Artykul ekonomistow o emigracji

[Gość: kiro]

Fragment artykulu "Najgorzej mają młodzi":

"Milion młodych Polaków, którzy wyjechali za granicę, to konsekwencja
przerzucania zbyt dużej części kosztu starzenia się społeczeństwa na barki
młodych obywateli. Państwo, które po jednej burdzie ulicznej znalazło
kilkadziesiąt miliardów złotych w kieszeniach młodych obywateli na
wcześniejsze emerytury dla górników, a nie może znaleźć kilkunastu miliardów
na normalnej jakości drogi pomiędzy swoimi głównymi miastami, nie jest
atrakcyjnym miejscem pracy i życia dla młodych Polaków."

reszta na

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3511992.html

[korkix78]

Dawno tak bardzo sie nie zgadzalem z artykulem.

Naprawde dobry artykul. Diagnoza slusznie postawiona i stosunkowo nietrudnym
jezykiem opisane.Zwlaszcza o oplacaniu podwojnych emerytur przez tylko jedna
generacje - obecna.

[Gość: palejo]

Podoba mi sie Korkix Twoje pozytywne podejscie do sprawy. Art faktycznie dobry,
ale ostatecznie bardzo smutny. Nie wierze w gotowosc naszej "klasy" politycznej
nie tylko do podjecia dzialan, ale i dostrzegania problemu. Dla kraju problemu
zasadniczego.
Pozdrawiam

Bajki pisza

[qvintesencja]

korkix78 napisał:

> Dawno tak bardzo sie nie zgadzalem z artykulem.
> Naprawde dobry artykul. Diagnoza slusznie postawiona i stosunkowo nietrudnym
> jezykiem opisane.Zwlaszcza o oplacaniu podwojnych emerytur przez tylko jedna
> generacje - obecna.

Niby z tego artykulu ma wynikac ze jakby skladki emerytalne i ZUSy byly nizsze
to ludzie by nie wyjezdzali. To jest nonsens. Zeby ludzie nie wyjezdzali to
bezrobocie musialoby byc dwa razy nizsze a place wyzsze. To jest niemozliwe
wiec ludzie musza wyjezdzac z tej prostej przyczyny ze jest ogromny naplyw sily
roboczej na rynek przy jednoczesnym przeludnieniu na wsi,

[korkix78]

Straz pozarna - kierowca ciezarowki. Po 15 latach - przechodzi na emeryture.
Tym sposobem wszyscy Polacy (w Polsce) oplacaja zycie czlowieka, od jego np 37
roku zycia przez najblizsze 50 lat.

Pan wypelniajacy papiery w wojsku - to samo.

Gornicy, hutnicy, nauczyciele...

Kazdy jest 'wyjatkowy' i za jego wyjatkowosc ma placic reszta.

Ja wiem,ze slonce wali na dekiel kazdemu, ale udaj chociaz, ze widzisz zwiazek,
ktory chyba kazdy widzi..

[Gość: majkel]

> Niby z tego artykulu ma wynikac ze jakby skladki emerytalne i ZUSy byly nizsze
> to ludzie by nie wyjezdzali. To jest nonsens. Zeby ludzie nie wyjezdzali to
> bezrobocie musialoby byc dwa razy nizsze a place wyzsze. To jest niemozliwe
> wiec ludzie musza wyjezdzac z tej prostej przyczyny ze jest ogromny naplyw sily
>
> roboczej na rynek przy jednoczesnym przeludnieniu na wsi,

qwisencio o sobniku i mozgu wielkosci orzeszka ziemnego
> Niby z tego artykulu ma wynikac ze jakby skladki emerytalne i ZUSy byly nizsze
> to ludzie by nie wyjezdzali

no dokladnie bo nizsze skladki = wiecej pracy oraz posredio wiecej pieniedzy
zostaje w mojej kieszeni ktore moge wydac na co hce np. na moja emeryture sobie
zbierac a nie placic np. na emerytury dla gornikow

Bajki ewidentne

[qvintesencja]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> qwisencio o sobniku i mozgu wielkosci orzeszka ziemnego
> > Niby z tego artykulu ma wynikac ze jakby skladki emerytalne i ZUSy byly n
> izsze
> > to ludzie by nie wyjezdzali
> no dokladnie bo nizsze skladki = wiecej pracy oraz posredio wiecej pieniedzy
> zostaje w mojej kieszeni ktore moge wydac na co hce np. na moja emeryture
sobie
> zbierac a nie placic np. na emerytury dla gornikow

Jak widac masz kompletny brak zdolnosci do myslenia racjonalnego opartego na
faktach. Obnizenie skladek i podatkow daloby do kieszeni ludziom zrabaiajcym
powiedzmy tysiac zl powiedzmy dwiescie zl wiecej. Kazdy kto ma odrobine oleju w
glowie widzi ze w najmnejszym stopniu nie jest to konkurencyjna suma.

Tak samo przez obnizenie skladek mogloby powstac nieco miejsc pracy ale w
zadnym razie nie setki tysiecy czy miliony.

To ze system emerytalny trzeba zreformowac by byl taki jak w normalnych krajach
jest oczywiste. Czyli podniesienie wieku do 67 lat dla kobiet i mezczyzn,
likwidacja specjalnych emerytur placonych ze wspolnej puli, indeksacja wyplat
w stosunku do liczby emerytow i przewidywanego czasu zycia i tak dalej.

Ale pisanie ze obnizenie skladek spowoduje ze ludzie przestana wyjezdzac to
bajki.

[Gość: rene18]

> Niby z tego artykulu ma wynikac ze jakby skladki emerytalne i ZUSy byly nizsze
> to ludzie by nie wyjezdzali.

Nie, z tego artykulu nikt nie wyciagnal takiego wniosku,
przeczytaj go jeszcze raz ze zrozumieniem.
Mozesz tez zajrzec do raportu Instytutu Sobieskiego,
to material zrodlowy, moze wtedy zrozumiesz lepiej.

