Umysł człowieka.

[now_way_out]

Czytam takie różne bajki racjonalistów po co człowiekowi umysł (zwany niesłusznie duszą)?
Ich zdaniem umysł człowieka został "stworzonych przez dobór naturalny do rozwiązywania problemów, jakie napotykali nasi ewolucyjni przodkowie w swoim łowiecko-zbierackim życiu."
To znaczy jak już małpa upolowała, nazbierała i się najadła to z radości sobie śpiewała piosenki i z nudów malowała na ścianach jaskini. Potem stworzyła literaturę, sztukę abstrakcyjną, muzykę symfoniczną, filozofię, no i generalnie całą małpią (ludzką?) cywilizację. Tak żeby rozwiązać problem polowania i zbierania jedzonka.
Religię to stworzyła tak przez przypadek i bez sensu. Żeby nie bać się piorunów, chorób, głodu i innych nieszczęść małpa wymysliła bogów i się do nich mdliła.
Nie wiem tylko po co małpie poczucie humoru?

[piwi77]

now_way_out napisał:

> Religię to stworzyła tak przez przypadek i bez sensu.

Bardzo możliwe. Podobnie jak wyrostek robaczkowy.

[now_way_out]

piwi77 napisał:
>
> Bardzo możliwe. Podobnie jak wyrostek robaczkowy.

Toś się popisał!
Wagarowałeś nie tylko na lekacjach religii ale i na przyrodzie.
Bez wyrostka robaczkowego i ślepiej kiszki homo sapiens by dawno wyginął.

[pocoo]

now_way_out napisał:


> Toś się popisał!
> Wagarowałeś nie tylko na lekacjach religii ale i na przyrodzie.
> Bez wyrostka robaczkowego i ślepiej kiszki homo sapiens by dawno wyginął.
>
O kurde!
Mam nadzieję , że ci , którym wyrostek wycięto nie mają dni policzonych.
>
>

wyrostek

[now_way_out]

Kolejny ignorant.
O ile z umysłem racjonaliści się nie uporali i nie uporają to zadania kątnicy i wyrostka robaczkowego są dość dobrze poznane.
Przepraszam, że odpowiadam na OT troli.

[piwi77]

Być może, że dla wierzących, wyrostek jest mieszkaniem duszy,
dlatego ma tak duże znaczenie i stąd to Twoje oburzenie.

[pocoo]

now_way_out napisał:

> Kolejny ignorant.

> Przepraszam, że odpowiadam na OT troli.

Przyjęłam do wiadomości.Daruj sobie jakikolwiek epitet pod moim adresem. Tylko tyle ,i aż tyle mam ci do zakomunikowania.

[van.kotomek]

Poczucie humoru jako jeszcze jedna z metod oswajania lęku :o/


"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn, a nie definicji" -
Arystoteles

zdar

=^..^= ~ \|/ ~ \|/ ~
~`'~~~~~ \|/ ~~~~
van kotomek ~ \|/ ~~

[kieprze_paczynskich]

> Ich zdaniem umysł człowieka został "stworzonych przez dobór naturalny >do
rozwiązywania problemów, jakie napotykali nasi ewolucyjni >przodkowie w swoim
łowiecko-zbierackim życiu."

Skąd jest ta błędna definicja?

[now_way_out]

Racjonalista.pl

[001radek]

Umysl czlowieka zostal stworzony?Na pewno tak jest tam napisane?

[van.kotomek]

Gdzie jest napisane konkretnie, Brat ?

"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn, a nie definicji" -
Arystoteles

zdar

=^..^= ~ \|/ ~ \|/ ~
~`'~~~~~ \|/ ~~~~
van kotomek ~ \|/ ~~

[kieprze_paczynskich]

> Racjonalista.pl

Równie dobrze mogłeś odpowiedzieć, że google.

To cytat z książki Stevena Pinkera, prezentowanej przez Racjonalistę. Dosłownie
brzmi:
W pierwszym rozdziale przedstawiam ogólnie koncepcję, że umysł jest systemem
narządów komputacyjnych, stworzonych przez dobór naturalny do rozwiązywania
problemów, jakie napotykali nasi ewolucyjni przodkowie w swoim
łowiecko-zbierackim życiu.

