jan.kran 02.08.04, 17:30 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2208803.html Amoze Niemcy za malo przepraszaja i si starja ? K. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
tos.ka Re: Willy Brant bis? 02.08.04, 18:01 > Amoze Niemcy za malo przepraszaja i si starja ? K. kiedys prowadzilam dosc burzliwa dyskusje z maria, jeszcze na forum polonia w niemczech na temat:) tak. II wojne swiatowa, odszkodowania sprowadza sie do tragedii zydow. tragedia polski i polakow praktycznie nie istnieje. odnosze wrazenie- ze w mentalnosci niemiec polska to wypedzenie niemcow (wspominalam- ze po wizycie muzeum "niemieckiego" w bonn odnioslam wrzanie ze na tej wojnei to biedni niemcy zostali wypedzeni przez zlych polakow. o polsce i polakach- poza "wypedzeniem" wlasciwie nie bylo nic. sam fakt, ze schröderjest pierwsza glowa panstwa bioraca udzial w obchodach powstania- mowi duzo za siebie. a przeciez polska stracila 6mln obwateli. 3mln wyznanai mojzeszowego, 3mln polakow. wg : www.tvp.pl/ Z kolei Jan Olszewski z ROP powiedział, że władze Warszawy powinny podnieść sprawę roszczeń związanych ze zniszczeniami dokonanymi przez Niemców w okresie II wojny światowej, a które mają, jak w wypadku Warszawy, cechy zbrodni ludobójstwa. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Willy BranDt bis? 02.08.04, 18:19 Wyznam szczerze: rabnelam sie w nazwisku jednego z nalepiej mi znanych politykow oraz zrobilam tyle bykow w krotkim poscie jak mnie sie nie zdarza. Nie potrzebuje Freuda lub innego Junga co by to wytlumaczyc , mam niezdrowy emocjonalny stosunek do jez. niem. i owej kultury. Nie chce sie licytowac , bo zaraz wpadnie Don i mi walnie ta swoja wymarzona plyta w ramach mojego germanofilstwa. Ale ja naprawde sporo wiem o tzw. szarym Niemcu. I nie wiem jak Polakom te moja wiedze przekazac :-(((( K. G. Odpowiedz Link
maria421 Re: Willy Brant bis? 02.08.04, 18:21 Widzialam przemowienie Schrödera na zywo i uwazam, ze najwazniejsze bylo w nim to, ze bardzo wyraznie wylozyl pozycje wlasnego rzadu w sprawie odszkodowan dla wysiedlonych. Schröder postawil tym samym dobro stosunkow miedzynarodowych ponad prywatne interesy grupy wlasnych obywateli. Uwazam, ze Polacy powinni byc zadowoleni. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Willy Brandt bis? 02.08.04, 18:32 Dokladnie popieram zdanie Marii. Problem polega na tym , ze po tym jak Brandt kleknal i zrobil przelom to Gerhard moglby sie chyba tylko polozyc.Co mozna wiecej powiedziec ponadto co On powiedzial ? K. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Willy Brant bis? 02.08.04, 18:33 mario, klinik sobie na stronie tvp panorame, lub wiadomosci. zobaczysz, ze np bartoszewski tez stwierdza, ze jest to deklaracja powierzchowna. deklaruje- ze "jego rzad"; co wcale nie oznacza "rzady niemiec", "panstwo niemieckie". mozna sie oczywiscei porozczulac ze "wogole przyjechal" ze "wogole powiedzial to co powiedzial". ale - na szczescie- nie wszytskim jest do takiego rozczulania. do krania: jesli chodzi przecietnego "schmidta"- to bywa z nim roznie. fakt, na ogol ma wpojone poczucie winy (choc tez wzglednie). ale przekonasz mnie, jesli pokazesz mi ze w niemieckich podrecznikach do historii jest napisane rowniez o 6 mln obywateli polskich. o krakowskich profesorach. o powstaniu warszawskim. a nie tylko o "wypedzeniu niemiec". bo w muzeum historii niemiec w bonn jelsi jest wspomniany polak = to w kontekscie biednego wypedzonego niemca. bylam. widzialam. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Willy Brant bis? 02.08.04, 18:35 Tosca moje dzieci uzywaja lub uzywaly niemieckich podrecznikow. I chodza lub chodzily do niemieckiej szkoly. Ile polskich dzieci ma jako obowiazkowa lekture pamietnik Anny Frank i przemowienia Adolfa ? K. Odpowiedz Link
maria421 Re: Willy Brant bis? 02.08.04, 19:22 tos.ka napisała: > mario, klinik sobie na stronie tvp panorame, lub wiadomosci. > zobaczysz, ze np bartoszewski tez stwierdza, ze jest to deklaracja > powierzchowna. > deklaruje- ze "jego rzad"; co wcale nie oznacza "rzady niemiec", "panstwo > niemieckie" Schröder jest upowazniony TYLKO do mowienia w imieniu wlasnego rzadu, ktorego jest szefem. Nie moze mowic za rzady tych, ktorzy przyjda po nim. Nie moze tez mowic za "panstwo niemieckie", bo nie jest nawet prezydentem tego panstwa. Tym bardziej wlasnie jego deklaracja jest szczera i sensowna. Gdyby mowil za "panstwo niemieckie", czyli w imieniu 80 milionow obywateli, to wtedy NIKT nawet Bartoszewski by w taka deklaracje nie uwierzyl. Sens jego slow jest jednak jasny: dopoki bedzie rzadzil rzad Schrödera, Zwiazek Wyzwolonych nie ma szans na zadne rzadowe poparcie w sprawie odszkodowan. I to nas powinno wlasnie satysfakcjonowac. . mozna sie oczywiscei porozczulac ze "wogole przyjechal" ze "wogole > > powiedzial to co powiedzial". ale - na szczescie- nie wszytskim jest do takiego > > rozczulania. Ja sie nie rozczulam. Wiem ze jego skrucha to normalne, dyplomatyczne bla bla bla. Ale oswiadczenie w sprawie odszkodowan to nie jest bla bla bla tylko konkretna pozycja jaka Schröder zajmuje wobec tego tematu. Pozycja, jaka mnie absolutnie zadawala. > do krania: > jesli chodzi przecietnego "schmidta"- to bywa z nim roznie. fakt, na ogol ma > wpojone poczucie winy (choc tez wzglednie). > ale przekonasz mnie, jesli pokazesz mi ze w niemieckich podrecznikach do > historii jest napisane rowniez o 6 mln obywateli polskich. o krakowskich > profesorach. o powstaniu warszawskim. a nie tylko o "wypedzeniu niemiec". bo w > muzeum historii niemiec w bonn jelsi jest wspomniany polak = to w kontekscie > biednego wypedzonego niemca. bylam. widzialam. Moja corka, podobnie jak dzieci Krana, tez sie uczyla historii z niemieckiego podrecznika, i nauczyla sie z niego o wojnie ( o jej przyczynach, przebiegu, ofiarach) to samo, co ja z polskiego podrecznika. Odpowiedz Link
jan.kran Re:A propos podrecznikow. 02.08.04, 19:27 Pytanie konkursowe: gdzie jest najwiecej neonazistow w stosunku na glowe ludnosci i gdzie ten ruch sie najlepiej rozwija ? Dodam dla ulatwienia , ze nie w DE. To tyle na temat stereotypow myslowych. K. Odpowiedz Link
starypierdola Sama widzisz, Maraia, ze ... 02.08.04, 18:40 ... (1) Zydzi jeszcze nie splaceni, (2) Polacy nastepni w kolejce, a (3) Ty juz pracujesz nad tym zeby trzeba bylo spalacac Arabow. Ciekawe ile w resulatacie wzrosna Twoje podatki?? SP Odpowiedz Link
basia553 Szlag mnie trafia 02.08.04, 18:55 jak slysze takie rözne glosy. Ludzie! Jakze Kanclerz Schröder moze möwic w imieniu opozycji? Czy nie jest wspaniale, ze powiedzial to wszystko co powiedzial w imieniu SWOJEGO rzadu? Czy trzeba sie naprawde czepiac bez konca? I te odszkodowania; nie wolno zapomniec o tym co sie stalo, ale zadac 60 lat po wojnie odszkodowania za zburzona Warszawe, to juz moim zdaniem przesada. No to juz jak jestesmy tacy dokladni, to zazadajmy od Ruskich odszkodowania dla tych wszystkich Sybiraköw i innych Gulagowcöw, za to wszystko co z Polski wywiezli w czasie komuny itd. Jak juz, to juz. Niektörzy sposröd nas beda dopiero zadowoleni, jak na ich widok Niemcy beda sie zapadac pod ziemie ze wstydu i beda ich prosic o przebaczenie. Odpowiedz Link
jan.kran Re: A propos Ruscy. 02.08.04, 19:03 basia553 napisała: > jak slysze takie rözne glosy. Ludzie! Jakze Kanclerz Schröder moze möwic w > imieniu opozycji? Czy nie jest wspaniale, ze powiedzial to wszystko co > powiedzial w imieniu SWOJEGO rzadu? Czy trzeba sie naprawde czepiac bez konca? > I te odszkodowania; nie wolno zapomniec o tym co sie stalo, ale zadac 60 lat po > > wojnie odszkodowania za zburzona Warszawe, to juz moim zdaniem przesada. No to > juz jak jestesmy tacy dokladni, to zazadajmy od Ruskich odszkodowania dla tych > wszystkich Sybiraköw i innych Gulagowcöw, za to wszystko co z Polski wywiezli > w czasie komuny itd. Jak juz, to juz. Niektörzy sposröd nas beda dopiero > zadowoleni, jak na ich widok Niemcy beda sie zapadac pod ziemie ze wstydu > i beda ich prosic o przebaczenie. Cimoszewicz jest kanalia i nie cierpie Go. Ale nawet czasem cos takiego przemowi ludzkim glosem. Basiu mnie szlag nie trafia , bo dzieki Bogu i Partii mam niskie cisnienie. Ale odetchnij gleboko, kliknij na link i przeczytaj ostatni akapit. Ja juz machnelam reka na to , ze ta kukla Putin przemowi ludzkim glosem. A Francuz jaki jest kazdy widzi. Jednak Niemiec jako chlopiec do bicia jest kompatybilny. K. Odpowiedz Link
basia553 Re: A propos Ruscy. 02.08.04, 19:05 Masz racje Kranie: co by Polacy zrobili, gdyby nie mieli Niemca pod reka? Strach pomyslec. Odpowiedz Link
jan.kran Re: A propos Niemcy. 02.08.04, 19:18 Basia ja uwazam , ze Niemcy maja za swoje . Byc Niemcem nie jest koszer nawet w Oslo. Ja mowie po niemiecku z wyraznym akcentem , Mlodziez nie. Junior nie ma komplexow i nie obcina sie lecac jezykem germanskim do mnie w zapchanym oslaoankim srodku lokomocji. I czuje ten ciezki wzrok Norwega na temat bycia Niemcem :-pppp Ale kurka wodna troche rozumu. Niemiec numer jeden Bundespresident Koehler lamiac tradycje niemiecka po objeciu urzedu jako pierwszy kraj na zlozenie wizyty oficjalnej wybral PL. Nie France jak to dotad bywalo. Nie wiem jak Wy ale jak ja sie o tym dowiedzialam to przezylam szok. To wiecej jak zwykla wizyta. To deklaracja. Giermaniec numer dwa Gerhard robi co moze przy pomocy galazki oliwnej. Ale niestety pamiec mamy krotka i malo myslimy o tym co nam nasz ulubiony wschodni sasiad zalatwil w ciagu ostatnich paru lat. Niemiec pasuje lepiej K. Odpowiedz Link
maria421 Re: A propos Niemcy. 02.08.04, 19:28 Niemcy niech maja za swije, jak im sie nalezalo, ale uwazam ze my powinnismy wiedziec, czego od nich chcemy, a nie zachowywac sie tak, ze cokolwiek by zrobili i tak zawsze bedzie zle. Przyjechal Schröder, pokajal sie, powiedzial ze nie poprze Wysiedlonych , a tu jeszcze zle, ze to nie tak, ze deklaracja powierzchowna itp itd. Jakby nie przyjal zaproszenia byloby jeszcze gorzej. Toska, jak Ty zachowalabys sie na miejscu Schrödera? Co powiedzialabys Polakom ? Odpowiedz Link
jan.kran Re: A propos Niemcy. 02.08.04, 19:30 maria421 napisała: > Niemcy niech maja za swije, jak im sie nalezalo, ale uwazam ze my powinnismy > wiedziec, czego od nich chcemy, a nie zachowywac sie tak, ze cokolwiek by > zrobili i tak zawsze bedzie zle. > > Przyjechal Schröder, pokajal sie, powiedzial ze nie poprze Wysiedlonych , a tu > jeszcze zle, ze to nie tak, ze deklaracja powierzchowna itp itd. > Jakby nie przyjal zaproszenia byloby jeszcze gorzej. > > Toska, jak Ty zachowalabys sie na miejscu Schrödera? Co powiedzialabys Polakom > ? Maria nie powinnam pisac wiecej. Mam lzy w oczach jak czytam te dyskusje. Cholera. K. Odpowiedz Link
prawdziwystarywiarus Re: A propos Ruscy. 03.08.04, 13:05 basia553 napisała: > Masz racje Kranie: co by Polacy zrobili, gdyby nie mieli Niemca pod reka? > Strach pomyslec. Musieliby znaleźć innego wroga. Rzeczywiście strach pomyśleć - Polska bez wroga?! === PSW USA(1) USA(2) Australia Kanada Polska Odpowiedz Link
starypierdola Sama widzisz, Basia, jak Niemcow wychowali ... 02.08.04, 19:25 ... kazdy nimi poniewiera jak szmata i widzi tylko szmal. A jak by sie postawili i wszystkich rozliczyli, to nikt by sie nie stawial. Bo nikt nie ma czystego sumienia ani niesplamionych rak. SP Odpowiedz Link
ma_teusz Re: Szlag mnie trafia 03.08.04, 14:53 basia553 napisała: > jak slysze takie rözne glosy. Ludzie! Jakze Kanclerz Schröder moze möwic w > imieniu opozycji? Czy nie jest wspaniale, ze powiedzial to wszystko co > powiedzial w imieniu SWOJEGO rzadu? Czy trzeba sie naprawde czepiac bez konca? > I te odszkodowania; nie wolno zapomniec o tym co sie stalo, ale zadac 60 lat po > > wojnie odszkodowania za zburzona Warszawe, to juz moim zdaniem przesada. No to > juz jak jestesmy tacy dokladni, to zazadajmy od Ruskich odszkodowania dla tych > wszystkich Sybiraköw i innych Gulagowcöw, za to wszystko co z Polski wywiezli > w czasie komuny itd. Jak juz, to juz. Niektörzy sposröd nas beda dopiero > zadowoleni, jak na ich widok Niemcy beda sie zapadac pod ziemie ze wstydu > i beda ich prosic o przebaczenie. Juz dawno nie czytalem tak beznadziejnie glupiego tekstu. Nie nadaje sie nawet do komentarza. Odpowiedz Link
basia553 Re: Willy Brant bis? 02.08.04, 19:41 Co Ty gadasz Ziutek! Co niby dokladnie mieliby rozliczyc? Ile i komu za wszystkich zamordowanych? A dobra materialne? No, to faktycznie nalezaloby pomyslec o dokladnym rozliczeniu: Niemcy Polakom za Warszawe (np.). Polacy Niemcom za Ziemie Zachodnie, Ruscy Polakom za Lwöw i okolice. Wyobrazasz sobie to rozliczenie? Daj spoköj Chlopie! Odpowiedz Link
starypierdola E, nie tak ciezko! 02.08.04, 19:47 Z Ruskimi latwo: kazdy przynosi dwie pol-litrowki i jak sie je oprozni to jest zgoda. Z Francuzami tez latwo; maja juz Alzacje i Lotaryngie, dorzuccie im jeszcze Saarland i Palatynat (to byla czesc Francji za Napoleona). Z Brytyjczykami rachunek rowny: zniszczenie Coventry i London za Drezno, Berlin, Hamburg i kilka innych miast. Kto zostal? Polacy? Przyjeci do Unii wiec wszystko wychodzi na zero. Czesi glupi, wiec nie beda sie upominac o Klodzko. Slowacy maja juz i Spisz i Orawe. Zeby tylko cos z tymu Ukraincami .... SP Odpowiedz Link
ani-ta Re: Willy Brant bis? 02.08.04, 19:44 celem zyjacych obecnie jest nie przepraszac tylko zyc godnie i NIGDY nie dopuscic do podobnych wojen miedzy TYMI narodami! czego i jak by nie powiedzieli to zawsze znajdzie sie malkontent, ktoremu poklon wyda sie zbyt sztywny lub przepraszam falszywie brzmiace, kwiaty zbyt skromne a smutek udawany. dosc! wojna byla i sie skonczyla! nalezy pamietac, szanowac zmarlych i pilnowac pokoju, a nie drazyc i drazyc i szukac i zmuszac do slow, ktore pasc wcale nie musza - wystarczy, ze czyny beda. juz mam dosyc tych dyskusji!!! co do bartoszewskiego, to chyba sluchalismy roznych wypowiedzi, bo w moim tv powiedzial on bardzo wyraznie "ze to co mialo byc powiedziane juz powiedziane zostalo i nie ma sensu tego powtarzac". a. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Anita :-)))) + szpigel 02.08.04, 20:58 ani-ta napisała: > > celem zyjacych obecnie jest nie przepraszac tylko zyc godnie i NIGDY nie > dopuscic do podobnych wojen miedzy TYMI narodami! > czego i jak by nie powiedzieli to zawsze znajdzie sie malkontent, ktoremu > poklon wyda sie zbyt sztywny lub przepraszam falszywie brzmiace, kwiaty zbyt > skromne a smutek udawany. > dosc! > wojna byla i sie skonczyla! > nalezy pamietac, szanowac zmarlych i pilnowac pokoju, a nie drazyc i drazyc i > szukac i zmuszac do slow, ktore pasc wcale nie musza - wystarczy, ze czyny beda > . > juz mam dosyc tych dyskusji!!! > co do bartoszewskiego, to chyba sluchalismy roznych wypowiedzi, bo w moim tv > powiedzial on bardzo wyraznie "ze to co mialo byc powiedziane juz powiedziane > zostalo i nie ma sensu tego powtarzac". > > a. Anita, jak Ty z PL tak umiesz zrozumiec wypowiedz kanclerza to mam jeszcze nadzieje. Naprawde napisalas madrze. Dziekuje. Co do Bartoszewskiego to szpigel dokladnie napisal to co Ty zrozumialas :-)))) Skad masz tak dobra znajomosc jezyka... A moze masz jakas inna tv niz niektorzy :-)))) Napisz o reakcjach Polakow . Najbardziej mnie interesuje jedno : czy kogokolwiek to jeszcze obchodzi? Kran. Odpowiedz Link
lucja7 barbarzynstwo z ludobojstwem 02.08.04, 21:41 W latach 139-45 Niemcy zapalowali 6 milionow Polakow. Zrownali z ziemia stolice 35cio milionowego kraju europejskiego o ogromnej kulturze i historii. Zapalowali elite intelektualna Polski. Ukradli niezliczone dziela sztuki, zniszczyli perly architektury renesansowej i barokowej, unikalne w Europie i na swiecie. Itd.................... Nie mieszajmy wiec pojec ani faktow. Nie mowmy o Rosji, komunizmie, o niespelnionych nadziejach, nie wiem o czym jeszcze. Mowmy o niemieckich bandytach ktorzy w sposob niewyobrazalnie brutalny bili Polske. Wiec kajanie kajaniem, w koncu normalne i powinno byc permanentne. Potomkowie bandytow powinni postawic caly ten kraj na nogi!!!!!!!!! Bez zmruzenia oka Polacy powinni nareszcie zaczac zadac tago co im sie naturalnie nalezy!! lucja. Odpowiedz Link