[qvintesencja]

Gość portalu: rene18 napisał(a):

> > Niby z tego artykulu ma wynikac ze jakby skladki emerytalne i ZUSy byly n
> izsze
> > to ludzie by nie wyjezdzali.
> Nie, z tego artykulu nikt nie wyciagnal takiego wniosku,
> przeczytaj go jeszcze raz ze zrozumieniem.
> Mozesz tez zajrzec do raportu Instytutu Sobieskiego,
> to material zrodlowy, moze wtedy zrozumiesz lepiej.

"Tak wysoki poziom opodatkowania pracy w Polsce jest szczególnie dotkliwy dla
młodych osób rozpoczynających pracę. Praca młodych osób warta jest mniej niż
starszych ze względu na brak doświadczenia zawodowego. Dla dużej części
młodzieży wartość jej pracy pomniejszona o podatki i składki jest mniejsza niż
płaca minimalna lub koszt samodzielnego przeżycia w miejscowości, gdzie pracę
mogą znaleźć. W rezultacie wiele młodych osób jest wypychanych z rynku pracy,
ponieważ nie opłaca się im pracować."

[Gość: rene18]

no i? konkrety...gdzie tu jest cos o wyjazdach

i nie wycinaj z art. akapitow, ktore sa ze soba powiazane
rzeczowo bo informacja dla czytajacych ten watek staje sie
niejasna

zreszta, chyba i tak juz nikt tego nie czyta..dla mnie EOT

[Gość: Xena]

Bardzo dobry artykul i niestety napawajacy duzem pesymizmem przyszlosc mlodego
pokolenia Polakow i nie tylko mlodego. W swietle tego co autorzy napisali, to
co obecnie wyprawia rzad (wydajacy sie kompletnie nieswiadom tego stanu rzeczy)
i powyprawia jeszcze pewnie przez nastepne kilka lat swej kadencji - zaczyna
wiac groza.

[korkix78]

Z calym slusznym szacunkiem dla nienawisci do obecnego rzadu - nie on pierwszy
i zapewnie nie ostatni.
Artykul jest napisany bardzo dobrze, w przystepny sposob tlumaczy zwiazki
przyczynowo-skutkowe miedzy roznymi kwestiami, z ktorych nie kazdy zdaje sobie
sprawy (trudno zeby od kazdego oczekiwac specjalistycznej makroekonomicznej
wiedzy).
Ale autorzy nie odkryli niczego nowego,tylko bardzo zgrabnie zebrali fakty do
kupy.
To jest nic wiecej jak tylko potwierdzenie, ze to co od dlugich lat szlo w zlym
kierunku, tak nadal idzie.

Podobnie w POLOWIE 90-tych lat co poniektorzy eksperci ekonomicznie alarmowali,
ze bez odpowiedniej zmiany w dzialaniach rzadu, za kilka lat, po roku 2000
Polsce grozi,ze stanie w obliczu ogromnego bezrobocia gdzie przy pesymistycznym
zalozeniu (pamietam nawet okladke z Balcerowiczem,zdaje sie "Wprost") nawet co
5 Polak bedzie bez pracy.
Co ciekawe przez wielu innych ekonomistow bylo to odbierane jako wizja
katastroficzna, praktycznie nierealna, majaca na celu straszenie normalnych
ludzi.
A antidotum mialo byc zdobywanie wyzszego wyksztalcenia przez mlodych Polakow,
ktory jesli dodatkowo umie wlaczyc i wylaczyc komputer i samodzielnie
obslugiwac myszke / drukarke to w ogole przyszlosc mial miec zabezpieczona.

[Gość: palejo]

Bardziej niz groza, wieje chyba beznadzieja. A to chyba jeszcze gorsze niz
groza. Wyjezdzajac do UK nigdy nie myslalem o pobycie dluzszym niz kilka lat.
Teraz czuje sie coraz bardziej glupi, zdezorientowany. Nie mam 20 lat, zeby moc
pozwolic sobie na czekanie, zawieszanie czegos na jakis czas. Meczy mnie to. Ja
chyba jestem z tych, o ktorych ktos tu pisal, ze siedza okrakiem na desce i
dlatego nie umiem tego olac.
Pozdro

[korkix78]

Palejo ja tez siedze na tym przyslowiowym plocie okrakiem, a gwozdz w plocie
wciaska sie coraz bardziej i dosiwadczam na zywo reakcji rozszczepienia jader.

Ghrom i wielu innych slusznie radzi, zeby sie zdecydowac na strone w plocie.
I zazdroszcze im, ze potrafia.

[Gość: palejo]

Doskonale Cie rozumiem, tez im zazdroszcze. Co gorsze moja Pani juz chyba
przelazla na druga storne plotu o czym niedawno raczyla mnie poinformowac. Tak
wiec teraz na tym plocie siedze juz sam jak palec. Milo mi, ze jest jeszcze
paru takich dupkow jak ja, co siedza sobie na swoich plotkach.
serdecznie pozdrawim

[Gość: Xena]

Kurcze, musze was pocieszyc (kiepskie to pocieszenie, wiem), ze nie siedzicie
na tym plocie sami. Mam dokladnie to samo. Przyjechalam do UK z mysla pobycia w
nim kilka lat i powrotu do kraju. W Polsce bywam od czasu do czasu na wakacjach
(np. teraz) i niestety - mimo ze kocham kraj, kulture, jezyk, nawet przeklinana
przez wielu tutaj nasza bunczuczna mentalnosc - bede musiala ta decyzje o
powrocie lub pozostaniu za granica - podjac. Straszny dylemat, bo sa zarowno
plusy jak i minusy zycia w Polsce jak i UK.

[Gość: palejo]

No to Xena zycze powodzenia. Ja do Polski jade za tydzien i mam nadzieje, ze
pobyt w kraju jakos mnie naprostuje. Pozwoli pozbyc sie zludzen, choc podobnie
jak Ty rowniez choruje na nieuleczalna molosc do kraju
Pozdrawiam

[Gość: Xena]

Milego wypoczynku, palejo, przede wszystkim duzego dystansu do polskiej
rzeczywistosci polityczno-gospodarczej, bo bez tego mily on moze nie byc ;)
Rowniez pozdrawiam.

