Być murzynem,Być murzynem,taki nasz los

[Gość: kio]

W Polsce zarabiam niewiele ponad 700 zl netto. Pracodawca zatrudniając
czlowieka za taką pensję wykazuje całkowity brak szacunku dla niego,podobnie
pracownik,zgadzając się na taka kasę nie sznuje samego siebie :)Ale co robic ?
Nie ma innej pracy,a przynajmniej ja nie moge jej znalezc.
Myslę o wyjezdzie do Anglii chociaz wiem,ze tam równiez będę niczym wiecej
niz tanią siłą roboczą.
Lepiej jak poniewiera nami własny kraj,czy obcy :) ? Lepiej dac sie
wyzyskiwac we własnej ojczyźnie za marne pieniądze,czy na obczyźnie za trochę
większe ? Nie będzie Angol pluł nam w twarz :)

[Gość: dfsf]

No coz.

Robole sa potrzebni w kazdym kraju. O pensjach decyduje rynek. Pracodawca nie
da ci wiecej niz 800zl bo twoja praca nie jest wiecej warta.
Zawsze mozesz zalozyc wlasna firme, zatrudnic ludzi i placic im po 2000zl.

W Anglii jest o tyle lepiej, ze prawa pracownika sa przewaznie przestrzegane
jak np. placone sa nadgodziny czesto za wieksza stawke.

> Lepiej jak poniewiera nami własny kraj,czy obcy :) ?
Zastanowilbym sie czy to rzeczywiscie system/kraj cie poniewiera czy po prostu
sam nie jestes wiele wart.

[Gość: kio]

A co to znaczy dla Ciebie "byc coś wartym ?" Co jest tego wyznacznikiem ?

[martin_sutton]

Zadowolenie z samego siebie, widac nie jestes zadowolony z samego siebie,
sfrustrowany i czujesz sie poniewierany wiec zakladam ze jestes niedowartosciowany.

Murzyn to dobre imię dla psa...

[anna-dark]

Murzyn to dobre imię dla psa...
Polska to biedny kraj biednych ludzi (w większości) dlatego jeszcze długo będzie się bardziej przeciętnemu Kowalskiemu pojechać do GB czy Szwecji i szybko poprawić stan finansów pracując tam - ponieważ w Polsce nie osiągnie tak wysokiej stawki za godzinę w wielu zawodach/wykonując wiele prac jak w Polsce

[Gość: Xena]

znowu mielimy w kolko o tym samym - ile razy gosciu bedziesz jeszcze zmienial
nicki i plotl 3 po 3 o tym samym

[Gość: lomerk]

Jezeli nie bedzie odpowiedzi na te marne wypociny to i jemu/im sie w koncu
znudzi. Komus zalezy by robic burdel i siac zamet:) Jak forumowicze przestana
sie emocjonowac ponad miare tymi marnymi prowokacjami to sprawcy zamieszania
nie beda mieli dla kogo pisac. I o to chodzi.
Luuuzik.Weekend sie zbliza. Kilka piwek, dac w ryja anglikowi, niech miasto
wie, kto k...wa rzadzi! ;)

[Gość: Xena]

>Luuuzik.Weekend sie zbliza. Kilka piwek, dac w ryja anglikowi, niech miasto
>wie, kto k...wa rzadzi! ;)

Ales mnie rozsmieszyl :DDDDD przybij piatke! :)

Weekend sie zbliza. Kilka piwek, dac w ryja...

[Gość: Doctor]

DOBRE... tak trzymac
Rowny gosc z Ciebie:):):)

Tez mnie milo rozbawiles. Nie jest zle z Polakami, skoro weekend tak dobrze sie
zapowiada...

[Gość: Hahaha]

W BRE tak malo placa robolom w krawacikach???

Pomysl i przeczytaj! jaka praca taka placa ->

[Gość: Grandman]

jak robisz np. w sklepie to sobie policz ile placi twoj pracodawca

700 zl dla ciebie, 800 zl dla ZUSu

700 zl dla drugiego pracownika, 800 zl dla ZUSu


pewnie nie robicie 24h/dobe 7dni/tyg. wiec musi byc druga zmiana, czyli znowu

700 zl dla 3-go pracownika, 800 zl dla ZUSu
700 zl dla 4-tego pracownika, 800 zl dla ZUSu


czyli sam koszt utrzymania Was to dla pracodawny 4x700 +4x800 = 2800 +3200 = 6000 zl miesiecznie

koszt wynajmu sklepu, oplata za prad, wode itp. to ok. 1000 zl/mies.

to mamy 7000 tys. /mies. koniecznych wydatkow

teraz jeszcze trzeba kupic towar, to ok 10.000 tys., przy normalnych marzach to 30% (kupuje za znacznie drozej niz supermarkety bo go nie stac kupic za 100.000 po zanizonych cenach), wyciagnie z tego 3000 zl dochodu, ktory minus podatek 40% pozostanie mu 1500 zl na czysto


teraz sobie policz: jaki obrot moze miec maly osedlowy sklepik, zeby moc miesiecznie oplacac:

- 7000 zl na pensje i wynajem i rachunki
- pracodawca musi sam cos zarabiac przeciez, wiec np. zeby chocaz miale te 2000 zl (plus 800 zl na ZUS)

sklep musi na czysto ZAROBIC ok. 10.000, czyli przy normalnych marzach musisz miec obrot ok. 30.000 /miesiac

obrot malego sklepiku na osiedlu to ok. 1000 zl dziennie minus to co ukradna zdesperowani malo oplacani pracownicy, czyli ok. 900 zl
pomnozyc przez 30 dni (pracujac tez w niedziele i soboty) mamy ok. 27.000 obrotu, czyli nawet pracodawca moze ledwo co wyciagac na czysto 1500 zl...co jest na pewno malo dla kogos kto prowadzi swoj wlasny biznes

wiec zeby zwiekszyc obroty musi stawac na glowie i pilnowac zeby go pracownicy nie okradali...
DODAM ze obrot

jak widzisz sila rzeczy NIE DA sie zeby on wam placil po 2000 zl na glowe (plus 800 zl ZUS), bo fizycznie nie jestescie w stanie zapewnic mu tak wysokiego obrotu, innymi slowy wasza praca nie jest duzo warta i 700 zl dla was (plus 800 zl na ZUS) to jest maximum co on moze was dac zeby balansowac na granicy oplacalnosci



zauwaz jak bardzo zmienilaby sie wasza sytuacja gdyby pracodawca nie placil tak astronomicznego ZUSu za Was (na zachodzie np. w UK czy Irlandii to jest rownowartosc ok. 50 zl)

po prostu moglbys spokojnie dostawac na reke 700 +750 = 1450 (50 zl na ZUS)

a dlaczego nie dostaesz? Poniewaz mamy w Polsce idiotyczny, nikomy nie potrzebny, przestarzaly, skorumpowany system ubezpieczen spolecznych, z ktorych na panstwowych pensjach placi sie dyrektorom po kilka set tys. pensji miesiecznie i buduje ogromne budynki o marmurowych podlogach i mini fontannach w gabinetach -> to tam sa Twoje pieniadze!

widzisz teraz KTO ci okazuje brak szacunku?????????

[Gość: kuci kuci]

tu jest fajnie policzone
www.pp.org.pl/wojtek/?id=30547
koszt pracownika dla pracodawcy to ponad 6000 zł
to ile dostaje pracownik = 3000 zł

pozostałe 3000 zł pożera ZUS, US i ogrom składek, nasz system jest chory

[Gość: eee?]

a angielski jest idealny, wątpię??

[Gość: kuci kuci]

nie jest idealny, nie ma idealnego systemu podejrzewam
co nie przeszkadza mu byc 1000x lepszym od polskiego ;)

dzieki temu emigrujemy z PL do UK a nie odwrotnie, gdyby wprowadzic polskie zasady ubezpieczen spolecznych i skladek do UK to pensje zmalalyby o polowe - przy kosztach zycia w UK, rodowici Angole zaczeliby emigrowac :P

Nie rob za duzo sciemy

[qvintesencja]

Gość portalu: Grandman napisał(a):
>....
> astronomicznego ZUSu za Was (na zachodzie np. w UK czy Irlandii to jest
rownow
> artosc ok. 50 zl)
> po prostu moglbys spokojnie dostawac na reke 700 +750 = 1450 (50 zl na ZUS)
> a dlaczego nie dostaesz? Poniewaz mamy w Polsce idiotyczny, nikomy nie
potrzebn
> y, przestarzaly, skorumpowany system ubezpieczen spolecznych, z ktorych na
pans
> twowych pensjach placi sie dyrektorom po kilka set tys. pensji miesiecznie i
bu
> duje ogromne budynki o marmurowych podlogach i mini fontannach w gabinetach -
&#
> 62; to tam sa Twoje pieniadze!
> widzisz teraz KTO ci okazuje brak szacunku?????????

Robisz jednak duzo sciemy. ZUS w Irlandii 50 zl a w Polsce 10x wiecej? To brzmi
milo dla ucha ale w roznych krajach podatki i skladki sa roznie rozlozone.
Trzeba wziac pod uwage wszystko razem - podatek od pensji + skladki pracownika
+ skladki pracodawcy.

Wtedy wyjdzie ze laczne opodatkowanie kosztow pracy w Irlandii jest 23.8% a w
Polsce 43.1%. W Irlandii jest najnizsze w Europie, raczej wyjatkowe. W Polsce
jest podobne do wielu innych krajow. W szczegolnosci Czechy i Wegry sa prawie
tak samo opodatkowane.

Wiec cudow nie ma, panstwo zawsze jakos swoje bierze. To wszystko mozesz
objerzec na stronie 3 jezeli umiesz czytac liczby:

www.oecd.org/dataoecd/33/28/34545117.pdf

[Gość: tom-i]

Myślę ze jest w kraju juz obczyzna bo to co nie zostało sprzedane zagranicznym
firmom to jest w stanie upadku i rozkradania przez kolesi. Wiec ruznica polega
na tym, pracujac w Polsce dla za grabicznej firmy tylko za złotówki i jesteś
robolem. A w obcym kraju wykonujemy pracę której nikt nie chce wykonywac ale za
tę pęsje jesteś w stanie godnie życ a nikt nie traktóje cie za kogoś gorszego.

[Gość: Polaczek patriota]

Homo homini lupus est...
Nie tylko w PL

Za 20 lat jak nas nie rozwalą obcy (a to nam raczej nie grozi),
to nasz własny system demokratyczny doprowadzi nas do rozkładu państwa.
Poza zmianami ustroju konieczna jest zmiana mentalności narodu.
A na to od wieków się nie zanosi...

[Gość: sdf]

dokladnie

[Gość: wowa]

uciekac z dziadostwa puki czas
im wczesniej tym lepiej
historia sie powtarza od 100 lat nic sie nie zmioenilo
dlaczego ma sie teraz zmienic
pozdrawlaju

Mentalnosc palantow

[qvintesencja]

Gość portalu: Polaczek patriota napisał(a):

> Poza zmianami ustroju konieczna jest zmiana mentalności narodu.
> A na to od wieków się nie zanosi...

Tu chodzi raczej o twoja mentalnosc i podobnych palantow. Opowiadanie o tym
co bylo od wiekow to bzdura i sciema.

To co bylo kiedys nie ma znaczenia bo licza sie warunki obecne. Swiadcza o tym
przyklady innych krajow. Na przyklad podziwiana i stawiana za przyklad Irlandia
do ktorej masowo przyjezdzaja imigrancu byla przez wieki kraina biedy i glodu i
to takiego ze ludzie masowo umierali. Emigracja bila wszelkie rekordy a
niewyksztalceni Irlandczycy uchodzili za najgorszy element i wykonywali
najprostsze prace w UK czy w USA. Taka masowa emigracja z Irlandii byla jeszcze
na poczatku lat 1990.