jan.kran Re: barbarzynstwo z ludobojstwem 02.08.04, 21:59 Hitler mordowal obcych. Stalin glownie swoich. Bisous. K. Odpowiedz Link
ani-ta Re: barbarzynstwo z ludobojstwem 02.08.04, 22:07 tak. ciekawe jak wycenisz zycie 6mln Polakow? ile bylo warte? caly ten kraj jest jednym wielkim dowodem na IIwojne swiatowa! na sadyzm hitlerowcow i ZSRR, na cicha zgode RESZTY cywilizowanego swiata! wiec co? ile bierzemy od Niemcow? a ile od Ruskich? ile od Francji? moze USA cos dorzuca? ja wole wyciagac reke na powitanie sasiadom niz na "daj" - moze to "glupie/polskie/romantyczne", ale tak juz jest i zadna suma nie zwroci mi zycia moich przodkow - mordowanych rownie skutecznie przez komunistow co hitlerowcow. > Nie mieszajmy wiec pojec ani faktow. Nie mowmy o Rosji, komunizmie, o > niespelnionych nadziejach, nie wiem o czym jeszcze. a to... to zupelnie nie wiem do czego bylo? a. Odpowiedz Link
tos.ka Re: barbarzynstwo z ludobojstwem 02.08.04, 22:54 > tak. > ciekawe jak wycenisz zycie 6mln Polakow? > ile bylo warte? scisle- 6 mln obywateli polskich. wiecznie to samo. na ile? na tyle na ile zydzi wycenili swoich 6 mln. mamy precedens. na ile wycenic celowe niszczenie kultury? na ile wycenic celowe mordowanie inteligencji? (dla przypomnienia -pierwszymi wiezniami auschwitz nie byli zydzi, tylko wlasnie inteligencja polska; endlösung- to dopiero 42 rok). w tych dziedzinach nie ma precedensow. takze anita- przestan byc szlachtenym- cieleciem; bo to ze ty zasuwasz za ile- 200 euro masz? czy nie? to tez jest konsekwencja 39. no coz. a jesli codzi o rosjan- jak slusznie zauwazyl kran- , hitler mordowal obcych. u niego przebiegala granica jasna. niemiec- nieniemiec. stalin mordowal swoich. "klasowych". dlatego- rosjanom- jako narodowi- trudniej cos zarzucic. i trudno ich zrownywac z niemcami. powstaniu nie pomogli. ale powstanie- bylo skierowane rowniez przeciw nim. powstaniu nie pomogli przede wszystkim alianci. powstaniu- nie pomogli przede wszystkim alianci. z drugiej strony- aby zachowac zabytki krakowa- koniew nie liczyl sie z zyciem ludzkim. co prawda- ukrainskim. ale czy dla niego mialo to jakiekolwiek znaczenie kogo? Odpowiedz Link
jan.kran Re: barbarzynstwo z ludobojstwem 02.08.04, 23:51 Zaraz mnie wyrzuca z kompa wiec zanim spokojnie poczytam wypowiedzi powiem krotkim zolnierskim slowem Oczekuje na reakcje. Ja sobie gleboko i szczerze zycze zeby polski uczen tyle wiedzial o Holocaust i drugiej wojnie co niemiecki. Jak tylko dostane podreczniki za cirka ebaut dwa tygodnie to polece cytatami. A na razie rozsiadam sie wygodnie przed kompem i slucham dalej o polskiej tolerancyjnosci itp itd. K. Odpowiedz Link
tos.ka Re: barbarzynstwo z ludobojstwem 03.08.04, 09:59 kranie, wy niczym stary p. on jeszcez lepiej, bo on nawet o leningradzie wpomnial. ze tam ruskich to wiecej (oj pieprzycie od rzeczy SP) jan.kran napisała: > Ja sobie gleboko i szczerze zycze zeby polski uczen tyle wiedzial o Holocaust > drugiej wojnie co niemiecki. kranie. pryzwracam doporzadku. na temat prosze. ja nie twerdze ze nie wie o "holocaust". ja sie upominam o polakow. zwlaszcza - ze taki maszkaron jak frau erika wogole ISTNIEJE. nt polakow w niemczech jest zaklamanie- to jest moje wrazenie. a panie erika jest tego dowodem. > Jak tylko dostane podreczniki za cirka ebaut dwa tygodnie to polece cytatami. czekam. :) > A na razie rozsiadam sie wygodnie przed kompem i slucham dalej o polskiej > tolerancyjnosci itp itd. K. kranie, przywoluje do porzadku.na temat prosze na temat. co ma tu TOLERANCJA polska czy nie polske do rzeczy? Odpowiedz Link
ani-ta Re: Anita :-)))) + szpigel 02.08.04, 21:51 rocznica obchodzi. obchodzi bo... no wlasnie... bo co? bo zginelo wielu mlodych ludzi, ktorzy mieli szanse przezyc wojne? bo byl to czyn tyle "polsko-patriotyczny" co szalony? bo "przy okazji" zginely tysiace warszawiakow, ktorzy bezposrednio w walce nie brali udzialu? bo "ruscy" nie pomogli? bo przez lata komunizmu nie mowilo sie "glosno" ze "ruscy" nie pomogli? bo harcerze... bo powstancy ciagle zyja i sa dowodem... bo dalej stoja budynki z dziurami po kulach... bo kapliczki w centrum, plyty, pomniki... bo 60lat powstawalo muzeum Powstania Warszawskiego!!! bo... "Kanal" Wajdy powtarzaja w tv ludzie, z ktorymi "odwazylam" sie rozmawiac na ten temat - mysla podobnie jak ja... bez wzgledu na wszystko (tu zdania sa podzielone - warto bylo? nie warto bylo?) nalezy pamietac, czcic i zyc dalej. a przede wszystkim przestac karmic dzieci opowiesciami wojennymi! czas najwyzszy odroznic wspolczesnego Niemca od hitlerowca z II wojny swiatowej! co do Bartoszewskiego... mowil po polsku:) dla mnie jest to jezyk zrozumialy:))) a.:) Odpowiedz Link
tos.ka Re: Anita :-)))) + szpigel 02.08.04, 22:40 jesli chodzio bartoszewskeigo- nacisniej www.tvp.pl potem wiadomosci i posluchaj sobie dzisiejszego teleexpresu. tylko jutro juz bedzie za pozno:) jesli chodzi o reszte- wszystko ladnie i cacy, ale jesli niewiadomo o co chodzi to wiadomo ze chodzi o...wiedomno co. np o to kto komu ma placic odszkodowanie. niemcy nie maja obiekcji - ba trabic wszem i wobec o wypedzeniach. o odszkodowaniach za "utracone mienie" tez nie. i tacy szlachetnie poalcy - jak ty- sa im bardzo na reke. zydzi nie maja problemu- by rozdrapywac rany. ba nie maja nawet problemu by z polakow tez robic wspolwinnych (zwlaszcza jesli to moze przyniesc pieniadze- vide roszczenia w stosunku do panstwa poskiego; i wydaje sie nie miec wiekszego znaczenia- ze ci zydzi, ktorzy holokaust przyzyli- protestowali przyciw tym roszczeniom). a polacy- te wieczne szlachetne cieleta rzezne- maja opory by wreszcie powiedziec glosno- ze to co mialo miejsce w stosunku do polakow to bylo- ludobojstwo. nawet jesli nie na taka skale jak w stosunku do zydow- to jednak- jest to mimo wszystko- ludobojstwo. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Willy Brant bis? 02.08.04, 22:23 do krana i marii: przepraszam, ja niepytalam, czy lektura dzieci niemieckich sa pamietniki anny frank. ja zadalam pytanie, czy w podrecznikach niemickiech znajduja sie informacje o zamordowaniu 6mln obywateli polskich (3mln mojzeszowych, 3mln polskich), o mordowaniu inteligencji polskiej (np profesorowie krakowscy), o paleniu bibliotek, o kradziezy dobr kultury, (i permanentnym odmawianiu zwrotu tych dobr- na zasadzie "udawania glupiego- przy okazji- wilekie ajwaj o berlinke) o powstaniu warszawskim? o pacyfikacji wsi polskich? (moj pradziadek tudziez wszyscy mezczyzni ze wsi zostali rozstrzelani a co po niektorzy- zywcem zakopani- jak pokazala ostatnio przeprowadzona ekshumacja zwlok; po prostu tak). o lapankach na ulicach (wujek mego ojca zostal rozstrzelany w lapance. po prostu tak sobie). o bombardowniau miast i cywili (babcia mojego ojca zginela na poczatku wojny; samolot niemiecki- nie ss!- zbombardowal grupke cywili (mezczyzni byli zmobilizowani- znaczy grupe kobiet, starcow i dzieci)- ktora wyszla "popatrzec na samolot"). czyo tym wszytskim- jest w podrecznikach niemieckich? tak nawiasem- celowe wybijanie inteligencji jakiegos kraju- ma rowniez charakter LUDOBOJSTWA. systematyczne roztrzeliwanie cywili po powstaniu warszawskiem- (200 tys- to ile proecntowo mieszkancow owczesnej warszawy? 50%? biorac pod uwage ze wieskzosc i tak uciekla znacznie wczesniej- chyba jednak wiecej; samych powstancow zginelo 20 tys.) to rowniez LUDOBOJSTWO. cos co sie nie przedawnia. moj zarzut jest nieco inny. ja nie twierdze z niemcy przemilczaja IIwojne. ale sprowadzaja ja jedynie do tragedii zydow (przy zreszta umijetenej manipulacju tymi faktami przez amerykanskei srodeowiska zydowskie). wiec ponawiam pytanie. czy powyzsze informacje znajduja sie w niemieckich podrecznikach do historii????? jeslinie- to jest najzwyklejsze w swiecie przyklamanie owej historii. podobne- jak robia to nasi sasiedzi zza wschodniej granicy. polska w historii ii wojny swiatowej NIE ISTNIEJE. nie tylko zreszta u niemcow (wg brittanici- enigme zlamali anglicy). ale rowniz u niemcow. jelsi MY sie o to nie upomniemy jesli MY polacy wicznie bedziemy odgrywac szalchetnych bohaterow, ze przeszlosc, ze trzeba zapomniec- to nikt sie nie upomni. ale niemcy o wypedzonych- sie owszem upominaja. jakos nie maja z tym problemow. o odszkodowania tez sie upominaja. dlatego- owszem, ladnie ze schroeder przyjechal. bardzo nieladnie ze dopiero 60 lat po (w koncu od 89 minelo - hehe, 15 lat!). i nie mowie tuo scroederz jako o prywatnej osobie. tylko jako o przedstawicielu panswta niemieckiego. Odpowiedz Link
maria421 Do Toski 02.08.04, 23:20 Toska, wybacz ale nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. O to ze Schröder pokajal sie o 15 (?) lat za pozno? A kim byl Schröder 15 lat temu? Willy Brand upadl na kolana pod pomnikiem getta w Warszawie, Kohl zlozyl wizyte w Oswiecimiu, Herzog jako prezydent zlozyl oficjalne przeprosiny, Schröder mowil wczoraj, ze stoi na miejscu polskiej dumy i niemieckiej hanby. O to, ze w niemieckich podrecznikach jest niewystarczajaco duzo na temat niemieckich zbrodni na terenie polski? Nie wiem, jaka ilosc by Cie usatysfakcjonowala, ja Ci moge przysiac, ze w podreczniku mojej corki widzialam tabele z liczbami ofiar poszczegolnych krajow, tudziez zdjecia z Oswiecimia czy ze zburzonej Warszawy. Szczegolna wage w niemieckich podrecznikach do historii kladzie sie jednak na okres Republiki Weimarskiej, na to jak to sie stalo ze Hitler doszedl do wladzy, kto ponosi wine i czy mozna bylo tego uniknac. Jest to szukanie przyczyn ktore doprowadzily do nazizmu i w konsekwencji do wojny. I to, moim zdaniem jest wazniejsze dla mlodego Niemca niz szczegolowe opisy cierpienia podbitych narodow. Te poznaje z obowiazkowego "Dziennika Anny Frank", z obowiazkowych wycieczek do Dachau czy z obowiazkowego ogladania "Listy Schindlera" albo "Pianisty". Natomiast analize przyczyn hitleryzmu poznaje w szkole i ma ona sluzyc temu, zeby nigdy wiecej do podobnej sytuacji nie doszlo. Ludobojstwo: wedlug miedzynarodowych kryteriow to, co Niemcy robili z Pölakami w czasie II wojny to byly zbrodnie wojenne. Ludobojstwa dopuscili sie tylko na Zydach. Ludobojstwo ma w zalozeniu eliminacje calego narodu, grupy religijnej czy etnicznej. Polacy nie byli przeznaczeni do calkowitej zaglady, Zydzi tak. Enigma: wczoraj w Warszawie wicepremier brytyjski, Prescott powiedzial, ze zlamanie Enigmy bylo dzielem polskich uczonych. Toska, slowo daje, nie wiem, o co Ci chodzi i co by Cie usatysfakcjonowalo. Odpowiedz Link
starypierdola Ladnie sie nam ta dyskusja rozwija ... 03.08.04, 00:03 ... ale gwoli prawdzie historycznej: 1. z 6-ciu milionow zabitych Obywateli Polskich musimy odliczyc 4 miliony Zydow, za ktorych Niemcy placili, placa i beda placili. Zostaje wiec tylko 2 miliony, mniej niz obywateli Leningradu ktorzy zgineli w czasie oblezenia. 2. dla rownego rachunku wypada tez odliczyc Niemcow zabitych przez Polakow. Pewnie z milion? 3. dalej nalezy odliczyc wartosc "Ziem Odzyskanych". Po cenie Alaski ($7 mln za 230 domow ktore wtedy istialy na Alasce) wychodzi ze 300 do 1 000 miliardow dolarow 4. dalej nalezy obciazyc Polakow wina za wspolprace ze Stalinem w ludobojstwie okolo 1-1/2 miliona rodakow po wojnie (jesli wszyscy Niemcy so winni za Hitlera, ktorego nie wybrali ale ktorego rozkazy wykonywali, to wszyscy Polacy sa winni za komune/SB jako ze 99% regularnie na nich glosowalo w kazdych wyborach i potulnie wykonywali wszystkie rozkazy). W sumie rachunek wyglada na korzystny dla Polski. Chyba zeby zaczac od Krzyzakow?? Albo zaprosic Chinczykow czy Arabow zeby sie za nami wstawili? Zamiast tego mozna prawde historyczna olac i zadac dodatkowo Luzyc i Meklemburgii. I tak sie duzo Ossies wyprowadza na zachod wiec jest okazja... SP Odpowiedz Link
tos.ka Re: Ladnie sie nam ta dyskusja rozwija ... 03.08.04, 09:46 > 1. z 6-ciu milionow zabitych Obywateli Polskich musimy odliczyc 4 miliony > Zydow, za ktorych Niemcy placili, placa i beda placili. Zostaje wiec tylko 2 > miliony, mniej niz obywateli Leningradu ktorzy zgineli w czasie oblezenia jesli juz to 3mln-3mln. to raz. inny problem- niby dlaczego za smierc OBYWATELI PANSTWA POLSKIEGO, ktorzy jakby nie bylo, na tereni polski zyli od 1000 lat- odszkodowanie ma dostawac PANSTWO IZRAEL? coma izrael do panstwa polskiego? > 2. dla rownego rachunku wypada tez odliczyc Niemcow zabitych przez Polakow. > Pewnie z milion? ?????????????? ktorych niemcow? przez ktorych polakow? patrze dalej i widze ze pierdolicie (za przeproszeniem) SPaz sie nie chce komentowac... (jesli wszyscy Niemcy so winni za > Hitlera, ktorego nie wybrali ?????????????? ale ktorego rozkazy wykonywali, to wszyscy Polacy > sa winni za komune/SB jako ze 99% jak na razie topolacy sa winni za "wypedzenie biednych niemcow". nie gniewajcie sie, ale pierdolicie. laczycie fakty nie majace ze soba nic wspolnego. coby tylko tak se wygladalo efektownie. np"ziemie odzyskane"- to primo konsekwencja wojny, secundo decyzja aliantow- ale ja tu o CZYM INNYM. o milczeniu w niemcezch(i na swiecie) o zbrodniach niemcow popelnionych na polakach. i wiesz- sp- to moje historie rodzinne - ktore wspominalam- bardzo przecietnych ludzi z bardzo przecietnej gorskiej wioski (rodzina mamy) czy z niewelkiego podkrakowskiego miasteczka, rowniez przecietnego (ojca), ktrzy ss-mana przez cala wojne chyba na oczy nie widzieli- pokazuja ze niemcy (zwykli niemcy) hitlera sluchali (jednak) ochoczo i zaangazowaniem. i zycia polakow jednak nie cenili zbytnio. i banyjmniej nie chodzi tu o zolnierzy o wojne. tylko zwyklych-ot tak sobie rozstrzelanych, zbombardowanych cywili, niemalze dla zabawy. sabbo, nie chodzi o plaszczenie sie, tylko o zwykla prawde historyczna. a jelsi pani eryka- ma tykie poparcie ze jest WOGOLE w stanie zaistniec na scenie politycznej niemiec, to oznacza to ze z prawda hitoryczna- przynajmniej jesli chodzi polakow u przycietnego schmita kiepsko. i znowu- jelsi nie polacy - o nikt sie o to nie upomni. Odpowiedz Link
sabba erika s. 03.08.04, 09:58 i jej zwolennicy na szczesie nie sa wymierna narodu niemieckiego. a swiadomosc polityczna i historyczna nalezy pielegnowac wszedzie nie tylko w niemczech czy w polsce. pewnych win odkupic sie nie da ale mozna zaakceptowac gest i chec uznania winy. ja nie mowie ze wszyscy niemcy kochaja polakow i czuja sie winni i chca poprawy stosunkow. ale dlaczego uznac wystapienie schrödera za nic nie warte? przeciez to nie oznacza ze po jednym przemowieniu proces pojednania zostal zakonczony....to jest wlasnie poczatek kszatltwoania sie swiadomosci.... Odpowiedz Link
tos.ka Re: erika s. 03.08.04, 10:10 sabbo kto mowi zewystapienie schroedera jest nic nie warte? ale niech polacy sie ochlapem nie zachlystuja. owszem bylo. owszem ladne. ja osobiscie nie rozpaczam ze ni uklakl. moze byc i tak. zolnierski uklon- tez jest ladny. duma i hanba- tez jest ladna. tylko zrotzum- mnie ni einteresuje schroeder prywatny. mnie interesuje stosunek panstwa niemieckiego, oficjalna linia do historii. ja chce zeby przecietny schmit wiedzial to o zbrodniach niemcow na polakach - i polskiej kulturze, co wie o holocauscie. jesli politycy niemieccy - za krytyke panstwa izraele- w najlepszym wypadku popadaj w niebyt- jelsi nie skacza z samolotu bez spadachronu- to dlaczego taki twor taki jak frau erikia WOGOLE ISTNIEJE? zwlaszcze ze w jej wypadku- jak zauwazyl profesor bartoszewski (zrodlo: www.twp.pl; ktores z wiadomosci- albo panorama, albo teleekspres, albo wiadomosci, nie pamietam;trzeba sie spieszyc bo jak beda nowe- to wczrajsze- kierdyk:))) cala jej kariera, to co mowi jest zbudowana na KLAMSTWIE. dlacze PANSTWO NIEMIECKIE na to klamstwo sie zgadza? dalczego polacy maja byc traktowani inna miara niz zydzi? ja wiem dlaczego SA traktowani inna miara. bo sie SAMI NA TO ZGADZAJA. boim sie wydaje, ze jak po 60 latach- schroeder przyjal do wiadomosci fakt historyczny- to bog wie co sie stalo. Odpowiedz Link
sabba Re: erika s. 03.08.04, 10:32 toska kto jest zwolennikiem pani S.? jak dokopiesz sie do zrodel to sama sobie na pyatnie odpowiesz. To sa ludzie ktorym tez trudno zapomniec i trudno zrozumiec. i tutaj niestety niestety jedyna nadzieja w tym ze juz sa starzy i dlugo nie pozyja.... Odpowiedz Link
