Tak oceniaja wasze "kariery".

[rty99]

Fragmenty artykulu z The Guardian

Londyn ma się znakomicie. Miejscy bankierzy zamieniają swoje premie na
luksusowe jachty. Ceny nieruchomości szybują w górę. Bary i restauracje
stolicy przez cały tydzień są pełne klientów. Jednak wśród tego powszechnego
dobrobytu żyją też miliony ludzi, którzy ledwie wiążą koniec z końcem.
Wyrzuceni poza nawias, miotający się gdzieś na dole drabiny społecznej.
(...)
Gwałtowna migracja, zwłaszcza z nowych krajów członkowskich Unii
Europejskiej, powoduje, że siła robocza rozrasta się szybciej niż pula
dostępnych miejsc pracy. (...)Ta mieszanka skromnej oferty dla
niewykwalifikowanej siły roboczej i rozpaczliwie wysokich kosztów życia
tworzy dramatyczne warunki dla tych, których londyński rynek pracy wyrzuca
poza nawias.

Heather Stewart,

wiadomosci.onet.pl/1378196,2678,2,kioskart.html

[Gość: Jaro]

W sobotnim dodatku do Guardiana byl wstrzasajacy tekst o ludziach, glownie
Polkach, sprzatajacych londynskie hotele. Wyzysk i upokorzenie. Ale w polskich
hotelach jest pewnie tak samo, albo i gorzej, i za mniejsze pieniadze albo i
bez wyplaty od firmy zlecajacej.

Czego jak czego ale perspektyw w PL to nam brak

[korkix78]

> Ale w polskich
> hotelach jest pewnie tak samo, albo i gorzej, i za mniejsze pieniadze

Ale za to szlachetniej i patriotyczniej.

Szef takiego polskiego hotelu, fastfooda czy tez kiosku, wlasciciel rodzinnego
biznesu z tradycjami - osiedlowego szczekoblaszaka, podobnie jak rowniez
zarzadca polskiego smietnika z patriotycznymi lzami w oczach dumnie spoglada na
trud i znoj swego podwladnego Polaka - niezdrajcy.

My tu dajemy sie wyzyskiwac i robic 'na Angoli' -a w miedzy czasie prawdziwi
patrioci i patriotki z hymnem IV RP na ustach a i owiniete w polska flage,
nierzadko ciezarne, dzwigaja na zapleczu Biedroonki skocznie 25-kilowe Polskie
Produkty podczas 11-tej godziny pracy w sobote, ku chwale Ojczyzny.

Zagrzewaja je do boju cieplym slowem mezowie stanu i ich kolezanki na kasie,
jak tylko znajda wolne kilka chwil podczas zmieniania jednoczesnie swych
pieluch.

[Gość: ffds]

z tego co Ja wiem to teraz w marketach na kolanach wrecz prosza zebys przyszedl
do pracy, do domow wysylaja reklamowki z propozycja pracy, zamiast umow na
zlecenie coraz czesciej daja umowy o prace itd. bo znaczna czesc jeleni
pracujaca w marketach wyjechala do UK by tam w Tesco tyrac takze za minimalna
stawke...

[Gość: asa]

>bo znaczna czesc jeleni<

a co ci zrobili Ci ludzie, że masz do nich taką pogardę.
naprawdę zaczynacie wkurzać określaniem swoich rodaków w poniżający sposób.
jeśli komuś się udało niech się z tego cieszy.taki "on" inteligentny, mądry,
dobrze zarabia, więc czemu w "nim" tyle złości do osób ciężko pracujących, a
gorzej zarabiających.

wyciszcie się złośliwcy.więcej szacunku dla drugiej jednostki.

[Gość: ffds]

nie mam do tych ludzi pogardy, ciesze sie natomiast ze menadzerowie marketow
wreszcie nie moga znalezc ludzi ktorzy zapieprzali by u nich za 400-500zl i sa
w konsekwencji zmuszeni podnosic pensje pracownikom, podpisywac umowy o prace,
itd. -ze powoli cos sie zmienia na dobre...

[korkix78]

Moja uwage natomiast przykuly ostatnio nowe mozliwosci - powoluje sie jedynie
na to, co zobaczylem; okazuje sie, ze staze w Polsce kwitna :

"Właśnie dowiedziałem się że Urząd Pracy w moim mieście wysyła bezrobotnych
absolwentów na staż do innego miasta do różnych firm, aby pracowali tam na
taśmie produkcyjnej, a tam podobno pracuje się w systemie 4 brygadowym, czyli
praca również w weekendy i w nocy (nie wiem czy ten system pracy obejmuje tam
też stażystów, bo pracowników napewno). Co sądzicie o takim stażu? I o pracy
za 450 zł na taśmie produkcyjnej?"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=53589277&a=53589277

[Gość: ffds]

sciema, w UK tez widzialem Polakow pracujacych na farmach za 2f/h mimo ze
stawka minimalna to 5.35f/h

[korkix78]

Stawka 5.35 obowiazuje od 1 pazdziernika tego roku.
Czyli byles w UK-landzie bardzo niedawno. Gdzies to sie znow po farmach
szlajal ?