W Polsce i innych bylych demoludach jest obecnie tak jak w Irlandii 20 lat temu.
Roznica jest taka ze Irlandia wtedy byla juz 15 lat w unii a Irlandczycy od
dawna mogli wyjezdzac do pracy w UK. Polska jest 2 lata w Unii i ma prawie
10 razy wiecej ludzi niz Irlandia, dopiero jak otworza sie rynki pracy w calej
Unii bedzie mozna mowic o podobnej sytuacji do Irlandii. Dlatego ze otwarty
rynek pracy stworzy prawdziwa konkurencje bo zmniejszy nadmiar pracownikow
gotowych sprzedac swoja prace za smieszne pieniadze.

Otwarty rynek pracy to najlepsza metoda podniesienia zarobkow dla siebie i w
Polsce. Ci co czuja sie na silach powinni probowac znalezc jak najlepsza prace
na rynku europejskim. Wtedy na rynku pracy w Polsce bedzie mniejszy nacisk i
pracodawcy beda musieli oferowac wiecej.

Wszedzie pracodawcy placa jak najmniej zeby znalezc pracownika. NIE ma
pracodawcow placaycych pracownikowi wiecej niz potrzeba. W UK placa oczywiscie
wiecej niz w Polsce bo ekonomia jest bardziej rozwinieta. Ale musza tez placic
wiecej bo za mniej nie znajda ludzi do pracy.

[Gość: sdf]

pauola czy jak tam tobie jest
wstyd ci sie juz podpisywac pod tymi bzdurami ?

to co napisalas to dokladnie cala twoja wiedza, bardzo ograniczona jak
towarzysza leppera

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> pauola czy jak tam tobie jest
> wstyd ci sie juz podpisywac pod tymi bzdurami ?
> to co napisalas to dokladnie cala twoja wiedza, bardzo ograniczona jak
> towarzysza leppera

Jaka znowu pauola? Ludzie tacy jak ty robia scieme na calego i dziwic sie potem
ze lepery czy elpery ida do wladzy.

[Gość: sdf]

nie sciemniaj bo te twoje prymitywne zdanka wyklepane na pamiec czuc na kilometr

znajde te twoje teksty i bedzie ci glupio

albo bedzie ci bardziej glupio jesli kopiujesz od kogos a sama nic nie wiesz

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> albo bedzie ci bardziej glupio jesli kopiujesz od kogos a sama nic nie wiesz

Jak ktos napisze cos opartego na faktach to sie nie dyskutuje tylko rzuca
obelgami? A jak debile pisza o odwiecznej mentalnosci narodu to sie potakuje?
Zenada i obciach.

[Gość: dfs]

>> Zenada i obciach.

Zenada i obciach to u ciebie jest bo kopiujesz teksty od innej osoby albo nia
jestes tylko zmienilas nick bo ci glupio bylo juz pisac takie bzdury

Poza tym o jakich ty faktach piszesz. Najpierw cos sie musi wydarzyc zeby stalo
sie faktem.

[qvintesencja]

Gość portalu: dfs napisał(a):
> Poza tym o jakich ty faktach piszesz. Najpierw cos sie musi wydarzyc zeby
stalo
> sie faktem.

Fakt jest taki ze jedni ludzie tutaj narzekaja na to ze im okrutni pracodawcy
malo placa a inni tacy jak ty idiotyzmy ze to wina mentalnosci narodu.

Na dodatek opowiada sie bajki ze w Anglii sa lepsi pracodawcy bo placa wiecej.
A faktycznie jest tak ze wszedzie pracodawcy placa tyle zeby miec pracownika
jak najmniejszym kosztem. W Polsce placa bardzo malo bo maja kupe ludzi
czekajacych na pracy i nie musza sie wysilac o pracownika. Jezeli nadmiar ludzi
znajdzie prace zagranica to i pracodawcy zmiekna.

[Gość: dfg]

W Polsce placa bardzo malo bo maja kupe ludzi
> czekajacych na pracy i nie musza sie wysilac o pracownika. Jezeli nadmiar
ludzi
>
> znajdzie prace zagranica to i pracodawcy zmiekna.

Kto ci takich bredni naopowiadal?
Jesli to prawda to polskie firmy powinny byc tak bogate ze nie maja co z
pieniedzmi robic. Bo przeciez zamiast placic zwyklemu robolowi 6000zl na
miesiac tyle co na zachodzie placa mu tylko 800zl.

Pracodawcow nie stac na to zeby placic tyle co na zachodzie zwlaszcza zwyklym
robolom.

Jezeli nadmiar ludzi
>
> znajdzie prace zagranica to i pracodawcy zmiekna.
Zmiekna?
Zaczna placic wiecej jednoczesnie nie majac wiekszych zyskow? Wszystko co
piszesz to jeden wielki stek bzdury zaczerpniety chyba z programu leppera.

Pracodawcow nie stac na placenie wyzszych pensji!
Dodaj do tego polska mentalnosc wyzyskiwania i okradania przez pracodawcow +
nierobstwo i oszustwa pracownikow i masz pelen obraz polski.

[qvintesencja]

Gość portalu: dfg napisał(a):

> W Polsce placa bardzo malo bo maja kupe ludzi
> > czekajacych na pracy i nie musza sie wysilac o pracownika. Jezeli nadmiar
> ludzi
> > znajdzie prace zagranica to i pracodawcy zmiekna.
> Kto ci takich bredni naopowiadal?
> Jesli to prawda to polskie firmy powinny byc tak bogate ze nie maja co z
> pieniedzmi robic. Bo przeciez zamiast placic zwyklemu robolowi 6000zl na
> miesiac tyle co na zachodzie placa mu tylko 800zl.

A kto mowil ze beda od razu placic 6000??? To bzdura i absurd.

> Pracodawcow nie stac na to zeby placic tyle co na zachodzie zwlaszcza zwyklym
> robolom.

No jasne ze nie. Tylko ze przez to ze bedzie mniejsza podaz sily roboczej to
zacznie sie STOPNIOWY wzrost plac. Czyli najpierw z 800 na 1000. Place i tak
nie moga rosnac zbyt szybko bo je zje inflacja.

Czy ty naprawde mylisz ze gdzie indziej od razu placili po 6000?

> > Jezeli nadmiar ludzi
> > znajdzie prace zagranica to i pracodawcy zmiekna.
> Zmiekna?
> Zaczna placic wiecej jednoczesnie nie majac wiekszych zyskow? Wszystko co
> piszesz to jeden wielki stek bzdury zaczerpniety chyba z programu leppera.

Zyski tez beda stopniowo wzrastaly. Zobacz ile ludzie zarabiali kiedys na
przyklad w Irlandii a ile zarabiaja teraz i jak co roku place wzrastaly. A
odbywalo sie to wlasnie w warunkach podobnych do tego co jest teraz w Polsce
bo bardzo duzo ludzi wyjezdzalo az zrobila sie zdrowa konkurencja na rynku pracy
pracownikow.

> Pracodawcow nie stac na placenie wyzszych pensji!

Zgadza sie. Ale problem jest inny bo NAWET jak ich stac to NIE daja. Bo po co
skoro moga miec ludzi taniej? Nie musza sie nawet wysilac zeby utrzymac ludzi.
A jak ludzi bedzie trudniej zdobyc to zaczna sie wysilac. Jak ludzie sie musza
wysilic to i kasa sie znajdzie.

> Dodaj do tego polska mentalnosc wyzyskiwania i okradania przez pracodawcow +
> nierobstwo i oszustwa pracownikow i masz pelen obraz polski.

Nie zwalaj tego od razu na mentalnosc. Pracodawcy wyzyskuja bo maja ogromna
przewage wskutek nadmiaru sily roboczej. A nierobostwo i oszustwa pracownikow
powoli sie leczy bo ludzie szybko wylatuja za brame z zawalonymi papierami.

Ty bys chcial doskoczyc do poziomu krajow najwyzej rozwinietych w jeden rok.

A tu jest mowa o doskoczeniu do Portugalii i Grecji w 15-20 lat. Z tych krajow
tez ludzie kiedys masowo wyjezdzali i m.in. przez to tak sie tam poprawilo ze
ze wyjazdy znacznie spadly.

[Gość: sdf]

A tu jest mowa o doskoczeniu do Portugalii i Grecji w 15-20 lat.

Doskoczyc to ty sobie mozesz do sasiada na podworko.

Za 15 lat to w polsce bedzie dwa razy wiecej emerytow. Na czym ty chcesz
budowac ten kapitalizm? Na staruszkach?

[Gość: dsf]

biznes.onet.pl/0,1318778,wiadomosci.html
Tu cos masz do poczytania na temat tej twojej zdrowej konkurencji na rynku
pracy, ktorej nie ma bo wszyscy wyjezdzaja

[qvintesencja]

Gość portalu: dsf napisał(a):

biznes.onet.pl/0,1318778,wiadomosci.html
> Tu cos masz do poczytania na temat tej twojej zdrowej konkurencji na rynku
> pracy, ktorej nie ma bo wszyscy wyjezdzaja

A wiec wszystko idzie szybciej niz mozna bylo przewidywac. Kto chce zatrudnic
musi wiecej zaplacic. Ludzie zawsze sie znajda jesli sie odpowiednio zaplaci.

I nie gadaj o tym ze wszyscy wyjezdzaja. Przez wyjazdy przeszlo tyle krajow ze
zjawisko jest doskonale znane i opisane. W trakcie rozwoju z zadnego kraju,
oprocz Irlandii, nie wyjechalo na stale wiecej niz 5-10% populacji. Okres
masowych wyjazdow trwa 10-20 lat. Gdy bezrobocie spada ponizej 10% ilosc
chetnych na wyjazd spada. To sie obserwuje obecnie w CZ i HU.

[Gość: sdf]

Gdy bezrobocie spada ponizej 10% ilosc
chetnych na wyjazd spada. To sie obserwuje obecnie w CZ i HU.

-------
W Polsce jak spadnie do 15% to juz nie bedzie komu robic. Juz teraz przy
poziomie 17% brakuje rak do pracy w wielu dziedzinach, o dziwo nie tylko w
wysoko kwalifikowanych posadach ale tez np. w budowlance, ktora przeciez ma
przezywac rozkwit. Ciekawe tylko kto bedzie murowal. Moze politycy sie wezma za
lopaty. Ukraincy nie przyjada bo rzad ukrainski zapewnil minimalna pensje
wyzsza niz w polsce przy jednoczesnie 3-krotnie nizszych kosztach zycia. Tylko
tam sie mysli o tym zeby zatrzymac potencjal gospodarczy - MLODYCH LUDZI!

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> W Polsce jak spadnie do 15% to juz nie bedzie komu robic. Juz teraz przy
> poziomie 17% brakuje rak do pracy w wielu dziedzinach, o dziwo nie tylko w
> wysoko kwalifikowanych posadach ale tez np. w budowlance, ktora przeciez ma
> przezywac rozkwit. Ciekawe tylko kto bedzie murowal. Moze politycy sie wezma
za
> lopaty. Ukraincy nie przyjada bo rzad ukrainski zapewnil minimalna pensje
> wyzsza niz w polsce przy jednoczesnie 3-krotnie nizszych kosztach zycia.
Tylko
> tam sie mysli o tym zeby zatrzymac potencjal gospodarczy - MLODYCH LUDZI!

Uprawiasz demagogie w stylu gieleperow. Mlodzi ludzie to tylko czesc i na
dodatek mniejsza, potencjalu gospodarczego. Bo oprocz ludzi potrzebny jest
kapital. Jest nawet jakos tak ze gdy ma sie kapital to ludzie sie znajda a
na odwrot nie. Miejsca pracy w nowoczesnej ekonomii sa bardzo kosztowne, w
przemysle to ponad 100 000 euro/miejsce. Jezeli takiego kapitalu nie ma to
potencjal ludzi nie ma wiekszego znaczenia.

