Nigdy nie bedziemy British...

[Gość: Jaro]

Brytyjska flaga moze obrazac uczucia imigrantow:
wiadomosci.onet.pl/1756929,28350,wiadomosceu.html
Sklonilo mnie to do refleksji. Bo skoro policjant tak pomyslal, to przyjal
zalozenie ze flaga UK nie moze byc flaga imigrantow (faktycznie okreslenie
"migranci" jest w UK bezpodstawne, bo UK nie jest przeciez w Europie). W USA i
Kanadzie imigranci pierwszego pokolenia dumnie obnosza sie z flaga swojego
nowego kraju, a July 4th (w USA) to takze ich swieto. Moze to byc nieco
smieszne na Greenpoincie, ale jednak przyczynia sie do budowania tozsamosci
narodowej, i sprawia ze latwiej jest sie imigrantom czuc u siebie...

W UK, imigrant jest z overseas i nie jest swoj, a flaga jest zastrzezona dla
Brytyjczykow, ktorymi sa tylko Anglicy, Szkoci i Walijczycy, choc nie jest
jasne do ktorego pokolenia musi siegac ten rodowod. Irlandczycy (potomkowie
emigrantow) w UK nie sa British. W kwestionariuszu do cenzusu jest pytanie o
ethnicity i jest white, czyli albo British, albo Irish, albo white other, ergo
white other (e.g. Polish) nie moze byc British. Ciekawe ze teoretycznie Asian
moze byc British, bo ta logika nie dziala w druga strone, wtedy zawsze moze
zaznaczyc Asian Other (w domysle "Asian British"?), ale Polak juz nie moze byc
British wedlug cenzusowej logiki.

Oczywiscie cala ta kwestia ethnicity jest rasistowska i mocno pokrecona, bo
miesza sie obywatelstwo z etnicznoscia (np. Bialorusin z Polski w UK moze
wpisac Polak albo Bialorusin, podobnie Turek z Bulgarii), ale fakt jest faktem
British to rasa uprzywilejowana i trzeba znac swoje miejsce przez kilka
pokolen. Ciekawe ze Korzeniowskiemu (Conradowi) sie udalo..

[bigstrand]

a ten nie ustaje zeby go burkiem wolano...

british odnosi sie do miejsca urodzenia okreslanego jako Anglia, Szkocja Walia z wylaczeniem Irlandii bo Irish (z RoI) nienawidza jak sie ich nazywa British (chociaz geograficznie naleza do British Isles en.wikipedia.org/wiki/British_Isles -przypominam casus europy wschodniej). Oczywiscie bialy british urodzony w kolonii napisze prawdopodobnie british ale ze z kolonii to pozostaly tylko gibraltar i falklandy to tez i takich osobnikow jest niewiele
A ty jako ze urodziles sie w polsce i zostales wychowany w kulturze polskiej to masz pochodzenie POLSKIE!! Czy to tak trudno zrozumiec?
Mam znajoma w pracy pochodzi z Rumunii ma rowniez paszport irlandzki. Salwy smiechu (i politowania) wzbudza jak w swoim CV umiescila nationality: Irish! - Jak widze Jaro nie odbiegasz daleko od niej w swym niedorzecznym dazeniu do przemalowania sie w unions jack
Ameryka i pozostale kolonie zasiedlone przez europejczykow to zupelnie inna para kaloszy, tak wiec ten przyklad jest bardzo zly

[Gość: Jaro]

Nie, British to nie osoba urodzona w UK (wiele polskich dzieci sie tu rodzi),
British to English, Scottish lub Welsh (a Manx?), nawet gdy ci sie urodzili w
Radomiu. A Indians i Pakistanis to tez nie British, bez wzgledu na miejsce ich
urodzenia, przynajmniej w mniemnaniu rasowych Britishow. UK citizen, yes, but
not British.

Ja z tym w sumie nie polemizuje i nie probuje tego zmienic, po prostu obserwuje
i sie ucze. Widze tez ze UK bedzie miala wielki problem z "cudzoziemcami" we
wlasnym kraju, ktorzy beda te kraine traktowac tylko jako miejsce lepszego
zarobku lub zasilku. Nie bedzie solidarnosci, lojalnosci, odpowiedzialnosci, nie
bedzie civil society, a potencjalni terrorysci czy sabotazysci to nie tylko
odrzuceni jako obcy imigranci z dawnych kolonii, to rowniez sfrustrowani
imigranci z Europy, gdy nadejda ciezsze czasy.