[Gość: ffds]

na farmy wpadalem kartofle kupic od farmera i widzialem Naszych ziomkow z PL
latajacy z motykami, widlami w gumiakach podgwizdujacych z radosci ze wreszcie
ich praca jest doceniana i dostaja cale 2f/h

[korkix78]

O a zatem z nimi zbratales,skoro podzielili sie swoim szczesciem.
Dlaczego wiec nie pracuja w polskim supermarkecie, gdzie szefostwo rzuca sie na
kolana proszac klogo popadnie o to, by pracowano na bardzo dobrych warunkach ?

[Gość: ff]

chciales napisac

> na farmy wpadalem kartofle kopac u farmera i pracowalem z Naszymi ziomkami z
PL
> latajac z motykami, widlami w gumiakach podgwizdujac z radosci ze wreszcie
> nasza praca jest doceniana i dostajemy cale 2f/h

[Gość: ff]

Teraz nam napisz o co ci chodzi? Gula ci urosla czy co? Jak nie chcesz czytac o
sukcesach polakow za granica to nie czytaj. Zyj w swoim swiecie i wmawiaj
sobie "tam jest nedza i rozpacz ja tu mam dobrze z mamusia za 800zl brutto".

W USA jakies 15mln zyje na granicy nedzy. I co to niby znaczy ze tam gorzej niz
w PL?

Puknij sie facet. Kazdy ma to na co zasluzyl.

[rty99]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Teraz nam napisz o co ci chodzi? Gula ci urosla czy co?

Alez ja z dobrego serca, nie zlosliwosci. Chcialem tylko uswiadomic co
niektorym w jakim znajduja sie polozeniu. Powinni przemyslec ta sprawe bo moze
sie okazac za pare lat, ze utkneli w UK na dobre i juz na zawsze skoncza jak te
"miliony ludzi, którzy ledwie wiążą koniec z końcem, wyrzuceni poza nawias,
miotający się gdzieś na dole drabiny społecznej".

[Gość: ff]

Chlopie, tak jak pisalem bida i nedza jest w kazdym kraju nawet najbogatszym
USA. Jak ktos bedzie zyl na ulicy to chyba bedzie tego swiadom. Nie musisz mu
tego mowic.

Po co te teksty o nedzy piszesz? Kogo chcesz uswiadamiac? Kazdy wie sam co
robi. Czy jest mu dobrze czy zle. UK to nie oboz jak komus bedzie zle to wroci
do polski.

Tobie po prostu gula rosnie. Czleku w UK jest 100 razy lepiej niz w PL jesli
chodzi o realizacje swoich marzen (glownie materialnych :-) a jak chcesz sobie
cos innego wmawiac to sobie wmawiaj i umieraja jak nedzarz :-)

[Gość: ff]

twoj temat

-----

[rty99]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Jak ktos bedzie zyl na ulicy to chyba bedzie tego swiadom. Nie musisz mu
> tego mowic.

To nie jest tekst o ludziach zyjacych na ulicy, tylko o ludziach pracujacych za
gowniane pensje.

> Kazdy wie sam co robi.

Czy aby na pewno? Zupka tez myslal ze wie.

> Tobie po prostu gula rosnie. Czleku w UK jest 100 razy lepiej niz w PL

W UK jest 2,1 raza lepiej, jesli mierzyc to wysokoscia pensji i uwzgledniajac
parytet sily nabywczej waluty. Ja w PL zarabiam 2,8 srednich krajowych, wiec
jest mi lepiej niz przecietnemu Anglikowi. Tak naprawde to wyglada jeszcze
korzystniej, a ma to zwiazek z owa "pozycja w drabinie spolecznej". Tak tak
kolego, bieda i bogactwo to rzecz wzgledna.

[Gość: ff]

> W UK jest 2,1 raza lepiej

To tylko twoje zdanie. Dla mnie jest 100 razy lepiej. Nie tylko pod wzgledem
finansowym. Ale nie chce mi sie pisac referatu :) Zreszta musialbym pisac o
szczegolach i sie chwalic a nie chce bo skromnym czlowiekiem jestem.

Pozdr
ff

[rty99]

Gość portalu: ff napisał(a):

> To tylko twoje zdanie. Dla mnie jest 100 razy lepiej.

O'K, wiec ten tekst nie byl dla ciebie, tylko dla ludzi, ktorzy nie kupili
jeszce apartamentu, jachtu i porsche (i nigdy nie kupia).

[Gość: ff]

> O'K, wiec ten tekst nie byl dla ciebie, tylko dla ludzi, ktorzy nie kupili
> jeszce apartamentu, jachtu i porsche (i nigdy nie kupia).

Skad wiesz ze nie kupia? Tutaj wlasnie maja duzo wieksze szanse na to niz w pl.
Wszystko zalezy od nich. W PL jak ktos ma swoje mieszkanie w bloku z wielkiej
plyty to juz sukces i moze kopac sobie grob bo sie spelnil zyciowo.

[rty99]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Skad wiesz ze nie kupia? Tutaj wlasnie maja duzo wieksze szanse na to niz w
pl.

To sa tylko zludzenia,, ktore nigdy nie stana sie rzeczywistoscia. Polacy tam
na starcie maja znacznie trudniej, chocby z powodow jezyka, innej kultury itp.
Nie takie miejsce w "drabinie spolecznej" dla nich przewidziano, w kazdym razie
nie dla 95% z nich.

[Gość: ff]

> To sa tylko zludzenia,, ktore nigdy nie stana sie rzeczywistoscia. Polacy tam
> na starcie maja znacznie trudniej,

Oczywiscie ze maja znacznie trudniej. Chocby dlatego ze nie dostaja domu w
spadku po babci angielce.

