A w Polsce wciąż weekend :D

[cdlxxvi]

Dowalić podatkami bezdzietnym małżeństwom:

"- Rodziny, które nie wychowują dzieci, winny być obciążone podatkami,
ponieważ nie uczestniczą w trudzie budowania społeczeństwa - sugerowała Anna
Sobecka (Ruch Ludowo-Narodowy)."

:D :D :D

[Gość: magda]

taaak, swietne, kolejny przeboj katolandu lol
na becikowe z budzetu zabraklo pewnie

[Gość: magda]

a piesi i cyklisci oraz "zieloni" powinni placic podatki na zmotoryzowanych np,
za to, ze sami nie zatruwaja srodowiska i przyrody
hehhehheheh

[eeela]

Tak, czytalam to.
Ale chyba nie wierzysz, ze uda im sie przepchnac taki absurd!
Ja wciaz mimo wszystko troche jeszcze wierze w ludzkosc ;-)

[cdlxxvi]

> Ale chyba nie wierzysz, ze uda im sie przepchnac taki absurd!
Czy dwa lata temu, patrząc na wyczyny ówczesnych politykierów, wyobrażalabyś
sobie, że może być tak, jak jest dzisiaj? Że wicepremierami mogą być
kryminalista i nazista, że mogą wejść w życie pomysly typu becikowe?...

To, co mówisz, to oczywiście zdrowy rozsądek, ale do przewidywania przyszlości w
Polsce zdrowy rozsądek to chyba nie jest najlepsze narzędzie :/

[eeela]

Przyznam, ze nie w ogole sie nie spodziewalam, wiec trudno mi bylo sobie
wyobrazac. Ale teraz wyobrazic sobie moge nawet najbardziej czarne scenariusze -
tylko wciaz nie wierze, ze moga sie one zrealizowac. Jest pewna granica, ktorej
'oni' ;-) sami nie zewchca przekroczyc, zeby sobie nie przechlapac i nie stracic
poparcia.

A jezeli chodzi o becikowe, to osobiscie nie moge miec nic przeciwko z racji
swoich dosc lewicowych przekonan. No i podoba mi sie tutejszy system regularnych
doplat do kosztow ponoszonych prezy wychowywaniu potomstwa. Mysle, ze Polski w
tym momencie na takie rozwiazania nie stac, ale samej idei doplat nie krytykuje.

[Gość: magda]

"No i podoba mi sie tutejszy system regularnych
doplat do kosztow ponoszonych prezy wychowywaniu potomstwa"

tak, tylko doplaty ida z rowniez z pieniedzy na podatki osob bezdzietnych,
a to podoba im sie troche mniej :)

[eeela]

> tak, tylko doplaty ida z rowniez z pieniedzy na podatki osob bezdzietnych,
> a to podoba im sie troche mniej :)

No a mnie wlasnie tak. Ja jednak popieram zbiorowa odpowiedzialnosc obywateli za
wspolnote. W koncu dzieci tych dzietnych beda placic podatki na opieke lekarska
i emerytury takze tych, ktorzy dzieci nie maja.

[Gość: slay]

ty puknij sie glowe i plac za korzystanie z, np. platnych autostrad nawet jak z
nich nie korzystasz :p

[ghrom]

To raczej dzieci beda korzystac z tego, co ci bezdzietni przez cale zycie wybudowali...

[eeela]

Demagogia. Co to my takiego dzis budujemy, bez czego kolejne pokolenie nie
bedzie moglo sie obyc? My w kategoriach przydatnosci spolecznej jestesmy potrzebni
- starszemu pokoleniu (ktore w nas zainwestowalo, zeby im sie na starosc zwrocilo)
- swojemu pokoleniu (nasza praca: uslugi, budownictwo, handel, kultura)
W nastepne pokolenie po prostu inwestujemy tak, jak inwestowano w nas. Bez
odpowiedniego zabezpieczenia w ludziach nastepnych pokolen, nie bylibysmy w
stanie przetrwac. Prawidlowosc stara jak swiat.

[ghrom]

Infrastrukture - drogi, szkoly, lotniska, rury, swiatlowody, mnostwo innych. Ale przede wszystkim R&D.
Technologia otacza cie na kazdym kroku, i gdyby nie poprzednie pokolenia nie mialabys olejow
syntetycznych 10x wydajniejszych niz dziesiat lat temu, lekow i ogolnie medycyny wydluzajacej sredni
wiek o dziesiat lat, elektroniki rodem z ksiazek sf, bezpiecznych samochodow, samolotow w cenie dla
kazdego i miliona roznych innych rzeczy.

Mamrotanie o tym, ze jestesmy cos winni przyszlym pokoleniom to bzdura TOTALNA. To oni beda nam
winni, o wiele wiele wiecej.