tos.ka Re: erika s. 03.08.04, 11:07 > toska kto jest zwolennikiem pani S.? jak dokopiesz sie do zrodel to sama sobie > na pyatnie odpowiesz. To sa ludzie ktorym tez trudno zapomniec i trudno > zrozumiec. i tutaj niestety niestety jedyna nadzieja w tym ze juz sa starzy i > dlugo nie pozyja.... sabbo. frau S sama ma lta ile- 60? chyba jeszcze nie ma. czyli dochodzua jeszcze "dzeickiem wypedzeni", a moze i dzieci wypedzonych. nim oni wymra- troche potrwa. to rza. po drugie posluchaj wypowiedz pani eriki (tez na tvp.pl). cos takiego: ze schroeder jest dwulicowy, ze jesli nie panswto polskie to panswto niemieckie powinno placic odszkodowania. no to sie postaw terz w skore wyborcy przecietnego schmnita, wychowanemu na liscie schindlera. ktoremu wszem i wobec trabio- ze niemcy to owszem, ale zydzi i tak na dobra sprawe to przy wspolpracy polakow a polak wstretny biednego niemca wygnal a jego dziadek to mial tam...wiec czemu niby on nie ma tego miec- albo czemu ma placic dszkodowania- itepede. dlatego nie jest to takie proste i jednoznaczne. dlatego- nie moze sie polska zgadzac na ISTENIENIE wogole frau S., dlatego nie moze sie polska zgadzac na przemilczanie tej karty historii niemiec. i nazywac rzeczy po imieniu. Odpowiedz Link
sabba Re: erika s. 03.08.04, 12:07 dzieci wypedzonych i ich dzieci to juz nie to samo co sami wypedzeni. Owszem jakas tam czesc sie domaga ale powiem ci ze jest to znikoma czesc. Ja mam na codzien gazetki tych wypedzonych i powiem ci ze to sa jedynie bajeczki na temat kto do ktorej klasy chodzil i kto ma zdjecie przy kosciele ktorego nie ma. NOstalgia podsycana niezdrowa nienawiscia. Starych korzeni juz nie przesadzisz i oni nie zrozumieja ale mlodsi juz musza swoim doswiadczeniem zyc i ja mam taka nadzieje ze potomkowie wybiora juz inaczej. Poza tym jak mowisz to nie jest taki latwy proces ale nie moge powiedziec ze nad nim sie nie pracuje w Niemczech. Wyborcy Niemieccy jacy oni sa. Tutaj z zupelnie innej beczki (chyba za bardzo odbiegam tematycznie i chaos dosc duzy mam...) Czy wyborcy polscy wybierajacy Leppera i samoobrone to tez wymiernik polskiego spoleczenstwa? Ja mam nadzieje ze nie. Odpowiedz Link
tos.ka Re: erika s. 03.08.04, 12:44 doswiadczenie i obserwacja swiata- takim jakim jest uczy- ze tam gdzie chodzi o pieniadze- trzeba byc ostroznym. i ze wszytskie chwyty dozwolone. i dotyczy to rowniez "cywiizowanego swiata europy i ameryki". washington post napisze o uwiezieniu chodorkowskiego "najwieksza grabiez majatku zydowskiego od czasow hitlera" (wiem, wspominam juz o tym trzeci raz- ale wciaz bez odzewu ze strony PT forumowiczow P2:))) a ja ta hitoryjke -uwazam za absolutnie zabawna i symptomatyczna), zydzi amerykanscy (ktorzy sami maja swego trupa w piwnicy- wlasnie jesli chodzi o holocaust)- beda wysuwac roszczenia w stosunku do polski, anglicy przygarna bieriezowskiego (i jego miliardy; b. jest w miedzyczasie najbogatszym obywatelem gb) a nawet obronia go przed zarzutami sp chlebnikowa; a niemcy - "znudzeni" rola wicznych oprawcow- z wieka checia pobawia sie w "ofiary", zwlszcza jesli "zgodni z prawem" mozna ...itakdalej. tylko polacy "szlachetne kozly" beda wiecznie wybaczac, zapominac i placic. moze naprawde czas przejrzec- i zobaczyc jak ten swiat funkcjonuje? i wciaz nie rozumiem dlaczegoprzecietny schmit ma wiedziec o wypedzeniu a nie ma wiedziec o powstaniu warszawskim, profesorach krakowskich, itepede. tzn, ja rozumim dlaczego schmit CHCe wiedziec o jedny a niechce o drugim. gdybm byla szmitem- tez bym pewnie tak chciala. ale nie rozumime dlaczego polacy sie na taki uklad godza. bo w koncu za lat dziesiec bedzie sie mowic- "ze historia- to czas zapomniec, a wogole polacy to przeciez" a odszkodowania- to "dura lex sed lex"- a szlachetna polska jak zwykle obudzi sie z reka w nocniku. i jak zwykle wszyscy beda miec ja gdzies. czemu sie nie ma co dziwic, bo z reguly ludzie (nie dot. polakow) zachowuja sie racjonalnie. Odpowiedz Link
sabba Re: erika s. 03.08.04, 13:14 Ci co sie dopominaja trudno jak mowie juz im mozgu nie wymienisz. ale czy ich zadania beda uznane za sluszne? Czy POlacy zapominaja krzywde, nie nie zapomna i pewnie wielu nie wybaczy. NIe widze jakiejs zbiorowej amnezji narodu polskiego i jak juz powiedzialam proces dopiero sie musi rozkrecic i naprawde zaczac (w Niemczech). Z tego co ja widze to Niemcy robia cos by ta swiadomosc zmienic i to nie tylko w duzych miastach i przy okazji jakis wiekszych uroczstosc ale o tak, nawet w naszej koziej wolce warsztat historyczny zaprasza na koszt miasta pracownikow przymusowych z Polski, wyplaca im odszkodowania. Starsi ludzie przyjezdzaja tu i oprocz tlumaczy maja zapewniona opieke ze strony NIEMCOW, czesto potomkow w linii prostej tych, u ktoryh sami pracowali. A co do pani eriki to ta bab nie wie co mowi, raz gada o odszkodowaniach a potem mowi ze nie chodzi o pieniadze ale o zadoscuczynienie. Mysle ze madrzy ludzie jej sluchac nie beda. Ale okrzyki typu Hail Schröder czy ein besatzer, noch einer und noch einer podczas obchodow powstania (Spiegel) ze strony polskich obserwatorow, to co to jest? Na tym ma polegac pamiec? A moze chodzi o wypominanie krzywd a nie o swiadomosc historyczna? Odpowiedz Link
tos.ka Re: Do Toski 03.08.04, 09:29 O to ze Schröder pokajal sie o 15 (?) lat za pozno? A kim byl Schröder 15 lat > temu? > Willy Brand upadl na kolana pod pomnikiem getta w Warszawie, Kohl zlozyl wizyte mario. juz kiedys dyskutowalysmy nt. schroeder jako prywatna osoba w tej chwili mnie nie interesuje (choc moge cenic). chodzi mi o to ze glowa (czy jej odpowiednik) panstwa niemieckiego dopiero po 60 latach pofatygowala sie uznac cos takigo jak powstanie warszawskie. i zbrodni tam popelnionych. po 60latach! przy okazji- niemcy panswto niemieckie- nie maja objekcji by rozczulac sie nad "wypedzonymi". > Willy Brand upadl na kolana pod pomnikiem getta w Warszawie, Kohl zlozyl >wizyte w Oswiecimiu, dokladni to o co mi chodzi. zbrodnie niemcow w polsce sa pokazywane jedynie w kontekscie tragedii i zydow. i chwala niemcom ze pokazuja (choc zydzi amerykanscy nie dali by im nie). natomiast polacy- i ich tragedia- nie istnieja. a jesli juz- to jako ci wypedzajacy. i wybacz- na to sie niezgadzam. chociaz inna sprawa ze polacy ze swoja wieczna dupowatoscia (vel- "szlachetnoscia") na to zasluguja. > O to, ze w niemieckich podrecznikach jest niewystarczajaco duzo na temat > niemieckich zbrodni na terenie polski? nie NA TERENIE POLSKI. na terenie polski- to w domysle- "za zgoda polakow" (vide lista schindlera). NA POLAKACH. na kulturze polskiej. to nie to samo, mario. >Nie wiem, jaka ilosc by Cie > usatysfakcjonowala, ja Ci moge przysiac, ze w podreczniku mojej corki widzialam tabele z liczbami ofiar poszczegolnych krajow, tudziez zdjecia z Oswiecimia czy> ze zburzonej Warszawy. jezeli jest napisane, ze po powstanmiu warszawskim niemcy doprowadzili do pacyfikacji miasta; jesli jest napisane ze pierwszymi krokami niemcow w polsce byla eliminacja polskiej inteligencji, ze palono biblioteki (kiedys czytalam liste dziel, ktore bezprowrotnie zniszczono, byla pokazna; mysle, ze gdyby pogrzebac w neci, to by sie znalazlo; jak bede miec czas, to pogrzebie) i grabiono dziela kultury (w zwiazku z afera "berlinki" drukowano liste dziel sztuki o ktorych WIADOMO ze sa w niemczech a kolejne rzady niemiec udaja glupiego; bylo to np ok. 30 tys obrazow) - to mnie to jak najbardziej satysfakcjonuje i nie mam wiecej ale. tylko po mojej wizyta w muzem historii nemiec w bonn- odnioslam zupenieinne wrazenie. wojna- to biedni niemcy wypedzeni przyz zlych polakow. i sorry- ja sie na to nie zgadzam. nawet pomimo tego ze wieskzosc moich rodakow to zawodowe kozly ofiarne, gotowe i za to posypywac glowe piaskiem. > Ludobojstwo: wedlug miedzynarodowych kryteriow to, co Niemcy robili z Pölakami > w czasie II wojny to byly zbrodnie wojenne. Ludobojstwa dopuscili sie tylko na > Zydach. Ludobojstwo ma w zalozeniu eliminacje calego narodu, grupy religijnej > czy etnicznej. Polacy nie byli przeznaczeni do calkowitej zaglady, Zydzi tak. czyli celowe niszczenie kultury, celowa "eliminacje" (mordowanie) inteligencji danego narodu spelnia kryteria ludobojstwa. to polacy tylko wieczne dupy wolowe i tego nie podnosza. beda mieli za to roszczenia niemcow. hehe. bo to "zgodne z prawem". w sumie- polacy maja to na co zasluguja. Odpowiedz Link
jutka1 Re: Do Toski 03.08.04, 13:14 w kwestii formalnej, glowa PANSTWA niemieckiego jest Prezydent, akt. Koehler Schroder jest szefem ("glowa") rzadu. Aktualnego. I oczywiscie, ze jego wypowiedz odzwierciedla polityke jego rzadu. Nastepny rzad mozed miec inna polityke, takie jego polityczne prawo, po to sie jest wybranym przez wyborcow, zeby u wladzy realizowac taka polityke, jaka sie chce. Niekoniecznie zgodna z wyborczymi obietnicami.... tylko maly wtret, pa. Jutka Odpowiedz Link
sabba polakom chodzi o to 03.08.04, 09:19 zeby niemcy zaplacili tak jak zaplacili zydom. jakby tak bylo,i faktycznie niemcy zaplacili tyle i nawet jeszcze wiecej (poprosze o wycenienie wartosci ludzkiego zycia) to polacy zrobia honorowa mine i powiedza: takiej krzywdy wynagrodzic sie nia da. mysle ze dla polaka niemiec musi sie plaszczyc cale zycie. Moze to wszytko potrzebne, zeby pamietac, nie wiem. moze tak trzeba zeby zly niemiec nie powtorzyl tego co bylo ani zaden inny zly. a moze by tak sie zacacz zastanawiac, zamiast dumac na tym co kto ile i komu winny, jak pracowac na to, zeby stosunki sie poprawily, zebysmy my nie musieli za iles tam lat miec dylemtu isc walczyc czy spierniczac gdzie indziej. Odpowiedz Link
basia553 Skrencam wontek conieco. 03.08.04, 11:05 Tosiu, wytrzyj prosze piane z ust. Jest mi Cie niewypowiedzianie zal. To musi byc straszne byc zmuszonym do zycia w tym kraju, ktöry i ktörego mieszkancöw tak... delikatnie möwiac ... niewiele cenisz. Mam takiego znajomego muzyka ktöry gra w orkiestrze kameralnej w okolicy. Tez tak ma. Byl juz nawet na neurologii i wygladalo to bardzo zle. Odzywa tylko wyjezdzajac do swojego domu nad polskim morzem. A potem wraca tutaj i jest gleboko nieszczesliwy. Ja sie z tego wontku wylonczam, bo mi rece i piersi opadaja. Ade! Odpowiedz Link
tos.ka Re: Skrencam wontek conieco. 03.08.04, 11:12 basku kochana, dla mnie to zwykly brak argumentow:). a wytsrczy np zacytowac niemiecki podrecznik do historii- cobym zamilkla skonfundowana (choc i tak bonskie muzeum historii wciaz jest, i panie erika wciaz jest...) ale mozesz to powiedziec- jakos ladniej, alebo wcale, czyz nie? bo-w ten sposob - to jakos tak -nieladnie. nie pasuje do cie... Odpowiedz Link
tos.ka no i jak zwykle - kosmici 03.08.04, 13:13 „Wir beugen uns heute in Scham angesichts der Verbrechen der Nazi-Truppen“, www.welt.de/data/2004/08/01/313179.html no ale to POLACY wypedzili tym razem NIEMCOW. i jeszcez jedno- tu licze na pomoc sabby, baski, krana- i in. moze pierdoly? jak do tej pory nie udalo mi sie znalezc w zadnej z wiodacych gazet niemieckich chocby krotkiego strezsczenia- o co w tym powstaniu chodzilo, ilu ludzi zginelo jak i dlaczego. czyzby gazety wychodzily z zalozenia ze jest to tak powszachnie wiadome- ze wystarczaja jedynie ogolniki o stosunkach polsko-niemieckich? ale moze po prostu nie mam szczescia do szukania. pzdrw. Odpowiedz Link
sabba Re: no i jak zwykle - kosmici 03.08.04, 13:29 krotkie streszczenie (bardzo krotkie) jest chocby na koncu zalinkowanego przez Ciebie artykulu. Odpowiedz Link
ma_teusz ad rem 03.08.04, 13:23 Chce przypomniec kilku osobom ktore dyskutuja w tym watku ze to Niemcy rozpoczely II wojne swiatowa napascia na Polske, bo odnosze wrazenie ze zapomnialy kto byl napastnikiem a kto ofiara. Wracajac do Powstania Warszawskiego to tylko w warszwawskiej dzielnicy Wola Niemcy wymordowali 50.000 ludzi w wiekszosci kobiet i dzieci. TO TYLKO w jednej dzielnicy Warszawy. W calym miescie wymordowali 250.000 ludzi. Czy moze znacie inne miasto ktore z premedytacja dom po domu wysadzono w powietrze Z milionowego miasta zostala kupa gruzow. O Powstaniu Warszawskim starano sie mowic jak najmniej, bo jest to plama hanby na sumieniu aliantow : Polska zostala jako sojusznik po raz kolejny zdradzona. Lekko sie wam o tym pisze : Polacy chca pieniedzy i ciagle im malo. Wiec przypominam ze nawet najszczersze przeprosiny nie zwalniaja z zadoscuczynienia za poniesione straty. To Niemcy mordowali Polakow i palili ich domy, wiec co was tak dziwi w zadaniu odszkodowan. Uwazam ze Polacy zrobili duzo w pojednaniu z Niemcami. Piszecie o gestach Brandta, Schrodera, jakos nikt nie wspomnial o liscie polskich biskupow do Niemcow. Pamietacie te slowa " przebaczamy i prosimy o przebaczenie " . To my wykonalismy pierwszy gest, proponuje pamietac o tym szanowni adwersarze To.ski Odpowiedz Link
sabba Re: ad rem 03.08.04, 13:27 dodam dla wyjasinenia ze fakty sa mi znane. nie rozumiem wiec po co je przytaczasz. my wykonalismy pierwszy gest i co dalej? niemcy wykonali gest i co dalej? Odpowiedz Link
ma_teusz Re: ad rem 03.08.04, 13:49 Sabbo napisalas cyt" erika.s i jej zwolennicy na szczesie nie sa wymierna narodu niemieckiego " Nie zgadzam sie z Twoja opinia. Zwiazek Wypedzonych (BdV) cieszy sie pelnym poparciem panstwa - na jego zjazdy regularnie przyjezdzaja kanclerze federalni, a z budzetu panstwa BdV dostaje 140 mln marek rocznie! Nic wiec dziwnego, ze Erika Steinbach ma takze nieograniczony dostep do mediow. Kilka miesiecy temu pierwszy kanal telewizji niemieckiej ZDF, w porze najwiekszej ogladalnosci (godz. 20.15), nadal dwa dokumentalne filmy o "wypedzeniu", najpierw z Czech, a potem z Polski. Film był sugestywny, a jego wydzwiek jednoznaczny - Niemcy tez byli ofiarami i stala im sie wielka krzywda. Po projekcji odbyla sie dluga dyskusja, w ktorej prym wiodla Erika Steinbach, traktowana z honorami przez prowadzacych program dziennikarzy. Ta osoba i jej zwolennicy nie jest marginesem zycia w Niemczech jak chcesz to przedstawic. Odpowiedz Link
sabba marginesem nie jest 03.08.04, 14:28 i nalezy sie powaznie przyjrzec jej dzialaniom to fakt. ale nie jest tez wyznacznikiem. ja nie zaprzeczam istnieniu jej i tej organizacji ale nie moge pogodzic sie z opinia ze Niemcy nic nie robia by poprawic stosunki polsko-niemieckie i poprawic swoja swiadomosc historyczna. Odpowiedz Link
ma_teusz Re: marginesem nie jest 03.08.04, 14:47 Sabbo jesli kanclerz powie kilka slow w Warszawie ze Niemcom jest wstyd, a na drugi dzien przeczytam cos takiego info.onet.pl/959275,12,item.html to wedlug mnie sa to tylko puste slowa, w zyciu licza sie fakty a te sa inne. Odpowiedz Link
sabba Re: marginesem nie jest 03.08.04, 15:11 kanclerz powiedzial takze ze nie on i jego rzad nie popiera i nie bedzie popieral tych roszczen. jeszcze raz: nie uwazam ze Niemcy moga spoczac na laurach i jednym czy dwoma gestami zalatwic sprawe mordow, wojny i milion ofiar ale nie moge zgodzic sie z tym ze nie czyni sie w Niemczech nic dla poprawy swiadomosci historycznej jesli chodzi o wojne, zwlaszcza jesli mowi sie o generacji tzw mlodzsej. Odpowiedz Link
ma_teusz Re: marginesem nie jest 03.08.04, 17:05 Sabbo zgadzam sie z Toba ze wiele zrobiono dla polepszenia stosunkow z Polska, to fakt. Jednak nadal zbyt czesto czyny rozmijaja sie ze slowami. Odpowiedz Link
sabba widzisz ja czyny 03.08.04, 17:17 widze w okol mnie, w moim otoczeniu spotykam sie z ludzmi ktorzy nadal sie wstydza, zaluja i jest im zle. I cos chca zmienic i to robia a nie tylko mowia. nie spotkalam sie z ani jednym zwolennikiem eriki s. choc pracuje w instytucie ktory korzeni czystych nie ma. wiec dla mnie poparcie slow jest. moze jeszcze nie na tyle zeby mowic o normalnosci ale jest. oczywiscie nie moge wychodzic zalozenie ze skoro wkolo mnie sie cos robi tzn ze cale Niemcy tez tak robia a steinbach i spolka to maly pryszcz, ale szczerze mowiac nie wierze zeby dzialania zwiazku wypedzonych doprowadzily do czegos konkretnego. Odpowiedz Link