[Gość: dsf]

Jezeli takiego kapitalu nie ma to
> potencjal ludzi nie ma wiekszego znaczenia.

Nie no pewnie ze nie ma znaczenia. Bo przeciez ludzie chodza nago, nic nie
jedza, nie rozmawiaja przez telefon, nie jezdza samochodami itd...

Twoje myslenie jest calkiem sensowne :) Zbudujmy fabryke a potem znajdziemy
pracownikow i tych ktorzy cos kupia.

> Uprawiasz demagogie w stylu gieleperow.
Raczej twoje myslenie przypomina ich. W koncu oni byli za tym zeby uwolnic
miliardy z rezerw na WIELKIE INWESTYCJE. Przeciez tobie by sie to podobalo.

Miejsca pracy w nowoczesnej ekonomii sa bardzo kosztowne, w
> przemysle to ponad 100 000 euro/miejsce.
No jasne bo oprocz przemyslu niczego innego sie nie robi.

[Gość: ghrom]

Swiete slowa. Koledze wydaje sie, ze jest wielce oswiecony, bo odkryl oczywisty
zwiazek przyczynowo skutkowy: mniej ludzi na rynku pracy - mniejsza podaz
pracownikow - wyzsze pensje. Zapomnial biedaczek, ze to jednoczesnie mniej
konsumentow, ktorzy beda kupowac produkty firm, ktore tych pracownikow beda
zatrudniac. Skoro zmniejsza sie przychody firm, to place _ZMALEJA_ mimo tego, ze
zmniejszy sie podaz pracownikow. Z proznego i Salomon nie naleje :P

Porady dla emigrujacych do UK

[qvintesencja]

Gość portalu: ghrom napisał(a):

> Swiete slowa. Koledze wydaje sie, ze jest wielce oswiecony, bo odkryl
oczywisty
> zwiazek przyczynowo skutkowy: mniej ludzi na rynku pracy - mniejsza podaz
> pracownikow - wyzsze pensje. Zapomnial biedaczek, ze to jednoczesnie mniej
> konsumentow, ktorzy beda kupowac produkty firm, ktore tych pracownikow beda
> zatrudniac. Skoro zmniejsza sie przychody firm, to place _ZMALEJA_ mimo tego,
z
> e
> zmniejszy sie podaz pracownikow. Z proznego i Salomon nie naleje :P

Nareszcie proba jakiejs logiki zamiast obrzucania blotem. Niestety nie masz
racji bo w zdecydowanej wiekszosci wyjezdzaja ludzie bezrobotni i bardzo nisko
platni ktorzy nie maja praktycznie wplywu na ogolny popyt. Przeciwnie, duza
czesc tych ludzi po wyjezdzie dosyla/wydaje kase w kraju wiec popyt rosnie.

W Polsce obserwuje sie bardzo wysoki wzrost sprzedazy wszystkiego z wyjatkiem
nowych aut. Ale to dlatego ze ludzie sprowadzili w zeszlym roku milion uzywanych
aut.

A to ze pensje pracownikow zaleza od ich podazy to chyba oczywiste? Czy tez
sadzisz jak czesc forumowiczow ze w krajach wysoko rozwinietych pracodawcy
placa duzo bo sprawia im to przyjemnosc?

[Gość: df]

Niestety nie masz
> racji bo w zdecydowanej wiekszosci wyjezdzaja ludzie bezrobotni i bardzo nisko
> platni ktorzy nie maja praktycznie wplywu na ogolny popyt.

Lo jezu jakie banialuki. Wyjezdzaja najbardziej zdolni i mobilni pracownicy.
Dalem ci artykul o tym ze fachowcow zaczyna brakowac ale chyba czytac ze
zrozumieniem nie umiesz. Jest tam dosc jasno napisane ze nie stanowi to jeszcze
zagrozenia dla gospodarki ale jak dak dalej pojdzie to bedzie katastrofa. Bo
kto bedzie pracowal ? Rolnicy zaczna sie ksztalcic na informatykow?

Przeciwnie, duza
> czesc tych ludzi po wyjezdzie dosyla/wydaje kase w kraju wiec popyt rosnie.
Jaki popyt? Ty chyba na glowe upadlas? Oczywiscie sporo polakow wysyla kaske
ale te pieniadze sa przejadane na podstawowe produkty. Nikt z tego nie utworzy
miejsc pracy co najwyzej lekko sie konsumpcja zwiekszy u tych co wczesniej
bananow nie kupowali i supermarkety wiecej zarobia. Ale ten wzrost wyrowna
tylko nieznacznie straty jakie kraj ponosi poprzez odplyw mlodej sily roboczej
i inteligencji. Bo uwierz mi nie tylko matoly wyjezdzaja co pracy nie maja ale
rowniez fachowcy.

> A to ze pensje pracownikow zaleza od ich podazy to chyba oczywiste? Czy tez
> sadzisz jak czesc forumowiczow ze w krajach wysoko rozwinietych pracodawcy
> placa duzo bo sprawia im to przyjemnosc?
Ale o jakiej ty podazy piep..ysz. Praca jest szczegolnie dla specjalistow ale
wyjezdzaja bo nie chca zyc w takim durnym kraju.

[qvintesencja]

Gość portalu: df napisał(a):

> Niestety nie masz
> > racji bo w zdecydowanej wiekszosci wyjezdzaja ludzie bezrobotni i bardzo
> nisko
> > platni ktorzy nie maja praktycznie wplywu na ogolny popyt.
>
> Lo jezu jakie banialuki. Wyjezdzaja najbardziej zdolni i mobilni pracownicy.
> Dalem ci artykul o tym ze fachowcow zaczyna brakowac ale chyba czytac ze
> zrozumieniem nie umiesz. Jest tam dosc jasno napisane ze nie stanowi to
jeszcze
> zagrozenia dla gospodarki ale jak dak dalej pojdzie to bedzie katastrofa. Bo
> kto bedzie pracowal ? Rolnicy zaczna sie ksztalcic na informatykow?

Zaczyna brakowac fachowcow ZA TE stawki ktore sie oferuje. Podwyzszasz stawki
i ludzi sa tlumy, fachowcow na kopy.

> Przeciwnie, duza
> > czesc tych ludzi po wyjezdzie dosyla/wydaje kase w kraju wiec popyt rosni
> e.
> Jaki popyt? Ty chyba na glowe upadlas? Oczywiscie sporo polakow wysyla kaske
> ale te pieniadze sa przejadane na podstawowe produkty. Nikt z tego nie
utworzy
> miejsc pracy co najwyzej lekko sie konsumpcja zwiekszy u tych co wczesniej
> bananow nie kupowali i supermarkety wiecej zarobia. Ale ten wzrost wyrowna
> tylko nieznacznie straty jakie kraj ponosi poprzez odplyw mlodej sily
roboczej
> i inteligencji. Bo uwierz mi nie tylko matoly wyjezdzaja co pracy nie maja
ale
> rowniez fachowcy.

Nie mozna mowic o zadnych stratach. Wrecz przeciwnie, wyjazdy przyczynia sie
do odzyskania rownowagi po stronie podazy na rynku pracy.

Czy to jest tak trudno zrozumiec dlaczego ludziom pracujacym dajmy na to
w sieci Tesco oferuje sie w Polsce 800 zl a w UK to samo Tesco oferuje za ta
sama prace 800 funtoli? Czy dlatego ze Tesco Polska to krwiopijca a Tesco UK
daje wiecej dla przyjemnosci? Nie, w obu przypadkach placa malo, tyle zeby
znalezcz ludzi do roboty. Za 800 zl w UK ludzi nie znajda a w Polsce tak, wiec
tyle placa.

> Ale o jakiej ty podazy piep..ysz. Praca jest szczegolnie dla specjalistow ale
> wyjezdzaja bo nie chca zyc w takim durnym kraju.

Ludzie ktorzy wyjezdzaja z powodow innych niz ekonomiczne, tzn. dobrze im sie
powodzi to margines wyjazdow. Nie ma zadnych znaczacych wyjzdow jakis super
specjalistow. Obejrzyj statystyki zatrudnienia imigrantow w UK.

[Gość: dsf]

> Zaczyna brakowac fachowcow ZA TE stawki ktore sie oferuje. Podwyzszasz stawki
> i ludzi sa tlumy, fachowcow na kopy.

No to podwyzszaj stawki i zrob porzadki w ogrodzie to ci fachowcy urosna.a

> Nie mozna mowic o zadnych stratach. Wrecz przeciwnie, wyjazdy przyczynia sie
> do odzyskania rownowagi po stronie podazy na rynku pracy.
Dalej nic nie rozumiesz. Jestes jak katarynka ktora sie nauczyla paru zdan na
pamiec i je powtarza za kazdym razem.

> Czy to jest tak trudno zrozumiec dlaczego ludziom pracujacym dajmy na to
> w sieci Tesco oferuje sie w Polsce 800 zl a w UK to samo Tesco oferuje za ta
> sama prace 800 funtoli? Czy dlatego ze Tesco Polska to krwiopijca a Tesco UK
> daje wiecej dla przyjemnosci? Nie, w obu przypadkach placa malo, tyle zeby
> znalezcz ludzi do roboty. Za 800 zl w UK ludzi nie znajda a w Polsce tak, wiec
> tyle placa.
HAHAHAAHAHa
Zabawne to.
Wiesz dlaczego w polsce placa 800zl a w anglii 800 funtow. Porownaj zawartosc
koszykow klientow przede wszystkim. Tym wieksze zyski tym wiecej firma moze
zaplacic pracownikom.

> Ludzie ktorzy wyjezdzaja z powodow innych niz ekonomiczne, tzn. dobrze im sie
> powodzi to margines wyjazdow. Nie ma zadnych znaczacych wyjzdow jakis super
> specjalistow. Obejrzyj statystyki zatrudnienia imigrantow w UK.
I wlasnie te statystyki mowia o co raz wiekszym rozwoju polskich pracownikow.
Co raz wiecej z nich awansuje i zarabia co raz wiecej.
Pisalas ze ludzie wysylaja pieniadze do polski. Oczywiscie to robia ale to
tylko powoduje ze ludzie wiecej kupia ziemniakow w supermarkecie. Wielu polakow
w anglii zaczyna inwestowac, kupuja mieszkania, domy, samochody, prowadza
wlasne biznesy, placa podatki. A przede wszystkim nie korzystaja praktycznie w
ogole z pomocy socjalnej. Dodac do tego nalezy fakt ze wiekszosc polakow
przyjechala juz wyksztalcona, niektorzy od razu zaczeli pracowac w swoich
zawodach a niektorym trzeba dac troche czasu. Czy anglia zaplacila za
wyksztalcenie polakow? Czy zaplacila wszelkie socjale przyslugujace na dzieci
kiedy dorastali? NIE! Do Anglii przyjechalo zywe zloto. A Polska je stracila i
nadal traci. Jak piszesz takie bzdety w stylu ze pieniadze wysylaja to sie
smiac chce bo znacznie wiecej Polska traci niz zyskuje.

[qvintesencja]

Gość portalu: dsf napisał(a):

> No to podwyzszaj stawki i zrob porzadki w ogrodzie to ci fachowcy urosna.a

Wiesz chyba o tym ze jezeli jest niezaspokojony popyt na fachowcow to firmy
najpierw zaczynaja sobie podkupowac ludzi a jezeli brak jest dotkliwy to same
zaczynaja szkolic na fachowcow?

> > Nie mozna mowic o zadnych stratach. Wrecz przeciwnie, wyjazdy przyczynia
> sie
> > do odzyskania rownowagi po stronie podazy na rynku pracy.
> Dalej nic nie rozumiesz. Jestes jak katarynka ktora sie nauczyla paru zdan na
> pamiec i je powtarza za kazdym razem.