> Nie takie miejsce w "drabinie spolecznej" dla nich przewidziano
O co ci chodzi? Bo tutaj wieksze kariery robia wlasnie obcokrajowcy a nie
rodowici anglicy.

> w kazdym razie
>
> nie dla 95% z nich.

A w Polsze to dla wszystkich przewidziano swietlana przyszlosc bogactwo i
szczescie.

[Gość: ff]

>Ja w PL zarabiam 2,8 srednich krajowych, wiec
jest mi lepiej niz przecietnemu Anglikowi. Tak naprawde to wyglada jeszcze
korzystniej, a ma to zwiazek z owa "pozycja w drabinie spolecznej".

Chyba cos ci sie pomerdalo. W Uk koles po podstawowej szkole co nie wie co jest
stolica francji ma lepiej niz ty. Nie mowie tutaj oczywiscie o kompletnych
dolach ale o zwyklej klasie sredniej ktora w polsce nie istnieje.

Troszke matematyki:)

[korkix78]

> W UK jest 2,1 raza lepiej, jesli mierzyc to wysokoscia pensji i uwzgledniajac
> parytet sily nabywczej waluty. Ja w PL zarabiam 2,8 srednich krajowych, wiec
> jest mi lepiej niz przecietnemu Anglikowi.

Poprawka: Jest Ci - z materialnego czysto punktu widzenia- 2,8 raza lepiej niz
komus kto zarabia przecietna pensje w Polsce.

Poza tym zgodze sie - podkreslam, ze znow czysto materialnie rzec ujmujac -
tym, ktorzy rzeczywiscie moga sie poszczycic zarobkami 2,8 razy srednia w PL -
a zatem ok 7500 brutto / miesiac, z punktu widzenia sily nabywczej jest
rzeczywiscie NIEZNACZNIE lepiej niz komus kto zarabia przecietnie w UK.

A zatem mowiac wprost, owszem, niecale 2% podatnikow Polskich (tyle zarabia co
najmniej 7500 brutto w Polsce , bo tyle wpada w najwyzszy prog podatkowy dla
najbogatszych) zyje ciut lepiej niz zwykly przecietniak w UK.

[Gość: ff]

.... a tych przecietniakow w uk zarabiajacych srednia krajowa lub wiecej jest
50%

[rty99]

Gość portalu: ff napisał(a):

> .... a tych przecietniakow w uk zarabiajacych srednia krajowa lub wiecej jest
> 50%

Ale to sa tylko "przecietniacy", "working class", niebieskie kolnierzyki i nikt
ich inaczej nie nazwie.

[Gość: ff]

> Ale to sa tylko "przecietniacy", "working class", niebieskie kolnierzyki i
nikt
>
> ich inaczej nie nazwie.

?
Przecietniacy zyjacy na normalnym godnym poziomie. To tak zle?

[rty99]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Przecietniacy zyjacy na normalnym godnym poziomie. To tak zle?

Nie, niezle. Ale niektorzy w perspektywie lat mogliby pewnie wiecej osiagnac
tutaj.

[Gość: ff]

Nie, niezle. Ale niektorzy w perspektywie lat mogliby pewnie wiecej osiagnac
tutaj.

To znaczy co by osiagneli?

Dostaliby podwyzke z 1230 zl na 1323zl po 5 latach pracy.

Oczywiscie cos sie poprawia w pensjach ale poprawiaja sie tez inne rzeczy jak
chocby galopujace ceny domow.

[rty99]

Gość portalu: ff napisał(a):

> To znaczy co by osiagneli?

Np. to, ze jest kilka % ludzi, ktorzy maja przyzwoite dyplomy i mogliby tutaj
probowac jednak dostac prace i rozwijac sie zawodowo, a nie zasuwac gdzies tam
za robociarza. Wszystko co robimy w zyciu jakos nas ksztaltuje i zostawia slad.
Za 5 lat, takiej szansy ci ludzie juz nie beda mieli. Beda sie nadawali tylko
do takiej roboty jaka teraz maja w UK.

[Gość: ff]

> Np. to, ze jest kilka % ludzi, ktorzy maja przyzwoite dyplomy i mogliby tutaj
> probowac jednak dostac prace i rozwijac sie zawodowo, a nie zasuwac gdzies
tam
> za robociarza. Wszystko co robimy w zyciu jakos nas ksztaltuje i zostawia
slad.
>
> Za 5 lat, takiej szansy ci ludzie juz nie beda mieli. Beda sie nadawali tylko
> do takiej roboty jaka teraz maja w UK.

Czegos nie rozumiesz. Jesli ktos mialby napisane w swoim przeznaczeniu ze
odniesie sukces w PL to jest oczywiste ze sukces odniesie takze w UK. Lub w
ostatecznosci wroci do PL jesli nie bedzie widzial szansy w tym srodowisku dla
siebie co jest raczej malo prawdopodobne - zwlaszcza jesli mowimy o wlasnym
biznesie.

> Za 5 lat, takiej szansy ci ludzie juz nie beda mieli. Beda sie nadawali tylko
> do takiej roboty jaka teraz maja w UK.
Jesli ktos 5 lat bedzie robil na zmywaku w UK to nic w tym samym czasie nie
osiagnalby w PL.

[rty99]

korkix78 napisał:

> najmniej 7500 brutto w Polsce , bo tyle wpada w najwyzszy prog podatkowy dla
> najbogatszych) zyje ciut lepiej niz zwykly przecietniak w UK.