W kilku postach poruszalem ten temat, bo myslalem ze wiecej osob probuje sie w
tej terminologii odnalezc. Jakis juz czas temu do mnie dotarlo, ze wszelka
asymilacja bedzie tylko powierzchowna, pozorna, czy wrecz smieszna. Owszem,
mozna dalej zyc i pracowac w UK, ale zupelnie spokojnie mozna przyjaznic sie
tylko z Polakami, Chinczykami czy Hindusami, a z Brytyjczykami rozmawiac o
pogodzie. W mojej branzy wiekszosc menedzerow z brytyjskich firm z ktorymi mam
do czynienia to wlasnie non-British. Zreszta brytyjscy expaci tez zyja we
wlasnym swiecie w krajach w ktorych pracuja.

[xiv]

poniewaz curry tez jest british, wiec wlasciwie wszystko moze byc british...
baked beans na przyklad...

[glasscraft]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Nie, British to nie osoba urodzona w UK (wiele polskich dzieci sie
tu rodzi),British to English, Scottish lub Welsh (a Manx?), nawet
gdy ci sie urodzili w Radomiu.

Nie masz racji, Jimmy... British to obywatelstwo; English,
Scottisch, Welsh, Irish, Polishitp to narodowosc. Cos co funkcjonuje
w prawie miedzynarodowym, natomiast w paszporcie jest niekoniecznie
wpisywane. Moje dzieci beda British - citizenship (oraz Polish z
powodu posiadania mamy Polki, chyba ze poprosze w konsulacie
o "zrzeczeniu" sie ich obywatelstwa (nie narodowosci) natomiast w
temacie ich narodowosci beda Polsko-Szkockie. Obywatelstwa mozna sie
zrzec/nabyc nowe, narodowosci - nie. Wiec nie jest prawda, ze nigdy
nie bedziemy British, jezeli brytyjskosc mierzy sie
faktem "paszportowym" to wielu z nas jest/bedzie British, odrebnym
faktem jest integrowanie sie Brytyjczykami, ktorzy zamieszkuja Wyspy
od pokolen.... to zalezy od jednostek :-)))))
Po tym dlugawym wywodzie... moja wynosi sie na... wee dram :-)))))))

[Gość: cc]

Wystarczy prezentować odpowiedni poziom kultury, a reszta już nie
jest ważna.

podgrzewanie kociolka

[robak.rawback]

na pewno jakis dziennikarz z gazety siedzi i sztucznie podgrzewa
atmosfere postami tego typu zeby sie cos w kociolku dzialo, i bylo
ze forum gazety najbardziej oblegane i aktywne.

[Gość: Jaro]

Nie, no dziennikarz z gazety to raczej by wolal napisac ze nasze froum zamiera
bo wszyscy wracaja do PL :)

[jeanie_mccake]

Nie wiem, jak to wyglada w Anglii, ale ogolnie Szkotem jest ten co
sie wychowal w Szkocji. Masz 2 szkockich rodzicow ale urodziles sie
w Londynie i masz angielski akcent, to nie, na census jestes 'other
British'. Masz 2 pakistanskich rodzicow a cale zycie spedziles w
Glasgow, to tak, a to twoja sprawa, czy uwazasz sie za Scottish
Asian, Asian Scot, czy nawet Brita. Niektorzy nie akceptuja dzieci
imigrantow z powodu ciemnej skory czy irlandzkiego nazwiska, ale
tacy idioci sa wszedzie.
Co do Irlandii Polnocnej, Prods mowia o sobie Brits bardziej z
powodow politycznych, niz geograficznych. Mieszkaja w Irlandii od
400 lat, ale nie chca byc Irlandczykami, to ich sprawa. A katolicy w
Szkocji, nawet jezeli wszyscy ich pradziadkowie przyjechali z
Irlandii 100 czy 150 lat temu, to Szkoci.
Nie bedziecie British, ale moze wasze dzieci beda prawdziwymi
Anglikami czy Szkotami pochodzenia polskiego.

i jeszcze jedno

[bigstrand]

Jaro,
W twojej nieustannej kampanii na rzecz bycia britem oprocz okraglych
slow i generalnie narzekania nie ma nic o konkretach. Jakie aspekty
zadowolily by twoja chec bycia british? Co w praktyce uznalbys za
przejaw akceptacji i przyjecia do plemiona?