Alarmy i powroty

[qvintesencja]

Gość portalu: palejo napisał(a):

> Bardziej niz groza, wieje chyba beznadzieja. A to chyba jeszcze gorsze niz
> groza. Wyjezdzajac do UK nigdy nie myslalem o pobycie dluzszym niz kilka lat.

No jasne, na dodatek jak sie nie zna angielskiego albo zyje czytajac "Lidl
Specials" to sie nie wie jak jest w ogole. A temat emerytur jest wszedzie
opisywany w alarmistycznych tonach np.:

How bad is the UK's pension crisis?

Every day seems to bring fresh warnings that Britons will not have enough money
to live on when they retire.

news.bbc.co.uk/2/hi/business/2082800.stm
State pension age to rise to 68

news.bbc.co.uk/2/hi/business/5015928.stm
Pension reform: What other countries do

news.bbc.co.uk/2/hi/business/4462404.stm
Pensions burden damaging UK firms

news.bbc.co.uk/2/hi/business/5186780.stm
W odniesieniu do Polski czy straszne jest to ze wiek emerytalny kobiet ma byc
zrownany z mezczyznami i podniesiony do 67 lat? To jest przeciez normalne w
innych krajach. W Polsce i tak zrobiono juz reforme systemu wiec w przyszlosci
emerytura bedzie zalezala od wkladu, w innych krajach nawet tego jeszcze nie ma.

Natomiast co do powrotow to rzecz jasna sa one na tym etapie wysoce niewskazane
jesli ktos mialby wracac jako pracobiorca i to na dodatek do prac gdzie sa
ludzie na miejscu. Natomiast powroty sa oczywiscie bardzo wskazane gdy ktos
wracalby jako pracodawca albo inwestor lub... emeryt. To wynika z regul
ekonomii rynkowej na tym etapie. Zanim bedzie przywrocona rownowaga na rynku
pracy minie jeszcze wiele lat. Zwiekszanie i tak nadmiernej podazy sily
roboczej byloby fatalne. Na tym etapie wyjazdy sa konieczne a ludzie ktorzy
wyjezdzaja i tak maja swietny uklad bo laduja w dobrobycie w miejscu odleglym o
2 godziny lotu za grosze. W dawnych czasach emigracja to byl wyjazd z tobolkiem
do miejsca odleglego o miesiace jazdy i bez powrotu z zamiana ogromnej biedy na
duza biede.

[Gość: Adam]

qvintesencja napisał:
> No jasne, na dodatek jak sie nie zna angielskiego albo zyje czytajac "Lidl
> Specials" to sie nie wie jak jest w ogole.

Oj, bez komentarza. Powtarzasz tylko slogany dajac wyraz swojemu poziomowi
intelektualnemu.

> W odniesieniu do Polski czy straszne jest to ze wiek emerytalny kobiet ma byc
> zrownany z mezczyznami i podniesiony do 67 lat? To jest przeciez normalne w
> innych krajach. W Polsce i tak zrobiono juz reforme systemu wiec w przyszlosci
> emerytura bedzie zalezala od wkladu, w innych krajach nawet tego jeszcze nie ma

Czy Ty nie zauwazylas/es ze ta dyskusja skupila sie wlasnie na tym ze ogromna
liczba przechodzi na emeryture wlasnie WCZESNIWJ, po 15 latach pracy ?
Dziewczyno/ chlopaku- naucz sie czytac tekst ze zrozumieniem zanim zapragniesz
zablysnac swoja watpliwa inteligencja przytaczajac skopiowane cytaty z innych
artykulow.

[bigbadelectriccow]

Roznica pomiedzy UK a PL polega na tym ze jesli za jakies 30 lat zabraknie "mlodych" to UK po prostu "zaimportuje" ich sobie, bo do UK zawsze beda chcieli przyjezdzac emigranci. UK bedzie moglo sobie spokojnie wybierac mlodych zdolnych i pracowitych i dalej budowac gospodarke oparta na wiedzy. Myslisz ze ci mlodzi zdolni i pracowici beda chcieli przyjezdzac do Polski uczyc sie tego dziwnego jezyka i ryzykowac ze dostana po gebie za skosne oczy lub ciemny kolor skory?

[korkix78]

Skupie sie na jednym

>W odniesieniu do Polski czy straszne jest to ze wiek emerytalny kobiet ma byc
>zrownany z mezczyznami i podniesiony do 67 lat? To jest przeciez normalne w
>innych krajach. W Polsce i tak zrobiono juz reforme systemu wiec w przyszlosci
>emerytura bedzie zalezala od wkladu, w innych krajach nawet tego jeszcze nie
>ma.


Straszne nie jest zrownanie w czasie wieku emerytalnego przy 67 latach, bo
rozwiazywanie problemow nie jest straszne. Straszne jest to, ze zamiast walczyc
z nadchodzacym i narastajacym problemem to nawet nie jest tak,ze sie nic w tym
kierunku nie robi.
Straszne jest to, ze rownolegle do wydluzania sie sredniego zycia ludzi ,
poteguje sie problem stale SKRACAJAC sredni wiek przechodzenia na emeryture,
faworyzujac jednych kosztem drugich. I ten potegujacy sie problem (to dziala
jak procent skladany, kiedy odwleka sie zastosowanie rozwiazan) jeszcze jest
dodatkowo przemnozony przez zblizajacy sie wyz demograficzny wchodzacy w wiek
emerytalny jeszcze w tej dekadzie.

O UK sie nie martw. Tu problem jest, ale zupelnie innego kalibru.
Nie maja pieniedzy Ci, ktorzy nie mieli zadnego Pension Scheme.
A to juz jest swiadomy wybor jednostek.

W Polsce nie daje sie ludziom wyboru - masz robic na innych i koniec.
I na kazdym kroku masz placic 22% VAT za praktycznie wszystko,choc nie bylo
40-paroletnich emerytow, ktorzy i tak pracuja na czarno, zmniejszyc liczbe
lewych rencistow, zreformowac KRUS, wszyscy placili by VAT'u 15% , progi
podatkowe moglyby byc ustalone nieproownywalnie wyzej, kwota wolna od podatku
moglaby byc kwota wystarczajaca do bardzo skromnego przezycia roku itp...