O'K o swoich dochodach napisalem, poniewaz facet sugerowal, ze zarabiam 800zl.
Masz racje, zarabiam super (w dodatku nie w Warszawie) i bardzo sie z tego
ciesze. Moje zadowolenie wynika stad, ze porownuje sie do ludzi zarabiajacych
przecietnie w PL. To jest to "miejsce w drabinie spolecznej" o ktore wiekszosci
ludzi tak naprawde w zyciu chodzi (dla mnie akurat to nie jest najwazniejsze).
Myslisz, ze rozne porsche czy futra kupuje sie dla ich wartosci uzytkowych?
Wolne zarty.
Co do Polski, to nikt nie mowi, ze nie jest to kraj biedniejszy, ale bez
przesady, nie jest znow tak zle tutaj. Te 45% dochodow w UK osiagamy. Jesli
komus nie zalezy na roznym zagranicznym badziewiu, wyjazdach itp. to tak
naprawde ten % moze sobie sam zwiekszyc (oczywiscie o ile ma prace).

[Gość: ff]

>>Te 45% dochodow w UK osiagamy.

To znaczy co porownujesz do czego? Srednia krajowa w PL do sredniej krajowej w
UK?

>>Jesli
> komus nie zalezy na roznym zagranicznym badziewiu, wyjazdach itp. to tak
> naprawde ten % moze sobie sam zwiekszyc (oczywiscie o ile ma prace).

To samo moze zrobic w UK jesli mu nie zalezy i chce tylko oszczedzac to duzo
wiecej zaoszczedzi w uk.

Wezmy teraz ta sile nabywcza pieniadza. Oczywiscie bez dwoch zdan domy sa duzo
drozsze w UK. To sie zgadza. Ale jak zaczynamy pisac o futrach, porsche i
wycieczkach to kogo to bedzie wiecej kosztowac? Ciebie czy przecietnego angola?

[rty99]

Gość portalu: ff napisał(a):

> >>Te 45% dochodow w UK osiagamy.
> To znaczy co porownujesz do czego? Srednia krajowa w PL do sredniej krajowej
w UK?

Tak, ale z uwzglednieniem parytetu sily nabywczej pieniadza i przy przyjeciu
specjalnego koszyka dobr i uslug. To oficjalne dane EUROSTATU, wiec nie
dyskutuj.

> To samo moze zrobic w UK jesli mu nie zalezy i chce tylko oszczedzac to duzo
> wiecej zaoszczedzi w uk.

To prawda!

> Wezmy teraz ta sile nabywcza pieniadza. Oczywiscie bez dwoch zdan domy sa
duzo
> drozsze w UK. To sie zgadza. Ale jak zaczynamy pisac o futrach, porsche i
> wycieczkach to kogo to bedzie wiecej kosztowac? Ciebie czy przecietnego
angola?

Oczywiscie masz racje. To jest mniej wiecej tak. Podziel srednia pensje na pol
i w PL i w UK. Pierwsza polowe i w PL i w UK wydajesz na mieszkanie i uslugi,
z druga polowa idziesz do sklepu i tutaj Angol moze za nia kupic 4 razy wiecej,
zgadza sie. Dlatego tez oplaca sie tam pracowac, oszczedzac i przywiezc
pieniadze tutaj, natomiast jesli chcesz tam zostac na stale, to wtedy mozesz
sie zastanawiac, czy to, ze ewentualnie mozesz kupic 4 razy wiecej roznego
badziewia jest tak wazne. A poza tym jak wyglada to "miejsce w drabinie".
Przeciez lepszym samochodem (lepszym niz tutaj) tam i tak nie zaszpanujesz.

[Gość: ff]

> Tak, ale z uwzglednieniem parytetu sily nabywczej pieniadza i przy przyjeciu
> specjalnego koszyka dobr i uslug. To oficjalne dane EUROSTATU, wiec nie
> dyskutuj.

Ok. Niech ci bedzie. Ale porownaj ile ludzi ma srednia krajowa w PL a ile
srednia krajowa w UK. I gdzie latwiej i w jakiej pracy taka srednia osiagnac.
95% w polsce nie przekracza 3000zl brutto! miesiecznie. Pomijam juz skale
podatkowa (chocby kwota wolna od podatku UK - 5000 funtow - PL - 2000zl).
Roznica realna jest duzo wieksza niz 45%.

> Przeciez lepszym samochodem (lepszym niz tutaj) tam i tak nie zaszpanujesz.
Jesli ty kupujesz auto dla szpanu to zaczynam watpic w twoje zarobki ktorymi
sie chwalisz. Zreszta nie radzilbym ci zbyt mocno szpanowac bo latwo mozesz
pasc ofiara w takim autku.

[rty99]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Jesli ty kupujesz auto dla szpanu to zaczynam watpic w twoje zarobki ktorymi
> sie chwalisz. Zreszta nie radzilbym ci zbyt mocno szpanowac bo latwo mozesz
> pasc ofiara w takim autku.

