szczescia nie jest
potrzebny...


pisales cos o rotacujnej stplicy metropolii slaskiej...skad masz te
dane? bo ja nic takiego nie znalazlem..znowu ci sie cos wydaje?

do drog juz sie nie odniosles...chyba sam rozumies,ze to kiepski
argument...bo lepiej o s10 starac sie ze szczecinem i warszawa niz z
toruniem...

...a jak powinna wyglądać współpraca.

[hecer]

Problem w dużej mierze polega na tym (moim zdaniem - w tym wątku trzeba dodawać
to pewnie w każdym akapicie), że istnieje coś takiego jak powiat ziemski i grodzki.

W efekcie mamy zamiast scalania metropolii, rozbijanie jej na jądro i tereny
ościenne.

Jak wygląda infrastruktura takiego organizmu? Opisałem już jak wygląda np remont
dróg czy komunikacja publiczna. Wcale nie wygląda.

To ma odzwierciedlenie we wskaźnikach: w powiecie grodzkim gminie Toruń
bezrobocie to 7%, w powiecie ziemskim - 14%.

Moim zdaniem potrzebna jest i większa decentralizacja i jednocześnie większa
koordynacja.

Tzn ja bym na przykład był za tym, żeby w mieście wyodrębnić takie struktury jak
osiedla z własnym samorządem. W tej chwili osiedla zarządzane są...przez
spółdzielnie mieszkaniowe. A moim zdaniem warunkiem demokracji jest właśnie
partycypacja w rozwiązywaniu takich codziennych problemów które widzimy za oknem.

Czy bardziej potrzebny jest prezydent miasta wybierany w wyborach bezpośrednich
przez 200 tys mieszkańców - który nie jest bliżej znany nikomu z tych 200 tys?
Czy może bardziej potrzebne są bezpośrednie wybory do rady dzielnicy, gdzie
głosuje się na sąsiada czy osobę która pochodzi z naszego środowiska, znaną z
pracy w szkole, spółdzielni, kościele, czy prowadzącą jakiś sklep czy biznes na
osiedlu??

Moim zdaniem ta druga opcja jest o wiele bardziej korzystna.

Moim zdaniem taki instytucje jak ośrodki pomocy rodzinie powinny być "bardziej
lokalne".

Ale oprócz decentralizacji potrzebne są działania wzmacniające spójność -
dlatego pewne urzędu powinny być centralne, na obszar całego powiatu ziemskiego
łącznie z gminą Toruń (powiatem grodzkim). Budżet powinien być wspólny dla
powiatu. Zarządzanie instytucjami kultury też. Finansowanie szkół - podobnie
(choć administracja szkołami powinna być jak najbliżej lokalnych przedstawicielstw).

W ogóle cała polityka budżetowa i inwestycyjna powinna być scentralizowana
właśnie w powiecie. Starostwo powiatowe znajduje się przecież w Toruniu.

W ten sposób budżet Torunia byłby bardzo duży - dochody trafiałyby z całego
powiatu ziemskiego i grodzkiego.

A kto powinien nim zarządzać?

No właśnie, moim zdaniem zarząd takiego dużego powiatu powinien być wybierany
przez przedstawicielstwa gmin.

Oczywiście każda gmina powinna mieć też jakiś swój budżet na finansowanie
działalności bieżącej. Ale kompetencje zarządu powiatu powinny obejmować
inwestycje na terenie całego powiatu ziemskiego. I ten zarząd nie musi być
wybierany w wyborach bezpośrednich tylko poprzez głosowanie gmin, rad osiedli itp.

Np osiedle Rubinkowo to 30 tys mieszkańców, Na Skarpie to drugie tyle. One
powinny mieć własny samorząd a nie "spółdzielnie". Zwłaszcza że te spółdzielnie
są trampoliną do kariery samorządowej (Przybyszewski w PO zastąpi Zaleskiego?
Zieleniec kontra MSM - tylko kto ich wybrał na prezesów?)

------------------------

jeśli chodzi o to co wyżej, ponad powiatem - to moim zdaniem wystarcza zarząd
regionu. Tu zupełnie nie widzę potrzeby do dublowania struktur samorządowych.

Władze Bydgoszczy chciałyby uzyskać urząd konkurencji do sejmiku samorządowego
po prostu - w TMMB mają bardzo dobrze sprecyzowaną wizję "zarządu metropolii".

Większość regionów jednak zupełnie nie wymaga tworzenia odrębnej struktury
administracyjnej - w Wielkopolsce wiadomo, że centrum metropolii jest w Poznaniu
a zasięg metropolii obejmuje całe województwo.

[ka_zet]

hecer napisał:

>
> Tzn ja bym na przykład był za tym, żeby w mieście wyodrębnić takie struktury ja
> k
> osiedla z własnym samorządem. W tej chwili osiedla zarządzane są...przez
> spółdzielnie mieszkaniowe. A moim zdaniem warunkiem demokracji jest właśnie
> partycypacja w rozwiązywaniu takich codziennych problemów które widzimy za okne
> m.

W obecnym porządku prawnym przerabia takie rozwiązanie Warszawa. Efekty tragiczne.
A spółdzielnie mieszkaniowe są jak najbardziej demokratyczne, przynajmniej w teorii.


> Czy może bardziej potrzebne są bezpośrednie wybory do rady dzielnicy, gdzie
> głosuje się na sąsiada czy osobę która pochodzi z naszego środowiska, znaną z
> pracy w szkole, spółdzielni, kościele, czy prowadzącą jakiś sklep czy biznes na
> osiedlu??
>
> Moim zdaniem ta druga opcja jest o wiele bardziej korzystna.

Przekonaj o tym parlament.

> Ale oprócz decentralizacji potrzebne są działania wzmacniające spójność -
> dlatego pewne urzędu powinny być centralne, na obszar całego powiatu ziemskiego
> łącznie z gminą Toruń (powiatem grodzkim). Budżet powinien być wspólny dla
> powiatu. Zarządzanie instytucjami kultury też. Finansowanie szkół - podobnie
> (choć administracja szkołami powinna być jak najbliżej lokalnych przedstawiciel
> stw).

Jak to mawiają, "nie poleci". Powiat wcale się do tego nie pali.

> A kto powinien nim zarządzać?
>
> No właśnie, moim zdaniem zarząd takiego dużego powiatu powinien być wybierany
> przez przedstawicielstwa gmin.

Małe gminy będą protestować - bo teraz mają jakiś wpływ, a w takim dużym
powiecie nie będą go mieć.

> Większość regionów jednak zupełnie nie wymaga tworzenia odrębnej struktury
> administracyjnej - w Wielkopolsce wiadomo, że centrum metropolii jest w Poznaniu

Wiadomo.