[eeela]

Bo oni, oczywiscie, beda jeno z rur i swiatlowodow korzystac, a sami nic nie
zrobia ;-P
Oj, Ghrom, Ghrom. Ja nie mowie, ze jestesmy przyszlemu pokoleniu cos winni. Ja
mowie, ze w nie inwestujemy. Zeby mial kto troskac sie o rury, swiatlowody i
nasze emerytury, kiedy nam juz kregoslupy i moce intelektualne sieda.

[cdlxxvi]

> Mysle, ze Polski w
> tym momencie na takie rozwiazania nie stac, ale samej idei doplat nie krytykuje

Ooooooooootóż to. Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby ludzie z dziećmi dostawali
automagicznie dom z ogródkiem, czteroletni urlop i ciężarówkę pieluch. Ale
najpierw niech będzie na to kasa, bo o tym, że nie należy wydawać więcej, niż
się ma, wiedzą nawet ośmiolatki. Ale (p)osly niekoniecznie.

[ghrom]

> A jezeli chodzi o becikowe, to osobiscie nie moge miec nic przeciwko z racji
> swoich dosc lewicowych przekonan.

Jako 'moja kobieta' absolutnie nie powinnas takich rzeczy wyglaszac ;D

[eeela]

> Jako 'moja kobieta' absolutnie nie powinnas takich rzeczy wyglaszac ;D

Ghrom, Ty sie juz dawno powinienes nauczyc, ze nawet jak darze kogos plomiennym
uczuciem, przy swoim zawsze sie upre ;-)

[ghrom]

BTW, dzis z Ela obchodzimy 4ta rocznice :D

[gonzales.wroclaw]

ghrom napisał:

> BTW, dzis z Ela obchodzimy 4ta rocznice :D

W takim razie życzę kolejnych lat szczęśliwego pożycia w tejże jakże podstawowej komórce społecznej oraz licznego potomstwa, które uchroni przed fiskalną krucjatą zasłużonych Torunian.

Ale co Ty robisz o tej porze na forum w dniu rocznicy ;).

[ghrom]

Byla uroczysta kolacja w postaci wlasnorecznie (przez Ele, of koz ;) robionych pierogow, i teraz leze w
wyrku bo sie przezarlem :D

[Gość: Soup Nazi]

eeela napisała:

> Tak, czytalam to.
> Ale chyba nie wierzysz, ze uda im sie przepchnac taki absurd!

Hehe, w latach 80 czy 70 istnialo w Polsce tak zwane "bykowe" czyli specjalny
podatek czy odpis na ZUS dla singli - kara za to, ze byli singlami. To bylo
wprawdzie za komusznosci dusznej, ale pomysl tez powstal w Polsce. Never say
never - ostatecznie kto mogl sobie wyobrazic, ze w demokratycznym kraju osobniki
pokroju Giertycha czy Leppera zrobia kariery.

> Ja wciaz mimo wszystko troche jeszcze wierze w ludzkosc ;-)

Oj, naiwna, naiwna, naiwna - jak dziecko we mgle (irlandzkiej.

[gonzales.wroclaw]

cdlxxvi napisał:

> Dowalić podatkami bezdzietnym małżeństwom:
>
> "- Rodziny, które nie wychowują dzieci, winny być obciążone podatkami,
> ponieważ nie uczestniczą w trudzie budowania społeczeństwa - sugerowała Anna
> Sobecka (Ruch Ludowo-Narodowy)."
>
> :D :D :D

No, z punktu widzenia bliskiej zapaści systemu emerytalnego propozycja ta nie jest tak idiotyczna, jak mogłoby się wydawać. W zasadzie to każdy działa sam na własny rachunek, ale są jednak takie kwestie, w których trzeba posłużyć się całościowym spojrzeniem.

Zresztą, czy potrzeba jakichś ekstra podatków dla bezdzietnych par? Wystarczy wprowadzić ulgi podatkowe dla osób wychowujących dzieci czy też zwiększyć transfery socjalne do nich i per saldo cel zostanie osiągnięty.

[Gość: magda]

nawet jesli system emerytalny ma dostac niedlugo zapasci to i tak rodziny
bezdzietne nie sa w stanie go uratowac,
obawiam sie
tym bardziej ze jest ich w Polsce mniejszosc chyba.

[gonzales.wroclaw]

Gość portalu: magda napisał(a):

> nawet jesli system emerytalny ma dostac niedlugo zapasci to i tak rodziny
> bezdzietne nie sa w stanie go uratowac,
> obawiam sie
> tym bardziej ze jest ich w Polsce mniejszosc chyba.
>

Przecież w tej całej historii chodzi o to, aby stworzyć taki system preferencji podatkowych i socjalnych, aby zachęcić ludzi do prokreacji, tak aby w przyszłości miał kto pracować na emerytury, system zdrowotny etc. (nawet jeżeli co poniektórzy przedstawiciele władzy mają swoje indywidualne propozycje). Na pewno nie chodzi o to, aby nakładać ekstra daniny na bezdzietnych, bo to delikatnie mówiąc niemądry pomysł.
Naprawdę, polecam czytanie całości wypowiedzi, a nie tylko zdań wyrwanych z kontekstu.