Po pierwsze, zarobkami sie nie chwale. Po drugie, jezdze skromnym fiatem punto,
poniewaz jest praktyczny a pieniadze wole lokowac w nieruchomosci, a nie w
samochody czy wycieczki zagraniczne. Po trzecie, jestem zdaje sie jednym z
nielicznych wyjatkow preferujacych skromne zycie. Wiekszosc ludzi (nie tylko w
Polsce) kupuje samochody nie ze wzgledow praktycznych bo wtedy mieszkancy miast
nie powini ich miec wcale. Wiekszosc, ktorych na to stac, kupuje samochody
wlasnie dla szpanu, podkreslania pozycji spolecznej itd. itp, nazwij to jak
chcesz. Inaczej cos takiego jak porsche nie mialoby prawa istniec. Uswiadom
sobie wreszcie, ze to wszystko jest wzgledne.

[Gość: ff]

> Po pierwsze, zarobkami sie nie chwale.
Jak to nie. Nawet podales dokladny przelicznik 2,8 :-)

>Wiekszosc, ktorych na to stac, kupuje samochody
> wlasnie dla szpanu, podkreslania pozycji spolecznej itd. itp,

No tak w pl jest to dosc popularne. Ktory sasiad ma lepsze auto.

>Inaczej cos takiego jak porsche nie mialoby prawa istniec.
Porshe istnieje dla bogaczy ktorzy lubia szybka jazde i luksus :-)
Kazdy ma jakies marzenia i hobby :-)

> poniewaz jest praktyczny a pieniadze wole lokowac w nieruchomosci, a nie w
> samochody czy wycieczki zagraniczne.
No widzisz a mnie stac na inwestycje takze w nieruchomosci i to duzo drozsze
niz twoje i jednoczesniej jezdze na wycieczki i stac mnie na lepsze auto. Bo
fiaty to graty :-)

Porshe?

[Gość: Ja tu nie wracam]

> Porshe istnieje dla bogaczy ktorzy lubia szybka jazde i luksus :-)

Porshe dla bogaczy?

A ja myslalem, ze to oferta dla posiwialych tatuskow, w ktorych jeszcze duch
chlopiectwa nie zagasl...

Porshe i luksus? Hmm... Siedziales kiedys w Porshe?

[ghrom]

True. Dla bogaczy jest Aston Martin etc.
Na Boxtera to nawet mnie juz stac.
BTW, Porsche :P

[Gość: ff]

a stac cie na nowe czy 10 letnie? Tylko nie mow ze kupisz na kredyt 5 letni bo
to znaczy ze tak na prawde cie nie stac.

nie znam sie specjalnie na autach moze to i nie jest nic wielkiego dla prezesow
google ale mowimy tutaj raczej o realnym zasiegu bogactwa ;)

w polsce porsche to dalej bogactwo

piszac o autach mam na mysli te nowe nie jakies zabytki

[ghrom]

Hihi, no niech ci bedzie - stac mnie na 5 letnie na trzy lata - ale musialbym wtedy zrezygnowac z
wypadow wakacyjnych, czego nie zrobie. Wiec oki, nie stac mnie ;]

[Gość: ff]

> Porshe i luksus?

tak luksus szybkiej jazdy bo chyba wiadomo ze nie na piknik z rodzinka

[korkix78]

> O'K o swoich dochodach napisalem, poniewaz facet sugerowal, ze zarabiam 800zl.
> Masz racje, zarabiam super (w dodatku nie w Warszawie) i bardzo sie z tego
> ciesze.

I slusznie. Ciesze sie, ze sie cieszysz.

Moje zadowolenie wynika stad, ze porownuje sie do ludzi zarabiajacych
> przecietnie w PL. To jest to "miejsce w drabinie spolecznej" o ktore
wiekszosci
>
> ludzi tak naprawde w zyciu chodzi (dla mnie akurat to nie jest
najwazniejsze).
> Myslisz, ze rozne porsche czy futra kupuje sie dla ich wartosci uzytkowych?
> Wolne zarty.
> Co do Polski, to nikt nie mowi, ze nie jest to kraj biedniejszy, ale bez
> przesady, nie jest znow tak zle tutaj. Te 45% dochodow w UK osiagamy. Jesli
> komus nie zalezy na roznym zagranicznym badziewiu, wyjazdach itp. to tak
> naprawde ten % moze sobie sam zwiekszyc (oczywiscie o ile ma prace).

Tak wlasciwie trudno nie przyznac Ci racji - jesli spojrzec na sprawe tak, ze
sprowadzamy wszystko do tego, ze dazy sie do tego, ze 'srednio istotne jak mi
jest, wazne zebym mial sie duzo lepiej niz inni wokol' - bo do tego chyba ta
gistoria z drabina sie sprowadza -to zgadza sie - Ty do nich nalezysz.

I w zasadzie nie ma w tym nic strasznie zlego i niezwykle haniebnego, choc ja
tam osobiscie nie musze czuc ze mam lepiej niz inni, starczy ze zyje na
przyzwoitym poziomie a wyrozniac sie wole osobowoscia.

To co jest straszne w moim odczuciu to to, ze nie ma jasnych, sprawiedliwych
regul, ze ktos, kto jest blyskotliwy, naprawde inteligentny, pelny ambicji i
entuzjazmu, niezly w tym co robi i UCZCIWY - zostanie nagrodzony.

Przedsiebiorca, ktory nie chce popelniac logiczno-ludzkiej bzdury i wyrzucac do
kibla dobrego chleba, z dobrego serca go rozdaje biednym i jest zmasakrowany
przez "fiskusa", "system", "zawilosci prawne", czyli tak po prawdzie przez
rozwiazania made in Poland.

No ale to juz szersza dyskusja, od ktorej pozwole sie powstrzymac.