[adamsss]

Dlatego ja juz wybralem- Polska owszem- jako ojczyzna, kraj rodzinny, miejsce,
ktore kocham- jego przyrode, lasy, morze, jeziora, wszystko- a wiec weekendy-
nawet kazdy, urlop.... nawet wypady do pubu w weekend. Ale nie chce w tym kraju
pracowac... nie pozwole sie okradac, nie chce pracowac na wszystkich nierobow,
lewych rencistow, becikowe inne LPRowsko- Pisowskie propagandowo- wyborcze
prezenty. To nie dla mnie. I ciesze sie, ze od kiedy jestesmy w Unii, od kiedy
sa tanie linie, kiedy paszport polski jest paszportem EUROPEJSKIM... to
wszystko jest mozliwe.
Pozdrawiam

[qvintesencja]

korkix78 napisał:

> Straszne nie jest zrownanie w czasie wieku emerytalnego przy 67 latach, bo
> rozwiazywanie problemow nie jest straszne. Straszne jest to, ze zamiast
walczyc
> z nadchodzacym i narastajacym problemem to nawet nie jest tak,ze sie nic w
tym
> kierunku nie robi.
> Straszne jest to, ze rownolegle do wydluzania sie sredniego zycia ludzi ,
> poteguje sie problem stale SKRACAJAC sredni wiek przechodzenia na emeryture,
> faworyzujac jednych kosztem drugich. I ten potegujacy sie problem (to dziala
> jak procent skladany, kiedy odwleka sie zastosowanie rozwiazan) jeszcze jest
> dodatkowo przemnozony przez zblizajacy sie wyz demograficzny wchodzacy w wiek
> emerytalny jeszcze w tej dekadzie.

No tak jest. ALE: ten problem nie jest w ogole specyficzny dla Polski.
Praktycznie jest wszedzie a w bardzo wielu krajach europejskich jest jeszcze
gorzej. Politycy wszedzie boja sie tego problemu ruszyc wiec toczy sie on
do jakiejs katastrofy gdy trzeba bedzie podjac ostre decyzje.

> O UK sie nie martw. Tu problem jest, ale zupelnie innego kalibru.
> Nie maja pieniedzy Ci, ktorzy nie mieli zadnego Pension Scheme.
> A to juz jest swiadomy wybor jednostek.
> W Polsce nie daje sie ludziom wyboru - masz robic na innych i koniec.

Tak jest wszedzie i jest tendencja to rozszerzania tego systemu. W Polsce
zreszta jest juz drugi filar wiec czesc emerytury kazdy sklada sam.

> I na kazdym kroku masz placic 22% VAT za praktycznie wszystko,choc nie bylo
> 40-paroletnich emerytow, ktorzy i tak pracuja na czarno, zmniejszyc liczbe
> lewych rencistow, zreformowac KRUS, wszyscy placili by VAT'u 15% , progi
> podatkowe moglyby byc ustalone nieproownywalnie wyzej, kwota wolna od podatku
> moglaby byc kwota wystarczajaca do bardzo skromnego przezycia roku itp...

Masz sklonnosci do fantazji i slabe rozeznanie w liczbach. Przede wszystkim
nalezaloby zaczac od zrownowazenia budzetu panstwa bo nie da sie zyc na kredyt.
To by oznaczalo tak duze obciecia wydatkow ze na obcinanie VATu i podatkow by
nie starczylo.

[ghrom]

> Masz sklonnosci do fantazji i slabe rozeznanie w liczbach. Przede wszystkim
> nalezaloby zaczac od zrownowazenia budzetu panstwa bo nie da sie zyc na kredyt.
> To by oznaczalo tak duze obciecia wydatkow ze na obcinanie VATu i podatkow by
> nie starczylo.

Starczyloby. Sprzedalo by sie szkoly, szpitale i wyrypalo na bruk 3/4 urzedasow.

Problem tylko polega na tym, ze to juz ostatni moment, zeby to zrobic, bo nawet
przy tak drastycznych posunieciach to sie ledwo ledwo zbilansuje. Powinno sie to
bylo zrobic 10 lat temu, kiedy bylo jeszcze co sprzedawac - ale zamiast
finansowac reforme panstwa, kasa z prywatyzacji poszla na towarzyszy,
wczesniejsze emeryturki i finansowanie nierentownych molochow.

Oczywiscie, nikt z tego ostatniego momentu nie skorzysta, tyle ze ja i moi
koledzy po drugiej stronie plotu mamy to juz dosc gleboko w dupie.

Bezsilna wscieklosc zostawilismy w kraju, tutaj szkoda na nia czasu. Zycie i
zabawa czeka.

[qvintesencja]

ghrom napisał:

> Starczyloby. Sprzedalo by sie szkoly, szpitale i wyrypalo na bruk 3/4
>urzedasow.

Problem w tym ze jest demokracja i jak rzucisz haslo platnej opieki zdrowotnej
i oplat za studia to ludzie protestuja.

> Problem tylko polega na tym, ze to juz ostatni moment, zeby to zrobic, bo
nawet
> przy tak drastycznych posunieciach to sie ledwo ledwo zbilansuje. Powinno sie
t
> o
> bylo zrobic 10 lat temu, kiedy bylo jeszcze co sprzedawac - ale zamiast
> finansowac reforme panstwa, kasa z prywatyzacji poszla na towarzyszy,
> wczesniejsze emeryturki i finansowanie nierentownych molochow.

Znowu nieco przesadzasz. Problem z finansami publicznymi jest wszedzie.
Po prostu jest wada systemu bo wszedzie politycy kupuja wyborcow za kielbase
wyborcza na kredyt ktory wyborcy beda splacali.

Polska jest pod wzgledem zadluzenia publicznego na srednim miejscu, mniej wiecej
tak jak UK:

www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2186rank.html

> Oczywiscie, nikt z tego ostatniego momentu nie skorzysta, tyle ze ja i moi
> koledzy po drugiej stronie plotu mamy to juz dosc gleboko w dupie.
> Bezsilna wscieklosc zostawilismy w kraju, tutaj szkoda na nia czasu. Zycie i
> zabawa czeka.