maria421 Do Mateusza 03.08.04, 16:25 Nie wiem skad Twoje przypuszczenie, ze ktokolwiek z adwrsarzy Toski nie zna faktow historycznych czy nie zna wystarczajaco dobrze cierpien Polakow w czasie okupacji hitlerowskiej. Nie tu lezy problem, Mateuszu, lecz w tym, aby sobie zadac pytanie : "Czego my dzisiaj, prawie 60 lat po wojnie chcemy od Niemcow, jakie mozemy miec REALNE zadania pod ich adresem, co moze zrobic wiecej Schröder, czy nastepny niemiecki rzad w sprawie pojednania". Jakies pomysly z Twojej strony? Odpowiedz Link
tos.ka Re: Do Mateusza 03.08.04, 16:38 mario. pisalam wielokrotnie- tylko jakos tak, jakbys nie chciala zrozumiec. inna sprawa , ze wszelkie roszczenia polski- nie leza w interesi polakow tuzyjacych (jak slusznie zauwazyl SP)- bo beda w grunci pokrywane z tutejszych podatkow- czyli twoich, baski, moich tez:) wiec jeszecz raz- comoze konkretnie?- chocby wymagac zmiany w podrecznikach szkolnych (nie "na terenie polski" mario). kto wie czy nie mialoby sensu jednak zaskarzyc niemcow o zniszeczenie warszawy (na pewno ma wiekszy sens niz pozew zydow przeciw polsce jaki maila miejsce niedawno; po pierwszym pozwie odszkodowawczym ze strony niemieckiej na pewno powinna to zrobic). i tak nie wygra, ale przynajmniej swiat uslyszy. moze nawet oskarzyc- o zacofanie gospodarcze-byl taki kiedys artykul we wprost. znow- pewnie nie wygra, ale zauwaza polske. to samo- w stosunku do aliantow. why not? w koncu byly umowy obustronne. polska sie z nich jak najbardziej wywiazala. glupi jest kto mysli ze "szlachetne wybaczenie polski wszystkim i wszystkiego" zostanie przez kogokolwiek doceniona. myslenie potoczne jest raczej - skoro siedzi cicho to widocznie jest winny. i tak juz sie robi polske "wspolwinna". ja wlasciwie nie mam pretensji do niemcow. bo oni sie zachowuja- jak juz napisalam wyzej- racjonalnie. chronia wlasna skore gdzie moga, staraja zdobyc pieniadze- gdzie moga. ja mam pretensje- do polakow ze nie umieja walczyc o swoje. Odpowiedz Link
ma_teusz Do Marii 03.08.04, 16:59 maria421 napisała: > Nie wiem skad Twoje przypuszczenie, ze ktokolwiek z adwrsarzy Toski nie zna > faktow historycznych czy nie zna wystarczajaco dobrze cierpien Polakow w czasie > > okupacji hitlerowskiej. proponuje poczytac posty np. Basi, Staregowiarusa. Pisanie w kontekscie Powstania Warszawskiego ze Polacy potrzebuja jakiegos chlopca do bicia dla jak mniemam podniesienia swojego ego jest naduzyciem. Oni wyraznie zapomnieli ile polskiej krwi poplynelo w powstaniu. Polacy walczyli o honor a oni usiluja to teraz dezawuować. > Nie tu lezy problem, Mateuszu, lecz w tym, aby sobie zadac pytanie : "Czego my > dzisiaj, prawie 60 lat po wojnie chcemy od Niemcow, jakie mozemy miec REALNE > zadania pod ich adresem, co moze zrobic wiecej Schröder, czy nastepny niemiecki > > rzad w sprawie pojednania". > Chetnie tez zadam Ci kilka pytan np. dlaczego 60 lat po wojnie ma byc cezura czasowa, dlaczego nie 10 lub 110 lat ? potrafisz uzasadnic to ? Co rozumiesz przez REALNE ? czy to takie co sami Niemcy dadza ? a moze jakis trybunal zasadzi ? co moze zrobic wiecej Schröder, czy nastepny niemiecki > > rzad w sprawie pojednania". Pojednanie jest mozliwe jedynie wtedy gdy intencje niemieckiego rzadu beda szczere. Teraz nie sa : daja Steinbach pieniadze na jej dzialalnosc (BdV) a pozniej tlumacza ze to jest prywatna organizacja i nie maja na nia wplywu. Jak sama zaznaczylas w jednym ze swoich postow wczesniej Schroder mowil TYLKO w imieniu swojego rzadu. Co z nastepnymi ? > Jakies pomysly z Twojej strony? Opcja ZERO ani my im, ani oni nam. Przypominam ze dzialania prezydenta Kaczynskiego o oszacowaniu strat Warszawy jest tylko odpowiedzia na roszczenia Zwiazku Wypedzonych. Odpowiedz Link
maria421 Re: Do Marii 03.08.04, 17:41 ma_teusz napisał: > proponuje poczytac posty np. Basi, Staregowiarusa. Pisanie w kontekscie > Powstania Warszawskiego ze Polacy potrzebuja jakiegos chlopca do bicia dla jak > mniemam podniesienia swojego ego jest naduzyciem. Oni wyraznie zapomnieli ile > polskiej krwi poplynelo w powstaniu. Polacy walczyli o honor a oni usiluja to > teraz dezawuować. Stary Pierdola (nie Wiarus) pozwolil sobie na ironie. Szkoda, ze jej nie wyczules. Nie odebralam tez slow Basi jako dezawuowania powstania lecz jako chec oddzielenia przeszlosci od terazniejszosci. > Chetnie tez zadam Ci kilka pytan np. dlaczego 60 lat po wojnie ma byc cezura > czasowa, dlaczego nie 10 lub 110 lat ? potrafisz uzasadnic to ? Bo mowie o dniu dzisiejszym, o aktualnej sytuacji. O tym co bedzie w 110 lat po wojnie beda decydowac moje wnuki. > Co rozumiesz przez REALNE ? czy to takie co sami Niemcy dadza ? a moze jakis > trybunal zasadzi ? REALNE to znaczy zgodne z prawem. Nie jest realnym zadanie Toski o odszkodowania do aliantow, o zakazanie dzialalnosci Zwiazku Wypedzonych itp. > Pojednanie jest mozliwe jedynie wtedy gdy intencje niemieckiego rzadu beda > szczere. Teraz nie sa : daja Steinbach pieniadze na jej dzialalnosc (BdV) a > pozniej tlumacza ze to jest prywatna organizacja i nie maja na nia wplywu. Mateuszu, po pierwsze to Schröder w ramach oszczednosci budzetowych obcial juz w 1999 roku 30% finansow na BVdV. Ty zadasz, zeby im calkowicie cofnal srodki. I co wtedy? Uwazasz, ze to jest rozwiazanie sprawy? Steinbachowa znajdzie innych sponsorow i ubierze sie w szate przesladowanej przez wlasny rzad meczennicy. I tym zalapie nowych sympatyzantow. > Jak sama zaznaczylas w jednym ze swoich postow wczesniej Schroder mowil TYLKO w > imieniu swojego rzadu. Co z nastepnymi ? Nie mam krysztalowej kuli, Mateuszu, zeby to wiedziec. Do tej pory 4 duzych niemieckich partii tylko Angela Merkel przybiera pozycja dosyc embiwalentna, czym spycha sie na margines, bo nawet Guido Westerwelle poparl Schrödera na calej linii. Faktem jest, ze czesto jednak partie bedace w opozycji mowia jedno, a po zwyciestwie, czyli kiedy przejmuja rzad zmianiaja kurs, bo licza sie z uwarunkowaniami miedzynarodowymi. > Opcja ZERO ani my im, ani oni nam. No wiec zgadzasz sie ze Schröderem. > Przypominam ze dzialania prezydenta Kaczynskiego o oszacowaniu strat Warszawy > jest tylko odpowiedzia na roszczenia Zwiazku Wypedzonych. Jak najbardziej w tym kontekscie sluszna... Odpowiedz Link
tos.ka Re: Do Marii 03.08.04, 18:07 > REALNE to znaczy zgodne z prawem. Nie jest realnym zadanie Toski o > odszkodowania do aliantow, o zakazanie dzialalnosci Zwiazku Wypedzonych itp. mario. pozwanie polski o odszkodowania przez bdv- wg tego co przycztalam tez bedzie ZGODNE Z PRAWEM. i szanse ze zgodnie z prawem wygraja tez sa. pozwanie pasntwa niemieckiego o odszkodowanie za warszawe i za zacofanie gospodarcze- tez jest ZGODNE Z PRAWEM. pozwanie aliantow- nie wiem- ale na zdrowy rozum powinno byc. pytanie jest inne- na ile realne jest wygranie takiego procesu. ale polska wygrywa - nawet przegrywajc. tym ze swiat sie dowiaduje o tym- czgo nie wie. co przemilcza. bo. bo zimna wojna. bo tak mu wygodniej. o powstaniu warszawskim. o nie wywiazaniu sie z umow przez alinatow. o przyczynach opoznienia polski. nawet tylko dla tego- moim zdaniem- warto. Odpowiedz Link
maria421 Re: Do Marii 03.08.04, 22:17 tos.ka napisała: > > > REALNE to znaczy zgodne z prawem. Nie jest realnym zadanie Toski o > > odszkodowania do aliantow, o zakazanie dzialalnosci Zwiazku Wypedzonych i > tp. > > mario. pozwanie polski o odszkodowania przez bdv- wg tego co przycztalam tez > bedzie ZGODNE Z PRAWEM. i szanse ze zgodnie z prawem wygraja tez sa. Z jakim prawem? > pozwanie pasntwa niemieckiego o odszkodowanie za warszawe i za zacofanie > gospodarcze- tez jest ZGODNE Z PRAWEM. Z jakim prawem? > pozwanie aliantow- nie wiem- ale na zdrowy rozum powinno byc. > > pytanie jest inne- na ile realne jest wygranie takiego procesu. > ale polska wygrywa - nawet przegrywajc. tym ze swiat sie dowiaduje o tym- czgo > nie wie. co przemilcza. bo. bo zimna wojna. bo tak mu wygodniej. > o powstaniu warszawskim. > o nie wywiazaniu sie z umow przez alinatow. > o przyczynach opoznienia polski. > nawet tylko dla tego- moim zdaniem- warto. Toska, jak czytam o tym, ze to wszyscy inni sa winni temu, ze Anita 200 Euro na miesiac zarabia i ze sa winni zacofaniu gospodarczemu, to nie wiem, smiac sie czy plakac, bo na litosc boska, jak dlugo mozna zwalac wine na innych? Od 15 lat mamy system wolnorynkowy w Polsce, od 14 lat mamy demokracje. Podobno tylko te dwa czynniki byly potrzebne, aby z Polski zrobic druga Japonie. I co? Gdzie ta Japonia? Odpowiedz Link
tos.ka dla porownania- w hiroszimie zginelo 80tys. ntx 04.08.04, 15:30 Warszawskiego to tylko w warszwawskiej dzielnicy Wola Niemcy wymordowali 50.000 > ludzi w wiekszosci kobiet i dzieci. > TO TYLKO w jednej dzielnicy Warszawy. W calym miescie wymordowali 250.000 ludzi > . Odpowiedz Link
tos.ka a jak to jest 03.08.04, 16:10 z aliantami? czy umowy miedzynarodowe o wspolpracy do niczego nie zobowiazuja? czy poska nie moze pociagnac panstw alianckich do odpowiedzialnosci za nie wywiazanie sie z tychze umow? przeciez II wojna swiatowa mogla wygladac zupelnie inaczej- gdyby anglia i francja obudzily sie wystarczajaco wczesnie. i to zarowno wojna jak czasy powojenne. Odpowiedz Link
sabba tak moze 03.08.04, 17:20 i nawet powinna dlatego nie rozumiem wielkiego zrywu swietowania niedawnego D-day....zerwali sie ale zbyt pozno... Odpowiedz Link
maria421 Toska, kochana moja! 03.08.04, 17:20 Zejdz na ziemie.... Z tego co piszesz wyciagam wniosek ze chcialabys : - wspolpracowac przy ukladaniu niemieckich podrecznikow do historii dolaczajac do nich specjalny rozdzial pod tytulem "Krzywdy wyrzadzone narodowi polskiemu przez narod niemiecki". Proponuje, abys dobrala sobie kolezanke z Rosji, ktora zamiesci rozdzial o krzywdach narodu rosyjskiego, kolezanke z Czech, ktora wstawi rozdzial o cierpieniach narodu czeskiego, potem znajda sie moze inni chetni do umieszczania rozdzialow o cierpieniach wlasnych narodow...No bo gdyby byl tylko rozdzial o cierpieniach Polakow pod hitlerowska okupacja, a nie byloby rozdzialu o innych nacjach, to przeciez to tez byloby falszowanie historii, prawda? -zakazac dzialalnosci Zwiazku Wypedzonych i Erice Steinbach odebrac mandat poselski. Zuwaz jednak, ze w demokratycznym kraju jest miejsce na wszelkie ugrupowania, ktore nie sa w sprzecznosci z Konstytucja i nie zagrazaja demokratycznemu porzadkowi panstwa. Dlatego tez w Polsce mamy Leppera, we Francji Le Pena, a w Niemczech "wypedzona" Steinbach. Tak wiec musimy ja znosic, czy nam sie ona podoba czy nie, majac tylko nadzieje, ze zostanie ona pokonana demokratycznymi metodami, jakie stosuje wlasnie obecny rzad. -pozwac do odpowiedzialnosci panstwa alianckie za to ze nie wywiazaly sie z umowy i nie pomogly Polsce. Toska, to byloby tylko mozliwie wtedy, gdyby taka umowa zawiarala klauzule o odpowiedzialnosci finansowej za zlamanie umowy.... Pamietasz zreszta, ze PRL w 1953 roku zrzekla sie odszkodowan od Niemcow. Jak chcesz to teraz odkrecic? Dalej, masz pretensje, ze dopiero po 60 latach niemiecki kanclerz pojakal sie za zbrodnie na Polakach, bo Willi Brandt kajal sie za zbrodnie popelnione na Zydach, Kohl byl w Oswiecimiu, wiec oddal hold Zydom, nie Polakom... Toska, a ja myslalam, ze to wlasciwie jedno i to samo. Ze po smierci nie ma co dzielic dusze wedlug religii czy narodowosci... Nie chce mi sie szukac dokladnych wiadomosci, ale pamietam, ze jakas wysoki niemiecki polityk skladal hold na Westerplatte. Tam to juz chyba tylko Polakom skladal? No i prezydent Herzog tez powiedzial, ze przeprasza narod polski. Masz pretensje do narodu niemieckiego, ze jest taki, jaki jest, ze zamiast spalic Steinbachowa na stosie, jeszcze ja popiera. I tu jest najgorszy problem, bo co zrobic z takimi idiotami? Co zrobic z takimi, ktorzy mysla inaczej niz my, przekladaja wlasny interes nad nasz? Czy jednak jest to problem tylko niemiecki? Czy w POlsce nie ma ludzi podobnie myslacych? Nam odszkodowania za prace przymusowa, nam odszkodowania za Zabuze, ale niech sie zaden Zyd nie wazy zazadac spowrotem wlasnej kamienicy w jakimkolwiek polskim miescie... Reakcje spoleczenstwa polskiego na Jedwabne pamietasz? Z tym tez musimy zyc Tosko. Z "wypedzona" pania Steinbach i jej pomyslami w Niemczech, a w Polsce z tymi, ktorym hanba Jedwabnego kojarzy sie jedynie z przeprosinami Kwasniewskiego, jak i z tymi, ktorzy w wizycie Schrödera na niedzielnej uroczystosci widzieli tylko mozliwosc pogwizdania i pokrzyczenia sobie.... Odpowiedz Link
tos.ka Re: Toska, kochana moja! 03.08.04, 17:46 a moze jednak:) mario. fakt. sp zwrocil moja uwage na ten fakt. ty i baska- zachowujecie sie racjonalnie (zgodnie z moja teoria:) czyli jak podatnik niemiecki. ktoremu przyjdzie placic jakby co:) no coz, ja sie w tym przypadku zachowuje- nieracjonalnie:) jak na polke przystalo (chociaz, chociaz... ten pradziadek co mial sklep, ale za to nie ma go w ksiegach prafialnach jako ochrzczonego;) a wszytsko to w malym galicyjskim miasteczku:)))))))))))))) > - wspolpracowac przy ukladaniu niemieckich podrecznikow do historii yesss. o reszte niech sie martwia czesi, ukraincy, cyganie... niemcy sie martwia o siebie. zydzi tez. a rosjanie- maja wszystkich i wszystko gdzies:) -zakazac dzialalnosci Zwiazku Wypedzonych i Erice Steinbach odebrac mandat yesss. skoro w panstwie demokratycznym nie mozna krytykowac panstwa izrael to tym bardziej nie powinno byc mozna przyinaczac historii. i to na koszt podatnika owego panstwa. > -pozwac do odpowiedzialnosci panstwa alianckie za to ze nie wywiazaly sie z > umowy i nie pomogly Polsce. Toska, to byloby tylko mozliwie wtedy, gdyby taka > umowa zawiarala klauzule o odpowiedzialnosci finansowej za zlamanie umowy.... yess. no wlasnie. zwrocilam sie z pytaniem, czy takie umowy nie zawieraja klauzur? bo jesli nie- to poco sa wogole zawierane? a pozwanie - nawet jesli odrzucone mialoby swoj rowniez wychowawczy aspekt- ze takie umowy sie dotrzymuje. tutaj wlasciwie moglyby sie dolaczyc wszytskie panstwa ex-komunistyczne; zakonczenie wojny zaniem rosja stala sie sojusznikiem aliantow- nie doprowadziloby do powstania bloku sowieckiego. > Pamietasz zreszta, ze PRL w 1953 roku zrzekla sie odszkodowan od Niemcow. Jak > chcesz to teraz odkrecic? no wlasnie PRL. no coz, tylko podatnik niemiecki moze cos takiego uznac za wiazace:P > Dalej, masz pretensje, ze dopiero po 60 latach niemiecki kanclerz pojakal sie > za zbrodnie na Polakach, bo Willi Brandt kajal sie za zbrodnie popelnione na > Zydach, Kohl byl w Oswiecimiu, wiec oddal hold Zydom, nie Polakom... > Toska, a ja myslalam, ze to wlasciwie jedno i to samo. no wlasnie ja TEZ uwazam, ze to jedno i to samo dlatego oczekuje TAKICH SAMYCH odszkodowan za polakow jak za zydow. i takeigo samego traktowania. Odpowiedz Link