> a zasięg metropolii obejmuje całe województwo.

A to już tylko tobie wiadomo. Może jeszcze w pomorskim zasięg metropolii
trójmiejskiej obejmuje całe województwo?

I tu akurat kujpomowskie porblemy z dwustołecznością nie mają większego wpływu -
masz jakieś kiepskie pojęcie o metropolitalności Poznania.

[hecer]

> W obecnym porządku prawnym przerabia takie rozwiązanie Warszawa.
> Efekty tragiczne.

to może jakieś przykłady związku między jednym a drugim??

W obecnym porządku Warszawa zawyża statystki całemu województwu przez co może
stracić fundusze unijne (przynajmniej jakiś czas temu, gdy kurs euro był niższy).

Warszawa to miasto które ma ponad 2 mln mieszkańców, osiedla mają burmistrzów,
nad tym jest jeszcze prezydent a do tego są gminy podwarszawskie - to ogromny
bajzel. Problem Warszawy to problem zupełnie wyjątkowy w skali kraju.

Tak samo jak wyjątkowy jest problem Śląska.

Te wyjątki trzeba brać pod uwagę i wprowadzać przepisy specjalne.

> Małe gminy będą protestować - bo teraz mają jakiś wpływ, a w takim
> dużym
> powiecie nie będą go mieć.

I teraz małe gminy bardzo dobrze się rozwijają właśnie w tych obszarach gdzie
odczuwa się pozytywne skutki decentralizacji: mają lepsze drogi osiedlowe, plany
zagosopodarowania, inwestują w kanalizację, gaz, orliki, szkoły, przedszkola,
baseny, itp.

Natomiast osiedla nie są beneficjentami bo administracja jest scentralizowania w
urzędzie miasta. Dlatego Grębocin ma drogi nieutwardzone i może się wypłakać
prezydentowi raz w roku, gdy jedzie z gospodarską wizytą po Toruniu posłuchać
mieszkańców (robi wtedy notatki).

Z drugiej strony, jeśli chodzi o większe inwestycje, bardziej ambitne zadania,
utrzymanie dużych obiektów to one mają spore trudności, niski budżet, niewielką
zdolność kredytową. Muszą współpracować między sobą - ale już np kredytu nie
wezmą "na spółkę".

I jest jeszcze taka sprawa, że ludzie uciekają na wieś, ale wcale nie
przemeldowują się - by nie tracić dostępu do miejskich szkół na przykład itp.

Mnie do różnych przemyśleń skłonił konflikt w Ełku, czy konflikty w Brodnicy.
Jest ich też więcej

[ka_zet]

hecer napisał:

> I jest jeszcze taka sprawa, że ludzie uciekają na wieś, ale wcale nie
> przemeldowują się - by nie tracić dostępu do miejskich szkół na przykład itp.

To ja się tylko do tego odniosę - to nie jest prawda, a przynajmniej nie była do
tego roku - w tym roku ze względu na zmianę sposobu zapisów do przeszkoli ludzie
rzeczywiście przemeldowują się z powrotem, ale wcześniej było odwrotnie.
Wynosili się na wieś wraz z meldunkiem, bo mniejsze kolejki w urzędach itp.


>
> Mnie do różnych przemyśleń skłonił konflikt w Ełku, czy konflikty w Brodnicy.
> Jest ich też więcej

[hecer]

no tak - przyznam się szczerze, że tę informację dopisałem na zasadzie "gdzieś
coś słyszałem, ale nie wiem za bardzo o co chodzi"

teraz, co ciekawe, powstaje dużo przedszkoli właśnie na wsi, w ramach
wyrównywania szans (z programu PROW).

reforma

[hecer]

po prostu mnie trochę dziwi to, że powiat ziemski obejmuje "wszystko dookoła
Torunia, oprócz Torunia".

Jednocześnie to co dookoła Torunia jest małe, np największą gminą jest Lubicz z
17 tys mieszkańców, a tymczasem osiedle Rubinkowo ma ich ponad 30 tys (i drugie
tyle osiedle Na Skarpie).

Oba te osiedla w praktyce zarządzane są przez prezesów spółdzielni, z wyjątkiem
oczywiście szkół, dróg, bezpieczeństwa... A ja bym o wiele bardziej wolał aby na
moim osiedlu za drogi osiedlowe, parkingi, zieleń, szkoły, boiska, baseny i
przedszkola odpowiadał jakiś samorząd. Tak jest w Lubiczu - ale już nie ma moi
osiedlu (Bydgoskie) gdzie mieszka 28 tys mieszkańców.

Oczywiście takie małe jednostki samorządu nie powinny gromadzić własnych
dochodów - ich budżet powinien być wydzielony ze wspólnego, powiatowego worka,
wg jakiegoś algorytmu. Założeniem w konstrukcji tego algorytmu powinna być
zasada zgodnie z którą suma pieniędzy którą dana jednostka otrzyma powinna
wystarczać wyłącznie na wydatki bieżące, na utrzymanie dróg, szkół, zieleni,
przedszkoli itd.

W ten sposób niejako cała działalność bieżąca w powiecie realizowana jest
lokalnie, przez lokalne jednostki o wielkości osiedli miejskich czy gmin.

W ramach powiatu po prostu przeznaczamy odpowiednią kwotę na działalność bieżącą
i rozdajemy gminom środki na ich realizację. Mogą one do pewnego stopnia same
decydować jak wykorzystają te pieniądze - czy np zrezygnują z utrzymywania
dużego przedszkola i zrobią dwa mniejsze, itp.

Pewne placówki powinny być zarządzane i finansowane z powiatu, np szpitale. Ale
przychodnie i lekarze pierwszego kontaktu - już niekoniecznie.

W powiecie zostawiłbym zaś rozstrzyganie wszystkich kwestii związanych z
inwestycjami. Tzn, na początek zarząd powiatu ustalałby ile przeznacza na
wydatki bieżące i proporcjonalnie rozdzielał to jednostkom wielkości
dzisiejszych gmin i osiedli.