Wasza wscieklosc wynika z tego ze nad Wisla ekonomia rynkowa sie dopiero
rozwija i za malo placa. A wzorce macie z krajow najwyzej rozwinietych chociaz
wiekszosc swiata klepie biede wieksza niz w Polsce bo to jest kraj ktory i tak
zalicza sie do rozwinietych:

www.oecd.org/document/58/0,2340,en_2649_201185_1889402_1_1_1_1,00.html
Jestescie w doskonalej sytuacji bo zeby rozladowac wasza wscieklosc macie
otwarty rynek europejski i ilosc kasy ktora mozecie zwalac zalezy tylko od was.

[korkix78]

>Wasza wscieklosc wynika z tego ze nad Wisla ekonomia rynkowa sie dopiero
>rozwija i za malo placa.

Nasza wscieklosc to przeszlosc. Zostala dawno przepoczwarzona w co najwyzej
wspolczucie dla tych uczciwych Polakow, ktorzy z roznych wzgledow zostali w
kraju i sa zmuszeni oplacac wymuszona danine na rzecz roznych odmian pasozytow
i permanentnie nagradzac pienieznie tych, ktorych zajeciem jest rozdawanie tych
pieniedzy.

> A wzorce macie z krajow najwyzej rozwinietych chociaz
>wiekszosc swiata klepie biede wieksza niz w Polsce bo to jest kraj ktory i tak
>zalicza sie do rozwinietych:

A skad sie powinno brac wzorce ?
Z Somalii? Z Korei Polnocnej ?

[qvintesencja]

korkix78 napisał:

> Nasza wscieklosc to przeszlosc. Zostala dawno przepoczwarzona w co najwyzej

Ktos tu wspominal o wscieklosci, chyba jakis swiezy wyjazdowicz.

> wspolczucie dla tych uczciwych Polakow, ktorzy z roznych wzgledow zostali w
> kraju i sa zmuszeni oplacac wymuszona danine na rzecz roznych odmian
pasozytow
> i permanentnie nagradzac pienieznie tych, ktorych zajeciem jest rozdawanie
tych
> pieniedzy.

Bajki opowiadasz. Politycy wszedzie rozdaja pieniadze, taki jest system.
Poczytaj cos wiecej niz Tesco News to zobaczysz. Akurat w UK relatywnie mniej
sie rozdaje ale na kontynencie to Polska jest w dobrym towarzystwie.


> > A wzorce macie z krajow najwyzej rozwinietych chociaz
> >wiekszosc swiata klepie biede wieksza niz w Polsce bo to jest kraj ktory i
> tak
> >zalicza sie do rozwinietych:
> A skad sie powinno brac wzorce ?
> Z Somalii? Z Korei Polnocnej ?

Typowo dla wyjazdowiczow masz tendencje do wpadania w skrajnosci. Polska jest
przecietnym krajem i mozna to latwo stwierdzic jesli porowna sie do bylych
demoludow. Zamiast wiec wpadac w histerie jak jest niedobrze i jakie to
niesamowitosci groza mozna spokojnie dojsc do wniosku ze jest srednio na jeza.
A wlasciwie jest lepiej bo dzieki przynaleznosci do Unii ludzie nagle zyskali
mozliwosci o ktorych kiedys sie nie snilo.

[Gość: libero872]

qvintesencja, rozumiem, ze ludzie czasem nie wiedza dokladnie,
ale nie siej bredni prosze.

Przyklady:

> No tak jest. ALE: ten problem nie jest w ogole specyficzny dla Polski.
> Praktycznie jest wszedzie a w bardzo wielu krajach europejskich jest jeszcze
> gorzej.

gdzie niby? w Albanii? ;)))a moze w niemczech? austrii..albo szwecji?;)

> Masz sklonnosci do fantazji i slabe rozeznanie w liczbach. Przede wszystkim
> nalezaloby zaczac od zrownowazenia budzetu panstwa bo nie da sie zyc na
> kredyt.

kolega ma racje, pisze o niewydolnosci systemu i jego bledach..a ty jakies
brednie zapodajesz o rownowadze budzetu...LOL ;P problem lewych rencistow
i KERUSOwych przewalek o rolnikach/biznesmenach jest powszechnie znany,
spadles z ksiezyca?;)

zreszta..szkoda pradu na te brednie ;)

Za slaba glowa

[qvintesencja]

Gość portalu: libero872 napisał(a):

> > No tak jest. ALE: ten problem nie jest w ogole specyficzny dla Polski.
> > Praktycznie jest wszedzie a w bardzo wielu krajach europejskich jest jesz
> cze
> > gorzej.
> gdzie niby? w Albanii? ;)))a moze w niemczech? austrii..albo szwecji?;)

Musialbys sie zdobyc rzetelna wiedze zamiast popisywac sie i ignorancja
nieuctwem ale masz do tego za slaba glowe. A wiedza jest zgromadzona:

ec.europa.eu/employment_social/social_protection/pensions_en.htm
Gdybys byl zdolny sie w to wczytac to bys zobaczyl ze Polska jest w calkiem
dobrej sytuacji w porownaniu do innych.

> kolega ma racje, pisze o niewydolnosci systemu i jego bledach..a ty jakies
> brednie zapodajesz o rownowadze budzetu...LOL ;P problem lewych rencistow
> i KERUSOwych przewalek o rolnikach/biznesmenach jest powszechnie znany,
> spadles z ksiezyca?;)
> zreszta..szkoda pradu na te brednie ;)

Przeciez to wszystko sprowadza sie do rownowazenia budzetu... plus do tego jak
ktos snuje wizej o obnizkach podatkow, VAT i tak dalej to tez wplywa na
budzet... ale ty masz za slaba glowe zeby to zrozumiec.