[Gość: Ja tu nie wracam]

> Co do Polski, to nikt nie mowi, ze nie jest to kraj biedniejszy, ale bez
> przesady, nie jest znow tak zle tutaj. Te 45% dochodow w UK osiagamy.

Ze cooooo?!?!?!?!?!

Skad takie dane?????

GDP Wielkiej Brytanii to 2 229 472 milionow USD, GDP Polski to 303 229.
Ciekawe, jakich przeksztalcen matematycznych nalezy dokonac, zeby wyszlo z tego
45%.

Kuriozalne hobby

[aznar33]

> Ja w PL zarabiam 2,8 srednich krajowych, wiec
> jest mi lepiej niz przecietnemu Anglikowi

Zawsze interesowała mnie analiza rzeczy dziwnych.

Piszesz, że zarabiasz 2,8 średnich krajowych. Zarabiasz je w Polsce. W Polsce,
nie w Anglii. To bardzo dużo pieniędzy. Z pewnością mógłbyś zarabiać dużo
więcej, bo najwyraźniej bardzo się Ci nudzi i masz dużo wolnego czasu. Wnioskuję
to po tym, że chociażby regularnie czytujesz posty niejakiej Zupki (ja się na
nie nie natknąłem). Czytujesz je na forum poświęconym emigracji w Anglii. O
Kanadzie.
No właśnie...

PO CO?

Nie lepiej zająć się czymś sensownym? Na przykład przytulić żonę, wertować
katalogi najnowszych modeli Porshe, czy przeczytać książkę swojemu dziecku.
Dlaczego wchodzisz na forum, które teoretycznie nie powinno Cię WCALE
interesować i starasz się udowodnić ludziom jak to im się źle powodzi i jakie
mają nikłe perspektywy w porównaniu z Tobą.
Szczerze mówiąc jestem bardzo zmęczony takimi postawami i czytaniem podobnych
wypowiedzi. Nie moglibyście na przykład dla odmiany wejść na jakieś forum
poświęcone pokojówkom na Malcie, albo drwalom na Syberii i tam pisać jak Wam w
Polsce dobrze? A może by tak mała wizyta rodzinna w Tesco i pogawędka na temat
perspektyw z kimś kto ustawia puszki fasolki na półkach w Tesco.

O... albo załadować ogromny kosz drogimi artykułami i podczas gdy kasjerka
będzie sobie to podliczać to zacząć ją dołować stosunkiem Twojej wielokrotności
średniej krajowej do jej minimalnej krajowej. Dostajesz 100 punktów, jeśli
doprowadzisz ją do łez zanim skończy. 50 jeśli zaczną jej drżeć ręce.

Wytłumacz mi proszę... po co Wy to robicie? Misja jaka, czy co?

[aznar33]

No masz... przychodza tu, udowadniają jak nam tu źle, piszą, piszą, a jak
zapytam po jaką cholerę to robią, to od razu znikają.

A ja naprawdę chciałbym wiedzieć dlaczego.

[ghrom]

Bo sa nie tylko nieudacznikami, ale jeszcze na dodatek ani be ani me po angielsku. Gul taki, ze urwanie
glowy. Przylazi tu potem taki jeden z drugim, wymysla sobie 2.8 i obnaza swoja zalosna mentalnosc
kolesia, dla ktorego pozycja na drabinie spolecznej to wylacznie kasa i mozliwosc pokazania przed
sasiadem, ze on ma lepiej. Lepiej tylko na forum, bo w realu zapie.. w Realu za 1200.

I dobrze mu tak :D

[aznar33]

Znajomość języka angielskiego nie ma tu nic do rzeczy, bo te osoby żyją, pracują
i jest im dobrze w Polsce. Nie mają najmniejszego zamiaru emigrować i się jawnie
do tego przyznają. No i dobrze, jeśli im dobrze. Ja nie mam nic przeciwko, tylko
interesuje mnie, dlaczego pojawiają się na forum dotyczącym emigracji.

[ghrom]

Blednie zakladasz, ze te osoby istnieja. Otoz nie, to tylko wymysl ich nudnej imaginacji.

[comrade]

> Blednie zakladasz, ze te osoby istnieja. Otoz nie, to tylko wymysl ich nudnej i
> maginacji.

Istnieja. Problem jest inny - na forach i w necie jest cala masa trolli ktorzy
maja nikle pojecie o rzeczywistosci za granica, np. roi im sie ze gdzie indziej
czeka na nich ziemia obiecana a Polska to 3ci swiat. Optymizm nt zagranicy i
pesymizm nt Polski posuniete do skrajnosci. Takie trolle pisza sobie na forach
duzych portali w luznych dyskusjach pod artykulami na temat emigracji i polakow
za granica.

Ludzie znajacy dobrze realia, tacy jak ty i inne osoby z tego forum wiedza ze
nie ma co posuwac do skrajnosci optymizmu i pesymizmu w ocenach emigracji
"przecietnego" czlowieka.

Autor tego watku moze po prostu sie wkurzyl jakims watkiem zalozonym przez
biednych umyslowo trolli na onecie i postanowil cos napisac tutaj.

[ghrom]

Wooow, stary, powiedz mi skad bierzesz swoje palenie, bo widze, ze jest zajebiste.

Jak juz troche otrzezwiejesz, to pokaz mi pare przykladow z tej twojej 'masy trolli, ktorym roi sie ze gdzie
indziej czeka na nich ziemia obiecana a Polska to 3ci swiat'.