A jednocześnie liczyłby się z tym, że na inwestycje pozostanie tylko to, czego
już nie rozdzielono. I powiat powinien planować inwestycje w drodze konsensusu
między gminami:

- inwestuje w budowę nowych szkól, przedszkoli i basenów w jakiejś gminie to
uzasadnia to tym, że inne mają a ta nie ma
- inwestuje w centralne placówki kultury, to wiadomo że znajdą się one w "gminie
centrum" - czyli na Starówce.
- inwestuje w transport - wiadomo wtedy, że będzie remontował najbardziej
obciążone i najbardziej zniszczone drogi osiedlowe czy gminne a także główne
szlaki komunikacyjne w powiecie
- inwestuje w komunikację publiczna - wiadomo, że sprawuje zarząd centralny nad
transportem w związku gmin i osiedli lub koordynuje poprzez uzależnienie
dofinansowania dla lokalnych przedsiębiorstw komunikacyjnych od realizacji
określonych inwestycji które zintegrują system komunikacyjny (np. rozdziela
pieniądze między zakłady komunikacyjne działające w Chełmży, Lubiczu, Toruniu,
między PKS, MZK i PKP - które działają jako spółki prywatne).

Do takiej metropolii Toruniowi nie potrzeba Bydgoszczy a Bydgoszczy nie potrzeba
Torunia.

A od zarządzania regionalną metropolią mamy organ przedstawicielski składający
się z radnych sejmiku, którzy delegowani są przez swoje okręgi wyborcze. Tu
podobnie - marszałek wybierany jest przez radnych sejmiku (a zarząd powiatu
powinien być wybierany przez jednostki wschodzące w skład powiatu - gminy, osiedla)

[szlachcic]

> drugie pod względem wielkości ma już urząd marszałkowski.

ale wy macie wojewodzki

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> > drugie pod względem wielkości ma już urząd marszałkowski.
>
> ale wy macie wojewodzki

Po pierwsze, pozycja wojewody w stosunku do marszałka już jest słaba, a będzie
jeszcze słabsza (i dobrze, decentralizacja jest dobra). Po drugie, podział jest
i tak zaburzony - część siedzib instytucji podległych wojewodzie znajduje się w
Toruniu, natomiast nie do pomyślenia jest sytuacja żeby instytucja podległa
marszałkowi mogła znajdować się w Bydgoszczy, wręcz przeciwnie - jeśli
instytucja zmienia podległość koniecznie trzeba ją przenieść.

[szlachcic]

> Po pierwsze, pozycja wojewody w stosunku do marszałka już jest
słaba, a będzie jeszcze słabsza (i dobrze, decentralizacja jest
>dobra).

pozycja marszalka tez bedzie troszke malala bo kasa z UE nie jest
wieczna
pozycja wojewody zachowa swoja dosc duza range bo Polska nie idzie
tak bardzo w samorzadnosci jak moglaby
Poza tym, w UM macie wiekszosc, zasady demokratyczne tam funkcjonuja

> Toruniu, natomiast nie do pomyślenia jest sytuacja żeby instytucja
podległa
> marszałkowi mogła znajdować się w Bydgoszczy, wręcz przeciwnie -
jeśli
> instytucja zmienia podległość koniecznie trzeba ją przenieść.

ja jestem za tym aby byla rownowaga
tylko ze jezeli wy jawnie mowicie ze wladza metropolii jest u was to
znaczy ze przewaga w rzadzeniu bedzie ogromna bo w metropolii nie
bedzie zednych glosowan, wiec bedzie wybitnie sytuacja podobna do
tego co bylo w komunie. Sekretarz bedzie decydowal gdzie maja pojsc
pieniadze na drogi i tak jak w przypadku przyjazdu papieza szmal
poszedl nas drogi bydgoskie w sytuacji gdy papiez bydgoskiej ulicy
nie widzial nawet nie mowiac juz o korzystaniu z ulic.
Bedzie dokladnie ta sama sytuacja

[arafat11]

ja jestem za tym aby byla rownowaga
> tylko ze jezeli wy jawnie mowicie ze wladza metropolii jest u was
to
> znaczy ze przewaga w rzadzeniu bedzie ogromna bo w metropolii nie
> bedzie zednych glosowan, wiec bedzie wybitnie sytuacja podobna do
> tego co bylo w komunie. Sekretarz bedzie decydowal gdzie maja
pojsc
> pieniadze na drogi i tak jak w przypadku przyjazdu papieza szmal
> poszedl nas drogi bydgoskie w sytuacji gdy papiez bydgoskiej ulicy
> nie widzial nawet nie mowiac juz o korzystaniu z ulic.
> Bedzie dokladnie ta sama sytuacja


czyli wedlug ciebie bedzie rownowaga jezeli sidziba metropoli bedzie
w toruniu? czyli miasto, ktore samonie moze byc metropolia bedzie
jej siedzba? ciekawe czy dla rownowagi stolica eytropoli gdanskiej
bdzie gdynia, a warszawskeij piaseczno? jak myslisz?

[szlachcic]

> czyli wedlug ciebie bedzie rownowaga jezeli sidziba metropoli
bedzie w toruniu?

nie

> bdzie gdynia, a warszawskeij piaseczno? jak myslisz?

przeczytaj sobie na forum bydgoskim, na TMMB co sie pisze o Toruniu,
o co sie go oskarza.
Relacje miedzy Gdynia a Gdanskiem sa zupelnie inne

[arafat11]

szlachcic napisał:

> > czyli wedlug ciebie bedzie rownowaga jezeli sidziba metropoli
> bedzie w toruniu?
>
> nie

to gdzie ma byc metropolia? jezeli nie w najwiekszym miescie, dzieki
ktoremu wogole jest mozliwe jej powstanie?


bdzie gdynia, a warszawskeij piaseczno? jak myslisz?
>
> przeczytaj sobie na forum bydgoskim, na TMMB co sie pisze o
Toruniu,
> o co sie go oskarza.
> Relacje miedzy Gdynia a Gdanskiem sa zupelnie inne


wystarczy, ze przeczytam co ty piszesz oraz co pisze areczek i
spolka na stronach pttk( bardzo wzruszyl mnie dlugi, na kilka stron
artykul o wojewodztwie gdzie nie pojawilo sie miasto bydgoszcz...)

wie,. ze relacje miedzy gdanskiem i gdynia sa innne, tam nie ma
zadnego podzialu wladzy gdyz wszytko jest w gdansku...zgadza sie?

a stolica metropoli krakowskiej bedzie wieliczka? a gornoslaskiej
sosnowiec? a poznanskiej mosina? jak myslisz? a lubelskeij swidnik?

[jaz0n]

Widze że popadamy z jednej skrajności w drugą- jak nie Bydgoszcz to Piaseczno...
Raczej nieznacznie sie Panowie różnicie moim zdaniem... Problem jest w tym ze
ludzie o takiej mentalności mieliby sie kiedyś porozumiec w czymś powazniejszym
niz pyskówka na forum... Daleka droga do aglomeracji...