[Gość: libero872]

> Musialbys sie zdobyc rzetelna wiedze zamiast popisywac sie i ignorancja
> nieuctwem ale masz do tego za slaba glowe. A wiedza jest zgromadzona:
> ec.europa.eu/employment_social/social_protection/pensions_en.htm

dane na tej stronie przecza temu co piszesz ;)
i nijak sie odnosza do tego o czym sie tu pisze..lol

wiec moze potrzebujesz odpoczynku, jak juz Ci szara odpocznie to skoncentruj sie
na faktach, moze wlasnie stad biora sie Twoje problemy ze zrozumieniem podstaw
ekonomii, czy to nie o Tobie ktos tu pisal "wiejski naukowiec" ;)

sluchaj dalej

[qvintesencja]

Gość portalu: libero872 napisał(a):

> > Musialbys sie zdobyc rzetelna wiedze zamiast popisywac sie i ignorancja
> > nieuctwem ale masz do tego za slaba glowe. A wiedza jest zgromadzona:
> > ec.europa.eu/employment_social/social_protection/pensions_en.htm
> dane na tej stronie przecza temu co piszesz ;)
> i nijak sie odnosza do tego o czym sie tu pisze..lol
> wiec moze potrzebujesz odpoczynku, jak juz Ci szara odpocznie to skoncentruj
si
> e
> na faktach, moze wlasnie stad biora sie Twoje problemy ze zrozumieniem podstaw
> ekonomii, czy to nie o Tobie ktos tu pisal "wiejski naukowiec" ;)

Nie jestes w stanie zrozumiec o czym tam pisza, wroc do sluchania radyja.

artykul nawet, nawet. jak ktos jest

[Gość: schlimazel]

nabierzaca z ekonomia to i tak to wszystko wie. biorac pod uwage, ze z kraju
wycjechalo 1mln osob i kazda taka osoba pracujaca w Polsce zarabialaby te 1400zl
w wariancie pozytwnym na reke, to daje nam 1400000000 !!! to teraz zobaczcie
sobie o ile uszczuplila sie gospodarka Polska. Ludzi, ktorzy wyjezdzaja, sa to
zdrowe osoby w wieku produkcyjnym, chetne podejmowac ryzyko...

Logika prostego umyslu hehe

[qvintesencja]

Gość portalu: schlimazel napisał(a):

> nabierzaca z ekonomia to i tak to wszystko wie. biorac pod uwage, ze z kraju
> wycjechalo 1mln osob i kazda taka osoba pracujaca w Polsce zarabialaby te
1400z
> l
> w wariancie pozytwnym na reke, to daje nam 1400000000 !!! to teraz zobaczcie
> sobie o ile uszczuplila sie gospodarka Polska. Ludzi, ktorzy wyjezdzaja, sa to
> zdrowe osoby w wieku produkcyjnym, chetne podejmowac ryzyko...

Tak, tak, Ziemia jest plaska bo to widac jak na dloni hehe.

Masz prosty umysl wiec trudno ci zrozumiec jak dziala ekonomia i mechanizm
rynkowy. W Polsce jest teraz wysokie bezrobocie (co rok wchodza na rynek
ogromne roczniki, polowa mlodziezy z calej Europy). To powoduje ze jest
niemozliwe wytworzenie miejsc pracy dla wszystkich. W konsekwencji pracodawcy
maja duza przewage i ciagne place w dol. Wyjazdy sa wiec na obecnym etapie
wysoce korzystne bo zmniejszaja nadpodaz sily roboczej i przyczynia sie do
poprawy pozycji pracownikow oraz stopniowego wzrostu plac.

Do tego trzeba jeszcze pomyslec co to znaczy ze na przyklad 1 mln osob
wyjechalo. Wsrod wyjezdzajacych jest duza grupa ktora wyjechala czasowo
zeby dosylac lub zbierac kase na powrot. Ci ludzie bezposrednio przyczynia sie
do rozwoju rynku krajowego ba zasilaja go swoja sila nabywcza ktora jest wieksza
niz gdyby pracowali w kraju.

Jedynie ci co wyjechali na stale i nie dosylaja kasy na rynek krajowy moga byc
brani pod uwage jesli chodzi o zmniejszenie sily nabywczej. Ale ich wyjazd nie
daje zadnych zauwazalnych skutkow bo w zdecydowanej wiekszosci ludzie ci byli
bezrobotni albo zarabiali bardzo malo. Pozostajac w kraju ich wklad do sily
nabywczej bylby bardzo maly a czesc z nich stanowilaby obciazenie dla systemu
socjalnego. Ci z nich ktorzy pracowali wyjezdzajac zwalniaja miejsce pracy
ktore zajmuja inni bardzo potrzebujacy. Nie ma wiec zadnych strat.

Z przykladu innych krajow wiadomo ze na dluzsza mete wyjazdy maja bardzo
korzystny wplyw dla rozwoju ekonomii w systemie unijnych otwartych rynkow. Z
nowych krajow Unii wyjezdza nadmiar sily roboczej a w druga strone plynie
kapital i fundusze strukturalne. Doprowadzi to w koncowym efekcie do rownowagi
bo wyjazdy stana sie mniej oplacalne.

[Gość: Believer]

eh dopóki qvintus maximus pozostaje w Polsce czuję się bezpiecznie...prowadź o
wielki ku świetlanej przyszłości

[Gość: majkel]

> Z przykladu innych krajow wiadomo ze na dluzsza mete wyjazdy maja bardzo
> korzystny wplyw dla rozwoju ekonomii w systemie unijnych otwartych rynkow. Z
> nowych krajow Unii wyjezdza nadmiar sily roboczej a w druga strone plynie
> kapital i fundusze strukturalne. Doprowadzi to w koncowym efekcie do rownowagi
> bo wyjazdy stana sie mniej oplacalne.

qwisencjo pogielo cie na wyborczej byl artykul kilka dni temu czlowiek zmarl bo
nie bylo anastezjologa bo wszyscy sie zwolnili i wyjehali zostalo dwoh to jest
nadmiar sily roboczej to jest debilu dla ciebie pozytywny wplyw zamknij sie
lepiej bo juz cie czytac nie moge

[Gość: libero872]

zostaw goscia, to wyjatkowo trudny egzemplarz ;)
w innym poscie napisal, ze systemy emerytalne w wiekszosci
europejskich krajow sa gorsze niz w polsce ;)
chyba mial na mysli Albanie i Rumunie ;P
chociaz..nie wiem jak u nich jest, mozliwe ze lepiej niz u nas ;)

[bigbadelectriccow]

Akurat polski trzy-filarowy system emerytalny jest bardzo nowoczesny. A to ze jest on psuty przez politykow np. poprzez wysylanie ludzi na wczesniejsze emerytury to juz inna historia.