[Gość: Alex]

Za Brytyjczykow uwaza sie Anglikow, Szkotow i Walijczykow. Nie masz
zadnych szans na to, zeby ktorymkolwiek z nich zostac, gdyz
urodziles sie i wychowales w Polsce, a rodzice wychowali Cie jak
domniemam w polskiej kulturze. Twoje dzieci, jezeli urodzily sie
tutaj, jezeli beda chcialy i jezeli beda czuly blizszy zwiazek z
Anglia niz Polska byc moze zostana kiedys Anglikami a co za tym
idzie Brytyjczykami. Nie za bardzo rozumiem, dlaczego tak bardzo
chcesz byc uwazanym za Brytyjczyka a nie za Polaka, ktorym tak
naprawde jestes. Przeciez caly fenomen UE polega na tym, ze jako
Polak, Francuz czy Niemiec mozesz mieszkac tam gdzie chcesz bez
koniecznosci bycia emigrantem i wypierania sie swojej prawdziwej
narodowosci.

[Gość: Jaro]

Chialbym byc Polish Brit, tak jak mozna byc Polish American. Byc dumnym z
polskiego dziedzictwa, uczyc dzieci polskiej historii i jednoczesnie patriota w
nowej ojczyznie. Moglbym tez byc Polish European, ale cos takiego to jeszcze
wiekszy dziwolag, zwlaszcza w UK.

Akceptacja ze strony nowego panstwa, przyjecie do plemienia to uzywanie
okreslenia "New British (residents)", zaprzestanie uzywania "migrant workers",
tak jakby to ludzie tylko do roboty mieli przyjezdzac, a potem wracac, uznanie
polskiego jako jednego z jezykow UK - nie chodzi o to zeby wszystko tlumaczyc,
ale symbolicznie (np w London Transport), ale takze dodatkowe zachety do nauki
angielskiego. I przede wszystkim proba racjonalnego podejscia do tematu
"przeludnienia" i "przepelnienia" miast, szkol, szpitali itp. Nowi obywatele UK
to czysty zysk, bo nie trzeba bylo w nich inwestowac (szkoly, leczenie itp.).
Pracuja, placa VAT, placa NI i podatek dochodowy, malo korzystaja z wiekszosci
dobr publicznych. Tymczasem oskarza sie ich o to ze albo wydaja swoje pieniadze
w UK, co powoduje wzrost popytu i cen (chocby najmu), ale tez oskarza sie ich o
to ze tych pieniedzy nie wydaja, tylko wysylaja do PL, co powoduje ze ich
pieniadze nie pracuja dla gospodarki UK. Wszyscy wiedza ze Brytyjczycy to nie
intelektualisci (to okreslenie jest nawet uzywane przez Brytyjczykow w
pejoratywnym sensie), ale do logiki i racjonalnosci raczej przywiazuja wage. Z
wyjatkiem kwestii imigrantow.

[izabelski]

wiele zjawisk socjologicznych jest nielogicznych - jesli nie zna sie
ich zrodel

podoba mi sie okreslenie - Polish Brit
jesli zaczneimy go uzywac - to wejdzie do codziennego jezyka i za
kilka lat znajdzie sie w slowniku j.angielskiego z Oxford

[Gość: maecki]

podoba mi sie okreslenie - Polish Brit
> jesli zaczneimy go uzywac - to wejdzie do codziennego jezyka i za
> kilka lat znajdzie sie w slowniku j.angielskiego z Oxford



...z adnotacja: RUDE, OFFENSIVE.


;)

[sajjitarius]

Nie za bardzo rozumiem o co Tobie w ogole chodzi. Wejdz sobie na
oficjalne strony UK Border Agency i sprawdz w jaki sposob mozna
zostac Brytyjczykiem. Zwroc uwage, ze w wyjasnieniach podanych na
tejze stronie pojecia nationality (narodowosc) i citizenship
(obywatelstwo) sa uzywane zamiennie. Wiec nie opowiadaj bzdur, po
pieciu latach legalnego pobytu w UK mozesz starac sie o obywatelstwo
brytyjskie i od tego momentu bedziesz obywatelem Wielkiej Brytanii i
w kazdym formularzu na pytanie o narodowosc (nationality) mozesz
swobodnie wpisywac "British"...