To ty nie rozumiesz jak dziala ekonomia. Nie slyszales nawet o prawie popytu
i podazy.

> Wiesz dlaczego w polsce placa 800zl a w anglii 800 funtow. Porownaj zawartosc
> koszykow klientow przede wszystkim. Tym wieksze zyski tym wiecej firma moze
> zaplacic pracownikom.

Jasne, zeby ludziom placic trzeba miec zyski na odpowiednim poziomie. Dlatego
nikt nie mowi ze place moga skoczyc nagle 5 razy. To jest stopniowa zmiana przez
dluzszy okres czasu. Ale jezeli jest zbyt duza podaz sily roboczej to place nie
beda sie zwiekszaly nawet gdy zyski firm beda rosly. Rozumiesz to?

> > specjalistow. Obejrzyj statystyki zatrudnienia imigrantow w UK.
> I wlasnie te statystyki mowia o co raz wiekszym rozwoju polskich pracownikow.
> Co raz wiecej z nich awansuje i zarabia co raz wiecej.

Oczywiscie ze tak jest. To jest dla nich bardzo dobre. Tak samo jak to ze
wyjechali jest dobre w Polsce na obecnym etapie rozwoju.

> Pisalas ze ludzie wysylaja pieniadze do polski. Oczywiscie to robia ale to
> tylko powoduje ze ludzie wiecej kupia ziemniakow w supermarkecie. Wielu
polakow
>
> w anglii zaczyna inwestowac, kupuja mieszkania, domy, samochody, prowadza
> wlasne biznesy, placa podatki. A przede wszystkim nie korzystaja praktycznie
w
> ogole z pomocy socjalnej. Dodac do tego nalezy fakt ze wiekszosc polakow
> przyjechala juz wyksztalcona, niektorzy od razu zaczeli pracowac w swoich
> zawodach a niektorym trzeba dac troche czasu. Czy anglia zaplacila za
> wyksztalcenie polakow? Czy zaplacila wszelkie socjale przyslugujace na dzieci
> kiedy dorastali? NIE! Do Anglii przyjechalo zywe zloto. A Polska je stracila
i
> nadal traci. Jak piszesz takie bzdety w stylu ze pieniadze wysylaja to sie
> smiac chce bo znacznie wiecej Polska traci niz zyskuje.

Twoje poglady swiadcza o kompletnym pomieszaniu pojec wynikajacym z przyjecia
demagogicznego stylu myslenia. Oczywiscie ze ludzie ktorzy wyjechali zostali
wyksztalceni i wychowani na koszt polskiego podatnika. Ale skoro NA OBECNYM
ETAPIE gdy jest ekonomiczna *niemozliwoscia* wytworzenie dla tych ludzi miejsc
pracy i to dobrze platnych to nieskonczenie lepszym wyjsciem jest to ze moga
swobodnie pojechac gdzies do pracy i sie pozytywnie realizowac niz frustrowac
sie na miejscu a nawet w przypadku bezrobotnych OBCIAZAC polski system socjalny.
Tu widac wlasnie, dzieki unii, zalety otwartej ekonomii rynkowej w ktorej
wszyscy zyskuja.

Problemy rozwoju zacofanej ekonomii w Polsce wynikaja z przyczyn historycznych
ale az do znudzenia trzeba powtarzac ze nie sa one niczym szczegolnym.
Przeszlo przez ten etap wiele krajow unijnych i sadzac po ich rozwoju w koncu
wyszlo im to na dobre. Zaczynajac od Irlandii: na pewnym etapie mieli ogromna
emigracje bo takie byly warunki i potrzeby. Ci co wyjechali znalezli sobie
swoje szanse w innych krajach i sie tam urzadzili. A na obecnym etapie w
rozwinietej Irlandia potrzeba pracownikow wiec przyjezdzaja z innych krajow.
Wszyscy zyskali, rozumiesz?

Takich bzdur jak sdf pisze to juz dawno...

[Gość: homiee]

..nie czytalem :)

Wez ty sie chlopie opanuj. Do Anglii samo zloto przyjechalo, najzdolniejsi, ba,
inteligencja nawet. No k..rwa ludzkie pojecie przechodzi z zamnknietymi oczami
obok jak sie czyta takie glupoty.
10-15 % moze, a reszta to nieudacznicy i matoly nie potrafiace znalezc pracy w
Polsce. A ze mobilni, no wyjechali, to sie mobilni stali :)

[Gość: dsf]

Jakbys troche poprzebywal wsrod ludzi normalnego poziomu a nie tylko robotnikow
po fachu to bys sie dowiedzial ze nie same matoly jak ty do anglii wyjezdzaja

[Gość: homiee]

Przeciez nie wiesz gdzie i jako kto pracuje i w jakim towarzystwie przebywam.
A w ogole masz cos do robotnikow? Podejrzewam, ze duza ich czesc prezentuje
poziom wyzszy niz ty. Glupku.

[Gość: dsa]

nie musisz mi pisac w jakim towarzystwie sie obracasz
widac to po twoich zalosnych tekstach

oczywiscie ze nie mam nic do robotnikow ale faktem jest ze przewaznie
prezentuja oni dosc niski poziom myslenia zwlaszcza ci angielscy robotnicy.

polscy sa o niebo madrzejsi bo czesto po studiach typu; marketing i zarzadzanie.

[Gość: homiee]

<<<polscy sa o niebo madrzejsi bo czesto po studiach typu; marketing i
zarzadzanie>>>

No widzisz, kariery inteligencja po studiach robi. Samo zloto wyjechalo buhaha.
Zalosne to ty masz te swoje teorie.

[Gość: dsf]

nie wyczailes ironii matole

[Gość: homiee]

Do siebie samego juz piszesz? :)

To mi wystarczy, dziekuje. Slowo matol od kogos takiego jak ty to prawie
komplement. A poza tym w rodzinie wszyscy zdrowi?

[Gość: dfg]

co sie tak wzruszyles?

zabolala cie prawda?

fajna zabawa;)

[Gość: lomerk]

[Gość: mydelniczka]

no wlasnie homiee
kim ty qur... a jestes pajacu ????
czepiasz sie zdrowo myslacyh i wyjezdzasz ze swoimi horymi teoriami a sam
smierdzisz w uk jak to jest ???

[Gość: dsf]

Wszyscy zyskali, rozumiesz?
Rozumiem ze nic nie rozumiesz.

Dyskusja jak z lepperem.

Wszystkiemu winni Zydzi, niemcy, ruscy. Odzywa sie w tobie jedna z wielu
popularnych cech polakow. Wszyscy winni tylko nie ja.

[kicior99]

Nie trzeba wcale byc murzynem... Na poczatku oczywiscie zwykle czeka nas praca
fizyczna, ale jesli zainwestuje sie w nauke jezyka i podnoszenie kwalifikacji,
wcale nie trzeba cierpiec za 5.20. Ze mna bylo nieco inaczej - jestem po
studiach jezykowych i pracuje w zawodzie - jestem tlumaczem w duzej firmie,
choc zaczynalem od rozladowywania ciezarowek ze smieci (de-kit) i pakowania
bananow, tylko po to, by zgromadzic jakas forse. Jednak wlozylem mase czasu i
pieniedzy w doskonalenie jezyka, zrobilem kilka kursow, np. analizy
tachometrycznej i zaczepilem sie w biurze. Zaczalem od dyspozytorni, pozniej
juz samo poszlo... Mozna? Mozna.

[Gość: maestro]

kicior99 napisal cos co do was tumany nie dotrze jak ktos ma cos w glowie to na
wyjezdzie jest mu lepiej 1000x niz w polandii (warunki zycia rozwoju i tak
dalej)
a do kolegi quintesencja lub jakos tak jestes debilem kretynem to co piszesz to
normalnie skandal jedynie co mozna to sie na ciebie i twoje poglady wyrzygac
to nie jest powod glowny ale przez duza ilosc takih glupih madryh w kraju nie
czuje sie tam dobrze i musialem zmienic otoczenie
widzisz jakos po studiah nie moglem znalezc pracy hociaz trohe szukalem
a nie moglem znalezc poniewaz studia skonczylem w roku 2002 niestety nie
zalapalem sie na mini boom gospodarczy tak po 1996 gdzie sporo zahodnih firm
whodzilo i sporo ludzi sie dobrze ustawilo i se zarabiaja po te 5k 10k
tylko ze te miejsca sa juz zajete i teraz pracodawcy nie oferuja 5k tylko tak
moze z 1k a poniewaz mam jakas tam dume znam swoja wartosc to nie bede pracowal
za takie grosze i dlatego sprobowalem na zahodzi i mi nawet jest calkiem fajnie
wiec nie uwazam swinska mordo ze twoje poglady maja jakies odzwierciedlenie w
rzeczywistosci

[Gość: sdf]

nie przejmuj sie nia ona jest na garnuszku mamusi, zycie jeszcze pozna
wyczyta jakies dwa zdania z ksiazki do ekonomii albo z planu gospodarczego
samoobrony i swieci potem
mysli ze to wszystko takie proste. na kazde pytanie ma jedno lub dwa te same
zdania. klepie je w kolko non stop jakby to jakas madrosc swiata byla.

podazy i popytu chce uczyc, tumanisko

[Gość: homiee]

Jakie ty studia skonczyles?
Mam nadzieje, ze nie filologie polska.

Wyglada na pedagogike specjalna. Specjahna.

[Gość: hehe]

no wlasnienie nie filologie polska nie jestem tak pojehany zeby sie meczyc pare
lat na tak gownianym nieprzyszlosciowym nic nie dajacym kierunku
skoro pytasz to ci powiem PiESI PP

do homiee

[p.skraba]

Podoboa mi sie Twoja szczerosc i poczucie humoru
pozdro
palejo

[Gość: homiee]

Dzieki. Wlasnie jestem na odwyku nikotynowym - rzucam palenie - i mnie wszytsko
wk...wia dookola - stad ta szczerosc moze :)

Pozdro.

[Gość: magdeczka]

Jak Ty jestes po studiach to ja jestem,MISS Polonia,czlowieku naucz sie
pisac,nic dziwnego,ze w Polsce pracy nie ma ,albo jest bardzo malo jesli ludzie
po studiach nie umieja pisac.Najpierw powinienes isc do szkoly gdzie szczegolny
nacisk klada na samo H i CH.Zycze powodzenia w podstawowce.

Bezbrzezna glupota

[qvintesencja]

Glupoty ktore pisza osobnicy sdf czy odwykowy homiee swiadcza jak daleko
jest jeszcze do normalnego myslenia o ekonomii. Oni uwazaja ze praca ma
byc i koniec, ktos mialby im zorganizowac robote za dobra kase.

Praca to jest towar ktory sprzedajecie dopoki jest zbyt. Myslicie ze praca
w UK czy IRL jest wieczna? To sie grubo mylicie, a zobaczycie to jak przyjdzie
recesja i dostaniecie kopa. Za prace placa wam wedlug stawek rynkowych, ani
centa wiecej, i dopoki jest zbyt.

To ze w Polsce placa malo i pracy jest malo wynika z tego ze jest to ekonomia w
trakcie rozwoju i z duzym nadmiarem sily roboczej w stosunku do dostepnego
kapitalu na tworzenie nowych miejsc. Tak samo bylo jeszcze 20 lat temu w
Irlandii a przez ten etap przeszlo pelno krajow. Wystarczy wspomniec Hiszpanie,
Finlandie, Wlochy, Portugalie czy Grecje. Z tych krajow gdy byly na podobnym
etapie wyjechala masa ludzi do pracy co na dluzsza mete okazalo sie czynnikiem
wspomagajacym ich rozwoj. Miedzy innymi dlatego ze przyczynilo sie do poprawy
ppzycji pracobiorocow i wzrostu plac oraz zmniejszenia obciazen systemu
socjalnego.