[qvintesencja]

bigbadelectriccow napisała:

> Akurat polski trzy-filarowy system emerytalny jest bardzo nowoczesny. A to ze
j
> est on psuty przez politykow np. poprzez wysylanie ludzi na wczesniejsze
emeryt
> ury to juz inna historia.

Tej masie prymitywow nie majacych pojecia o systemach emerytalnych tego sie nie
da wytlumaczyc.

[Gość: libero872]

nowoczesny..cos Ci sie chyba pomylilo ;)

wkleje urywek maly

"Typowym przykładem rosnącego obciążenia młodych jest reforma polskiego systemu
emerytalnego. Reforma była sukcesem, ponieważ uratowała go przed bankructwem.
Gdyby reformy tej nie przeprowadzono, zarówno młodzi, jak i starsi dostaliby
znacznie mniejsze emerytury, gdyż państwo nie byłoby w stanie wywiązać się ze
swoich zobowiązań. Jednak gwoli sprawiedliwości należy zauważyć, że reforma
emerytalna polegała na przejściu od systemu pokoleniowego, w którym dzieci i
wnuki płaciły za emerytury rodziców i dziadków, na system składkowy, w którym
każdy oszczędza na swoją emeryturę. W jej rezultacie obecni młodzi zapłacą za
emerytury dwa razy. Najpierw zapłacą za emerytury swoich rodziców i dziadków w
ZUS, a potem jeszcze raz zapłacą za własne emerytury w funduszach emerytalnych.
W rezultacie suma wartość ich świadczeń będzie niższa niż wcześniejszych pokoleń."

cale sobie przeczytaj tutaj
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3511992.html
jak Ci sie chce ;) "nowoczesny" nie znaczy dobry,
mercedes A3 tez byl nowoczesny..ale sie przewracal ;P

Majkel bez faldek

[qvintesencja]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> qwisencjo pogielo cie na wyborczej byl artykul kilka dni temu czlowiek zmarl
bo
> nie bylo anastezjologa bo wszyscy sie zwolnili i wyjehali zostalo dwoh to
jest
> nadmiar sily roboczej to jest debilu dla ciebie pozytywny wplyw zamknij sie
> lepiej bo juz cie czytac nie moge

Masz rekordowo gladki mozg wiec nie rozumiesz o co w tym wszystkim chodzi.

Nie dla ciebie ale dla innych:

Zeby zahamowac odplyw ludzi z sektora publicznej opieki zdrowotnej trzeba
dokonac zasadniczej reformy ktora musi miedzy innymi wprowadzic OPLATY za
leczenie tak jak to jest w normalnych krajach oraz takie stosunki miedzy
pracodawca a lekarzami jak w sektorze prywatnym czyli ze nie bedzie robilo sie
fuch a wydajnosc wzrosnie. Wtedy personelowi bedzie mozna zaplacic stawki
konkurencyjne.

Ale ludzie w Polsce nie chca oplat a lobby medyczne nie chce zmiany systemu,
chce by bylo tak jak teraz tylko wieksza kase. Musi wiec dojsc do powaznego
kryzysu zeby to zmienic.

sedno sporu z qvintesencja

[bigbadelectriccow]

Alez te oplaty istnieja tylko maja forme patologicznych lapowek. zauwaz jakie grupy lekarzy chca glownie wyjezdzac: mlodzi lekarze ktorzy maja jeszcze troche moralnosci zawodowej i odrzucaja system lapowkarski i lekarze ktorym nikt lapowek nie chce dawac. Ostatnio byl przyklad ze ktos sknocil operacje i pacjent zmarl bo na sali zabraklo wykwalifikowanego anestezjologa. Jak myslisz dlaczego zaczyna brakowac wlasnie anestezjologow? slyszalas zeby ktos dawal w lape anestezjologom? przeciez zwyczajowo daje sie chirurgowi.

Qwisencjo a tak ogolnie: nikt tu raczej nie kwestionuje ze te modele ktore opisujesz dzialaja ladnie "na papierze". zauwaz ze ten model gospodarki wolnorynkowej ktory tak zawziecie tu nam przyblizasz dziala opierajac sie na podstawowym zalozeniu ekonomicznym ze wszyscy uczestnicy tej zabawy dzialaja w sposob racjonalny. natomiast w rzeczywistosci racjonalne postepuja ludzie ktorzy wyjezdzaja "za chlebem". podczas gdy dzialania polskiego rzadu nie maja ostatnio nic wspolnego ze zdrowym rozsadkiem i polegaja na schlebianiu ciemnej masie. i to jest wlasnie sedno sporu pomiedzy toba a wiekszoscia uczestnikow forum. przyklady z ostatnich 3 dni: 1. kaczynski mowi ze budowa Swiatyni Opatrznosci Bozej to sprawa narodowa (czytaj: rzad da kase na kolejny kosciol) 2. Lepper mowi ze rolnikom naleza sie odszkodowania za susze i w przyszlosci trzeba bedzie oplacac ich ubezpieczenia ze wspolnej kasy. I gdzie tu ekonomiczna racjonalnosc?

Sedno prawdziwe

[qvintesencja]

bigbadelectriccow napisała:

> Alez te oplaty istnieja tylko maja forme patologicznych lapowek. zauwaz jakie
g
> rupy lekarzy chca glownie wyjezdzac: mlodzi lekarze ktorzy maja jeszcze
troche
> moralnosci zawodowej i odrzucaja system lapowkarski i lekarze ktorym nikt
lapow
> ek nie chce dawac.

Oczywiscie ze sa takie oplaty. Wynikaja one z tego ze nie ma wlasciciela dla
ktorego ludzie pracuja. Dlatego reforma musi polegac na normalnych oplatach
plus normalnych stosunkach pracy. Czyli pracownik robi dla wlasciciela a
wlasciciel wymaga wydajnosci.