[arafat11]

a jakie widzisz inne rozwiazanie? w polsce stolicami sa zawsze
najwieksze miasta( tutaj dodatkowo tylko dzieki bydgoszczy
metropolia moze powstac) a szlachcic kombinuje zeby siedziba nie
byla w bydgoszczy...
a co do skrajnosci, gdynia i sosnowiec maja sie do gdanska i katowic
jak torun do bydgoszczy a nie slysalem, zeby w nich miescila sie
siedziba marszalka oraz by planowano tam siedzibe
metropolii....ciekawe dlaczego?

[szlachcic]

> to gdzie ma byc metropolia?

jak zauwazyles wczesniej moze byc w 1 z kilku miejsc.
po prostu trzeba sie dogadac

> wystarczy, ze przeczytam co ty piszesz oraz co pisze areczek

przeczytaj lepiej co sam piszesz
problem arafat jest taki ze ty nie masz pojecia o ideii metroplii
i to jest powodem ze z innymi tu wypisujesz glupoty TOTALNE

> a stolica metropoli krakowskiej bedzie wieliczka? a gornoslaskiej
> sosnowiec? a poznanskiej mosina? jak myslisz? a lubelskeij swidnik?

gornoslaskiej bedzie rotacyjnie, tak zdecydowali mimo ze nie maja
takich problemow jak my z wami
arrafat gdybyscie wiedzieli na czym polega sens metropolii nie
pisalbys tych bzdur razem z muvonami macbydami i wam podobnymi
o A1 i ekspresowkach napisaliscie takie bzdury porownywalne z tymi o
metropolii

[muvon200]

ble ble ble ble. Argumencików nie ma to teraz piszesz, że nie rozumiemy idei i
nie wiemy właściwie nic no i oczywiście głupoty piszemy :))

[szlachcic]

oczywiscie ze nie wiesz jaka jest idea metropolli i na co beda szly
srodki do metropolli. gdybys to wiedzial nie pisal bys glupot,
gdybys to wiedzial nie zaprzeczalbys sobie.
odpowiedz muvon na pytanie, na co beda przyznawane srodki.
gdzie moglaby isc kasa.
ty jestes tak prosty ze myslisz ze kasa bedzie szla na wyspe Mlynska
Tego jestem pewien ze takie masz pojecie

[arafat11]

jak zauwazyles wczesniej moze byc w 1 z kilku miejsc.
> po prostu trzeba sie dogadac


szlachcic nie udawaj idioty, realnie moze yc to tylkobydgoszcz lub
torun( solca tak naprawde nikt nie traktuje powaznie) skoro wedlug
ciebie nie ma jej byc w bydgoszczy, ktora do tego jest naturalnie, w
tym ukladzie predysponowana, to co zostaje?
po prostu chcialbys zeby byla w toruniu...

problem arafat jest taki ze ty nie masz pojecia o ideii metroplii
> i to jest powodem ze z innymi tu wypisujesz glupoty TOTALNE


jak ju pisalem, udowodnij to lub przepros....

gornoslaskiej bedzie rotacyjnie, tak zdecydowali mimo ze nie maja
> takich problemow jak my z wami


a reszta?

arrafat gdybyscie wiedzieli na czym polega sens metropolii nie
> pisalbys tych bzdur razem z muvonami macbydami i wam podobnymi
> o A1 i ekspresowkach napisaliscie takie bzdury porownywalne z tymi
o
> metropolii


udowodnij to! a co pisze muvon i innni to nie moja sprawa...
napisz co napisalem bzdurnego o a1 i ekspresowkach...czekam...

[jozin_z_bydzi]

szlachcic napisał:


>
> gornoslaskiej bedzie rotacyjnie, tak zdecydowali mimo ze nie maja
> takich problemow jak my z wami

można jakiś link do tej informacji? bo google jakoś milczą, na forum
katowickim ani jednej wzmianki o rotacyjnej stolicy silesii

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> > Po pierwsze, pozycja wojewody w stosunku do marszałka już jest
> słaba, a będzie jeszcze słabsza (i dobrze, decentralizacja jest
> >dobra).
>
> pozycja marszalka tez bedzie troszke malala bo kasa z UE nie jest
> wieczna

Pieniądze z budżetu centralnego też spływają przez urząd marszałkowski, państwo
zrzuca na samorządy coraz więcej zadań.

> pozycja wojewody zachowa swoja dosc duza range bo Polska nie idzie
> tak bardzo w samorzadnosci jak moglaby

Zobacz sobie jaką rangę ma teraz - większej już nie będzie.

> Poza tym, w UM macie wiekszosc, zasady demokratyczne tam funkcjonuja

O sejmik ci chodziło, zdaje się.



> ja jestem za tym aby byla rownowaga
> tylko ze jezeli wy jawnie mowicie ze wladza metropolii jest u was to
> znaczy ze przewaga w rzadzeniu bedzie ogromna bo w metropolii nie
> bedzie zednych glosowan, wiec bedzie wybitnie sytuacja podobna do
> tego co bylo w komunie. Sekretarz bedzie decydowal gdzie maja pojsc
> pieniadze na drogi i tak jak w przypadku przyjazdu papieza szmal
> poszedl nas drogi bydgoskie w sytuacji gdy papiez bydgoskiej ulicy
> nie widzial nawet nie mowiac juz o korzystaniu z ulic.
> Bedzie dokladnie ta sama sytuacja

Jaki szmal, jakiego papieża i co cię obchodzi jak Bydgoszcz wydawała pieniądze w
1997?
A co do przewagi w rządzeniu to ja mówiłem tylko o siedzibie, nie o zasadach
funkcjonowania. Ja rozumiem że jako że jesteś z Torunia to jesteś przyzwyczajony
do tego że jak coś ma gdzieś siedzibę to automatycznie rządzą tym miejscowi, bo
tak funkcjonuje 90% instytucji regionalnych znajdujących się w Toruniu, ale tak
naprawdę nie musi być. Hipotetyczna metropolia z Toruniem na pewno miałaby tak
zbudowany ustrój że Bydgoszcz nie byłaby w stanie nią niepodzielnie rządzić,
problem polega na tym że jak zwykle sprawiedliwym podziałem pewnie by było jakby
to Toruń mógł podejmować 100% decyzji, nie?

jak wygląda współpraca ze strony Zaleskiego

[hecer]

moim zdaniem to wszystko jest bardzo skomplikowane. W artykule Nowosci cytowany
jest G.Karpiński, poseł PO, prawnik, który nie próbuje nawet spekulować jakie
opcje rozważa MSWiA. Coś tam jest o ilości metropolii co moim zdaniem ma
drugorzędne znaczenie.