[Gość: Alex]

sajjitarius napisał:

> Nie za bardzo rozumiem o co Tobie w ogole chodzi. Wejdz sobie na
> oficjalne strony UK Border Agency i sprawdz w jaki sposob mozna
> zostac Brytyjczykiem. Zwroc uwage, ze w wyjasnieniach podanych na
> tejze stronie pojecia nationality (narodowosc) i citizenship
> (obywatelstwo) sa uzywane zamiennie. Wiec nie opowiadaj bzdur, po
> pieciu latach legalnego pobytu w UK mozesz starac sie o
obywatelstwo
> brytyjskie i od tego momentu bedziesz obywatelem Wielkiej Brytanii
i
> w kazdym formularzu na pytanie o narodowosc (nationality) mozesz
> swobodnie wpisywac "British"...


Mylisz pojecie obywatelstwa i narodowosci. Rzad Wlk Brytanii uzywa
tego pojecia w sposob niewlasciwy calkiem swiadomie, gdyz jest to
jedna z politycznie poprawnych metod modnej obecnie walki z panstwem
narodowym. Mysle, ze od kogos wypowiadajacego sie na tym forum
nalezy oczekiwac czegos wiecej niz od skretynialych rzadowych
aparatczykow.

[sajjitarius]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> sajjitarius napisał:
>
> > Nie za bardzo rozumiem o co Tobie w ogole chodzi. Wejdz sobie na
> > oficjalne strony UK Border Agency i sprawdz w jaki sposob mozna
> > zostac Brytyjczykiem. Zwroc uwage, ze w wyjasnieniach podanych
na
> > tejze stronie pojecia nationality (narodowosc) i citizenship
> > (obywatelstwo) sa uzywane zamiennie. Wiec nie opowiadaj bzdur,
po
> > pieciu latach legalnego pobytu w UK mozesz starac sie o
> obywatelstwo
> > brytyjskie i od tego momentu bedziesz obywatelem Wielkiej
Brytanii
> i
> > w kazdym formularzu na pytanie o narodowosc (nationality) mozesz
> > swobodnie wpisywac "British"...
>
>
> Mylisz pojecie obywatelstwa i narodowosci. Rzad Wlk Brytanii uzywa
> tego pojecia w sposob niewlasciwy calkiem swiadomie, gdyz jest to
> jedna z politycznie poprawnych metod modnej obecnie walki z
panstwem
> narodowym. Mysle, ze od kogos wypowiadajacego sie na tym forum
> nalezy oczekiwac czegos wiecej niz od skretynialych rzadowych
> aparatczykow.

Moi ukochani rodacy znad Wisly nigdy nie zawodza w udowadnianiu, ze
sa debilami...oni po prostu wiedza lepiej kto moze, a kto nie moze
zostac Brytyjczykiem...lepiej od samych wladz brytyjskich...moj
kochany krajanie znad Wisly...to nie ja myle pojecia narodowosci i
obywatelstwa...to Ty nie rozumiesz systemu prawnego wielu krajow
(szczegolnie anglosaskich) w ktorych to systemach bardzo czesto nie
rozroznia sie w ogole narodowosci i obytalelstwa ....nie dlatego, ze
wladze tyc krajow sa skretyniale, czy politycznie poprawne lub nie
poprawne, ale dlatego wlasnie, ze prawo o obywatelstwie/narodowosci
w tych krajach oparte jest nie na zasadzie wiezow krwi (jak w wielu
krajach na kontynencie europejskim), ale na zasadzie rezydencji...no
ale kretyn z Polski bedzie wmawial sobie i innym, ze wie lepiej...bo
on znad Wisly...i slonce mu z dupy swieci...

[Gość: Alex]

> Moi ukochani rodacy znad Wisly nigdy nie zawodza w udowadnianiu,
ze
> sa debilami...oni po prostu wiedza lepiej kto moze, a kto nie moze
> zostac Brytyjczykiem...lepiej od samych wladz brytyjskich...moj
> kochany krajanie znad Wisly...to nie ja myle pojecia narodowosci i
> obywatelstwa...to Ty nie rozumiesz systemu prawnego wielu krajow
> (szczegolnie anglosaskich) w ktorych to systemach bardzo czesto
nie
> rozroznia sie w ogole narodowosci i obytalelstwa ....nie dlatego,
ze
> wladze tyc krajow sa skretyniale, czy politycznie poprawne lub nie
> poprawne, ale dlatego wlasnie, ze prawo o
obywatelstwie/narodowosci
> w tych krajach oparte jest nie na zasadzie wiezow krwi (jak w
wielu
> krajach na kontynencie europejskim), ale na zasadzie
rezydencji...no
> ale kretyn z Polski bedzie wmawial sobie i innym, ze wie
lepiej...bo
> on znad Wisly...i slonce mu z dupy swieci...