>Ostatnio byl przyklad ze ktos sknocil operacje i pacjent zma
> rl bo na sali zabraklo wykwalifikowanego anestezjologa. Jak myslisz dlaczego
za
> czyna brakowac wlasnie anestezjologow? slyszalas zeby ktos dawal w lape
anestez
> jologom? przeciez zwyczajowo daje sie chirurgowi.

Alez tak jest. I to sie nie zmieni jesli nie bedzie kompletnej reformy z
oplatami i stosunkami wlascicielskimi.

Czy sa gdzies jakies problemy z personelem medycznym w sektorze prywatnym?

> Qwisencjo a tak ogolnie: nikt tu raczej nie kwestionuje ze te modele ktore
opis
> ujesz dzialaja ladnie "na papierze". zauwaz ze ten model gospodarki
wolnorynkow
> ej ktory tak zawziecie tu nam przyblizasz dziala opierajac sie na podstawowym
z
> alozeniu ekonomicznym ze wszyscy uczestnicy tej zabawy dzialaja w sposob
racjon
> alny.

No jest jeszcze tak ze wolny rynek zmusza ludzi do dzialan racjonalnych.

>natomiast w rzeczywistosci racjonalne postepuja ludzie ktorzy wyjezdzaja
> "za chlebem".

To jest wlasnie genialne dzialanie unijnego rynku pracy, daje on pracobiorcom
mozliwosc racjonalnego dzialania nawet gdy lokalny rynek jest nieracjonalny.
W ten sposoby wymusza tez zmiany na lokalnym rynku. I wlasnie o to chodzi.

>podczas gdy dzialania polskiego rzadu nie maja ostatnio nic wspol
> nego ze zdrowym rozsadkiem i polegaja na schlebianiu ciemnej masie. i to jest
w
> lasnie sedno sporu pomiedzy toba a wiekszoscia uczestnikow forum.

Ha, niestety ty tez nie widzisz tej sprawy w calosci ktora jest jeszcze
bardziej smutna. A to dlatego ze ludzie w zdedcydowanej wiekszosci sa
ZDECYDOWANIE przeciwni racjonalnym reformom. Zapytaj kto jest za:

1. oplatami w sluzbie zdrowia,
2. oplatami za nauke w szkolach wyzszych
3. pelnym dokonczeniem prywatyzacji

Okaze sie ze takich co popieraja normalne racjonalne sprawy jest 5%.
Ciekawe czy ty sam jestes za tymi sprawami? Czy tez, tak jak sie to
zwykle robi, bedziesz mial rozne zastrzezenia hehe?

Nie ma racjonalnosci bo zdecydowana wiekszosc LUDZI jej NIE chce. Dlatego
wybieraja populistow. I to jest prawdziwa groza tej sytuacji.

Mozna by wiec powiedziec ze sytuacja jest beznadziejna ale jest w tym jeden
czynnik racjonalny ktory wymusi zmiany i jest nim otwarty rynek. Jak wyjada
lekarze i publiczny system sie bedzie zalamywal to ludzie zrozumieja ze nie ma
innego wyjscia niz reformy. Jak zaczna schodzic na psy panstwowe firmy wskutek
rzadow w nich politykow to ludzie zrozumieja ze bez prywatyzacji sie nie
obejdzie. I tak dalej.

>przyklady z o
> statnich 3 dni: 1. kaczynski mowi ze budowa Swiatyni Opatrznosci Bozej to
spraw
> a narodowa (czytaj: rzad da kase na kolejny kosciol) 2. Lepper mowi ze
rolnikom
> naleza sie odszkodowania za susze i w przyszlosci trzeba bedzie oplacac ich
ub
> ezpieczenia ze wspolnej kasy. I gdzie tu ekonomiczna racjonalnosc?

To sa akurat problemy marginalne. Patrzysz na drobiazgi a umykaja ci sprawy
duze. Wiesz jaka jest wartosc przemyslu w panstwowych rekach w ktorym
manipuluja ludzie bez pojecia?

wtf, taki talent jak ty i marnuje sie na takim

[Gość: schlimazel]

forum, na premiera, nie na prezdenta. pie.. ten zachod, wracam do kraju, moge
umowic sie z Toba na spotaknie lol. ty dostajesz kase za pisanie takich bzdur
czy medale?

qvintesencja jestes czolowym krapolem tego forum

[Gość: schlimazel]

gratuluje...

a ja mialam dobra prace ale siedzialm po 12 godzin

[Gość: Kuzynka]

za ta samam pensie. ciagle mowili ze bedzie niedlugo mnieja, ale nie bylo, a
zatrudnic kogos chocby do pomocy nie chcieli, wiec ...przestalam czekac i
wyjechalam. przynajmniej moge po pracy z dzieckiem sie pobawic i nie podam juz
ze zmeczenia.

Dobry przyklad

[qvintesencja]

Gość portalu: Kuzynka napisał(a):

> za ta samam pensie. ciagle mowili ze bedzie niedlugo mnieja, ale nie bylo, a
> zatrudnic kogos chocby do pomocy nie chcieli, wiec ...przestalam czekac i
> wyjechalam. przynajmniej moge po pracy z dzieckiem sie pobawic i nie podam
juz
> ze zmeczenia.

Ty wyjechalas a twoj pracodawca znalazl kogos na twoje miejsce kto zgodzil sie
tyrac. Obie strony postapily racjonalnie na takim rynku pracy.

Twoj przyklad ilustruje tylko fakt ze rynek pracy jest zepsuty przez nadpodaz
sily roboczej i wynikajaca ze niego nadmierna przewage pracodawcow. W twoim
nowym miejscu pracodawca nie moze cie przeciazac bo rynek jest taki ze mu
uciekniesz i jeszcze zepsujesz mu reputacje tak ze nikt nie bedzie chcial
przyjsc.

A dzieki wyjazdom stosunki na rynku pracy w Polsce tez beda sie poprawialy, to
jest prawo ekonomii rynkowej.

[Gość: kachna]

Nie tylko młodzi Polacy wyjeżdzaja :

news.bbc.co.uk/1/hi/business/5048428.stm