Wydaje mi się, że nasz samorządowy ustrój blokuje powstawanie metropolii. Nie
zgadzam się z tym, co mówi Zaleski o wspólnych inicjatywach obu miast - akurat
kolej metropolitalna to pomysł urzędu marszałkowskiego. Nie przypominam sobie by
prezydent miasta Torunia kiedykolwiek zająknął się np o rewitalizacji linii
kolejowej do Chełmży która jest atrakcyjnie położona i leży tylko 15km od
Torunia. "To nie jego sprawa".

I tu jest największy problem chyba - realizacja inwestycji ograniczona jest do
"granic administracyjnych jednostek samorządu teryt". To nawet widać - droga
wojewódzka nr 553 czyli przedłużenie Szody Chełmińskiej jest wyremontowana
dokładnie od tablicy wyznaczającej granice Torunia w stronę Różankowa i
Łubianki. Droga do Nieszawki jest zrobiona do granic Nieszawki, natomiast jej
odcinek od placu AK za mostem drogowym do granic Nieszawki leżący w obszarze
Torunia jest połatany tak samo jak 10 lat temu, gdy nie było przejazdu przez
jednostkę wojskową na Rudaku i ciężarówki nie mieszące się pod wiaduktem jechały
przez Cierpice i Nieszawkę...

Inny, pierwszy z brzegu przykład: istnieje związek gmin Podgrodzie Toruńskie,
obejmujące gminy sąsiadujące z Toruniem: Wielka Nieszawka (pd), Lubicz (wsch),
Zławieś (zach). (Nie ma Łysomic od pn). Czy mogą liczyć na współpracę z
Toruniem? Czy Toruń współpracuje z Podgrodziem? Uczestniczy w jego pracach?

Autobusy do Lubicza: MZK nalicza absurdalnie wysoką opłatę dla gminy Lubicz w
zamian za kursy do tej gminy, więc gmina Lubicz wybiera spółkę Mobilis. Co
prawda jest bilet metropolitalny Toruń-Bydgoszcz ale nie ma współpracy biletowej
Toruń-Lubicz. Co więcej, MZK zaczął piętrzyć nagle dostrzegać problemy w
korzystaniu z tych samych przestanków z mobilisem (choć nie sa jego własnością).

Gmina Nieszawka od dawna ma A-Linię.

Spółka MZK jest zakładem budżetowym i nie może jeździć dalej niż do sąsiedniej
gminy - nie mogła jechać do Osieka nad jezioro bo leży w gminie Obrowo...

Żeby uruchomić połączenie do Kamionek wystarczyłaby współpraca z PKP. Ale
Zaleski zapewne doszedł do wniosku że nie będzie dofinansował tych przewozów bo
z tańszych przejazdów mogliby skorzystać mieszkańcy Turzna np, a nie tylko
torunianie.

TMMB powinno Ci dziękować.

[muvon200]

Robisz świetną robotę. Po pierwsze dzieki tobie wielu torunian dowiedziało sie o
istnieniu TMMB i o tym, że Bydgoszczanie nie stoją bezczynnie wobec grabieżczej
polityki Marszałka i polityków toruńskich. Po drugie budujesz swoim ziomkom złą
opinię. Teraz bydgoszczanie i nie tylko mogą sie dowiedzieć jak zapyziałym,
małostkowym i upierdliwym jesteś człekiem. To rzutuje na opinię o torunianach
Po trzecie pobudzasz do działania ludzi niezwiązanych z TMMB. Ja np. nie
interesowałem się ich działalnością, a teraz dzięki twoim sprawozdaniom jestem
na bieżąco.

[szlachcic]

> Robisz świetną robotę. Po pierwsze dzieki tobie wielu torunian
dowiedziało sie o istnieniu TMMB

mysle ze mieszkancy T maja gdzies strone TMMB tak samo jak
bydgoszczanie strone torunska
muvon, nie pisz bzdur
ja ci tylko che przekazac ze TMMB osmiesza sie piszac ze na
torunskiej stronie nie propaguja walorow swojego miasta w sytuacji
gdzie jeszcze gorzej jest na stronie TMMB gdzie przewaza jad do
torunia. To co merytorycznie jest napisane w tych artykulach z jadem
to juz inny temat, nie dogadamy sie bo nienawidzisz torunia i tyle
to jest podstawowy problem

>To rzutuje na opinię o torunianach

poczytaj sobie tekst na forum bydgoskim o Toruniu
az strach czytac

> Po trzecie pobudzasz do działania ludzi niezwiązanych z TMMB. Ja
np. nie interesowałem się ich działalnością, a teraz dzięki twoim
sprawozdaniom jestem na bieżąco.

ale oni maja jak tacy sa jedna ceche wspolna - nienawisc do
toruniamoim zdaniem juz wszyscy w TMMB sa, a jak zdarzy sie wyjatek
ze nie nalezy no to jeszcze gorzej dla TMMB

[frych47]

Amen

[muvon200]

Wszystkie trzy odpowiedzi to blebleblebleble i nic więcej

weź mnie Szlachcic nie strasz!

[muvon200]

"Jak zmieni sie uklad wladzy w sejmie i bedzie rzedzil PiS "

Stary to załamujące. Obyś nie miał racji bo staniemy się Iranem Europy i
najbardziej zacofanym krajem w UE. Krajem w którym teczki sreczki i dąsy prezesa
będą ważniejsze od rozwoju kraju

[szlachcic]

> "Jak zmieni sie uklad wladzy w sejmie i bedzie rzedzil PiS "
> Stary to załamujące. Obyś nie miał racji bo staniemy się Iranem
Europy i najbardziej zacofanym krajem w UE. Krajem w którym teczki
sreczki

uwierzyles ze jestescie metropolia i z tej pozycji piszesz
nie jestescie. Na 99,99% nie bedziecie bez torunia
swoja malomiasteczkowoscia zrobicie to co zrobiliscie z S5
a mogloby byc tak pieknie i ta droga gotowa do 2012
muvon, tacy jak ty mysla ze metropolia dostanie pieniadze na remont
wyspy Mlynskiej
bzdura muvon
poki sie nie dowiesz jakie projekty beda realizowane to bedziesz
opowiadal glupoty tak jak opowiadales w temacie drog

[muvon200]

bleblebleble a co to ma do rzeczy w stosunku do tego co napisałem?
I tak wszystko blebleble bo wymyśliłeś sobie sposób na wyjście z każdego zakrętu
i doła w który wpadasz. Po prostu piszesz, że nie rozumiemy i że głupoty piszemy
i w ten sposób pan szlachcic jest mądry a reszta to kretyni.