[ghrom]

Oj, stary. Tu chodzi o pupulizm i zagarnianie glosow durnej czesci spoleczenstwa. Wiekszosci, znaczy.

Ludzie sie rozmnazaja, gdy sie dobrze w kraju dzieje - a w zadnym kraju nie dzieje sie lepiej, gdy
podwyzszane sa podatki.

[Gość: eno]

To akurat nie jest prawda, ludzie najintensywniej rozmnażają się w biedzie. Jak
zaczyna się im dziać dobrze, to odkrywają inne rozrywki. A jak nie rozrywki, to
prezerwatywy odkrywają.

[Gość: MI5]

No jasne, ze nieprawda. Skad to szybsze starzenie sie spoleczenstw Europy
Zachodniej i USA? Z dobrobytu i mniejszej ilosci dzieci. I teraz emigranci z
Europy Srodkowej i Wschodniej musza jakos wypelnic te luke, aby na emeryturki
dla starych mieszkancow Europy bylo. A w USA to chyba Meksykanie ;)

[Gość: MI5]

Mieszkancow 'starej Europy' chyba mialo byc ;)

[bigbadelectriccow]

cdlxxvi napisał:

> Dowalić podatkami bezdzietnym małżeństwom:
>
> "- Rodziny, które nie wychowują dzieci, winny być obciążone podatkami,
> ponieważ nie uczestniczą w trudzie budowania społeczeństwa - sugerowała Anna
> Sobecka (Ruch Ludowo-Narodowy)."
>
> :D :D :D


Nie rozumiem skad to oburzenie. przeciez tak juz obecnie jest. Zreszta nie tylko w Polsce. Jestes w stanie pokazac mi choc jeden kraj z tych "rozwinietych" gdzie bezdzietni efektywnie nie transferuja pieniedzy do dzietnych (np. poprzez zasilki rodzinne i na dzieci, ulgi podatkowe, dofinansowywane przedszkola, darmowa edukacje, itp.)??? Oj, chyba nie.

To ma swoje uzasadnienie: jesli bezdzietny nie chce wspoluczestniczyc w kosztach wychowywania dzieci dzietnego to dlaczego dzietny ma sie godzic na to zeby jego dzieci placily na emeryture bezdzietnego?

Oczywiscie nakladanie nowych podatkow to bezsens. Szcegolnie w postaci kary "za nieposiadanie dzieci". To uderza w wolnosc osobista czlowieka. Ale zasada wspoluczestniczenia w kosztach wychowywania czyichs dzieci ma swoje uzasadnienie. Wiec lepiej nich dzietni dostaja "nagrody" za posiadanie dzieci niz bezdzietni "kary". Chociaz finansowo wychodzi na jedno;))

[Gość: slay]

moze ci co nie maja swoich dzieci to dlatego ze ich na to nie stac :)

[bigbadelectriccow]

Gość portalu: slay napisał(a):

> moze ci co nie maja swoich dzieci to dlatego ze ich na to nie stac :)

z moich obserwacji wynika ze jest raczej odwrotnie.

ale tak ogolnie, holding other factors fixed, ludzie ktorzy nie maja dzieci zyja na wyzszym poziomie bo im niektore koszty odpadaja

[soup.nazi]

bigbadelectriccow napisała:

> ale tak ogolnie, holding other factors fixed, ludzie ktorzy nie maja dzieci zyj
> a na wyzszym poziomie bo im niektore koszty odpadaja

Hehe, niektore? Niedawno slyszalem na CBC - przecietny koszt wychowania i
wyksztalcenia dziecka od 0 do dyplomu uniwersyteckiego w Kanadzie wynosi cos ok.
170 tys. dolarow. Jeszcze pare lat temu mozna bylo za to kupic porzadny nowy dom
z podwojnym garazem i pow. ok. 2000 sq ft. Po ostatnich skokach w real estate
wystarczy juz tylko na porzadny townhouse, ale ciagle kawal grosza. Ale jesli
ktos mysli tymi kategoriami to raczej nie powinien miec dzieci. Zawsze bedzie je
uwazal za liability i tak tez traktowal.

[jasiubleep]

Ale o co chodzi? To szmbo juz obecny rzad w prowadzil jakis czas w UK.

[Gość: ff]

mozesz podac zrodlo tej informacji?

[Gość: KOKOSANEK]

JA SIE ZGADZAM, JAK PIERWSZY ZAPLACI PREMEIR JAROSLAW KACZYNSKI. jEST BEZ DZIETNY. NIECH POKAZE NA CO GO STAC. NIECH ODDA 90% SWOJEJ MIESIECZNEJ PENSJI .