Nie dyskutujemy tu o prawodawstwie przyznawania obywatelstwa w
krajach anglosaskich a o pojeciu narodowosci. Proponowal bym, zebys
zapytal przypadkowo spotkanego na ulicy Anglika czy uwaza za
Brytyjczykow noszacych dlugie brody i biale sukienki posiadaczy
brytyjskich paszportow ktorzy wysadzili nie tak dawno temu w
powietrze londynskie metro. A najlepiej o to zapytaj samych
terrorystow. I ze sloncem swiecacym z dupy to mi tu nie wyjezdzaj.
Nie twoj cyrk i nie twoje malpy.

[sajjitarius]

Acha, rozumiem, to juz nie wladze brytyjskie decyduja o tym kto ma a
kto nie ma obywatelstwa/narodowosc brytyjska, teraz o tym decyduje
przechodzien na ulicy. Ja mimo wszystko bede sie trzymal tego co
stanowia wladze tego kraju. Tutaj jest cytat z oficjalnej strony
rzadowej:

"British citizenship is one of the six different forms of British
nationality. Some of these were defined in the British Nationality
Act 1981, which came into force on 1 January 1983. The laws that
define how citizenship can be obtained changed on that date, which
is why you will often see references to 1983 on this site.

The forms of nationality are:

British citizenship;
British overseas citizenship;
British overseas territories citizenship;
British national (overseas);
British protected person; and
British subject."

Wiem, ze kretyna z nad Wisly nie przekonam, nawet nie bede probowal.
Juz sie przyzywczailem, do tego, ze 95% krajan znad Wisly nadaje sie
do psychiatry.

[Gość: Alex]

sajjitarius napisał:

> Acha, rozumiem, to juz nie wladze brytyjskie decyduja o tym kto ma
a
> kto nie ma obywatelstwa/narodowosc brytyjska, teraz o tym decyduje
> przechodzien na ulicy. Ja mimo wszystko bede sie trzymal tego co
> stanowia wladze tego kraju. Tutaj jest cytat z oficjalnej strony
> rzadowej:
>
> "British citizenship is one of the six different forms of British
> nationality. Some of these were defined in the British Nationality
> Act 1981, which came into force on 1 January 1983. The laws that
> define how citizenship can be obtained changed on that date, which
> is why you will often see references to 1983 on this site.
>
> The forms of nationality are:
>
> British citizenship;
> British overseas citizenship;
> British overseas territories citizenship;
> British national (overseas);
> British protected person; and
> British subject."
>
> Wiem, ze kretyna z nad Wisly nie przekonam, nawet nie bede
probowal.
> Juz sie przyzywczailem, do tego, ze 95% krajan znad Wisly nadaje
sie
> do psychiatry.



Twoj post tylko potwierdza to, ze myslenie abstrakcyjne i zdolnosc
odrozniania urzedowego pojecia obywatelstwa od pojecia narodowosci
jest tobie zupelnie nieznana. Byc moze nie kwalifikujesz sie do
psychiatry, ale do szkoly dla inteligentnych inaczej to juz raczej
na pewno.

99,8%!

[Gość: :)]

obstawiam 99,8%

[Gość: 123]

Z obserwacji zycia na codzien tutaj wysnuwam wniosek ze zeby byc
brtish wystarczy ze smakiem wtranzalac fryty z octem i fasolke i
pasjonowac sie Coronation Street. Reszta przyjdzie sama.
A tak na powaznie to nie jest wacale tak idealnie z tym systemem
prawnym anglosaskim itp, bo znam tyle przykladow z zycia - dzieci
rodzicow z Maroka czy innego Libanu, ktore albo sie urodzily w UK
albo jako male dzieci zostaly zabrani na stale tutaj - nigdy o sobie
nie powiedza English albo Welsh i tyle, to wlasnie dla nich kruczek
pod nazwa british najlepiej sie sprawdza. Moze inaczej - nawet jesli
ktos z nich by sie nazwal Anglikiem, to nigdy bialy Anglik tak go
nie nawie i tyle. Co raczej w niczym nie przeszkadza ani jednemu ani
drugiemu.