TO SA FAKTY, ktore was tak draznia bo nie mozna ich zwalic na kogos wiec
dyskutujecie obelgami bo w waszym gieleperowskim mysleniu ktos wam powinien
zorganizowac dobrze platna prace na etacie i koniec. Brak kapitalu was nie
obchodzi bo wy sie faktami nie zajmujecie.

[Gość: sdf]

blablablabla...

Gdzie masz ten nadmiar sily roboczej w polsce? Bo co raz wiecej firm nie moze
znalezc pracownikow.

Myslicie ze praca
> w UK czy IRL jest wieczna?
Wow. Nowe wizje? :-)

>>To sie grubo mylicie, a zobaczycie to jak przyjdzie
> recesja i dostaniecie kopa
Zle nam zyczysz? Nic dziwnego jestes zwyklym bulbonem.

> TO SA FAKTY, ktore was tak draznia bo nie mozna ich zwalic na kogos wiec
> dyskutujecie obelgami bo w waszym gieleperowskim mysleniu ktos wam powinien
> zorganizowac dobrze platna prace na etacie i koniec. Brak kapitalu was nie
> obchodzi bo wy sie faktami nie zajmujecie.
Jakie FAKTY dziewczyno opanuj sie? To sa fakty ale dla Irlandii czy Hiszpanii.
Polska moze ale wcale nie musi podazyc tym samym torem. Jak na razie wszystkie
czynniki (lub wiekszosc) wskazuje na to ze tak nie bedzie.

A rynek pracy mozna regulowac nie tylko poprzez wykopanie glownej sily roboczej
ale rowniez poprzez usprawnienie urzedow, prawa i administracji itp. To glownie
przez duze reformy w krajach ktore wymienilas spadlo bezrobocie a nie tylko i
wylacznie przez to ze ludzie wyjechali. Doczytaj troche wiecej fachowej
literatury a nie tylko programu godpodarczego leppera.

>>oraz zmniejszenia obciazen systemu
> socjalnego.
Jakimi obciazeniami socjalnymi? Zastanow sie. W Polsce tylko pare procent
bierze marny zasilek za to ze jest bezrobotnym. Tacy i tak nie wyjada bo im
dobrze na zasilku. Wyjezdzaja glownie ludzie mlodzi, ktorzy nic od panstwa nie
biora. To emeryci i rencisci sa glownym obciazeniem socjalnym.

Zamiast pisac te same banialuki co chwile przejdz dokladnie przez historie
rozwoju kazdego z panstw ktore wymienilas i sie zastanow co tak na prawde
przyczynilo sie do rozwoju. Bo kapital sam nie przyszedl a odplyw pracownikowi
potencjalnych pracownikow tez na pewno nie jest korzystny.

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> blablablabla...
> Gdzie masz ten nadmiar sily roboczej w polsce? Bo co raz wiecej firm nie moze
> znalezc pracownikow.

To wlasnie swiadczy ze wszystko rozwija sie tak jak powinno. Firmy nie moga
znalezc pracownikow za stawki ktore oferuja. Firmy ktore maja wiecej kasy czyli
te lepsze zaczna wiec podkupowac pracownikow. Ludzie zobacza ze gdzies wiecej
placa wiec zaczna sie szkolic. Pozycja pracownikow sie poprawi bo pracodawca
nie bedzie mogl juz mowic 'jak sie nie podoba to won' a pracownik bedzie mogl
powiedziec 'szefie podwyzka albo rob se sam bo mam lepsza oferte'.

> >>To sie grubo mylicie, a zobaczycie to jak przyjdzie
> > recesja i dostaniecie kopa
> Zle nam zyczysz? Nic dziwnego jestes zwyklym bulbonem.

Nikomu sie zle nie zyczy. Tylko ze ludzie nie widzieli jeszcze jak dziala tam
ekonomia gdy przyjdzie recesja.

> Jakie FAKTY dziewczyno opanuj sie? To sa fakty ale dla Irlandii czy
Hiszpanii.
> Polska moze ale wcale nie musi podazyc tym samym torem. Jak na razie
wszystkie
> czynniki (lub wiekszosc) wskazuje na to ze tak nie bedzie.

Widac chloptasiu ze pojecia nie masz. Jak na razie demoludy wchodza w tor
innych krajow unii. Tylko ze to wchodzenie to nie jest jeden dzien bo trwa ok.
10 lat. Od przyszlego roku zacznie sie splyw poteznych funduszy unijnych.
Bedzie to tragikomedia bo nie bedzie mozna juz zwalic wszystkiego na brak kasy
ale z drugiej strony unia placi za wykonana robote. Wyjdzie wiec na jaw
lenistwo i marazm, potrwa 10 lat zanim sie tego nieco oduczy.

> A rynek pracy mozna regulowac nie tylko poprzez wykopanie glownej sily
roboczej
> ale rowniez poprzez usprawnienie urzedow, prawa i administracji itp. To
glownie
> przez duze reformy w krajach ktore wymienilas spadlo bezrobocie a nie tylko i
> wylacznie przez to ze ludzie wyjechali. Doczytaj troche wiecej fachowej
> literatury a nie tylko programu godpodarczego leppera.

Reformy i usprawnienia sa rzecz jasna potrzebne ale nie zastapia braku kapitalu.
Potrzeba dluzszego czasu zeby z tego byly efekty a w miedzyczasie ludzie ktorzy
chca i moga pojada sobie do gdzies do pracy i w koncu wszyscy beda zadowoleni.

> Jakimi obciazeniami socjalnymi? Zastanow sie. W Polsce tylko pare procent
> bierze marny zasilek za to ze jest bezrobotnym. Tacy i tak nie wyjada bo im
> dobrze na zasilku. Wyjezdzaja glownie ludzie mlodzi, ktorzy nic od panstwa
nie
> biora. To emeryci i rencisci sa glownym obciazeniem socjalnym.

Nazwijmy to obciazeniem spolecznym. Bezrobotni jakos zyja ale nie ze swojego
dochodu i nie placa podatkow. Sa wiec obciazeniem, niè?

> Zamiast pisac te same banialuki co chwile przejdz dokladnie przez historie
> rozwoju kazdego z panstw ktore wymienilas i sie zastanow co tak na prawde
> przyczynilo sie do rozwoju. Bo kapital sam nie przyszedl a odplyw
pracownikowi
> potencjalnych pracownikow tez na pewno nie jest korzystny.

Potencjal nie ma znaczenia z ekonomicznego punktu widzenia jesli jest
niemozliwe jego wykorzystanie. Wbrew logice prostych ludzie odplyw pracownikow
moze byc jak najbardziej korzystny. Po pierwsze dla tych pracownikow jesli
dostana lepsze stawki i mozliwosci. Po drugie dla calej ekonomii jesli jest
nadmierna podaz pracownikow bo to hamuje wzrost plac i nadmiernie wzmacnia
pracodawcow ktorzy nie musza starac sie o pracownika. Zmniejszona podaz
pracownikow zmusza tez cala ekonomie do wzrostu wydajnosci i przechodzenia na
wyzszy poziom dzialalnosci. Oraz do reform. Na przyklad jesli wezmie sie sluzbe
zdrowia w Polsce. Lekarzom placi sie skandalicznie malo a oni kombinuja
dorabianiem. Na dodatek utrzymuje sie mit bezplatnej opieki zdrowotnej i
mieszaja w tym politycy. Jedyna mozliwoscia zmiany tego jest odplyw pracownikow.

[Gość: dsf]

> To wlasnie swiadczy ze wszystko rozwija sie tak jak powinno. Firmy nie moga
> znalezc pracownikow za stawki ktore oferuja. Firmy ktore maja wiecej kasy
czyli
>
> te lepsze zaczna wiec podkupowac pracownikow. Ludzie zobacza ze gdzies wiecej
> placa wiec zaczna sie szkolic. Pozycja pracownikow sie poprawi bo pracodawca
> nie bedzie mogl juz mowic 'jak sie nie podoba to won' a pracownik bedzie mogl
> powiedziec 'szefie podwyzka albo rob se sam bo mam lepsza oferte'.

Nie rozumiesz ze jednym z glownych powodow inwestycji w polsce sa (jeszcze)
niskie koszta pracownikow. Dla przedsiebiorcow krajowych i malych firm sa
znaczaca za wysokie juz od dawna. Oczywiscie zgadza sie ze pieniadze z UE sa
duza pomoca dla gospodarki ale to nie rozwiazuje wszystkiego. Szybki rozwój
Irlandia zawdzięcza nie tylko pomocy UE ale takze długoletnim zwolnieniom
podatkowym, a także stosunkowo taniej sile roboczej.

> Nikomu sie zle nie zyczy. Tylko ze ludzie nie widzieli jeszcze jak dziala tam
> ekonomia gdy przyjdzie recesja.
Podejrzewam ze wiekszosc Polakow w Polsce czuje sie jakby byli w recesji od
zawsze. Jesli w krajach zachodnich dojdzie do glebokiej recesji odbije sie to
znacznie bardziej na krajach rozwijajacych sie.

> Widac chloptasiu ze pojecia nie masz.
Do kogo piszesz? Bo chloptasiem nie jestem.

Jak na razie demoludy wchodza w tor
> innych krajow unii.
Tak. Poza Polska.

Tylko ze to wchodzenie to nie jest jeden dzien bo trwa ok.
> 10 lat.
Moze sie uda za 50 lat jesli narod sie zmieni.

>>Od przyszlego roku zacznie sie splyw poteznych funduszy unijnych.
Jesli ktos bedzie umial je wykorzystac i jesli polska w ogole cos dostanie.

Wyjdzie wiec na jaw
> lenistwo i marazm, potrwa 10 lat zanim sie tego nieco oduczy.
No tu sie zgadzam ale z tym oduczaniem juz nie.

> Reformy i usprawnienia sa rzecz jasna potrzebne ale nie zastapia braku
kapitalu
Oczywiscie ze nie zastapia ale spowoduja ze tego kapitalu bedzie wiecej,
znacznie wiecej.

> Nazwijmy to obciazeniem spolecznym. Bezrobotni jakos zyja ale nie ze swojego
> dochodu i nie placa podatkow. Sa wiec obciazeniem, niè?
Duza czesc bezrobotnych pracuje na czarno, wiec tak czy inaczej przyczyniaja
sie do ruchu pieniadza na rynku. Nie placa co prawda podatkow ale i tak
wszystko jest marnotrawione. Duzo jest tez ludzi zatrudnionych na umowy
zlecenia/dzielo pracodawcy chca uniknac wysokich kosztow, no ale ty przeciez
twierdzisz ze pracodawcy beda walczyc o pracownikow i podwyzszac pensje.
Ciekawe tylko komu skoro juz brakuje liczone w dziesiatkach tysiecy
specjalistow.

> Potencjal nie ma znaczenia z ekonomicznego punktu widzenia jesli jest
> niemozliwe jego wykorzystanie.
Czyli wg ciebie ludzie chodza nago, nic nie jedza, nie jezdza samochodami, nie
rozmawiaja przez telefon, nie chodza do kina, nie kupuja gazet itd...?

Po drugie dla calej ekonomii jesli jest
> nadmierna podaz pracownikow bo to hamuje wzrost plac i nadmiernie wzmacnia
> pracodawcow ktorzy nie musza starac sie o pracownika.
Wg teori tak to powinno sie odbywac ale w "normalnym" kraju polska dzieja sie
dziwne rzeczy. Jak np. przy poziomie 17% bezrobocia w wielu branzach brakuje
rak do pracy. Ludziom sie nie chce ksztalcic. Zyja chyba czasami komuny kiedy
czy sie stalo czy sie lezalo zaplata byla. Z kolei mlodzi ludzie oczekuja ze
skoncza byle jakie studia i dostana prace za 2000zl minimum. W ostatecznosci
siedza na garnuszku mamusi i robia za 800zl. Ci najbardziej mobilni i pracowici
wyjezdzaja za granice. Polska nie jest w tej wygodniej sytuacji jak Anglia czy
irlandia ze przyjedzie rzesza emigrantow do pracy.