[szlachcic]

probowalem wyciagnac muvon od ciebie odpowiedz
widac ze jej nie znasz
tak duzo muvon juz napisales jak wazna jest dla Bydgoszczy droga o
wysokich parametrow laczaca miasto z A1
to wlasnie metropolia z Toruniem zapewnilaby srodki na jej
wybudowanie. Na takie projekty bedzie szla kasa wlasnie muvon
Bzdura totalna jest wiec robienie metropolii z Inowroclawiem jak
mowia to niektore oszolomki bo nawet jak ona by powstala (szanse
praktycznie zadne) budujesz droge znacznie mniej wazna niz S10
Ta wydawanie pieniedzy na ta droge nie zgodzi sie Warszawa bo oni
chca miec ESKE na polnocny zachod o wysokich parametrach
Kasa na metropolie bedzie szla na takie projekty jak spalarnie,
wysypiska smieci, komunikacje masowa itd itp
Wy nie macie pojecia o istocie metropolii ale wasza nienawisc do
Torunia sprawia ze
- bedziecie placili wiecej za kazdy projjekt bo Inowroclaw jest
biedniejszy i mniejszy
- bedziecie chcieli miec ladna droge do Inowroclawia i zlozycie
piekny projekt z nimi. prezydenci miast beda nosic glowy w chmurach
tacy beda dumni - ale na ten projekt oczywiscie nie dostaniecie
pieniedzy bo on bedzie gowno znaczny urzednikow warszawskich
- tym samym przyklepiecie opoznienia na S10 o ktore tak bardzo
walczycie

Czlowieku, teraz przealalizuj to co napisalem.
Metropolia bez torunia nie powstanie!!!!!!
Zrozum to, Dombrowicz to rozumie, wiekszosc politykow bydgoskich to
rozumie. Zebrali sie tylko inteligenci w TMMB i na forum i
opowiadaja mega bzdury z ktorych bydgoscy politycy tylko przez
grzecznosc sie nie smieja

[arafat11]

tak duzo muvon juz napisales jak wazna jest dla Bydgoszczy droga o
> wysokich parametrow laczaca miasto z A1


z tego co mi wiadomo to funkcje te ma pelnic s5....
a co do s10, to tak jak pisalem nas nie interesuje 45 km tk trasy
ale calosc bo wtedy ma ona znaczenie...poza tym na s10 to szanse ma
projekt 3 metrolii( bydgoszcz, szczecin, warszawa) a nie jakis
projekt miedzy bydgoszcza i toruniem...

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> swoja malomiasteczkowoscia zrobicie to co zrobiliscie z S5
> a mogloby byc tak pieknie i ta droga gotowa do 2012

O czym ty bredzisz?

[mac_byd]

Choroba toczy twoj umysł. Wyluzuj się i daj spokój innym bolszewiku.

TMMB doczekało się komentarza Nowości...

[hecer]

nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1206&NrSection=1&NrArticle=148683&IdTag=238

[tlss]

Jakie to źdzbło to stowarzyszenie w waszym oku samouwielbienia i
wmawiania wszystkim że jesteście najlepsi a inni źle wnioski piszą.
Dlatego wam najwięcej dają i dawać będą.
Ciekawe też czy waszą wielką umiejętność pisania wniosków dostrzegą
w Warszawie przy kolejnym podejściu pod pieniądze na most.
Bo z Warszawy pewnie widać inaczej jak w toruniu że most to nie
żadna inwestycja o znaczeniu regionalnym tylko co najwyżej
powiatowym.
Ale jak już pisałem to Warszawa naprawdę pokaże kto dobrze wnioski
pisze i kto pisać ich nie umie.

[hecer]

> Ale jak już pisałem to Warszawa naprawdę pokaże kto dobrze wnioski
> pisze i kto pisać ich nie umie.

Warszawa już pokazała:

www.cupt.gov.pl/?id=575
1. miejsce: Bydgoszcz Wiadukty Warszawskie 46pkt
.
.
.
.
.

lista rezerwowa
.
.
18. Toruń, wiadukt na Lubickiej 32 pkt.
.
.
projekty niezakwalifikowane
.
.
projekty nieuwzględnione
.
.
44. Toruń, wiadukt Olsztyńska, 30pkt

Kryteria oceny są tu:

www.cupt.gov.pl/files/CUPT/beneficjenci/naborwnioskow/Kryteria%20wyboru%20projektow%20Priorytet%20VIII.pdf
(działanie 8.2, drogi poza siecią ten-t, drogi w miastach powiatowych)

Najwięcej punktów można bylo uzyskać za gotowość projektu do realizacji (prawa
do gruntu, pozwolenie na budowę, przetarg, itp) a także za komplementarność,
ERR, liczbę wypadków, natężenie ruchu, poziom wykorzystania drogi.

Są to wyniki po odwołaniu (które złożył min. Toruń). Wynik nie uległ zmianie.

MZD Toruń dało wielką plamę bo pracuje nad Lubicką od 2005 roku...

[ka_zet]

hecer napisał:

> nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1206&NrSection=1&NrArticle=148683&IdTag=238

Z jednej strony: mają rację z tymi zakładkami.
Z drugiej: mogę włączyć tryb szlachcica i wskazywać to jako przykład
zakompleksienia, bo przecież nie jest napisane że "jedyna stolica" więc Toruń
nie został pominięty :->

[hecer]

Jeśli "tryb szlachcica" to wyśmiewanie przewrażliwienia TMMB - tej mani
prześladowczej polegającej na tropieniu spisków przeciw Bydgoszczy - to jest to
moim zdaniem bardzo zdrowa reakcja. Moim ulubionym paranoicznym wpisem na
stronie TMMB jest ten, pt: "Naciągane napisy"

http://www.tmmb.pl/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=256&Itemid=99

"Trochę skromności drodzy panowie. Kujawsko-Pomorski Urząd Wojewódzki ma swoją
siedzibę w Bydgoszczy a w Toruniu jest jedynie Delegatura. Po naukę odsyłamy do
naszych sąsiadów w Wielkopolsce, gdzie napisy są po prostu prawdziwe a nie
naciągane do lokalnych ambicji. Dla przykładu drogowskazy w Lesznie mówią o
Delegaturze Wielkopolskiego Urzędu Wojewódzkiego a nie o Urzędzie Wojewódzkim."

Ilekroć to czytam, nie mogę się powstrzymać przed śmiechem.

To po prostu jest na poziomie komentarzy na onecie:)

Czasem się zastanawiam, czy to genialny trolling czy wy tak naprawdę...

[ka_zet]

hecer napisał:

> Jeśli "tryb szlachcica" to wyśmiewanie przewrażliwienia TMMB - tej mani
> prześladowczej polegającej na tropieniu spisków przeciw Bydgoszczy - to jest to
> moim zdaniem bardzo zdrowa reakcja.