maria421 Re: Toska, kochana moja! 03.08.04, 21:59 tos.ka napisała: > a moze jednak:) > mario. fakt. sp zwrocil moja uwage na ten fakt. ty i baska- zachowujecie sie > racjonalnie (zgodnie z moja teoria:) czyli jak podatnik niemiecki. ktoremu > przyjdzie placic jakby co:) no coz, ja sie w tym przypadku zachowuje- > nieracjonalnie:) jak na polke przystalo (chociaz, chociaz... ten pradziadek co > mial sklep, ale za to nie ma go w ksiegach prafialnach jako ochrzczonego;) a > wszytsko to w malym galicyjskim miasteczku:)))))))))))))) Tak wiec fakt, ze ja place podatki w Niemczech ma oznaczac, ze jestem stronnicza??? A mnie sie zawsze wydawalo, ze z moja polska dusza i niemieckim numerem podatkowym jestem w stanie lepiej zrozumiec jedna i druga strone... > > - wspolpracowac przy ukladaniu niemieckich podrecznikow do historii > yesss. > o reszte niech sie martwia czesi, ukraincy, cyganie... niemcy sie martwia o > siebie. zydzi tez. a rosjanie- maja wszystkich i wszystko gdzies:) A gdyby tak Wypedzeni zazadali wspolpracy przy ukladaniu polskich podrecznikow do historii gdyz uwazaja, ze te za malo mowia o ich losie? > -zakazac dzialalnosci Zwiazku Wypedzonych i Erice Steinbach odebrac mandat > > yesss. skoro w panstwie demokratycznym nie mozna krytykowac panstwa izrael to > tym bardziej nie powinno byc mozna przyinaczac historii. i to na koszt > podatnika owego panstwa. W Niemczech mozna krytykowac polityke Izraela i dziwie sie, ze do tej pory jeszcze jej nie zauwazylas. Niemieccy politycy czy oficerowie powinni jednak wiedziec, ze ich antysemickie wypowiedzi czy aluzje maja inna wage niz antysemickie wypowiedzi przedstawiciela jakiegokolwiek narodu. Jezeli sobie nie zdaje z tego sprawy, to nie nadaja sie do sprawowania poblicznych urzedow. Co do "przeinaczania" historii, Tosko, to Steinbach jej nie przeinacza, gdyz nie zmienia faktow. Steinbach podaje tylko inny, ciasny punkt widzenia na sprawe wysiedlen, gdyz reprezentuje interesy Zwiazku, ktorego jest szefowa. W demokracji to jest rowniez dopuszczalne, i taka Steinbach nalezy zwalczyc demokratycznymi metodami, a nie kneblujac jej usta. > > -pozwac do odpowiedzialnosci panstwa alianckie za to ze nie wywiazaly sie > z > > umowy i nie pomogly Polsce. Toska, to byloby tylko mozliwie wtedy, gdyby > taka > > umowa zawiarala klauzule o odpowiedzialnosci finansowej za zlamanie umowy > .... > > yess. > no wlasnie. zwrocilam sie z pytaniem, czy takie umowy nie zawieraja klauzur? bo > > jesli nie- to poco sa wogole zawierane? a pozwanie - nawet jesli odrzucone > mialoby swoj rowniez wychowawczy aspekt- ze takie umowy sie dotrzymuje. > tutaj wlasciwie moglyby sie dolaczyc wszytskie panstwa ex-komunistyczne; > zakonczenie wojny zaniem rosja stala sie sojusznikiem aliantow- nie > doprowadziloby do powstania bloku sowieckiego. Toska, zadna umowa miedzynarodowa, pakt o wzajemnej przyjazni czy o nieagresji nie jest obwarowany klauzula o odpowiedzialnosci finansowej z tego tytulu. Nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi sie, ze nawet gdyby takie klauzule istnialy, to bylyby w nich wymieniona wysokosc odszkodowania. Wobec tego, gdyby GB zobowiazala sie byc sojusznikiem Polski z klauzula mowiaca o np. 500 mln funtow odszkodowania, to potem wyplacilaby tylko tyle i ani grosze wiecej. Dlatego tez to jest, wybacz, dziecinne fantazjowanie, ktore nie ma najmniejszego odbicia w politycznej rzeczywistosci. > > Pamietasz zreszta, ze PRL w 1953 roku zrzekla sie odszkodowan od Niemcow. > Jak > > chcesz to teraz odkrecic? > > no wlasnie PRL. > no coz, tylko podatnik niemiecki moze cos takiego uznac za wiazace:P Nie, Toska. To nawet obecny polski rzad uznaje za wiazace. Jezeli wszystkie dekrety , prawa itp wydane za czasow PRL nie sa wazne, to rowniez moj dyplom uniwersytecki nie jest wazny. > no wlasnie ja TEZ uwazam, ze to jedno i to samo dlatego oczekuje TAKICH SAMYCH > odszkodowan za polakow jak za zydow. i takeigo samego traktowania. Czy polskim robotnikom przymusowym wyplacano mniejsze odszkodowania niz zydowskim? Czy za zburzone w Polsce nieruchomosci zydowskie Niemcy zaplacili odszkodowania? P.S. wiadomosc z ostatniej godziny: rowniez CDU poparlo stanowisko Schrödera. Wobec tego wszystkie 4 niemieckie duze partie maja taki sam poglad na te sprawe. Wychodzi na to, ze nawet CDU, partia Steinbachowej jej nie popiera. Jestes teraz spokojniejsza, Tosko? Czy to jeszcze za malo? Odpowiedz Link
tos.ka Re: Toska, kochana moja! 03.08.04, 22:36 > A gdyby tak Wypedzeni zazadali wspolpracy przy ukladaniu polskich podrecznikow > do historii gdyz uwazaja, ze te za malo mowia o ich losie? nie mam nic przeciwko. przy zachowaniu calego kontekstu zdarzen. co w polskim podreczniku- raczej zachowane bedzie. > W Niemczech mozna krytykowac polityke Izraela ??????????? nie mario, obchodzenie sie z zydami jak z jajkiem- obecne wlasciwie w kazdym kraju, nawet na p2 (jak dotad nikt nie skomentowal faktu ze 9 na 10 rosyjskich najbogatszych oligarchow dziwnym zbiegiem oklicznosci ma pochodzenie zydowskie, i za usa bardzo dba o zachowanie tego status quo) w niemczech osiagnelo poziom paranoi. Niemieccy politycy czy oficerowie powinni jednak > wiedziec, ze ich antysemickie wypowiedzi czy aluzje maja inna wage niz > antysemickie wypowiedzi przedstawiciela jakiegokolwiek narodu. Jezeli sobie nie w niemczech krytyka panstwa izrael (nie tylko zreszta w neimczech) = wpowiedz antysemicka. nawet byla konferencja nt. Tosko, to Steinbach jej nie przeinacza, gdyz > nie zmienia faktow. Steinbach podaje tylko inny, ciasny punkt mario, podawanie histori fragmentaryczna jest jej przyinaczaniem. nie ma czegos takiego jak "fragment historii". stwierdzenie ze "polacy wygnali niemcow" bez podania kontekstu histprycznego, wojny, okupacji sowieckij, decyzji aliantow- jest klamstwem. niczym wiecej. > W demokracji to jest rowniez dopuszczalne nie. to nie moze byc w demokracji dopuszczalne. podobnie jak sa niedopuszczalne zwiazki, demonstracje skrajnie prawicowe. demokracja nie znaczy ze wszystkow wolno. > Nie, Toska. To nawet obecny polski rzad uznaje za wiazace. Jezeli wszystkie > dekrety , prawa itp wydane za czasow PRL nie sa wazne, to rowniez moj dyplom > uniwersytecki nie jest wazny. polskie dyplomy uniwersyteckie (wydane za czasow prl) NIE SA WAZNE w europie! sa wazne warunkowo, wybranych uczelni. ja musze swoj nostryfikowac! (nawet uj mi nie pomaga)! takze decyzja rzadu niesuwerennego panstwa- tym bardziej nie powinna byc wazna. > Toska, zadna umowa miedzynarodowa, pakt o wzajemnej przyjazni czy o nieagresji > nie jest obwarowany klauzula o odpowiedzialnosci finansowej z tego tytulu. Nie> jestem prawnikiem, ale wydaje mi sie, ze nawet gdyby takie klauzule istnialy, > to bylyby w nich wymieniona wysokosc odszkodowania. Wobec tego, gdyby GB > zobowiazala sie byc sojusznikiem Polski z klauzula mowiaca o np. 500 mln funtow > > odszkodowania, to potem wyplacilaby tylko tyle i ani grosze wiecej. Dlatego tez> > to jest, wybacz, dziecinne fantazjowanie, ktore nie ma najmniejszego odbicia w > politycznej rzeczywistosci. ja tez nie jestem prawnikiem i tez nie wiem. moje poczucie przywzoiosci mowi ze powinny byc wiazace. jesli nie byly- to oczywiscipolska po raz kolejny wykazala sie glupota (moze bezsilnoscia) polityczna. > Czy polskim robotnikom przymusowym wyplacano mniejsze odszkodowania niz > zydowskim? czy za polakow zabitym przez niemcow wyplacono takie odszkodowanie jak za zabitych zydow? czy zaplacono za ludowbójswto popelnine na warszawie? n ainteligebncji polskiej? ba czy niemcy WOOLE o tym wiedza? no ale znow krecimy sie w kolko. w sumie- to wyglada tak, ze niemcy tak bardzo wykosztowaly sie na zydow, tak bardzo musialy uczyc sie o holokauscie, ze juz miejsca na innych nie starcza.... ale cos tu jest nie tak. zreszta- jaknapisalam uprzednio, niech polacy naucza sie wreszcie pilnowac SWOICH interesow. niech sie wypna na swoja wlasna szlachetnosc. za szlachetnosc- anita nie dostanie nic ponad swoje 200 euro. rowniez CDU poparlo stanowisko Schrödera. > Wobec tego wszystkie 4 niemieckie duze partie maja taki sam poglad na te > sprawe. > Wychodzi na to, ze nawet CDU, partia Steinbachowej jej nie popiera. > Jestes teraz spokojniejsza, Tosko? Czy to jeszcze za malo? na pewno. to nie zawrotnie duzo, ale na pewno kolejny maly kroczek we wlasciwa strone. a na miejscupolakow- i tak bym wystapila o odszkodowanie. chocyb ze wzgledow propagandowych. Odpowiedz Link
wkrasnicki Demokracja 03.08.04, 22:56 Demokracja - slowo coraz bardziej wyswiechtane, puste, martwe. Tlumaczyc moze w zasadzie wszystko, chocby nawet i oblude czlowieczka dosc miernej skali, ktory jak podstarzala kurtyzana potrafi zaskarzyc czasopismo twierdzace, ze farbuje wlosy. No ale przecie zostal namaszczony przez narod, czyli wybrany demokratycznie, wiec buzki w ciup, choc na zalaczonym obrazku widac, ze matol, to przeciez- demokracja. Mysle, ze trafnie to ujal Mateusz, remis , wyzerowanie licznikow, dosc. Tak, nie ma Japonii, nie byloby tez „lokomotywy” bez pomocy z zewnatrz. Czy naprawde wierzycie w cud, w jakis nadzwyczajny geniusz Niemcow? Jestescie tam na codzien od wielu lat, spotykacie ich codziennie, naprawde oni tacy boscy, czy perspektywa sie zatarla? Pani S. wystarczyloby wrzepic kilka klapsow tam gdzie nalezy bo kto wie, czy nie tego jej trzeba. W kazdym razie nie zaszkodziloby sprobowac, choc ja sie nie pisze, bo za miekki jestem. Jesli ktos uwaza ja za polityka, to czapki z glow przed Lepperem. Odpowiedz Link
sabba Re: Demokracja 03.08.04, 23:36 kto tu mowi ze niemcy sa wspaniali i boscy? i czyjego geniuszu potrzeba zeby wlasnie "wyrownac" bez wielkich gestow i bez egzaltacji ale tak po prostu normalnie wyrownac to czego sie wyrownac i tak nie da? Odpowiedz Link
maria421 Re: Demokracja 04.08.04, 21:08 wkrasnicki napisał: > Demokracja - slowo coraz bardziej wyswiechtane, puste, martwe. > Tlumaczyc moze w zasadzie wszystko, chocby nawet i oblude czlowieczka dosc > miernej skali, ktory jak podstarzala kurtyzana potrafi zaskarzyc czasopismo > twierdzace, ze farbuje wlosy. No ale przecie zostal namaszczony przez narod, > czyli wybrany demokratycznie, wiec buzki w ciup, choc na zalaczonym obrazku > widac, ze matol, to przeciez- demokracja. Kolego Krasnicki, a znasz lepszy system niz demokracja???? > Mysle, ze trafnie to ujal Mateusz, remis , wyzerowanie licznikow, dosc. > Tak, nie ma Japonii, nie byloby tez „lokomotywy” bez pomocy z zewn > atrz. Czy > naprawde wierzycie w cud, w jakis nadzwyczajny geniusz Niemcow? Jestescie tam n > a > codzien od wielu lat, spotykacie ich codziennie, naprawde oni tacy boscy, czy > perspektywa sie zatarla? Czy ktos tu mowi, ze oni sa geniali, boscy, nadzwyczajni? Czy ktos tu mowi o niemieckim cudzie? Krasnicki, trzymaj sie naszych tekstow i nie przypisuj nam Twoich imaginacji. > Pani S. wystarczyloby wrzepic kilka klapsow tam gdzie nalezy bo kto wie, czy > nie tego jej trzeba. W kazdym razie nie zaszkodziloby sprobowac, choc ja sie ni > e > pisze, bo za miekki jestem. Ja na dla pani Steinbach mam gotowy bilet na ksiezyc. W jedna strone , rozumie sie. > Jesli ktos uwaza ja za polityka, to czapki z glow przed Lepperem. Lepper stworzyl wlasna partie i ma ambicje na zostanie premierem, natomiast Steinbachowa nie jest zadnym politykiem ale szara poslanka. Tak samo glupia jak Hojarska czy Renata Berger (czy jak jej tam), tylko ze na tyle cwana, ze nie robi naduzyc i nie wchodzi w konflikt z prawem. Odpowiedz Link
maria421 Re: Toska, kochana moja! 04.08.04, 16:01 tos.ka napisała: > nie mam nic przeciwko. przy zachowaniu calego kontekstu zdarzen. co w polskim > podreczniku- raczej zachowane bedzie. Kiedy 32 lata temu zdawalam mature z historii o losach wysiedlencow nie bylo nic. Cos sie przez ten czas zmienilo w polskich podrecznikach? > > W Niemczech mozna krytykowac polityke Izraela > > ??????????? > nie mario, obchodzenie sie z zydami jak z jajkiem- obecne wlasciwie w kazdym > kraju, nawet na p2 (jak dotad nikt nie skomentowal faktu ze 9 na 10 rosyjskich > najbogatszych oligarchow dziwnym zbiegiem oklicznosci ma pochodzenie zydowskie, > i za usa bardzo dba o zachowanie tego status quo) w niemczech osiagnelo poziom > paranoi. Toska, w kraju gdzie religia jest uwazana za prywatna sprawe obywatela nikogo nie powinno obchodzic jakiej religii sa jacys tam rosyjscy oligarchowie. Mnie w kazdym razie nie obchodzi to wcale, podobnie jak nie obchodzi mnie kto z polskich VIPow jest ateista, katolikiem, prawoslawnym czy Zydem. > w niemczech krytyka panstwa izrael (nie tylko zreszta w neimczech) = wpowiedz > antysemicka. nawet byla konferencja nt. Cos Ci sie pokrecilo, Tosko. Nigdy nie krytykuje sie PANSTWA, krytykuje sie tylko polityke tego panstwa. A polityka panstwa Izrael jest traktowana na rowni z polityka innych panstw. > mario, podawanie histori fragmentaryczna jest jej przyinaczaniem. > nie ma czegos takiego jak "fragment historii". > stwierdzenie ze "polacy wygnali niemcow" bez podania kontekstu histprycznego, > wojny, okupacji sowieckij, decyzji aliantow- jest klamstwem. niczym wiecej. Toska, kazdy maly Niemiec wie, ze to oni sami rozpoczeli wojne i jak ona sie dla nich skonczyla. To jest sprawa powszechnie znana i nawet sama Steinbachowa nie jest az tak glupia, zeby usilowac tu cokolwiek zmieniac. My tez mowiac o Powstaniu Warszawskim koncentrujemy sie na jego przebiegu i na ofiarach, nie zaczynamy za kazdym razem od opowiadania o dojsciu Hitlera do wladzy, o napasci Niemiec na Polske, o tym, ze nas alianci zostawili itp. My to wiemy. Niemcy tez wiedza ze to oni rozpetali wojne. Tak wiec, Steinbachowa nie przeinacza historii. Steinbachowa w ogole nie robi nic innego jak wlasna kariere na tym, ze gra na sentymentach starych wypedzonych i rozbudza nadzieje w ich potomkach. > > W demokracji to jest rowniez dopuszczalne > nie. > to nie moze byc w demokracji dopuszczalne. podobnie jak sa niedopuszczalne > zwiazki, demonstracje skrajnie prawicowe. > demokracja nie znaczy ze wszystkow wolno. W demokracji jest dopuszczalne wszystko, co jest zgodne z konstytucja i nie podwaza demokratycznego porzadku panstwa. A o tym, czy cos jest zgodne z konstytucja czy nie , moze zdecydowac tylko Trybunal Konstytucyjny. Tak jest wszedzie, w kazdym demokratycznym kraju, nie tylko w Niemczech. Przypuszczam, ze gdybys zaskarzyla Zwiazek Wypedzonych do Trybunalu w Karlsruhe, to mialabys marne szanse na wyrok nakazujacy likwidacje tego zwiazku. Moglabys jedynie zaskarzyc Steinbachowa za obrazanie Twoich uczuc narodowych. Wtedy masz moze szanse na odszkodowanie. > polskie dyplomy uniwersyteckie (wydane za czasow prl) NIE SA WAZNE w europie! > sa wazne warunkowo, wybranych uczelni. > ja musze swoj nostryfikowac! (nawet uj mi nie pomaga)! > takze decyzja rzadu niesuwerennego panstwa- tym bardziej nie powinna byc wazna. Ale paszporty PRL byly uznawane przez wszystkie kraje. Sama PRL i jej wladze byly uznawane przez wszystkie kraje. PRL byla w ONZ. > ja tez nie jestem prawnikiem i tez nie wiem. moje poczucie przywzoiosci mowi >ze powinny byc wiazace. A gdyby role byly odmienione? Gdyby Hitler najpierw na GB napadl, a Polska nie pospieszyla z pomoca? Tez bys chciala placic odszkodowanie? > czy za polakow zabitym przez niemcow wyplacono takie odszkodowanie jak za > zabitych zydow? > czy zaplacono za ludowbójswto popelnine na warszawie? n ainteligebncji > polskiej? Toska, ludobojstwo to jest taki troche termin - rzeka. Popatrz na ten watek: www.free-definition.com/Genocide.html#Genocide_as_a_crime_under_international_law Zauwazysz, ze wsrod roznych przykladow ludobojstwa wymienia sie 6 milionow Polakow, ale tez ofiary bombardowania Drezna i Hamburga i wysiedlonych po IIWS Niemcow. Ja sama wolalabym nie szafowac pojeciem ludobojstwa i stosowac je tylko do tych wypadkow, kiedy jakas grupa etniczna byla skazana na calkowita zaglade, gdy mordy mialy na celu wyeliminowanie calej grupy etnicznej, narodowej czy religijnej. Wtedy nalezy z listy przypadkow ludobojstwa skreslic ofiary Drezna, ale i ofiary Warszawy, zostawic Zydow, Armenow, Tutsi (czy Hutu? zawsze myle). > ba czy niemcy WOOLE o tym wiedza? > no ale znow krecimy sie w kolko. Barany nie wiedza. Ci, co uwazali na lekcjach historii wiedza. > w sumie- to wyglada tak, ze niemcy tak bardzo wykosztowaly sie na zydow, tak > bardzo musialy uczyc sie o holokauscie, ze juz miejsca na innych nie starcza... > ale cos tu jest nie tak. > zreszta- jaknapisalam uprzednio, > niech polacy naucza sie wreszcie pilnowac SWOICH interesow. > niech sie wypna na swoja wlasna szlachetnosc. za szlachetnosc- anita nie > dostanie nic ponad swoje 200 euro. Tu nie chodzi o szlachetnosc, tylko o rozsadek, Nie rozpoczyna sie procesow z gory przegranych. > a na miejscupolakow- i tak bym wystapila o odszkodowanie. chocyb ze wzgledow > propagandowych. Czyli, niech mowia o nas dobrze albo zle, byleby o nas mowili? Odpowiedz Link
ertes Obywatelstwo 03.08.04, 18:16 Maria za te posty powinna dostac honorowe obywatelstwo niemieckie hehe Odpowiedz Link
starypierdola Ertes, witaj! 03.08.04, 19:14 Juz masz czas na pierdoly?? A obiecywalem Marii ze jej dowalisz jak wrocisz. Lucji tez! SP Odpowiedz Link
ertes Re: Ertes, witaj! 03.08.04, 19:57 Zakochales sie we mnie czy co po obejrzeniu zdjec? Odpowiedz Link