>>>Jedyna mozliwoscia zmiany tego jest odplyw pracownikow
Masz na mysli odplyw lekarzy? Przeciez juz brakuje lekarzy. Mieszasz strasznie.

Poza tym jesli obecna tendencja sie utrzyma w 2020 roku bedzie o 60% wiecej
emerytow niz w 2000 roku jednoczesnie zmniejszy sie o 40% liczba ludzi
wchodzacych w wiek produkcyjny. W 2050 roku przewiduje sie ze ludnosc polski
wyniesie 31 milionow. Strach pomyslec jaki odsetek beda stanowic emeryci.

[qvintesencja]

Gość portalu: dsf napisał(a):

> Nie rozumiesz ze jednym z glownych powodow inwestycji w polsce sa (jeszcze)
> niskie koszta pracownikow. Dla przedsiebiorcow krajowych i malych firm sa
> znaczaca za wysokie juz od dawna. Oczywiscie zgadza sie ze pieniadze z UE sa
> duza pomoca dla gospodarki ale to nie rozwiazuje wszystkiego. Szybki rozwój
> Irlandia zawdzięcza nie tylko pomocy UE ale takze długoletnim zwolnieniom
> podatkowym, a także stosunkowo taniej sile roboczej.

Tak ale ogolnie jest calkiem niezle:

biznes.onet.pl/0,1320403,wiadomosci.html
> > Widac chloptasiu ze pojecia nie masz.
> Do kogo piszesz? Bo chloptasiem nie jestem.

No to nie traktuj mnie protkecjonalnie 'dziewczyno'

> Jak na razie demoludy wchodza w tor
> > innych krajow unii.
> Tak. Poza Polska.

Mniej wiecej tak samo wchodza.

> Tylko ze to wchodzenie to nie jest jeden dzien bo trwa ok.
> > 10 lat.
> Moze sie uda za 50 lat jesli narod sie zmieni.

No tak samo przepowiadano upadek po wejsciu do unii bo niby cala
ekonomia i rolnictwo mialy sie zawalic pod naporem konkurencji.


> >>Od przyszlego roku zacznie sie splyw poteznych funduszy unijnych.
> Jesli ktos bedzie umial je wykorzystac i jesli polska w ogole cos dostanie.

Jak to 'cos' dostanie? Nie ma zadnych watpliwosci ze dostanie ALE za wykonana
robote.

> Wyjdzie wiec na jaw
> > lenistwo i marazm, potrwa 10 lat zanim sie tego nieco oduczy.
> No tu sie zgadzam ale z tym oduczaniem juz nie.

Tak bylo w innych krajach wiec nie ma powodu sadzic ze nie bedzie i tym
razem.

> > Reformy i usprawnienia sa rzecz jasna potrzebne ale nie zastapia braku
> kapitalu
> Oczywiscie ze nie zastapia ale spowoduja ze tego kapitalu bedzie wiecej,
> znacznie wiecej.

To jest raczej watpliwe, nie widac znaczaco wiekszego kapitalu.

> > Potencjal nie ma znaczenia z ekonomicznego punktu widzenia jesli jest
> > niemozliwe jego wykorzystanie.
> Czyli wg ciebie ludzie chodza nago, nic nie jedza, nie jezdza samochodami,
nie
> rozmawiaja przez telefon, nie chodza do kina, nie kupuja gazet itd...?

ALe mowa o bezrobotnych lub bardzo malo zarabiajacych. Skad oni mieliby kase
na rzeczy ponadpodstawowe?

> Wg teori tak to powinno sie odbywac ale w "normalnym" kraju polska dzieja sie
> dziwne rzeczy. Jak np. przy poziomie 17% bezrobocia w wielu branzach brakuje
> rak do pracy. Ludziom sie nie chce ksztalcic. Zyja chyba czasami komuny kiedy
> czy sie stalo czy sie lezalo zaplata byla. Z kolei mlodzi ludzie oczekuja ze
> skoncza byle jakie studia i dostana prace za 2000zl minimum. W ostatecznosci
> siedza na garnuszku mamusi i robia za 800zl.

No to jest jednak przesada. Brak ludzi do pracy objawil sie dosc nagle i teraz
nastapi przystosowanie.


>Ci najbardziej mobilni i pracowici
> wyjezdzaja za granice. Polska nie jest w tej wygodniej sytuacji jak Anglia
czy
> irlandia ze przyjedzie rzesza emigrantow do pracy.

Do zapotrzebowania na imigracje jest jeszcze daleko. Normalnie jest tak ze
ludzie mobilizuja sie gdy jest wiecej miejsc pracy za lepsze stawki.

> >>>Jedyna mozliwoscia zmiany tego jest odplyw pracownikow
> Masz na mysli odplyw lekarzy? Przeciez juz brakuje lekarzy. Mieszasz
strasznie.

Lekarzy brakuje na panstwowym. W sektorze prywatnym lekarzy jest pelno.

> Poza tym jesli obecna tendencja sie utrzyma w 2020 roku bedzie o 60% wiecej
> emerytow niz w 2000 roku jednoczesnie zmniejszy sie o 40% liczba ludzi
> wchodzacych w wiek produkcyjny. W 2050 roku przewiduje sie ze ludnosc polski
> wyniesie 31 milionow. Strach pomyslec jaki odsetek beda stanowic emeryci.

O 2050 sie nie martw bo co wtedy bedzie trudno powiedziec. Na przyklad ludzi
moga zastapic roboty. Natomiast 2020 to bedzie oznaczalo ze poziom emerytur
musi sie dostosowac do mozliwosci, na przyklad emerytury trzeba bedzie obnizyc.

[Gość: sdf]

> Tak ale ogolnie jest calkiem niezle:
Nie oszukujmy sie. Powiedz to milionom polakow. Bieda jak byla tak jest. Tylko
mala czesc sie bogaci a reszta klepie biede lub zyje na minimum. Ceny nawet
podstawowych produktow osiagnely juz te ceny z krajow zachodnich. Brak jest
jakiejkolwiek sensownej rownowagi pomiedzy placami a cenami. Ludzie zamiast
miec wiecej maja mniej bo place w ogole nie rosly przez ostatnie lata tylko
spadaly. Teraz nagle wielkie hura bo pensje poszly do gory. Trudno zeby non
stop mialy spadac.
Co do roznych gospodarczych wizji to jest ich zawsze pelno ale sa to tylko
wizje. Jeszcze przeciez niedawno byly wyniki na temat inwestycji gospodarczych
ktore spadly o 40%.

> Mniej wiecej tak samo wchodza.
Mniej wiecej nie tak samo bo inne kraje notuja szybszy wzrost, wieksze
inwestycje, przeprowadzane sa reformy i wczesniej przyjma EURO. Jeszcze
niedawno Polska byla w czolowce teraz jest juz daleko za Czechami.

> To jest raczej watpliwe, nie widac znaczaco wiekszego kapitalu.
Chocby przyciagnac te 30% inwestycji ktore poszly do Czech to juz byloby duzo.
A niedlugo Rumunia i Bulgaria otworza swoje rynki. Bedzie juz dla Polski za
pozno na zmiany.

> Jak to 'cos' dostanie? Nie ma zadnych watpliwosci ze dostanie ALE za wykonana
> robote.
Sa watpliwosci bo jesli rzad nie zajmie sie deficytem unia moze ukarac polske
ograniczonymi funduszami. Poza tym wykorzystanie tych funduszy jest marne.

> Tak bylo w innych krajach wiec nie ma powodu sadzic ze nie bedzie i tym
> razem.
Ale to byly inne czasy, inne okolicznosci. Nie ma zadnej pewnosci ze bedzie tak
samo. Na pewno nie bedzie takiego rozwoju jak w irlandii. Moze do grecji polska
dojdzie za 20-30 lat jesli oczywiscie nic zlego sie nie stanie i koniunktura
bedzie dobra.

> ALe mowa o bezrobotnych lub bardzo malo zarabiajacych. Skad oni mieliby kase
> na rzeczy ponadpodstawowe?
Przeciez kazdy musi cos jesc, ubrac sie, napic sie wina ;). Nie wszyscy zyja w
puszczy i jedza korzonki.

> No to jest jednak przesada. Brak ludzi do pracy objawil sie dosc nagle i teraz
> nastapi przystosowanie.
To znaczy? Wroca wszyscy z emigracji? Przyjedzie ktos inny?

> Do zapotrzebowania na imigracje jest jeszcze daleko. Normalnie jest tak ze
> ludzie mobilizuja sie gdy jest wiecej miejsc pracy za lepsze stawki.
To co ludzie oczekuja jest duzo ponad mozliwosci firm. Koszty zycia nie roznia
sie zbyt mocno od tych zachodnich. Ceny domow rosna jak oszalale. Niedlugo
osiagna ceny zachodnie. Uwazasz ze pensje wzrosna rownolegle do tego?

> Lekarzy brakuje na panstwowym. W sektorze prywatnym lekarzy jest pelno.
Ale przeciez lekarze zarabiaja bardzo dobrze w sektorze prywatnym nie musza
miec juz wiecej.

> O 2050 sie nie martw bo co wtedy bedzie trudno powiedziec. Na przyklad ludzi
> moga zastapic roboty.
Na pewno nie w polsce :-)

Natomiast 2020 to bedzie oznaczalo ze poziom emerytur
> musi sie dostosowac do mozliwosci, na przyklad emerytury trzeba bedzie
obnizyc.
Powiedz to emerytom to cie zlinczuja. Emeryci to duza rzesza wyborcow nikt nie
odwazy sie im nic obnizac, wrecz przeciwnie ostatnio dostaja co raz wiecej.

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> > Tak ale ogolnie jest calkiem niezle:
> Nie oszukujmy sie. Powiedz to milionom polakow. Bieda jak byla tak jest.
Tylko
> mala czesc sie bogaci a reszta klepie biede lub zyje na minimum. Ceny nawet
> podstawowych produktow osiagnely juz te ceny z krajow zachodnich. Brak jest
> jakiejkolwiek sensownej rownowagi pomiedzy placami a cenami. Ludzie zamiast
> miec wiecej maja mniej bo place w ogole nie rosly przez ostatnie lata tylko
> spadaly. Teraz nagle wielkie hura bo pensje poszly do gory.

Tylko nie zauwazasz ze sytuacja zaczela sie zmieniac od chwili wstapienia do
unii bo na rynek pracy weszla konkurencja europejska. Place byly dotad tak
niskie miedzy innymi z powodu miazdzacej przewagi pracodawcow na rynku. Teraz
proces poprawy sytuacji pracownikow bedzie sie nasilal a dojda jeszcze fundusze
unijne na rozkrecanie ekonomii.

> Co do roznych gospodarczych wizji to jest ich zawsze pelno ale sa to tylko
> wizje. Jeszcze przeciez niedawno byly wyniki na temat inwestycji
gospodarczych
> ktore spadly o 40%.

Inwestycje nie spadly tylko zmienila sie metoda liczenia.

> > Mniej wiecej tak samo wchodza.
> Mniej wiecej nie tak samo bo inne kraje notuja szybszy wzrost, wieksze
> inwestycje, przeprowadzane sa reformy i wczesniej przyjma EURO. Jeszcze
> niedawno Polska byla w czolowce teraz jest juz daleko za Czechami.