Natomiast tropienie a) spisków antytoruńskich, b) "kompleksów bydgoskich" to już
jest ze wszech miar godne działanie, jasne. Sorry, ale wyszukiwanie belek w oku
bliźniego nie wygląda poważnie jak we własnym się ma dźwigary od mostu.

> Ilekroć to czytam, nie mogę się powstrzymać przed śmiechem.

No nabredzili, i to kilkukrotnie. Zaczynając właśnie od ekstremalnie przesadnej
dbałości o poprawnośc polityczną, a kończąc na tym że takie tasiemce to można
ewentualnie wieszać na budynku, a nie wypisywać na drogowskazie który ma być krótki.

Natomiast kreatywne podejście do napisów jest zauważalne. Chociażby na
szynobusach jest napis w stylu "sfinansowano ze środków urzędu marszałkowskiego
w Toruniu" (nie pamiętam dokładnie, wybacz) który jest mocno naciągany, bo
przecież to nie jest tak że marszałek poczynił oszczędności na papierze
toaletowym w siedzibie i za uzyskaną nadwyżkę kupił szynobusy.

> Czasem się zastanawiam, czy to genialny trolling czy wy tak naprawdę...

My? TMMB nie ma 300 tysięcy członków z groszami, wiesz. I sorry, jak będziesz
obciążać "nas" stanowiskiem jednego towarzystwa to automatycznie bierzesz na
siebie odpowiedzialność za Skoniecznego i inne babbiki, więc się poważnie
zastanów czy się opłaca :)

[hecer]

no przynajmniej jeden, który dystansuje się od urojeń TMMB... większość z tych
którzy tu się pojawiają popiera TMMB bezwarunkowo.

Gdzie jest "tropienie spisków antytoruńskich"??

Czy za tropienie spisków uznajesz nabijanie się z TMMB?

Czy za "tropienie spisków" uznać informację, którą wkleiłem o tym, że władze
Bydgoszczy już budują siedzibę dla nieistniejących "władz metropolii" na
zachodniej pierzei? Czy ja tam zostawiłem jakiś paranoiczny komentarz??

> "sfinansowano ze środków urzędu marszałkowskiego w Toruniu"
> (nie pamiętam dokładnie, wybacz) który jest mocno naciągany, bo
> przecież to nie jest tak że marszałek poczynił oszczędności na
> papierze toaletowym w siedzibie i za uzyskaną nadwyżkę kupił
> szynobusy.

ale kto uważa że tekst "sfinansowano ze środków urzędu marszałkowskiego w
Toruniu" jest rozumiany w ten sposób, że marszałek poczynił jakieś
oszczędności...????

Naprawdę macie jakąś manię. Tu jest napisane że "sfinansowano go ze środków
urzędu marszałkowskiego w Toruniu" bo z tych środków go sfinansowano.

....chyba rozumiem, co byś chciał widzieć na tym szynobusie:

- "sfinansowano ze środków które mieszkańcy województwa - ale przede wszystkim
mieszkańcy Bydgoszczy, bo to największe pod względem liczby ludności miasto w
województwie i jego mieszkańcy mają jedne z najwyższych w województwie pensji -
wpłacili w formie podatków do wspólnego budżetu województwa
kujawsko-pomorskiego, którym w wyniku globalnego spisku wrogów Bydgoszczy
zarządza zarząd z siedzibą w Toruniu, miasta mniejszego które robi wszystko by
zawłaszczyć zasoby należne poszkodowanej przez historię, los, kosmitów, wojny i
plagi Bydgoszczy, miasta którego istnienie mieszkańcy Torunia chcą wymazać z
pamięci i kart historii"

wagon jest długi, zmieściło by się tam jeszcze coś.

Nie bez znaczenia jest fakt, że to "wasze pieniądze i wagony z waszej fabryki
Pesa i że ten napis jest dowodem toruńskiej nikczemności i niesprawiedliwości
losu, świata, historii...itd"

[muvon200]

Myślę, że starczyłoby "sfinansowano ze środków Urzędu Marszałkowskiego
województwa Kujawsko-Pomorskiego" Czysto jasno i bez podtektów oraz
małomiasteczkowych kompleksów

[ka_zet]

hecer napisał:

> no przynajmniej jeden, który dystansuje się od urojeń TMMB... większość z tych
> którzy tu się pojawiają popiera TMMB bezwarunkowo.

Ja uważam ze TMMB próbuje "dać słuszny odpór" zjawiskom, z którymi w ogóle nie
należy walczyć w ten sposób. Choćby ta książka z faktami i mitami mogła być
potrzebna kilka lat temu jak Skonieczny szalał, teraz jest zbędna. Ale to nie
jest całokształt działalności TMMB, tylko margines (widoczny, bo widać

> Gdzie jest "tropienie spisków antytoruńskich"??
>
> Czy za tropienie spisków uznajesz nabijanie się z TMMB?

Nie, pitolenie o kompleksach (ukazujące nie mniejsze kompleksy).


> Czy za "tropienie spisków" uznać informację, którą wkleiłem o tym, że władze
> Bydgoszczy już budują siedzibę dla nieistniejących "władz metropolii" na
> zachodniej pierzei? Czy ja tam zostawiłem jakiś paranoiczny komentarz??

Nie, czemu spisków? Na razie ta siedziba istnieje tak samo jak zachodnia
pierzeja i jak metropolia - w głowach. Można się z tego jak najbardziej nabijać.

> ale kto uważa że tekst "sfinansowano ze środków urzędu marszałkowskiego w
> Toruniu" jest rozumiany w ten sposób, że marszałek poczynił jakieś
> oszczędności...????

a co to są środki urzędu marszałkowskiego i jak przeciętny mieszkaniec ma to
rozumieć?

> Naprawdę macie jakąś manię. Tu jest napisane że "sfinansowano go ze środków
> urzędu marszałkowskiego w Toruniu" bo z tych środków go sfinansowano.

Popatrz, a mi się wydawało że to środki województwa kujawsko-pomorskiego.
Jak się czepiacie każdej pierdoły, to się nie dziwcie że się odpowiada tym samym.

a jednak paranoja

[hecer]

> > Czy za tropienie spisków uznajesz nabijanie się z TMMB?
>
> Nie, pitolenie o kompleksach (ukazujące nie mniejsze kompleksy).

Ale TMMB ma kompleksy na których rozwija się mania prześladowcza i teorie
spiskowe. I "pitolenie" o tym nie ukazuje moich kompleksów - czemu z tego, że
się nabijam z waszych kompleksów, ma wynikać że mam swoje kompleksy??