starypierdola Nie ma zadnych Twoich zdjec! 04.08.04, 02:03 Zniknely razem z cala Galeria #1. Chodzily sluchy ze to Maria wydala Galerie Arabom ktorzy wykorzystali zdjecia tam zamieszczone do zalozenia nam kartotek. Ale nie wiem czy prawda, bo Maria nic o tym nie wspomina ... SP Odpowiedz Link
ertes Dygresja 03.08.04, 18:15 Po przeczytaniu tego watku widac jak na dloni jak pieknie dziala propaganda w Niemczech. Oczywiscie nie tylko w Niemczech ale akurat tutaj to widac. Mieszkancy Niemiec maja zupelnie inne podejscie, zdanie co do odszkodowan i tego co Niemcy powinni zrobic i jak powinien zachowywac sie niemiecki rzad. Odpowiedz Link
sabba jak to dobrze 03.08.04, 19:40 ze gdzie indziej propagandy nie dzialaja... erstes byle co mozna pierdnac a ty powiesz ze to propaganda.... Odpowiedz Link
ertes Re: jak to dobrze 03.08.04, 19:55 Przeczytaj jeszcze raz co napisalem. Sprobuj zrozumiec. Jak nie dasz rady to jeszcze raz. Moze zrozumiesz co napisalem o propagandzie. Moze pierdnij ze dwa razy to ci ulatwi zrozumienie tego zdania: "Oczywiscie nie tylko w Niemczech ale akurat tutaj to widac." Mam nadzieje ze nie przekracza to twoich mozliwosci. Odpowiedz Link
sabba przeczytalam 03.08.04, 20:36 dobrze ze pouczasz mnie jak uczniaka, ze ze zrozumieniem. nie zapomnij dodac zebym oddychala bo pewnie zapomne:) nie wiezdialam ze tak latwo mozna cie urazic:) no wiec bez pierwszego zdania, mowie jeszcze raz: wszytko mozna wytlumaczyc propaganda. nawet pierdniecie. Odpowiedz Link
ertes Re: przeczytalam 03.08.04, 22:11 Ok, moze to i nieporozumienie. W kazdym razie o co mi chodzi to zastanawiajacy jest fakt ze ci ktorzy mieszkaja w Niemczech jednoczesnie bronia zawziecie Niemiec. Cos w tym jest. Ja tlumacze to propaganda i tyle. Odpowiedz Link
sabba eee... 03.08.04, 22:59 nie wszyscy. Toska jeszcze nie zniemczona:) a poza tym przed czym tu bronic niemcy? Odpowiedz Link
ertes Re: eee... 03.08.04, 23:02 Dokladnie! Toska ogolnie niezadowolona z Niemiec wiec i nie zniemczona. Wyjatek potwierdza regule. Niechce mi sie dyskutowac po raz setny na ten sam temat. Po prostu zauwazylem postawe i przedtsawiane zdanie tych co tam mieszkaja. Dla mnie ciekawe. Ot, tyle. Odpowiedz Link
starypierdola Przepraszam, Sabba, zapomnialem ... 04.08.04, 02:06 ... Cie ostrzec ze jak Ertes wroci to musisc sie porzadnie zachowywac, przynajmniej na tym foru. Bo inaczej.... :))) SP Odpowiedz Link
maria421 Re: Dygresja 03.08.04, 22:09 ertes napisał: > Po przeczytaniu tego watku widac jak na dloni jak pieknie dziala propaganda w > Niemczech. Oczywiscie nie tylko w Niemczech ale akurat tutaj to widac. > Mieszkancy Niemiec maja zupelnie inne podejscie, zdanie co do odszkodowan i teg > o > co Niemcy powinni zrobic i jak powinien zachowywac sie niemiecki rzad. Ertes, moze sie doinformuj zanim zabierzesz glos w dyskusji? Albo chociaz przeczytaj dokladnie wszystkie wpisy? Bo mam wrazenie, ze zaistniales na tym watku jedynie po to, aby "dolozyc". Odpowiedz Link
ertes Re: Dygresja 03.08.04, 22:13 > zaistniales na tym watku jedynie po to, aby "dolozyc". Oczywiscie! Niechce mi sie glowy zawracac bzdetami. To wy budujecie nowa Europe nie ja. Swoja droga jestem ciekaw co szybciej sie wam udaje robic? Szyc czy pruc? hahaha Odpowiedz Link
wkrasnicki Dygresja 2 04.08.04, 09:30 A jednak jest cos na rzeczy w tym co pisze Ertes. Taka spolegliwosc wobec nowego kraju zamieszkania wystepuje najsilniej w Lokomotywie (podoba mi sie to okreslenie, jako ze odwzorowuje pewna ociezalosc umyslowa Niemcow). Sztuka propagandy nie odbiegala tam zbyt daleko od sowieckiej i widac cos pozostalo. Ja jednak wciaz nie rozumiem pewnego rodzaju pokory (no dobrze niech bedzie za wdziecznosci) w stosunku do polityki nowego kraju. Jesli wykonuje jakas prace i biore za to pieniadze to nie odczuwam zadnej wdziecznosci za to, ze ktos mi zaplacil. I odwrotnie, jesli zlecam komus jakas usluge to moim zasranym obowiazkiem jest zaplacic w terminie, a nie podawac reki do pocalowania. Odpowiedz Link
maria421 Spolegliwosc????? 04.08.04, 14:58 Gdzie Ty u mnie, Krasnicki, spolegliwosc widzisz? W odnotowywaniu faktow? Co powiesz na wypowiedzi Dona albo Anity- oni tez "spolegliwi" choc nie mieszkaja w Niemczech? Odpowiedz Link
wkrasnicki Re: Spolegliwosc????? 04.08.04, 15:43 maria421 napisała: Gdzie Ty u mnie, Krasnicki, spolegliwosc widzisz? W odnotowywaniu faktow? Co powiesz na wypowiedzi Dona albo Anity- oni tez "spolegliwi" choc nie mieszkaja w Niemczech? ### Mario twoje teksty nie sa kronikarskie, ani tez obiektywne, podobnie jak moje, ale zaraz dlaczego tak Cie to zabolalo. Wszak czesto piszesz o Lokomotywie, jej szlachetnosci, czystosci intencji, a wszystkie be, to tylko- demokracja. Nie pisze nawet o tym watku, ale i o innych w ciago tych kilku juz lat. Jakikolwiek temat jest poruszany zawsze Niemcy na koncu sa cacy, bo chca dobrze (daj Boze). Mnie (wk), przeprosiny ani na kolanach, ani przez zacisniete zeby do niczego nie sa potrzebne. Sadze, ze potrzebne byly raczej Szrederowi i przypuszczam, ze stosowne badania byly wczesniej robione, czy to sie oplaci. Ja sie tych bufonow tak zwyczajnie po ludzku obawiam, szczegolnie gdy przewodniczy im troglodyta-narcyz z misja zbawiania Europy. Mario dlaczego jednym tchem wymieniasz dona, anite i siebie? Czy pisaliscie razem jakies wypracowanie, bo ja widze, ze jednak kazdy napisal co innego? Odpowiedz Link
maria421 Re: Spolegliwosc????? 04.08.04, 20:40 Kolego Krasnicki, a kiedy to ja ostatnio na temat Niemiec pisalam i co to bylo, bo jakos nie pomne? Pamietam, ze ostania mila dyspute z Toba mialam na temat Unii Europejskiej, i bylo to po tym, jak polska delegacja z mottem "Nicea albo smierc" doprowadzila do fiaska grudniowej konferencji w Brukseli. Bardzo Cie prosze, zebys zajrzal do dzialu "Polska i swiat" na forum " Polacy w Niemczech". Przeczytaj moje dyskusje z niejakim Walterbertin z wrzesnia ubieglego roku. OK? Odpowiedz Link
basia553 W obronie wlasnej 03.08.04, 18:59 No tak, doszlo do tego, ze sie tlumacze. Ale nie chce, aby mnie widziec jako "podatnika niemieckiego", bo po pierwsze podatköw juz nie place, a po drugie nigdy nie patrzalam na tego rodzaju sytuacje jak poolaczenie Niemiec, czy tez wyplacanie odszkodowan przez pryzmat pieniadza. Nie bede pisac o moich uczuciach w stosunku do Powstania czy innych polskich tragedii, bo chyba tylko Mateusz odebral mnie jako bezdusznego zartownisia. Jestem jednak zdania, ze bedac gosciem tego kraju nie moge decydowac o tym, jak ludzie tu maja myslec i postepowac. Jesli mi tutaj nie odpowiada. to przeciez nikt mnie do zycia w Niemczech nie zmusza. Ertesowi nie odpowiadal klimat Canady wiec sie przeniösl do LA, jesli komus klimat polityczny Niemiec nie odpowiada, to czym predzej powinien sie przeniesc do gdziekolwiek (to do Ciebie Tosiu). Pozatym wydaje mi sie, ze po 60 latach wystepowac o odszkodowanie to przesada, ale nie pytajcie jaka granice czasowa uznalabym za stosowna. No a juz pomysl z wystapieniem nagle z zadaniami (rzondaniami) do Aliantöw, wydaje mi sie wrecz smieszny. Odpowiedz Link
tos.ka Re: W obronie wlasnej 03.08.04, 20:06 > No tak, doszlo do tego, ze sie tlumacze. Ale nie chce, aby mnie widziec > jako "podatnika niemieckiego", bo po pierwsze podatköw juz nie place, a jednak jestes. jesli nie podatnikiem- to beneficjantem. jeszcze gorzej:) > Jestem jednak zdania, ze bedac gosciem tego kraju nie moge decydowac o tym, > jak ludzie tu maja myslec i postepowac. Jesli mi tutaj nie odpowiada. to > przeciez nikt mnie do zycia w Niemczech nie zmusza. Ertesowi nie odpowiadal > klimat Canady wiec sie przeniösl do LA, jesli komus klimat polityczny Niemiec > nie odpowiada, to czym predzej powinien sie przeniesc do gdziekolwiek (to do > Ciebie Tosiu). basku- caly ten akapit jet NIE NA TEMAT. nikomu nic do tego gdzie i dlaczego zyje. i jezeli TY bys sie przeniosla to przynioslabys sie TY. co sie nijak ma do MNIE. a tym bardziej do mojego zdania na temat. jakikolwiek. Pozatym wydaje mi sie, ze po 60 latach wystepowac o > odszkodowanie to przesada, ale nie pytajcie jaka granice czasowa uznalabym za > stosowna. w sumie tak taktyke przyjely niemcy. przeciagac jak najdluzej sie da, a potem powidziec- to przeszlosc to przesada. a moim zdaniam- dopoki sa konsewkencje takiego a nie innegopostepowania - dopoty odpowidzialnosci. w stosunku so polski przyjmuje sie z grubsza poziom hiszpani (byl przed wojna wyzszy niz tejze). innmi slowy- dopoki anita zarabia 200 euro a nie nalezne jej 2 tys- dopoty nimcy i alinaci sa -przynjamniej moralnie-w stosunku do polski (i nie tylko ) odpowidzialni. bardzo jasna granica, nie? nie trzeba czekac i liczyc wymierajacych pokolen... No a juz pomysl z wystapieniem nagle z zadaniami (rzondaniami) do > Aliantöw, wydaje mi sie wrecz smieszny. warrrum? jesli jest umowa- to trzeba jej przestrzegac. jesli sie jakas strona z umowy nie wywiazala- to powinna poniesc konsekwencje. bardzo sluszne i sprawiedliwe. i logiczne. zapytaj sie xurka, jakby to sei skonczylo dla jej firmy, gdyby sie z jakiejs umowy nie wywiazala... Odpowiedz Link
basia553 Ha, ha, Tosiu, 03.08.04, 20:11 tos palnela jak.. Gdyby w roku 2060 ktos przyszedl do Piranii z zadaniami, bo Xurek sie w roku 2000 z czegos nie wywiazl, to by biedna Pirania ze smiechu pekla! Odpowiedz Link
tos.ka Re: Ha, basiu 03.08.04, 20:29 a jednak. gdyby w stosunku do xurka ktos zachowal sie niezgodnie z prawem, umowami. no jednym slowe wyrolowal by goj ak swinia . xrurek popada w tarapaty. w wyniku czego piranija zamiast korzystac z dorobku xurka i samemu robic blyskotliwa kariere- laduje na ulicy (powidzmy ze nie jestesmy w socjalnej europie- tylko np w bezwzglednym usie). powiedzmy ze piranha- wielkim wysilkiem woli i charakteru wygrzebala sie z rynsztoka. wciaz jednak ledwo wiaze koniec z koncem. o karierza- tak i tak nie ma juz mowy. a do tego potomek tego-kogos-co- sie-zachowal-jak swinia zachowuje sie protekcjonalnie. poucza. nie wpuszcza na salony- co najwyzej do przedpokoju a itak wtedy tylko gdy ma ochote. czy naprawde piranha- nie ma prawa -zyjacego w dostatku potomka tego kogos-co sie- zachowal-jak swinia pociagnac do odpowiedzialnosci? i zazdac - odszkodowania? Odpowiedz Link
basia553 Re: Ha, basiu 03.08.04, 20:32 Przeciez to biednej Piranii kazesz placic te odszkodowania i to po 60-ciu latach! Odpowiedz Link
tos.ka juz ci sie wszystko poplatalo basiu:) 03.08.04, 20:49 o nie polacy sie zachowali jak swinie tylko wobec polakow. i dlatego anita zarabia 200 euro (a ty se mozesz co trzy lata kupic nowe bmw- bo zjakichs tam powodow wyladowalas tutaj- no ale to nie o Ciebi jako Ciebie chodzi tylko o przecietnego obywatela bundesrepublik). dlatego, ze w stosunku do jej dziadkow- rodzicow alianci zachowali sie jak swinie,nie mowiac juz o niemcach. i uwazam ze gadanie ze to 60 lat czyli dawno temu- jest nie fair. poniewaz anita caly czas zarabi 200 euro wlasnie dlatego ze alinci itakdalej. a kazac placic anicie (bo jesli frau erika "zgodnie z prawem" itede) byloby swinstwem nie z tej ziemi. oczywiscie swinstwem wielkim jest, ze sie wymigano od wyrownania rachunku jeszcez dziadkom i rodzicom. ale jak sie raz udalo wymigac- czy ma to znaczyc ze wymiganie obowiazuje na wieki wiekow amen? a jeszcze do marii jednego nie rozumiem, dlaczego schroeder nie moze zlozyc zobowiazujacej deklaracji, a deklracja z 1953 , zlozona przez rzad niesuwerennego panstwa ma obowiazywac na wieki wiekow amen i wsze pokolenia? Odpowiedz Link
basia553 Re: juz ci sie wszystko poplatalo basiu:) 03.08.04, 20:56 Jasne, zeby ta cholerna Ewa nie byla taka ciekawska, a Adam taki lakomy, zylibysmy do dzis w raju. Tylko do ktörego potomka Adama mam sie zwröcic o odszkodowanie za to, ze to czy tamto mi nie tak latwo przychodzi jak w raju? 60 lat czy 6000 to przeciez wszysto jedno. Ja chce do raju! Odpowiedz Link
tos.ka Re: juz ci sie wszystko poplatalo basiu:) 04.08.04, 08:47 wszystko zalezy od tego czy w 39 angli i francja byly krajami cywilizowanymi. jesli nie- to od kiedy sa? od 45? od 2000? od 20004? amoze dopiero planuja? i co, nagle sie obudzily? da marii- czyzby w innych krajach ex-sowieckich pozopm zycia roznil sie az tak drastyczni eniz w polsce? a przecize im jest i tak latwiej- chocby dlatego ze sa krajami mniejszymi. nie rolniczymi. a czy wiesz np ze wpolsce za kilo porzeczek placi si 20 groszy? a tutaj w markecie za pol kilogramowa paczke- bodajze 1 czy 2 euro? to tylko taki drobiazg- pokazujacy- ze wciaz nie ma WOLNEGO RYNKU, i ze uwarunkowania nie dla polski sa korzysne mario nie da sie ukryc, ze caly powojenny balagan- a wkonsekwencji to ze anita zarabi dzis 200 euro jest konsekwencja napasci niemiec na polske i dalej- z Twoich wypowiedzi wnioskuje, z ejdnk mam racje i dzieci niemickie ucza sie ze niemcy na tereni polski zydow, a potem polacy niemcow... Odpowiedz Link
maria421 Re: juz ci sie wszystko poplatalo basiu:) 03.08.04, 22:06 tos.ka napisała: > a jeszcze do marii > > jednego nie rozumiem, dlaczego schroeder nie moze zlozyc zobowiazujacej > deklaracji, > a deklracja z 1953 , zlozona przez rzad niesuwerennego panstwa ma obowiazywac > na wieki wiekow amen i wsze pokolenia? A moze odwrotnie, Tosko? Jezeli PRL nie mialo prawa zrzec sie odszkodowan, to dlaczego mialby to robic samozwanczo szef rzadu demokratycznego panstwa? Nie zapominaj jednak o podstawowej roznicy- w 1953 roku chodzilo o odszkodowania jakie panstwo niemieckie mialo wyplacic panstwu polskiemu, nie jego prywatnym obywatelom. Co by wtedy PRL zrobilo z tymi funduszami, jak myslisz, Tosko? Teraz chodzi o INDYWIDUALNE odszkodowania konkretnych ludzi. Jezeli Schröder za nich podejmie decyzje, to go zaskarza do Strasburga i wygraja! Odpowiedz Link
starypierdola Toska, zadamy Luzyc i Meklemurgii!! 03.08.04, 19:27 Co tam pieniadze!! Dewaluacja, itp. Zadamy: Luzyce za Twego dziadka a Meklemburgia za mego ojca... Co prawda moj ojciec zabil kilku niemcow ale dla tego zadam mniejszej prowincji. No i Izrael musi nam zwrocic te odszkodowania za 4 miliony zabitych obywateli Polskich (no, moze 3-1/2 miliona?). Masz moje pelne poparcie i zrozumienie. Gdzie zaczynamy? Proponuje przeprowadzke do Mannheim i zalozenie biura w mieszkaniu Basi!! Albo u Marii?? SP Odpowiedz Link
basia553 Re: Toska, zadamy Luzyc i Meklemurgii!! 03.08.04, 19:31 Precz z mojego mieszkania, odwetowcu! Mam za soba 5 tygodni odwiedzin nonstop i dluzszy czas nikogo nie chce widziec! Odpowiedz Link
basia553 Re: mam lepszy plan.spolonizowac niemcy:) ntx 03.08.04, 20:12 Tak, dokladnie to by Ci pasowalo. tego jestem pewna. Zyc tutaj, ale miec Polske. Chyba juz zauwazylas, ze nie mozna miec wszystkiego? Odpowiedz Link
tos.ka Re: mam lepszy plan.spolonizowac niemcy:) 03.08.04, 20:18 basku, zdecydowanie nabralas cech niemieckich:) trza sie o Ciebie zatroszczyc:)) no ale jako ze jestes basia:) nie. najbardziej by mi odpowiadalo zyc w krakowie. zyje tutaj- bo nie mozna miec wszystkiego. :) Odpowiedz Link
starypierdola Re: mam lepszy plan.spolonizowac niemcy:) ntx 04.08.04, 02:12 Popieram i dolaczm sie do petycji. Niech siie cholery ucza po polsku!! A nie zebysmy my sie musieli uczyc po niemiecku! SP Odpowiedz Link
basia553 Re: Willy Brant bis? 04.08.04, 09:02 Toska, co sie znowu czepiasz Zydöw? Co z tego, ze wiekszosc bogaczy w Rosji to Zydzi? Moze sie dorobili, bo nie pija i sie nie lajdacza, tylko pilnuja interesöw? Chcesz wprowadzic limit? Na 4 bogaczy dopuszcza sie tylko jednego Zyda? Sie puknij, Dziewczyno! A tych trzech innych to podzielic miedzy prawoslawnych i katoliköw? Dopuscisz tez ewangieliköw? Ertes, co w tym zlego, jesli czuje sie po 30 latach zwiazana z Niemcami i mniej lub wiecej z polityka tego kraju? Przeciez i Ty czujesz sie zwiazany z polityka Kaliforni. Myslisz ze jest lepiej, jak sie wiecznie narzeka jak Toska i choduje rekordowego wrzoda zoladka? Placilam podatki, bralam udzial w wyborach itd. i interesuje mnie co sie tu dzieje. Tu jest moje miejsce, ktöre sobie wybralam, do ktörego nikt mnie nie zmuszal. Tu jest kraj, ktöry mi umozliwil normalne zycie po wyjezdzie z "obozu" jakim wtedy byla Polska. Czuje cos w rodzaju wdziecznosci i nie oczekuje, ze bedzie sie mnie ze szczegölnymi wzgledami traktowalo. To raczej ja mialam obowiazek odwdzieczyc sie za to, co mi dano. Podpisane: niezniemczona Basia Odpowiedz Link