Nie tak bardzo, Czechy mialy dlugi okres stagnacji z powodu poteznego kryzysu
bankowego.


> > To jest raczej watpliwe, nie widac znaczaco wiekszego kapitalu.
> Chocby przyciagnac te 30% inwestycji ktore poszly do Czech to juz byloby
duzo.

Wszystko zabrac Czechom???:). A powaznie co idzie do Czech to wynika z lepszego
polozenia.

> A niedlugo Rumunia i Bulgaria otworza swoje rynki. Bedzie juz dla Polski za
> pozno na zmiany.

W Polsce jest do przodu, nie ma obaw.

> Sa watpliwosci bo jesli rzad nie zajmie sie deficytem unia moze ukarac polske
> ograniczonymi funduszami. Poza tym wykorzystanie tych funduszy jest marne.

Unia bedzie naciskac co jest bardzo dobre, a do nauczenia sie wykorzystania
funduszy potrzeba wiele lat.

> samo. Na pewno nie bedzie takiego rozwoju jak w irlandii. Moze do grecji
polska
> dojdzie za 20-30 lat jesli oczywiscie nic zlego sie nie stanie i koniunktura
> bedzie dobra.

Masz typowe dla ludzi w Polsce wygorowane ambicje. Kazdy mowi ze chcialby zeby
bylo tak jak na "Zachodzie" a jak powie sie ze Portugalia i Grecja to tez
Zachod to sie krzywia. Chodzi wlasnie o to by osiagnac poziom Grecji czy
Portugalii a pozniej sie zobaczy co dalej.


> Przeciez kazdy musi cos jesc, ubrac sie, napic sie wina ;). Nie wszyscy zyja
w
> puszczy i jedza korzonki.

No ale bezrobotni ledwo zyja, nie?

> > No to jest jednak przesada. Brak ludzi do pracy objawil sie dosc nagle i
> teraz
> > nastapi przystosowanie.
> To znaczy? Wroca wszyscy z emigracji? Przyjedzie ktos inny?

Nie, zaczna rosnac stawki.

> To co ludzie oczekuja jest duzo ponad mozliwosci firm. Koszty zycia nie
roznia
> sie zbyt mocno od tych zachodnich. Ceny domow rosna jak oszalale. Niedlugo
> osiagna ceny zachodnie. Uwazasz ze pensje wzrosna rownolegle do tego?

Jasne ze dochody wzrosna tylko ze nie po rowno dla wszystkich. Zreszta
juz teraz rosna. Ceny domow szaleja ale czy slyszales ze nie ma na nie
nabywcow?

> > Lekarzy brakuje na panstwowym. W sektorze prywatnym lekarzy jest pelno.
> Ale przeciez lekarze zarabiaja bardzo dobrze w sektorze prywatnym nie musza
> miec juz wiecej.

No wlasnie, dlatego sektor panstwowy tez sie bedzie musial zreformowac a
pomoglyby w tym wyjazdy lekarzy.

> > O 2050 sie nie martw bo co wtedy bedzie trudno powiedziec. Na przyklad lu
> dzi
> > moga zastapic roboty.
> Na pewno nie w polsce :-)

Zbyt duzy pesymizm...

> Powiedz to emerytom to cie zlinczuja. Emeryci to duza rzesza wyborcow nikt
nie
> odwazy sie im nic obnizac, wrecz przeciwnie ostatnio dostaja co raz wiecej.

Zgadza sie ale w pewnym momencie od realiow nie da sie uciec.

[Gość: dsf]

> Inwestycje nie spadly tylko zmienila sie metoda liczenia.
Nie no z tym to juz wypalilas. Lepper cie nauczyl takich odpowiedzi?

> Wszystko zabrac Czechom???:). A powaznie co idzie do Czech to wynika z
lepszego
> polozenia.
Nie prawda. Nie tylko polozenie ma znaczenie. Jest to jeden z wielu czynnikow
wplywajacych na decyzje. Czesto bylo tak ze firma brala pod uwage kilka krajow
i wybierala ten w ktorym czynniki byly najkorzystniejsze. Polska przegrala w
wielu inwestycjach ze slowacja.

> W Polsce jest do przodu, nie ma obaw.
Przepraszam co jest do przodu? Jakies reformy sa?

> Unia bedzie naciskac co jest bardzo dobre, a do nauczenia sie wykorzystania
> funduszy potrzeba wiele lat.
Unia nie bedzie nic naciskac po prostu zacznie blokowac wyplacanie funduszy. W
pierwszej kolejnosci ma to byc jakies 19mld euro. Pani Minister z twojej
ukochanej partii sama to powiedziala.

> Masz typowe dla ludzi w Polsce wygorowane ambicje. Kazdy mowi ze chcialby
zeby
> bylo tak jak na "Zachodzie" a jak powie sie ze Portugalia i Grecja to tez
> Zachod to sie krzywia. Chodzi wlasnie o to by osiagnac poziom Grecji czy
> Portugalii a pozniej sie zobaczy co dalej.
Nie nie. Ja nie mam zadnych wygorowanych ambicji. Tak jak w Irlandii czy anglii
to nigdy nie bedzie. Zeby chociaz bylo jak w grecji albo portugalii.

> Nie, zaczna rosnac stawki.
Aha. Czyli jedna osoba bedzie pracowala jednoczesnie na przyklad w 3 firmach
jednoczesnie. Albo beda klonowac pracownikow.

> No wlasnie, dlatego sektor panstwowy tez sie bedzie musial zreformowac a
> pomoglyby w tym wyjazdy lekarzy
Nie no pewnie, niech wyjezdzaja. Po co nam lekarze. Wszyscy sa zdrowi.

> Zbyt duzy pesymizm...
Ja tez lubie fantastyke i filmy sf. jednak do matrixa nam jeszcze daleko ;)

> Zgadza sie ale w pewnym momencie od realiow nie da sie uciec.
Te realia sa juz teraz i nic sie nie robi. Wrecz przeciwnie dosypuje sie soli
do juz wielkiej rany. Niestety w pewnym momencie bedzie juz za pozno i nic sie
nie bedzie dalo zrobic poza ogloszeniem bankructwa.

[Gość: dsf]

Tutaj cos do poczytania na poczatek dla ciebie. Moze zaczniesz w koncu myslec.

Przykładem skutecznego stosowania paktu społecznego jest Irlandia, gdzie w
ciągu ostatnich trzydziestu lat podpisano kilka istotnych porozumień
społecznych. Pierwsze dwa zostały zawarte w latach 1979 i 1980 (National
Understandings for Economic and Social). W 1987 r. Irlandzki Kongres Związków
Zawodowych wystąpił z propozycją dyskusji na temat rozwoju gospodarczego,
finansów publicznych, płac i usług socjalnych. Efektem tych negocjacji ze
stroną pracodawców oraz rządem było zawarcie trzyletniego porozumienia pod
nazwą Programme for National Recovery. Jego realizacja przyczyniła się do
przeprowadzenia reformy finansów publicznych i w efekcie imponującego tempa
wzrostu gospodarczego oraz przyrostu liczby miejsc pracy. Po wygaśnięciu tego
porozumienia zawierane były kolejne, przyczyniając się do umocnienia w Irlandii
instytucji dialogu społecznego.

[Gość: dsf]

i jeszcze o hiszpanii...

Praktyka zawierania paktów społecznych funkcjonuje również w Hiszpanii. W
porozumieniach zawartych w 1981 r. (National Agreement on Employment) i w 1984
r. (Economic and Social Pact), związki zawodowe zgodziły się na ograniczenie
roszczeń płacowych, natomiast pracodawcy zobowiązywali się do opracowania wraz
z Krajowym Instytutem ds. Zatrudnienia systemu tworzenia nowych miejsc pracy. W
latach 1979, 1980, 1983 zawierano ramowe porozumienia dwustronne dotyczące
m.in. czasu pracy, praw związkowych, organizacji rokowań zbiorowych. Natomiast
lata dziewięćdziesiąte to okres stałych negocjacji dwustronnych i
trójstronnych. Ugruntowaniem tradycji dialogu społecznego w Hiszpanii był tzw.
Pakt z Toledo, którego celem nadrzędnym stała się reforma systemu ubezpieczeń
społecznych i walka z bezrobociem.

[Gość: homiee]

Te, kwintesencja, gdzie ja napisalem, ze praca ma byc za duza kase organizowana
przez kogos. W komunizmie moze. Nie wiem jak ty to dziewcze wywnioskowalas.
Wedlug mnie o dobrze platna prace to trzeba powalczyc, jak sie komus chce.
I ja jestem z tych skarbulu, co pracy sobie szukaja i ja zdobywaja, a nie
czekaja, placza, i jecza 'nie ma pracy, chcialbym dostac prace'. Dostac to w
zeby mozna. Nie mozna biernie czekac.
I uwazam, ze w Polsce tez jest praca, za mniejsza kase. Ja w przyszlym roku
wracam do Polski. I wcale sie nie boje :) Moze mi sie zmieni, jak juz wroce,
chociaz watpie, bo prawdopodobnie bede mial pare ciekawych mozliwosci. Nie
wyjdzie to najwyzej wroce do UK, ale nie chcialoby mi sie juz za bardzo.

Cheers.

[Gość: Do qvintesecja]

Ej, cos chyba nie tak z tym atakiem na homiee. Poczytaj uwaznie wypowiedzi
goscia. Nigdzie Cie nie atakowal, ani nie napisal niczego co uzasadnialoby
Twoja reakcje. Ja zgadzam sie calkowicie w tym co napisalas i jak do tej pory
bylem pod wrazeniem Twojej cierpliwosci i stoickiej postawy w dyskusji.
Do homiee: ja paleniem nie rzucam, ale tez mnie czasem wszyscy wk....:)
pozdro dla obojga

inteligencja

[Gość: taki jeden]

Panowie studenci to ze skonczyliscie studia nie uprwnia was do super pracy z
super zarobkmi jest cos takiego jk wrodzon inteligencj ktora nie raz jest
korzystniejsza w znalezieniu pracy jak wasz nabyta wiedza na studiach

[Gość: s.m.p.]

qvintesencja - tak trzymaj! Zgadzam sie ze wszystkim niemalze...

Teraz glos fachowy

[qvintesencja]

Gość portalu: s.m.p. napisał(a):

> qvintesencja - tak trzymaj! Zgadzam sie ze wszystkim niemalze...

Dzieki! Jako premie masz wywiad z fachowcem ktory mowi to samo:

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3334402.html
Czy w ciągu najbliższych kilku-kilkunastu lat Polacy będą nadal emigrować w
takim tempie jak dziś?

- Tak, potencjał wyjazdowy z pewnością jest jeszcze duży. Warto przyjrzeć się
gospodarkom południa Europy, np. Hiszpanii, w przed wejściem do UE. Wszystkie
cierpiały na nadmiar siły roboczej ulokowanej w sektorach o przestarzałych
technologiach i nisko wydajnych. Przez szereg lat, a nawet jeszcze po
wstąpieniu do UE ludzie masowo wyjeżdżali.

Ich zniknięcie pozwoliło jednak uelastycznić rynek pracy, wprowadzić nowoczesne
metody zarządzania. Gdy na rynku pracy jest zbyt dużo ludzi, którym trzeba
wypłacać zasiłki i wspierać na inne sposoby, przeprowadzanie zmian jest trudne
i kosztowne. Wyjazd tych ludzi pozwolił dokonać zmian i zdynamizować gospodarkę.

W Polsce nadal mamy nadwyżkę od kilkuset tysięcy do miliona ludzi w rolnictwie.
W miarę jak produktywność będzie rosnąć, będą oni musieli tę branżę opuścić, a
nie będzie ich gdzie wchłonąć. Dlatego spodziewam się, że czeka nas jeszcze co
najmniej kilka lat intensywnej emigracji.