Jak ktoś puszcza takie idiotyzmu w necie, to chyba może spodziewać się z reakcją
i rozbawieniem. Nie wiem tylko o co im chodzi, czy to genialny trolling czy oni
tak naprawdę.

> a co to są środki urzędu marszałkowskiego i jak przeciętny
> mieszkaniec ma to rozumieć?

no właśnie ty byś chciał objaśnić to, by "nie było nieporozumień" - by wszyscy
wiedzieli, że to "na pewno nie są pieniądze z Torunia".

I kto tu ma kompleksy?

Kto tu ma paranoję??

A kto może się z tego nabijać:)))

[ka_zet]

hecer napisał:

> Ale TMMB ma kompleksy na których rozwija się mania prześladowcza i teorie
> spiskowe. I "pitolenie" o tym nie ukazuje moich kompleksów - czemu z tego, że
> się nabijam z waszych kompleksów, ma wynikać że mam swoje kompleksy??

Ależ to nie z tego wynika i nie o twoich mówię. Ty to masz słowotok, a nie
kompleksy :>

> Jak ktoś puszcza takie idiotyzmu w necie, to chyba może spodziewać się z reakcj
> ą
> i rozbawieniem. Nie wiem tylko o co im chodzi, czy to genialny trolling czy oni
> tak naprawdę.

Nieważne jak mówią - byle mówili? :)


> > a co to są środki urzędu marszałkowskiego i jak przeciętny
> > mieszkaniec ma to rozumieć?
>
> no właśnie ty byś chciał objaśnić to, by "nie było nieporozumień" - by wszyscy
> wiedzieli, że to "na pewno nie są pieniądze z Torunia".

Nie, ja się nabijam z tego uszczegółowienia które jest z grubsza na poziomie
tego co TMMB by chciało na drogowskazie. Jakoś w żadnym z pozostałych województw
nie muszą koniecznie podkreślać że to (baczność)Urząd Marszałkowski(spocznij) w
(baczność)siedzibie Urzędu Marszałkowskiego(spocznij) . Nawet na obowiązkowych
unijnych płachtach.

> A kto może się z tego nabijać:)))

Wszyscy :>

[hecer]

w żadnym normalnym mieście nikt nie zwróci uwagi na takie "uszczegółowienie" i
dodanie siedziby - ty zwróciłeś a chyba jesteś jednym z bardziej racjonalnie
myślących ludzi z Bydgoszczy obecnych na forum Torunia (jako chyba jedyny z
piszących w tych głupich wątkach dostrzegasz paranoję TMMB). O czym to świadczy?:)

Nawet czytasz ten napis na wagonie z jakąś specyficzną dykcją. Rozumiem, że jak
podjeżdża na peron w Bydzi to odczuwasz poirytowanie?:)

Co jeszcze wypatrzy bydgoskie oko... Czekamy - w TMMB mają pewnie mnóstwo
świeżych pomysłów;)

[ka_zet]

hecer napisał:

> w żadnym normalnym mieście nikt nie zwróci uwagi na takie "uszczegółowienie" i
> dodanie siedziby - ty zwróciłeś a chyba jesteś jednym z bardziej racjonalnie
> myślących ludzi z Bydgoszczy obecnych na forum Torunia (jako chyba jedyny z
> piszących w tych głupich wątkach dostrzegasz paranoję TMMB). O czym to świadczy
> ?:)

O przeczuleniu. A co? :>

> Nawet czytasz ten napis na wagonie z jakąś specyficzną dykcją. Rozumiem, że jak
> podjeżdża na peron w Bydzi to odczuwasz poirytowanie?:)

Niee, nie zwracam uwagi. Zapamiętałem z czasów jak pierwsze szynobusy się
pojawiały.

[hecer]

> O przeczuleniu. A co? :>

;)

no właśnie, takie przeczulenie jest zaraźliwe:) Ja się też zarażę w końcu.

...ale ty to nazwiesz przeczuleniem, a TMMB zachłyśnie się paranoją o
istniejącym spisku.

moim zdaniem to w ogóle nie ma sensu, bo nikt na to nie zwraca uwagi, chyba że
naprawdę ma jakąś awersję do Torunia, kompleksy albo niespełnione ambicje.

Bez sensu jest też zastanawianie się "co się z czym kojarzy komuś kto przeczyta
taki napis". Trudno żeby mu się Urząd Marszałkowski Woj.Kuj-Pomorskiego nie
skojarzył z urzędem z siedzibą w Toruniu, bo on ma tu siedzibę.
Tak naprawdę jednak urzędem tym kierują osoby wybrane przez sejmik w którym jest
reprezentacja różnych części województwa (6 okręgów, po 3 radnych z każdego,
razem 30 - i jeszcze 3 dodatkowych na pierwsze 100 tys mieszkańców powyżej 2mln,
nie wiem z których okręgu oni są).

Z czym to się kojarzy? Z jakąś demokracją.

[hecer]

po 5.

[tlss]

To województwo nie jest normalne. I dodam jeszcze przy podobnej
sytuacji na niekorzyść torunia wasze gazety już by wyły na ten
temat, a na forum rozpętała by się burza.
My reagujemy na wasze wybryki naprawdę spokojnie aż za spokojnie jak
uważam.

[kzkgop_rulez]

jozin_z_bydzi napisał:

> szlachcic napisał:
>
>
> >
> > gornoslaskiej bedzie rotacyjnie, tak zdecydowali mimo ze nie
maja
> > takich problemow jak my z wami
>
> można jakiś link do tej informacji? bo google jakoś milczą, na
forum
> katowickim ani jednej wzmianki o rotacyjnej stolicy silesii


Rotacyjna stolica Silesii? buhahahaha, szlachcic znów zmieszał
psychotropy z alkoholem i trochę miesza mu się jego chory świat z
rzeczywistością - widzi ZZ za Buczka w Zielonce pomimo tego że
zawodnik zarzeka się iż jest zdrowy i pojedzie oraz widzi rotacyjne
stolice gdzieś w Polsce pomimo tego że nawet nie ma ich w planach,
zaraz zarzuci pewnie jeszcze jakimiś sytuacjami z "1 z 10"
lub "randki w ciemno" które nigdy nie miały miejsca oraz popisze
trochę o dziwnych głosach jakie hulają mu po pustej głowie opisując
je jako "opinie o Bydgoszczy jakie krążą po Polsce" hahahahaha

[kzkgop_rulez]

...i to też nie przypadek, błąd czy słabszy dzień :)

[arafat11]

...i to też nie przypadek, błąd czy słabszy dzień :)


ostatnio szlachcic ma ciagle slabsze dni....;) zwlaszcza jak sie go
dokladnie zapytac o zrodla jego rewelacji...wtedy od razu znika...