tos.ka Re: Willy Brant bis? 04.08.04, 09:37 > Toska, co sie znowu czepiasz Zydöw? Co z tego, ze wiekszosc bogaczy w Rosji to > Zydzi? Moze sie dorobili, bo nie pija i sie nie lajdacza, tylko pilnuja > interesöw? Chcesz wprowadzic limit? basku, tylko osoba tak naiwna jak ty moze uwierzyc, ze mozna "sie dorobic" nie pijac i nie lajdaczac sie* :)))polowy zloz swiatowej ropy, ilus tam-bodajze 60% swiatowego gazu, tudziez niemniej procent swiatowego aluminium:))))) i jeszcze paru takich. basienkie, oligarchowie rosyjsy maja do dyspozycji pieniadze w europie niewyobrazalne , w usie chyba tez nie. *no wlasnie pili i lajdaczyli sie z kim trzeba. :) > do ktörego nikt mnie nie zmuszal. Tu jest kraj, ktöry mi umozliwil normalne > zycie po wyjezdzie z "obozu" jakim wtedy byla Polska o widzisz basiu. ale TEN kraj doprowadzil do tego ze polska byla obozem. ja nie mam nic przeciw tobie ani przeciw tym ktorzy wyjechali- bo kazdy ma tylko jedno zycie i kazdy orzy jak moze. a wtedy- to nawet i trzeba bylo wyjezdzac. ja tylko czuje i mysle w kategoriach korzystnych dla polski. a jesli ty czujesz i myslisz w kategoriach korzystnych dla niemiec- to jestes niemka. (zreszta jak wspomnialam- jestes beneficjatka tego krajau i kazdy dodatkowy wydatek z budzetu- to zamach na Twoje bmw; dlatego wcale sie Tobie, ani marii, ani... nie dziwe:))) basku ja nie narzekam. ja po prostu patrze i widze:) i mam swoje zdanie, nawetjesli nie jest zgodne z PC.:) tylko tyle:) na prawde ni martw sie o mojego wrzoda:))) ma sie dobrze:)))wrecz rewelacyjnie:) Odpowiedz Link
maria421 Re: Willy Brant bis? 04.08.04, 21:23 tos.ka napisała: > o widzisz basiu. ale TEN kraj doprowadzil do tego ze polska byla obozem. > ja nie mam nic przeciw tobie ani przeciw tym ktorzy wyjechali- bo kazdy ma > tylko jedno zycie i kazdy orzy jak moze. a wtedy- to nawet i trzeba bylo > wyjezdzac. ja tylko czuje i mysle w kategoriach korzystnych dla polski. > a jesli ty czujesz i myslisz w kategoriach korzystnych dla niemiec- to jestes > niemka. (zreszta jak wspomnialam- jestes beneficjatka tego krajau i kazdy > dodatkowy wydatek z budzetu- to zamach na Twoje bmw; dlatego wcale sie Tobie, > ani marii, ani... nie dziwe:))) Toska, skad ta Twoja pewnosc, ze to Ty myslisz w kategoriach korzystnych dla Polski? Skad ta pewnosc, ze to, co teraz Polska potrzebuje to nowe niemieckie podreczniki do historii, wysuwanie roszczen o odszkodowania do Niemcow, Ruskich i Aliantow, zakladanie procesow miedzynarodowych? A moze Polska potrzebuje teraz wyciszenia i spokoju, aby moc sie lepiej skoncentrowac na zyciu terazniejszym i na budowaniu lepszej przyszlosci? A moze to ja i Basia myslimy raczej w kategoriach korzystnych dla Polski? Odpowiedz Link
tos.ka enigma i nie tylko 04.08.04, 10:20 www.beepworld.de/members5/lechpolska/enigma.htm bardzo ladnie ze sie anglicy po 65 latach (choc wg baski- po 65 latach, to jak za adama i ewy...)obudzili. -no ale film juz w swiat poszedl. za blogoslawienstwem krolowej. lista schindlera zreszta tez (ba nawet jest obowiazkowym filmem dla dieci niemieckich...). gawiedz swoje bedzie wiedziec. no ale dla mnie- to kolejny dowod na glupote polakow. jest jeszcze bitwa o anglie (wciaz polacy sa ignorowani, zdaje sie ze na obchody rocznicy nawet ich nie zaproszono) monte casino- ktore laskawie w tym roku zauwazono... zgoda na "opcej zero" (jeszcez z pocalowaniem reki)- to tez glupota polakow. i tak realistycznie-wiecej sie nie uzyska, ale nie powinno sie "tej opcji" zbyt latwej robic. polska roszczeniami- nawet przegrywajac- moze tylko zyskac. no ale zbyt duzo u nas szlachetnych idiotek-anitek (sory anita). ktorym jakos trudno dostrzec jak na prawde ten swiat funkcjonuje. Odpowiedz Link
sabba Re: enigma i nie tylko 04.08.04, 10:31 Toska Holocaust to nie tylko lista Schindlera, na uniwerkach jest to raczej malo powazany "utwor" i zadnego dokumentu nie stanowi. Gdzie znalazlas ze jest to "kino obowiazkowe?" Odpowiedz Link
tos.ka jeszcze enigma- do marii 04.08.04, 10:40 search.eb.com/normandy/articles/Ultra.html In 1938, before being repatriated, a Polish mechanic employed in a German factory producing secret signaling machines named Enigma (which worked on the basis of a set of preset revolving drums) took notes of the components and, with the help of the British and French secret services, constructed a wooden mockup of the machine. A British cryptographer later smuggled a complete new Enigma machine to England. There, British mathematicians and cryptographers conquered the problems of Enigma variations and found means of cracking the ciphers. zrodlo: britannica online > Toska Holocaust to nie tylko lista Schindlera, na uniwerkach jest to raczej mal o> powazany "utwor" i zadnego dokumentu nie stanowi. Gdzie znalazlas ze jest to> "kino obowiazkowe?" kran albo maria rozczulaly sie ze dzieci niemiecki wszkole musza obowiazkowo ogladac liste schindlera... "enigme" pewnie tez sabba. jeszcze raz, bo jakos maci trudnosci ze zrozumieniem 8ty, maria, kran). ja nie o HOLOCAUST sie tu kloce. o to martwia sie rewelecyjnie-(wrecz do granic przyzwoitosci) zydzi. ja tu sie kloce o KLAMSTWA na temat polakow. w niemczech -przede wszytskim ale tez w anglii, usie. pewnie we francji tez - chociaz ten obszar jest dla mnie niedostepny. i mnie GLUPOTA POLAKOW zlosci. nie marii czy baski- bo te trudno za polki uznac, ale np anity. Odpowiedz Link
sabba wiem ze nie chodzi o holocaust 04.08.04, 10:45 to byl tylko wtret bo razi mnie ze liste Sch. bierze sie za jakis wymiernik i obowiazek, przepraszam nie zauwazylam ze maria i basia wymienily to wczesniej... Pewnie zlosci cie tez i moja glupota:) Odpowiedz Link
sabba mnie zlosci w innych kwestiach 04.08.04, 11:02 ale nie odwazylabym sie globalistycznie powiedziec "glupota Polakow"....bo Ci Polacy to zawsze jakas konkretna grupa ludzi. A jesli nie czuja i nie poczuwaja sie, to czy uznac ich za glupich? Odpowiedz Link
wkrasnicki Roszczenia 04.08.04, 11:29 Klamstwa trzeba prostowac, natomiast roszczenie nie maja sensu z obu stron, chocby dlatego, ze sa niepoliczalne, choc wielu ma apetyt na rachowanie. Nie godzi sie tez kupczyc czyms takim jak zycie przodkow, bo to jest zwyczajnie niesmaczne. Wystawianie rachunku za zniszczenia powojenne wydaje sie latwiejsze, ale przy takiej korupcji w kraju i poziomie prawnikow, porazka jest wiecej niz pewna, a poziom wzajemnych animozji jeszcze by sie poglebil. Siadanie do partii pokera biedaka z bogaczem, moze sie zakonczyc tylko porazka tego pierwszego, (no, chyba, ze jest wytrawnym szulerem). Szczegolnie trudne wydaja sie wlasnie roszczenia Zydow, bo musza je miec do Polski, ktora ich nieruchomosci odrestaurowala a nie do Niemcow, ktorzy je zburzyli, ale to juz naprawde nie moj bol. Odpowiedz Link
sabba Re: Roszczenia 04.08.04, 11:32 jak byla kasa to odrestaurowali owszem ale jak przyjechal byly wlasciciel i chcial zamian na mozliwosc zamieszkania odrestaurowac cala kamienice to mu nie dali. I tak niszczeja zabytki. I to nie jest pojedynczy przypadek,w ystraczy przejsc sie po kazimierzu w krakowie. Duzo odrestaurowanych to fakt ale nie wszytkie za polskie pieniadze. i bardzo duzo ruin... Odpowiedz Link
wkrasnicki Re: Roszczenia 04.08.04, 11:55 sabba napisała: jak byla kasa to odrestaurowali owszem ale jak przyjechal byly wlasciciel i chcial zamian na mozliwosc zamieszkania odrestaurowac cala kamienice to mu nie dali. ### Tylko tyle chcial biedaczysko? Ot - samarytanin. Wiec wrocil z forsa, bo nie mial gdzie mieszkac? Odpowiedz Link
sabba Re: Roszczenia 04.08.04, 12:03 coz ty tak negatywnie nastawiony do Zydow. Jesli koniecznie chcesz wiedziec, chcial odrestaurowac zeby nie zaginela pamiec o jego rodzinie, nie chcial widziec jak niszczeje jego dom rodzinny. Tak to trudne do zrozumienia? Poprzedzajac Twoje pytanie, nie chcial tam urzadzic hotelu zeby zarabiac swoje brudne zydowskie pieniadze.... Odpowiedz Link
sabba o kurcze 04.08.04, 12:10 ponioslo mnie z tymi brudnymi pieniedzmi ale wierzac w co mowi ertes ulegasz indoktrynacji i jak kazdy POlak jestes antysemita:) sorry! Odpowiedz Link
wkrasnicki Re: Roszczenia 04.08.04, 12:24 sabba napisała: coz ty tak negatywnie nastawiony do Zydow. Jesli koniecznie chcesz wiedziec, chcial odrestaurowac zeby nie zaginela pamiec o jego rodzinie, nie chcial widziec jak niszczeje jego dom rodzinny. Tak to trudne do zrozumienia? Poprzedzajac Twoje pytanie, nie chcial tam urzadzic hotelu zeby zarabiac swoje brudne zydowskie pieniadze.... Moj stosunek do Zydow juz wyjasnialem w innym watku. Generalnie jest podobny do tego jaki mam do plemion z dorzecza Amazonki(bez ironii - nie znam kultury, jezyka etc. i jakos mnie to mie pociaga). Nie pisalas, ze to Zyd, czy wiec to wg Ciebie oznacza, ze jak mial roszczenia to automatycznie musial nalezec do tej grupy narodowosciowej? Przypominam tylko, ze Polska miedzywojenna byla krajem wielonarodowosciowym. Tak juz zupelnie serio, to obstawialem Niemca - cierpietnika. Odpowiedz Link
sabba ty pisales o zydach co to moga miec roszczenia do 04.08.04, 12:46 Polski a ja to kontynulowalam ale moze nie wyrazilam sie dosc jasno. Chodzilo mi o Zydow bo w porzednim poscie o nich napomknales:) Odpowiedz Link
tos.ka Re: Roszczenia 04.08.04, 11:50 do sabby. pod slowem "glupota"- rozumim tutaj brak umiejetnosci dbania o swoje interesy. wydawalo mi sie to jasne. w tym kontekscie baska- nie jest glupia, anita jest. chciaz baska i maria- ignorujac klamstwa historyczne w niemczech natemat polakow- tez wykazuja sie glupota (i inni forumowicze-zreszta tez- bo to dotyczy wszytskich). kazdy z nas tutaj- bez wzgledu na to czy sie poczuwa czy nie- ma na czole naklejke. polak. i od tego jakie jest pojecie autochtona- czesto podswiadome- na temat "polaka"- taki bedzie- tez podswiadomy- jego stosunek do Ciebie. przynajmniej w pierwszym momencie- bo potem to sie zaciera (z reguly- nie zawsze). a to sie przeklada- na prace, na awans, na... to sie przeklada na to czy polacy beda tworzyc "zgrupowania", grupy wsparcai- czy tez beda za wszelka cene starac sie zatrzec swoje pochedzenie. takzy to ma znaczenie-czy taki schmitt czy brown ma "podswiadome" poczucie winy (bo zdradzili, a polacy to enigme, bo ludobojstwo- nie splacone) czy jest przekonany- ze polak- to w gruncie rzeczy idiota (do tego pijak i kradnie samochody- jak mowia obiegowe dowcipy) niemcom w holcauscie pomagal (co poniektory zapyta, co znaczy to co te polskie dzieci na "liscie schindlera" krzycza) a potem jeszcze ich wygnal a odszkodowania zaplacic nie chce.... wiesz- ja zauwazylam roznice w traktowaniu mnie jako polki teraz, zwlaszcz po wejsciu do uni- a np w 92 roku jak tu bylam pierwszy raz. do wkrasnicki napisał: > Klamstwa trzeba prostowac, natomiast roszczenie nie maja sensu z obu stron, > chocby dlatego, ze sa niepoliczalne, choc wielu ma apetyt na rachowanie. (...) > Wystawianie rachunku za zniszczenia powojenne wydaje sie latwiejsze, ale przy > takiej korupcji w kraju i poziomie prawnikow, porazka jest wiecej niz pewna, a > poziom wzajemnych animozji jeszcze by sie poglebil. pislam juz kilkakrotnie. polska roszczeniami- ma szanse poinformowac swiat- jak historia wygladala. taki pozew- znalazlby sie na pierwszych stronach gazet. dla polski- to duzo. jesli zydzi uznali za celowe pozywac polske- to tym bardziej polska powinna pozwac nemcy i aliantow. ma ku temu duzo lepsze podstawy. > Nie godzi sie tez kupczyc czyms takim jak zycie przodkow, bo to jest zwyczajni > e> niesmaczne. noe to jest typowo polski szlachetny baran ofiarny:)))))) > Szczegolnie trudne wydaja sie wlasnie roszczenia Zydow, bo musza je miec do > Polski, ktora ich nieruchomosci odrestaurowala a nie do Niemcow, ktorzy je > zburzyli, ale to juz naprawde nie moj bol. czekaj, czekaj, MUSZA? maja - bo moga. bo nie mysla ze to "niesmaczne" kupczyc majatkiem tych ktorych spalono....za ich wlasnym przyzwoleniem- czy nawet aktywna pomoca. moze by tak polacy zasczeli sie uczyc od zydow? Odpowiedz Link
sabba Re: Roszczenia 04.08.04, 12:01 "to sie przeklada na to czy polacy beda tworzyc "zgrupowania", grupy wsparcai- czy tez beda za wszelka cene starac sie zatrzec swoje pochedzenie" a czy istnieje miejsce na stowrzenie tzw nowego modelu Polaka? Ktory pamietajac o historii Polski bedzie sie zachowywal w stosunku do Niemcow normalnie a nie z cierpietniczy mina wiecznej ofiary? Czy istnieje mozliwosc szansy na nowy model NIemca ze swiadomoscia historyczna i co naprawde dzialo sie w czasie drugie wojny swiatowej? Czy to tez bedzie "zniemczenie sie" lub jak mowisz "zatarcie wlasnego pochodzenia"? Wiesz, z czasem te modele sie zmieniaja i tu trzeba jak mowisz zadbac o to zeby fakt przekazywane byly zgodnie z prawda. Ale ludzie beda co jakis czas inni... i mam nadzieje ze Polacy nie zostana na zawsze tymi ktorzy beda musieli swa ofiare wszedzie i zawsze podkreslac rowniez dlatego ze bedzie ona oczywista dla wszytkich... Odpowiedz Link
tos.ka dzieucho , zlituj ze sie! 04.08.04, 12:10 oczywiscie, polacy zachowuja sie w stosunku do niemcow normalnie! o zadanie by dzeici niemieckie uczono PRAWDY (a nie "listy schindlera") by w encyklopediach byla zmieszczona PRAWDA nie jest zadnym cierpietnictwem. na tomiast ryzygnacja z tego jets GLUPOTA. a tego nie rozumiem, Czy istnieje mozliwosc szansy na nowy model > NIemca ze swiadomoscia historyczna i co naprawde dzialo sie w czasie drugie > wojny swiatowej? Czy to tez bedzie "zniemczenie sie" lub jak mowisz "zatarcie > wlasnego pochodzenia"? Wiesz, z czasem te modele sie zmieniaja i tu trzeba jak > mowisz zadbac o to zeby fakt przekazywane byly zgodnie z prawda. czyli w sumie- zgadzasz sie, ze historia poslki w NIEMCZECH (i nie tylko) powinna zostac zrewidowana. i nie d asie ukryc, ze davis (chociaz- nie ze wszytskim co on pisze sie zgadzam:), al eto detal) - jednak dla polski troche zrobil.... nie ma to jak zona-polka:))))) Odpowiedz Link
sabba Re: dzieucho , zlituj ze sie! 04.08.04, 12:19 znow ocieramy sie o ten nieszczesny holocaust, ale w sumie juz nie wiem czy teraz uwazasz ze tez o nim prawdy w De sie nie glosi. jak juz powiedzialam wg mnie proces trwa, a eriki s i ziomkow w ciagu jednej nocy wykosic sie nie da. Ty mowisz ze klamstwo i ze nic sie nie dzieje a ja mowie, ze wlasnie dzieje sie. I i potwierdzeniem moich slow sa niemieccy koledzy ktorzy przepraszali mnie za czyny swoich dziadkow czy wujkow ktorzy byli zolnierzami w drugiej wojnie swiatowej. To sa ludzie ktorzy organizuja spotkania z ofiarami wojny Polakami z Polski. I ciekawe skad ci Niemcy ktorzy sie tym zajmuja ta swiadomosc historyczna maja? Odpowiedz Link
tos.ka Re: dzieucho , zlituj ze sie! 04.08.04, 12:28 > znow ocieramy sie o ten nieszczesny holocaust sabbo, ja do wiedzy niemca nt holocausty NIC NIE MAM. juz pisalam- n razy. > jak juz powiedzialam wg mnie proces trwa, a eriki s i ziomkow w ciagu jednej > nocy wykosic sie nie da. Ty mowisz ze klamstwo i ze nic sie nie dzieje a ja > mowie, ze wlasnie dzieje sie. I i potwierdzeniem moich slow sa niemieccy koledz> y> ktorzy przepraszali mnie za czyny swoich dziadkow czy wujkow ktorzy byli> zolnierzami w drugiej wojnie swiatowej. To sa ludzie ktorzy organizuja spotkani> a> z ofiarami wojny Polakami z Polski. I ciekawe skad ci Niemcy ktorzy sie tym> zajmuja ta swiadomosc historyczna maja? bardzo ladnie. ja tez sie spotkalam ze starszym niemcem - ktory stwierdzil ze mu glupio, ze ja polka,bo na wojnie to oni polakow jak zwierzeta traktowali. byl taki. ale tacy ktorzy na mnie napadli ze ich to z polksi wygnano- tez byli. ale mi chodzi przede wszytskim o oficjalna linie. i przekonaja mnie dopiero cytaty z niemieckich podrecznikow, zmiana wystawy w deutsche museum w bonn- i tego typu zachowania. na pewno cos sie dzieje. ale na pewno polacy wciaz powinni sie upomianc o swoje. proces dopiero sie zaczali na pewno jeszcze nie jest zakonczony. Odpowiedz Link