[elajna7]

rty99 napisała:

Chcialem tylko uswiadomic co
> niektorym w jakim znajduja sie polozeniu. Powinni przemyslec ta sprawe bo moze
> sie okazac za pare lat, ze utkneli w UK na dobre i juz na zawsze skoncza jak te
> "miliony ludzi, którzy ledwie wiążą koniec z końcem, wyrzuceni poza nawias,
> miotający się gdzieś na dole drabiny społecznej".
>

Jak to dobrze, ze Cie mamy na forum!

Acha, jeszcze jedno

[rty99]

Acha, jeszcze jedno. Pisuje tutaj taki swir z Kanady - zupka.
Czytajcie dokladnie jego posty, to nic tylko jedna agresja, agresja
wynikajaca z frustracji i zmarnowanego zycia. Chcecie za 15 lat zamienic sie
w takich zupkow, ktorym pozostalo tylko wypisywanie bluzgow na forach
internetowych? Powaznie pytam?

[Gość: ff]

twoj temat

-----

[magda2219]

ale musisz byc zakompleksiony biedaczyno, buuu

[rty99]

magda2219 napisała:

> ale musisz byc zakompleksiony biedaczyno, buuu

Trafilas jak kula w plot. Ale coz, rozumiem, ze to wplyw kultury masowej, ona
wszystko tlumaczy kompleksami.

[elajna7]

rty99 napisała:

> magda2219 napisała:
>
> > ale musisz byc zakompleksiony biedaczyno, buuu
>
> Trafilas jak kula w plot. Ale coz, rozumiem, ze to wplyw kultury masowej, ona
> wszystko tlumaczy kompleksami.

Ja, wrecz przeciwnie, postrzegam Cie jako osobe piekna, zwlaszcza duchowo. Tak
dbac o dobro obcych ludzi.
Jestes moim niedoscignionym idealem, bo mnie kompletnie nie obchodzi ile inni
zarabiaja i w jaki sposob.

[Gość: Wujek Dobra Rada]

A mnie najbardziej podoba sie tlumaczenie "miejscy bankierzy"! Pewnie chodzi
o "City bankers"? Czyzby byl to ten sam tlumacz, ktory tak pieknie przekladal
slowa naszego Prezydenta w trakcie jego wizyty w Londynie?

Pozdrowienia
Wujek Dobra Rada

[jaleo]

Gość portalu: Wujek Dobra Rada napisał(a):

> A mnie najbardziej podoba sie tlumaczenie "miejscy bankierzy"! Pewnie chodzi
> o "City bankers"? Czyzby byl to ten sam tlumacz, ktory tak pieknie przekladal
> slowa naszego Prezydenta w trakcie jego wizyty w Londynie?

Albo "nauczycielka dramatu" :-))) Przypuszczam, ze sobie tak
przekalkowal "drama teacher".

Polish workers: Help or Hindrance?

[Gość: magda]

www.bbc.co.uk/kent/content/articles/2006/12/11/polish_working_feature.shtml

[Gość: profes79]

What of the claim that British citizens are paying the price for the Polish
influx - by supporting those who end up claiming benefits off the state? Well,
the statistics do not support this line. 82% of Poles are under 34 and largely
single, their demands on health services and school places are minimal, though
that may change.

Furthermore to register for benefits in the UK you need to have paid NI tax for
18 months. In other words, you need to give before you can take.

Ktos jeszcze twierdzi ze jezdzimy tylko po benefity?

[Gość: ff]

to oczywiste ze nie po benefity

wyjezdzaja same zdrowe chlopy ktore chca pracy

ci co biora benefity maja sie dobrze w pl, nie wyjada bo to oznacza dla nich
utrate tych benefitow

Podsumowanie.

[rty99]

Ufff, nie chce mi sie odpowiadac kazdemu z osobna, bo widze, ze moj powodowany
dobrymi intencjami post, spotkal sie z nerwowymi reakcjami przawie wszystkich
uczestnikow forum. Poza tym nie chce sie wdawac w dyskusje typu:
-pewnie zarabiasz 800zl brutto i mieszkasz u mamusi?
-nie, zarabiam prawie 3 srednie krajowe i nie mieszkam u mamy.
-Chwalisz sie zarobkami, zeby zrobic wrazenie?
itd. itp.
Coz, widac gdzies w was jest ta zadra, bo inaczej slowa brytyjskiej
dziennikarki:
"wyrzuceni poza nawias, miotający się gdzieś na dole drabiny społecznej"
nie wywolalyby takiego zgorszenia.
A dlaczego ja o tym napisalem - wlasciwie przypadek. Natknalem sie na tekst z
Guardiana w internecie i zrobilo mi sie przykro, ze taki smutny los spotyka
moich rodakow. Uwazalem, ze powinniscie to przeczytac, bo byc moze kogos skloni
to do refleksji i wycofa sie z tej sciezki poki jeszcze nie jest za pozno.

[Gość: MI5]

Nie wziales pod uwage, ze na tym forum mowi sie o Anglii albo dobrze, albo wcale :)
Takie kolko wzajemnej adoracji, albo partia kolesiow jak SLD...ale idzie sie
przyzwyczaic hehe ;)
A poza tym to masz racje.

[Gość: Klara]

a mozesz mi wyjasnic co jest zlego w mowieniu dobrze o kraju, w ktorym dobrze
mi sie zyje???