Ilu ludzi musimy "wyeksportować", by nasza gospodarka mogła się zreformować?

- Myślę, że około miliona.

Jak długo jeszcze Polska będzie krajem emigracji?

- To będzie zależało także od tego, jak wiele osób wyjedzie w najbliższych
latach. Im więcej, tym szybciej nastąpią zmiany i tym szybciej przestaniemy być
krajem emigracji.

[Gość: sdf]

ale bzdety jakiegos starego bufona

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> ale bzdety jakiegos starego bufona

Nie ma argumentow to sa obelgi.

[Gość: sdf]

A poczytaj sobie tutaj:
biznes.onet.pl/5,1335234,prasa.html

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> A poczytaj sobie tutaj:
biznes.onet.pl/5,1335234,prasa.html

A poczytaj sobie tutaj:

biznes.onet.pl/2,1322537,wiadomosci.html

[Gość: sdf]

Co ty mi tu jakies bzdety populistow podajesz

Wierzysz we wszystko co te glaby ci powiedza?

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> Co ty mi tu jakies bzdety populistow podajesz
> Wierzysz we wszystko co te glaby ci powiedza?

Sam zapodajesz glupoty a powazne zrodla komentujesz
jak wyzéj. Nie szkodzi bo tym sie sam kompromitujesz
wiec jeszcze jedno zrodlo o ktorym tez powiesz ze to
bzdety populistow hehe:

www.economist.com/surveys/displaystory.cfm?story_id=6875707

[Gość: sdf]

Sam zapodajesz glupoty a powazne zrodla komentujesz
jak wyzéj.

---------
Powazne zrodla? To co powie pan kaziu to dla ciebie powazne? hehehe Jestes
bardzo podatna na manipulacje.

Ja podalem tylko artykul z gazety prawnej opracowany przez ekonomistow.

Natomiast to co podalas ostatnio z economist. Co chcialas przez niego
przekazac? Ze jakies dwie firmy w polsce maja duze zyski i ze lotniska sie
rozbudowuja bo coraz wiecej ludzi wyjezdza? Czy ze to o czym wczesniej mowilem
ze biurokracja, wysokie podatki itp powstrzymuja firmy przed inwestycjami?

To ciekawe podalas
These are not just the usual entrepreneur's whinges. In the World Bank's latest
comparison of the business environment in different countries, Poland comes
54th, behind such places as Kuwait, Tonga and Armenia. It is beaten by all its
post-communist competitors in central Europe, except stodgy Slovenia. The cost
of setting up a firm, for example, equals 22% of GDP per person, against an
average of 13% in the post-communist region as a whole. In Poland an everyday
business project—building a warehouse—involves 25 bureaucratic procedures and
takes 322 days, compared with 21 procedures taking 252 days elsewhere in the
region (and a lightning 70 days in America).

Czekam na wiecej optymistycznych informacji.

Sciema w oczach

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> Natomiast to co podalas ostatnio z economist. Co chcialas przez niego
> przekazac? Ze jakies dwie firmy w polsce maja duze zyski i ze lotniska sie
> rozbudowuja bo coraz wiecej ludzi wyjezdza? Czy ze to o czym wczesniej
mowilem
> ze biurokracja, wysokie podatki itp powstrzymuja firmy przed inwestycjami?
> Czekam na wiecej optymistycznych informacji.

Czy ty masz calkowita scieme w oczach?

Artykul zaczyna sie tak:
Cheer up
Poles and outsiders alike are too gloomy. Despite the country's fractious
politics, its prospects are bright and its problems solvable, writes Edward
Lucas

Poland has become modern and prosperous on a scale that some still find
surprising. Warsaw bristles with skyscrapers, and most of Poland is online. At
the airport, three wireless internet networks compete for travellers' laptops.
Across the road is a Marriott hotel, bustling with young, middle-class Poles in-
between flights and business meetings, fiddling with their BlackBerries and
chatting on their mobile phones.


Kapujesz? Problemy sa ale prospekty sa brajtowe.

[Gość: sdf]

and most of Poland is online.

tiaaa
jasne, z najdrozszym internetem w europie

Warsaw bristles with skyscrapers,
buahaha, a potem stoja puste bo nie ma chetnych na biura

> between flights and business meetings, fiddling with their BlackBerries and
> chatting on their mobile phones.
lo jezu jakie durnoty. paru bogaczy po warszawie polazi i sensacja
wystarczy przejsc sie nieco poza centrum i mozna zobaczyc prawdziwa warszawe.
slumsy zreszta tez sa w samym centrum

Marriott hotel
Mariot to juz byla sensacja za PRLu. nic sie nie zmienilo hehehe

[Gość: sdf]

I tutaj masz cos ciekawego
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3347677.html
Z tego też powodu 5,9 proc. firm (ok. 60 tys.) rozważa przeniesienie
działalności za granicę, np. na Łotwę, Litwę czy Słowację.

Hehe. A przeciez jak mowilas te wszystkie kraje rozwijaja sie podobnie.

For the first time...

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> I tutaj masz cos ciekawego
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3347677.html
> Z tego też powodu 5,9 proc. firm (ok. 60 tys.) rozważa przeniesienie
> działalności za granicę, np. na Łotwę, Litwę czy Słowację.
> Hehe. A przeciez jak mowilas te wszystkie kraje rozwijaja sie podobnie.

Kazdy cos rozwaza. 30% firm w zachodniej Europeie rozwaza przeniesienie sie
m.in. do Polski.

No i se posluchaj:

“For the first time in Poland's history there is really no reason why the
country can't thrive and prosper.”


www.economist.com/surveys/displaystory.cfm?story_id=6876812

[Gość: dsf]

> Kazdy cos rozwaza.
To jest twoja odpowiedz na wszystko?

30% firm w zachodniej Europeie rozwaza przeniesienie sie
> m.in. do Polski.
moze i rozwaza ale czekaja na lepszy moment ktory nigdy nie nadejdzie

To juz nie sciema to katarakta

[qvintesencja]

Gość portalu: dsf napisał(a):

> > Kazdy cos rozwaza.
> To jest twoja odpowiedz na wszystko?

Diagnoza jest prosta: ty masz juz katarakte a nie zwykla scieme w oczach.
Pomijasz to co istotne a czepiasz sie duperelkow.
Jak nie widzisz to posluchaj:

“For the first time in Poland's history there is really no reason why the
country can't thrive and prosper.” Listen to the audio interview:

www.economist.com/surveys/displaystory.cfm?story_id=6876812

Jest jasne ze w Polsce sa ogromne problemy tak jak i w innych demoludach co
wynika z ciezkiej historii ktora sie zakonczyla. Podobnie jak to sie stalo
wczesniej w innych krajach unii nie ma powodu by tych problemow nie dalo sie
rozwiazac.

[Gość: dsf]

twoja gadka to nic wiecej jak powtarzanie tych samych dupereli w kolko

> Jest jasne ze w Polsce sa ogromne problemy
tutaj troszke juz zaczynasz rozumiec ze rozwiazaniem wszystkich problemow w
polsce nie bedzie UE

i w innych demoludach co
> wynika z ciezkiej historii ktora sie zakonczyla.
tu znowu porownujesz do innych, czy porownujesz z irlandia czy z estonia dla
ciebie to nie ma znaczenia. porownujesz wtedy kiedy jest ci wygodnie. kiedy ja
porownuje twierdzisz ze te kraje sa a takie i siakie. zastanow sie wreszcie bo
albo te kraje sa zupelnie inne albo takie same jak polska.

Podobnie jak to sie stalo
> wczesniej w innych krajach unii nie ma powodu by tych problemow nie dalo sie
> rozwiazac.
Jak juz wczesniej wielokrotnie pisalem to ze sie udalo rozwiazac wiele
problemow w innych krajach unii nie oznacza ze tak samo bedzie w pol.

i na zakonczenie najnowsze dane z wychwalanej przez ciebie w niebiosa danych z
wysokosci pensji. Czekam na te wzrosty :-)
biznes.onet.pl/0,1324068,wiadomosci.html

[qvintesencja]

Gość portalu: dsf napisał(a):

> > Jest jasne ze w Polsce sa ogromne problemy
> tutaj troszke juz zaczynasz rozumiec ze rozwiazaniem wszystkich problemow w
> polsce nie bedzie UE

W kolko trzeba ci powtarzac ze UE rozwiazalo poprzednio problemy w takich
krajach jak Grecja, Hiszpania czy Portugalia wiec nie ma powodu by nie
rozwiazalo problemow w demoludach. Tyle ze rozwiazanie zajmuje nie dwa lata
tylko 20.

> i w innych demoludach co
> > wynika z ciezkiej historii ktora sie zakonczyla.
> tu znowu porownujesz do innych, czy porownujesz z irlandia czy z estonia dla
> ciebie to nie ma znaczenia. porownujesz wtedy kiedy jest ci wygodnie. kiedy
ja
> porownuje twierdzisz ze te kraje sa a takie i siakie. zastanow sie wreszcie
bo
> albo te kraje sa zupelnie inne albo takie same jak polska.

W kolko trzeba ci powtarzac ze Polske mozna porownywac z innymi demoludami:
Slowacja, Wegry, Czechy, Bulgaria, Rumunia. Mozna wziac przy tym pod uwage ze
kraj ma niemal tyle ludzi co reszta razem wzieta.

> Jak juz wczesniej wielokrotnie pisalem to ze sie udalo rozwiazac wiele
> problemow w innych krajach unii nie oznacza ze tak samo bedzie w pol.

Nie ma zadnych powodow by sadzic ze bedzie inaczej. Na razie wszystko idzie
tak jak powinno: po wejsciu do unii ekonomia zostala w pelni otwarta, radzi
sobie calkiem dobrze z konkurencja, rynek pracy jest w trakcie rownowazenia
a w nadchodzacych latach ekonomia bedzie naoliwiana funduszami unijnymi. To
jest schemat przez ktory przeszlo juz wiele krajow.

> i na zakonczenie najnowsze dane z wychwalanej przez ciebie w niebiosa danych
z
> wysokosci pensji. Czekam na te wzrosty :-)
biznes.onet.pl/0,1324068,wiadomosci.html

Jak widac ruszyl juz wzrost plac i to zjawisko bedzie sie nasilalo w miare
wzrostu pozycji pracobiorcow na rynku pracy.

[aniuniamw]

a ja nie jestem murzynem i nie bylam i zaden angol mi nie plul w twarz, za
polak mi plul! w angli jestem szanowana w pracy lubiana, szybko awansowalam i
mam wszystko to czego zaden polski pracodawca, czy to prywatny czy panstwowy w
zyciu by mi nie dal, a tylko taka wocha jak ty moze pisac takie pierdoly

do aniuniacostam

[Gość: palejo]

Nie no, super, tak trzymaj, ale moze nie wypowiadaj sadow w sprawach, ktorych
kompletnie nie rozumiesz i to pomimo szybkich i licznych awansow.

[Gość: gfag]

ku...wa wszyscy macie nasrane polacy to tylko kłucić się potrafią,jak i w
rządzie tak w życiu !porypany chory kraj z chorymi ludzmi!o kase byśćie sie
pozabijali jeden z drugim!jeden drugiego sprzeda za 1zyla a zabije za 5 zyli
taka jest solidarność polaków tak sie umiecie okradać robol zarobi 700zł a
dyrektor 50000zł -to jest normaly kraj????

[Gość: homiee]

Taa, wszystkim po rowno. To juz kiedys podobno bylo i nie wypalilo.

W USA 'widelki' zarobkow sa wieksze, rozstrzal wiekszy - czy to jest normalny
(gospodarczo) kraj? Nie wiem jak jest w UK.

A poza tym, nikt nikomu nie broni zostania dyrektorem i zarabiania, tyle ze ho
ho.

Narzekaj dalej.