sabba Re: dzieucho , zlituj ze sie! 04.08.04, 13:00 muzeum w bonn tzn wystawy o ktorej mowisz nie widzialam ciekawa bylabym wlasnej opinii na jej temat:) co do podrecznikow, przyznam, nie wiem co w nich pisze i nie znam dyrektyw klamliwych przekazow historycznych. Dlatego mam zamiar sie temu przyjrzec. w dalszym ciagu wydaje mi sie ze lini ogolna jest narysowana ale isc za nia nikomu nie jest latwo i to nalezy przyznac obu stronom Odpowiedz Link
sabba toska i inni 04.08.04, 13:01 dziekuje za dyskusje, musze sie wylogowac bo jak tak dalej pojdzie to...bedzie zle. Z czasem. Odpowiedz Link
don2 Re: toska i inni 04.08.04, 13:48 dzien dobry z kraju krzykaczy,pieniaczy i panikarzy.Oraz na wpol senilnych kombatantow.ktorym malo (jak sie wypowiadaja)roznego rodzaju przeprosin i zapewnien ze strony oficjali niemieckich.oni by pewno chcieli by taki niemiecki prezydent lub kanclerz popelnil harakiri pod pomnikiem powstancow ,albo jaja sobie wyrznal publicznie.do sprawy zadani niemieckich trzeba podchodzic tak jak do sledztwa w sprawie katynia.ruscy stwierdzili ,ze wszystko zrobili by wyjasnic itp.A IPN posyla swoich oficjali na pogaduszli .zawsze to delegacja i dokazanie potrzeby swej funkcji ,mimo ,ze ruskie e dupie maja dalsze dochodzenia.baba w niemczech zaklada organizacje ladowania w trabe starych wygnanych i ich potomkow,zawsze sa na to chetni by placic.biznes jest biznes.nie wszystko nalezy brac powaznie.nie wszystkie takie historie sa realne. jutro zaloze taka fundacje i kto mi zabroni? uprzejmie prosze odstosunkowac sie oz Zydow i ich roszczen.Lista sch.jest oparta na prawdzie i za to mu chwala.bylo kilku takich i wszyscy sa wpisani w ksiegi cywilizacji.uprzejmie zawiadamiam ,ze tej glupiej babie nawet nie sni sie zwracac sie z tym do ruskich ,bo lepszych od niej poslali do dupy. niemcy sa szczesliwi ,ze pozwalaja im odwiedzac Kaliningrad i pokazywac szkole w ktorej sie uczyli i nalezeli do HJ.lub kosciol w ktorym byly najpierw garaze wojskowe a teraz magazyn jarzyn.I zaden szkop im nie podskoczy.Ruskie slowo paszol won zalatwia wszystko.Niemcy itak maja dlug wobec tak polski jak i reszty podbitych narodow lub bedacych pod okupacja.Bialorus i tylko ma w spisie 2.2 miliona zabitych cywilnych i straty materialne nie opisane jeszcze do dzis. I lepiej by ta baba ,ktora zaczela prowokacje ,zamknie ryja ,bo moze to sie skonczyc wiekowym placeniem przez pokolenia niemcow ,wynegocjowanych odszkodowan.wielu krajom europy. jak przejde na emeryture natychmiast zakladam fundusz roszczeniowy ,krajow Afryki ,ktore poniosly straty na wskutek dzialan Afrika Korps i dzielnej armi makaroniarzy. I nie dajcie sie wciagac w durne dyskusje.ktore zawsze scurviaja sie na zydach ,pedalach i lesbijach oraz wegetarianach.cyklistow w to wlaczajac,o rudych ,ze nie wspomne. W PL goraco,wchodze na ostra diete,krupniokow nie ma ,bo za goraco na produkcje- toiwar naturalny i ekologiczny. Odpowiedz Link
don2 Re: toska i inni 04.08.04, 13:56 PS.Ze tez narod majacy tak wspaniale alkohole i ogorki malosolne ma glowe do zajmowania sie bzdurami w polityce,to dziwi mnie niepomiernie.Byc moze to pokolenie juz nie mogace pic .jesc dobrze i dupczyc- jako rekompensate emocjonuje sie pierdolami. Odpowiedz Link
maria421 DON!!! 04.08.04, 14:35 Gdybym byla mezczyzna to wypadaloby mi powiedziec, ze chyle kapelusza przed Wasci wypowiedzia, ale ze jestem niewiasta i to nie pierwszej mlodosci, to tylko powiem "Dzieki Wasci"... Odpowiedz Link
wkrasnicki Re: toska i inni 04.08.04, 14:29 I nie dajcie sie wciagac w durne dyskusje.ktore zawsze scurviaja sie na zydach ,pedalach i lesbijach orazwegetarianach.cyklistow w to wlaczajac,o rudych ,ze nie wspomne. ### Alez Donie, jestem rudzielcem i nigdy nie czulem sie dyskryminowany. Ba zdarza mi sie tez czasem byc cyklista i ...tez nic. Pozostale przypadki byc moze dopiero przede mna. No fakt troszke mnie to deprymuje, bo to jakos tak nie jest w dobrym tonie, ale coz taki los. :-) PS. Jesli w tym kraju zabraknie ogorkow wyprowadzam sie do Reichu (oni maja najlepsze bo importowane z Polski). ;-) Odpowiedz Link
jutka1 Donie 04.08.04, 15:13 Szapoba, tylko mi sie od rudych kurdebalans odstosunkuj! jakas tolerancja musi byc, bez wzgledu na to, ze na najswiabliwszym forumie zapanowaly juz chaos i sodomia, nie mowiac o jakichs turdefrancach czy prajdparadach psiakrew!! Ruda-dyskryminowana-malpa ;-) Odpowiedz Link
ertes Re: Willy Brant bis? 04.08.04, 15:49 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2212012.html Odpowiedz Link
sabba Re: Willy Brant bis? 04.08.04, 15:52 Jej nerwy były jednak niepotrzebne. Matthias Buczkowski nie mógł wczoraj wystawiać mandatów i nosić broni. Haha. nie ma strachu moze nie strzelaja tak dobrze jak placy ktorzy trafiaja przez pomylke tego kogo nie trzeba?:))) A swoja droga, Swieto we wsi:)))) Odpowiedz Link
ertes Re: Willy Brant bis? 04.08.04, 16:21 Nie badz smieszna. Kazdej policji (NIESTETY) sie zdarzaja wpadki. Odpowiedz Link
sabba mam nadzieje ze sie rozesmiales:) 04.08.04, 16:28 no pewnie ze sie zdarzaja:) ironia. artykul mnie mimo wszytko rozbawil... Odpowiedz Link
tos.ka do marii 04.08.04, 16:36 "Toska, w kraju gdzie religia jest uwazana za prywatna sprawe obywatela nikogo nie powinno obchodzic jakiej religii sa jacys tam rosyjscy oligarchowie. Mnie w kazdym razie nie obchodzi to wcale, podobnie jak nie obchodzi mnie kto z polskich VIPow jest ateista, katolikiem, prawoslawnym czy Zydem." hehe ja mysle ze ich tez nie religia interesuje...:) ale musze stwierdzic ze mnie to zastanawia... dlaczego zloza azji zanalzaly sie w rekach ludzi niemal wylacznie POCHODZENIA zydowskiego. jakby nie lieczyc- rachunek prawdopodbienstwa jakos tak nie bardzo...nie? i ten washington post- co o "grabiezy zydowskich majatkow od czasu hitlera" (nie to jest tak slodkie... no rewelacyjne wprost)- czekaj, czekaj- tto czemuz washington post sie religia chodorkowskeigo interesuje? wiesz. moze to Ciebie nie interesuje, religia narodowsc, ale wszelkie znaki wskazuja ze jednak sa tacy, ktorych to jednak interesuje... "Barany nie wiedza. Ci, co uwazali na lekcjach historii wiedza." albo ci co doweiedzili deutsch museum w bonie- tez nei wiedza. mario, juz dawno prosze o cytaty z podrecznikow. jakos wciaz sie wymigujesz. oj mario, mario. ale ja na prawde Ciebei rozumiem:) Odpowiedz Link
tos.ka Re: do marii 04.08.04, 16:48 >Czyli, niech mowia o nas dobrze albo zle, byleby o nas mowili? zle????????????? co Ty wypisujesz????????? zle to teraz mowia. troche sie to zmienia- ale baaaaardzo slimaczo. polska- prezgralaby- nie dlatego ze nie ma racji tylko dlatego ze i tak znajda kruczek zeby nie placic. ale o na tym ze swiat sie dowie, ze bedzie mowil o polsce, ze sie DOWIE o warszawie, o tym ze polska to ofiara a nie wspolsprawca- polska i polacy (anita tez) moze tylko skorzystac. Odpowiedz Link
maria421 Re: do marii 04.08.04, 20:58 tos.ka napisała: > "Barany nie wiedza. Ci, co uwazali na lekcjach historii wiedza." > > albo ci co doweiedzili deutsch museum w bonie- tez nei wiedza. > mario, juz dawno prosze o cytaty z podrecznikow. jakos wciaz sie wymigujesz. Toska, pisalam juz, ze nie mam w domu podrecznikow do historii, bo moja corka szkole juz skonczyla, a tu podreczniki sa wlasnoscia szkoly i nalezy je po zakonczeniu oddac. Wiec sie nie wymiguje, ale , wybacz, nie bede teraz gonila za jakims podrecznikiem szkolnym, bo wiem, ze cokolwiekbym Ci zacytowala, Tobie bedzie ciagle malo, malo, malo. Moja corka zdawala w tym roku mature z historii, wiec wiem czego ja uczyli i jak wygladaja niemieckie podreczniki do historii. Ty natomiast zdaje sie nie mialas do tej pory zadnego kontaktu z niemieckim podrecznikiem do historii, ale jestes swiecie przekonana, ze one falszuja historie! > oj mario, mario. ale ja na prawde Ciebei rozumiem:) Toska, wydaje mi sie, ze tak samo rozumiesz mnie, jak i niemieckie podreczniki do historii, ktorych na oczy nie widzialas. Wybacz, ale zaprezentowalas nam tu bardzo fanatyczna postawe. > > Odpowiedz Link
basia553 Re: Willy Brant bis? 04.08.04, 18:18 Tosia, to naprawde zastanawiajace, dlaczego Zydzi a nie prawoslawni, katolicy lub tepe? Czys Ty sie babo szaleju najadla? W co wierzysz? W jakas zydowska zmowe? Az boje sie Twoich odwiedzin: tak mi wymawiasz moje BMW, ze jak zobaczysz u mnie conajmniej 5 swieczniköw zydowskich, to sie zaczniesz zastanawiac, za czyje pieniadze ja sobie auto kupilam.... Odpowiedz Link
tos.ka kochana basiu 04.08.04, 18:44 ja na prawde tylko STWIERDZAM FAKTY. :) nie klamie. nie wymyslam. ba.nawet NIE INTERPRETUJE! :) ba, ja nawet nie wszystko powiedzialam. np tego ze WP podal definicje oligarchy jako "pochodzenmia zydowskiego". a ze przy okazji zauwazam, ze mnie to zastanawia? bo mnie zastanawia. a ze nie siedze cicho (jak nakazywaloby PC)? bo nie siedze cicho.:) bo moze jednak ten swiat nie tak wyglada, jak sie powszechnie do wierzenia podaje? a ze dziennikarz - ktory o tym smial mowic glosno zginal? (kurna, moze sie powinnam zastanowic czy pisac to co pisze:)))) ps. basku ja Ci nie wymawiam bmw. ja tylko rozumiem dlaczego akurat dla Ciebie w tym wypadku 60 lat to jak za adama i ewy. > Tosia, to naprawde zastanawiajace, dlaczego Zydzi a nie prawoslawni, katolicy > lub tepe? Czys Ty sie babo szaleju najadla? W co wierzysz? W jakas zydowska > zmowe? Az boje sie Twoich odwiedzin: tak mi wymawiasz moje BMW, ze jak > zobaczysz u mnie conajmniej 5 swieczniköw zydowskich, to sie zaczniesz > zastanawiac, za czyje pieniadze ja sobie auto kupilam.... Odpowiedz Link
tos.ka Re: Willy Brant bis? 04.08.04, 18:46 > Tosia, to naprawde zastanawiajace, dlaczego Zydzi a nie prawoslawni, katolicy > lub tepe? statstycznie rzecz biorac- powinni to byc przede wszytskim prawoslawni. no i wlasnie przez ten glupi rachunek prawdopodobienstwa- zydzi zastanawiaja.... Odpowiedz Link
basia553 Re: Willy Brant bis? 04.08.04, 19:13 Mialam kiedys wyklad ze statystyki, ktöry prof zaczal möwiac: jest male klamstwo, duze klamstwo i statystyka. Odpowiedz Link
chris-joe a mnie juz jest niedobrze od... 04.08.04, 21:53 ...tej histerycznej kampanii toski. Jesli uwaza ona, ze Polsce naleza sie odszkodowania od Rosji, Niemiec, Francji, Nowej Kaledonii, Wysp Sw. Piotra i Miquelon, UK, Nowej Zelandii, Australii, Indii, Kenii, Tanzanii oraz Wysp Fidzi- to jedna sprawa. Kazdy ma swoja manie i jesli mnie do swojej przekona- jej wygrana. Jesli jej misja jest rzucenie swiata na kolana przed katuszami Polski- ciesze sie, ze wyznaczyla sobie jakas misje. Wkurza mnie natomiast coraz bardziej jej nieskrywany antysemityzm. Zreszta bardzo typowy- wielu bowiem Polakow nie potrafi walczyc o swoja jakakolwiek racje nie dosuwajac Zydom. Czy racja ta jest poprawa warunkow atmosferycznych, zarobki akademickie, wydobycie wegla, czy szacunek Polsce nalezny. Zyd dla wielu jest argumentem na wszystko. Zyd szantazujacy postholocaustowy swiat, Zyd siedzacy na rosyjskiej kasie, Zyd ponizajacy Polakow w swiatowych mediach, Zyd odwracajacy uwage swiata od polskiej gehenny, Zyd uniemozliwiajacy Polsce stanac na nogi. Zyd, Zyd, wszedzie Zyd! Odpowiedz Link
ertes Re: a mnie juz jest niedobrze od... 04.08.04, 22:12 A mnie nie jest niedobrze. To nie Polacy szumia od lat na temat odszkodowan tylko Niemcy. Niemieaszki niech wsadza morde w kubel i czesc a jak ja wyjmuja i bulgocza to Polacy bardzo rozsadnie mowia o swoich roszczeniach i basta. Nie my zaczynalismy wojne z calym swiatem. Skutki tej wojny bnadal sa odczuwane w Polsce. Zamiast siedziec cicho i pokornie i zamknac parszywe niemieckie mordy to zachciewa im sie odszkodowan. Jak Oni maja czelnosc cos wogole zadac! To przez Niemcow zginelo 50 milionow ludzi i kilkaset milionow zylo gorzej niz oni. Sami sobie sa winni ze im dano kopa w dupe z Ziem Zachodnich. Jak widac za malo ich ukarano. Odpowiedz Link
chris-joe Re: a mnie juz jest niedobrze od... 04.08.04, 22:28 nie "Niemcy" bulgoca, tylko jakis dosc marginalny Zwiazek, o czym zreszta pisala maria w jednym ze stu kilkudziesieciu powyzszych postow. I jak pisala ona rowniez- wszystkie liczace sie partie niemieckie od roszczen owego Zwiazku sie odcinaja. No i co maja do rzeczy Zydzi szturchani przez toske w niemal kazdym poscie na temat ewentualnych roszczen polsko-niemieckich? Odpowiedz Link
ertes Re: a mnie juz jest niedobrze od... 04.08.04, 22:31 Co maja Zydzi to nie wiem bo nawet nie czytam zdecydowanej wiekszosci jej postow. Wedlug mnie to zajebiscie sfrustrowana osoba. Mam jednak swoje zdanie w sprawie roszczen i tyle. Odpowiedz Link
maria421 Re: a mnie juz jest niedobrze od... 05.08.04, 09:19 Chris- gdybys mieszkal w Niemczech, to by powiedzieli, ze ulegles tutejszej propagandzie, ze dbasz o niemieckie, a nie polskie interesy, ze jestes "spolegliwy"... Ertesie- racja, ze Steinbachowa urodzona przypadkowo na terenach odebranych Niemcom ( przypadkowo, gdyz jej tatus zostal tam oddelegowany!), "wysiedlona" w wieku lat 2, powinna wziac morde w kubel i poszukac sobie innego sposobu na zdobywanie rozglosu. Pozwole sobie jednak po raz drugi przypomniec ze: - wszystkie niemieckie partie (nawet jej wlasna) nie daja jej zadnego poparcia. Zauwaz, ze nawet opozycja poparla Schrödera, co sie bardzo , bardzo rzadko zdarza. - Erika Steinbach jest o wiele bardziej znana w Polsce niz w Niemczech - Erika miota sie juz od czasu, kiedy zostala szefowa Zwiazku (chyba jakies 4 lata temu), mimo to nie osiagnela niczego. Polacy natomiast w tym czasie dostali od Niemcow odszkodowania za prace przymusowa. Moim zdaniem wystapienie Schrödera w Warszawie i poparcie jakie dostal od wszystkich partii powinno uspokoic Polakow. Jezeli to Toski czy kogos innego nie zadawala, to ciekawa jestem jakie macie inne propozycje. Odpowiedz Link
lucja7 Re: a mnie juz jest niedobrze od... 05.08.04, 10:06 Schroeder, partie, co powiedzial, co powiedzieli, zaufanie czy brak zaufania, zdrady, zbrodnie... Wydaje mi sie ze reakcje Polakow (albo ich wiekszosci) sa dyktowane niewymierzalnym strachem. Po tym co sie stalo pragneliby miec pewnosc ze nic takiego sie nie powtorzy. I sadze ze nic ich nie uspokoi, bo zbrodnia byla tak ogromna, ze kazdy ruch Niemcow wywoluje odruch strachu i podejrzliwosci u Polakow. Strach paralizuje i nie pozwala realnie i konstruktywnie patrzec na rzeczywistosc. Mysle ze konstrukcja Europy przyczyni sie do ulagodzenia tego nieodpartego poczucia strachu ktory mozna zrozumiec. lucja. Odpowiedz Link
tos.ka Re: a mnie juz jest niedobrze od... 05.08.04, 11:07 > Co maja Zydzi to nie wiem bo nawet nie czytam zdecydowanej wiekszosci jej posto > w. > Wedlug mnie to zajebiscie sfrustrowana osoba. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ertes, SPECJALNIE DLA CIEBIE!!!!!!! na galeriii:))))) Odpowiedz Link
tos.ka do CJ 05.08.04, 11:23 chris-joe! pomyliles sie! > Nowa Kaledonia, Wyspy Sw. Piotra i Miquelon, Nowa Zelandia, Australii, > Indie, Kenia, Tanzania oraz Wyspy Fidzi- nie byly sojusznikami polski w 1939! to jedna sprawa. Kazdy ma swoja manie > i > jesli mnie do swojej przekona- jej wygrana. :))))))))))))))))) > Wkurza mnie natomiast coraz bardziej jej nieskrywany antysemityzm. bojze sie boga, jezusiemaryjo, CJ, ja antysemitka????? (...) cala ponzsza Twa lista- to jak -Twoja lista aliantow. poczytaj ze se dokladnie CJ. ja po prostu ich doceniam- ze tak walcza o swoje. zachowuja sie jak najbardziej zgodnie z regulkami swiata. nie tylko oni, ale ich los byl- w pewnej mierze podobny do polakow- dlatego wlasnie polacy mogliby skorzystac z ich doswiadczen. Zyd dla > wielu jest argumentem na wszystko. Zyd szantazujacy postholocaustowy swiat, Zy > d Zyd ponizajacy Polakow w swiatowych mediach, Zyd > odwracajacy uwage swiata od polskiej gehenny, Zyd uniemozliwiajacy Polsce stana > c > na nogi. Zyd, Zyd, wszedzie Zyd! > > siedzacy na rosyjskiej kasie, to washington post napisal ze "oliarcha to pochodzenia zydowskiego" a "historia z chodorkowskim to najwieksza grabiez majatku zydowskiego od czasow hitlera". jezusie maryjao, to antysemityzmem jest cytowac WashingtomPost? bijem sie w piers! nie wiedzialam. to kurna, u was z tym antysemityzmem bo ten WP to cos z pol miloina nakladu mial, jesl dobrze pamietam... ale masz racje, to nie do tego watku pasuje. ale pedze zakladac nowy!!!! Odpowiedz Link