Co do autora watku - nie wiem naprawde skad biora sie tacy 'zyczliwi'. Pozwol,
ze kazdy bedzie mieszkal tam gdzie chce, zarabial tyle ile chce i wydawal na co
chce.
zycze ci szczescia i powodzenia w Polsce, ale sama sobie buduje zycie gdzie
indziej.

[elajna7]

Dobrze to ujelas.

[Gość: MI5]

> a mozesz mi wyjasnic co jest zlego w mowieniu dobrze o kraju, w ktorym dobrze
> mi sie zyje???

Oczywiscie, ze nie ma w tym nic zlego. Mozesz sobie mowic ile chcesz, ja tez
moge sobie to mowic, bo tez mi sie niezle zyje.

Sprobuj napisac cos, ze cos ci nie pasuje albo nie podoba, to tego juz nie
mozna, zobaczysz co sie stanie, zadziobia cie.
O to mi chodzilo.

[Gość: Ja tu nie wracam]

A dlaczego ja o tym napisalem - wlasciwie przypadek. Natknalem sie na tekst z
> Guardiana w internecie i zrobilo mi sie przykro, ze taki smutny los spotyka
> moich rodakow.

Tak to jest jak sie z nienalezyta beztroska natyka w internecie na teksty z
Guardiana.

Jakie to swojskie, takie nasze nierzetelne obcowanie z mediami, zupelnie jak w
tej piosence Kleyffa o tym, ze telewizja pokazala, potem w radio powtorzyli, ze
gdzies daleko w Ameryce psu przyszyto leb od swini.

I potem pisze, ze z jednej strony jest jej tu tak dobrze dobrze, dobrze, fiat
Punto i inwestycje w nieruchomosci, a z drugiej zachwala wlasne ascetyczne
cnoty. Fiat Punto, rozumiecie ludziska? Czy to moze w Ojczyznie atrybut dobrze
sytuowanego profesjonalnego mlodziana? No i potem magicznym sposobem wychodzi,
ze w sumie te 45% dochodow Brytyjczyka osiagamy. Zaraz sie pewnie okaze, ze
dysponujemy porownywalna siecia drog i autostrad, a i lotniska nasze tylko ciut
ustepujace. Za to bajkopisarzy i snujow opowiesci dziwnej tresci mamy tylu, ze
niech sie ta Rowling ze swoim Potterem do starej szafy schowa.

[Gość: ff]

... a potem mama zawolala cie na obiad.

[ghrom]

> Uwazalem, ze powinniscie to przeczytac, bo byc moze kogos skloni
> to do refleksji i wycofa sie z tej sciezki poki jeszcze nie jest za pozno.

Ch.., za pozno. Przyjeli moja oferte na to:
www.rightmove.co.uk/viewdetails-8230717.rsp?tr_t=buy&pa_n=1&mediamode=pictures&curr_media_n=1&from_feat=false

Ide sie pomiotac na dnie drabiny spolecznej, nara.

[Gość: ff]

drogo pod tym londynem

i tylko terraced ale dobry poczatek ;)

[ghrom]

> drogo pod tym londynem

No, 'pod Londynem' to juz troche na sile... Niby drogo, ale za to samo w Weybridge musialbym dac ze
300 ;/

> i tylko terraced ale dobry poczatek ;)

Niom ;] Ale terrace tylko na 4 domy ;)

[Gość: ff]

a to spoko w sumie terraced tez nie jest zly zawsze mozna pogrubic sciane
kosztem pokoju od sasiad ;-)

probowales szukac czegos do remontu? Bywaja niezle okazje ale schodza na
aukcjach.

[ghrom]

Bylo, semidetached w Addlestone za 245, po dziadkach, zywcem wyrwane z lat 60tych (albo lepiej - do
kibla na dole wejscie od ogrodu :O). Wielgachny ogrod i mozliwosc zrobienia extension. Na samym
malowaniu i prostej renowacji do wyjecia 20K. Na szczescie moje hedonistyczne podejscie wzielo gore i
odpuscilem sobie ;]

[Gość: ff]

hehehe

etam, do odwaznych swiat nalezy :))

[Gość: ff]

znasz jakies inne dobre serwisy wyszukiwania nieruchomosci? rightmove jest
fajne ale male zdjecia

[edavenpo]

www.findaproperty.com/

[Gość: ff]

chyba rightmove najlepsze znajduje jakies 500nieruchomosci w mojej okolicy


> www.findaproperty.com/
znalazlo cale 3 :-)

[ghrom]

E, u mnie dziala. I reaguja szybciej niz rightmove, moja budka jest juz u nich zaznaczona jako sprzedana.

[Gość: podsumowanie]

A dlaczego ja o tym napisalem - wlasciwie przypadek. Natknalem sie na tekst z
Guardiana w internecie i zrobilo mi sie przykro, ze taki smutny los spotyka
moich rodakow. Uwazalem, ze powinniscie to przeczytac, bo byc moze kogos skloni
to do refleksji i wycofa sie z tej sciezki poki jeszcze nie jest za pozno.

niewielu wroci jesli sytuacja w polsce bedzie wygladala tak jak wyglada, masz
dobre intencje, ok, zacznij pracowac w kraju na to zeby bylo gdzie i 'po co'
wracac, jezeli tak Ci nas szkoda,
problem z masowym opuszczaniem pl nie lezy w uk - lezy w pl.