Autor sam zastrzega:
Każda myśl w tej książce może okazać się błędna, ale już to będzie postępem,
ponieważ nasze stare idee były tak jałowe, że nawet nie były błędne.

A Ty przedstawiasz to jako dogmat ateistów. Nieładnie tak manipulować. Otóż
wyobraź sobie, że nie ma jednolitego poglądu na to, jak rozwijał się ludzki mózg
i jego wytwory- świadomość czy intelekt. intelekt. A już na pewno nie doczekamy
się odpowiedzi na pytanie dlaczego tak się rozwijał. Masz tu pole do popisu na
długie lata, szczególnie, że nie wszystko jest dostosowaniem, tak u ludzi jak i
zwierząt.

[001radek]

No nareszcie jakis glos rozsadku.A juz sie przestraszylem,ze
racjonalisci tez dostali swira.

[kieprze_paczynskich]

> No nareszcie jakis glos rozsadku.A juz sie przestraszylem,ze
> racjonalisci tez dostali swira.

Ciebie też muszę rozczarować. Nie ma jednolitej grupy o nazwie racjonaliści.
Niektórzy faktycznie mają świra. Wolno im go mieć. Piękno tkwi w różnorodności.

[van.kotomek]

kieprze_paczynskich napisał:

> > No nareszcie jakis glos rozsadku.A juz sie przestraszylem,ze
> > racjonalisci tez dostali swira.
>
> Ciebie też muszę rozczarować. Nie ma jednolitej grupy o nazwie
racjonaliści.
> Niektórzy faktycznie mają świra. Wolno im go mieć. Piękno tkwi w
różnorodności.
==
Zgoda. No to jak będzie z tą stokrotką z Sokólki,
która nie mylke łapek po sikaniu ? :o/



"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn, a nie definicji" -
Arystoteles

zdar

=^..^= ~ \|/ ~ \|/ ~
~`'~~~~~ \|/ ~~~~
van kotomek ~ \|/ ~~

[now_way_out]

kieprze_paczynskich napisał:

> A Ty przedstawiasz to jako dogmat ateistów.

Dogmatem racjonalistów jest, że to dobór naturalny stworzył umysł człowieka. Nie wiedzą tylko po co ten tak kreatywny umysł powstał.
Nie przeszkada im to jednak pisać na ten temat. Potem te książki sprzedaje wolnomyśliciel pan Agnosiewicz alias Gawlik.
Ich umysły wiedzą po co sprzedają. Na wszelki wypadek zaznaczają, że :Każda myśl w tej książce może okazać się błędna, ale już to będzie postępem, ponieważ nasze stare idee były tak jałowe, że nawet nie były błędne. "

Deiści po prostu wierzą, że umysł człowieka to dzieło Boga.

[angelfree]

O nie. To teiści w to wierzą.

[van.kotomek]

kieprze_paczynskich napisał:
>
> > A Ty przedstawiasz to jako dogmat ateistów.
>
> Dogmatem racjonalistów jest, że to dobór naturalny stworzył umysł
człowieka. Ni
> e wiedzą tylko po co ten tak kreatywny umysł powstał.
===
A muszą ? :o/



> Nie przeszkada im to jednak pisać na ten temat. Potem te książki
sprzedaje woln
> omyśliciel pan Agnosiewicz alias Gawlik.
> Ich umysły wiedzą po co sprzedają. Na wszelki wypadek zaznaczają,
że :Każda
> myśl w tej książce może okazać się błędna, ale już to będzie
postępem, ponieważ
> nasze stare idee były tak jałowe, że nawet nie były błędne. "
==
Ganisz skromność ? :o/

A co z tym ks. z Sokółki ?
Nie wymył rączek po sikaniu...,
ale skromności za grosz... :o/

Twoim zdaniem Bóg jest ślepy i głuchy ? :o/



"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn, a nie definicji" -
Arystoteles

zdar

=^..^= ~ \|/ ~ \|/ ~
~`'~~~~~ \|/ ~~~~
van kotomek ~ \|/ ~~

[kieprze_paczynskich]

> Dogmatem racjonalistów jest, że to dobór naturalny stworzył umysł >człowieka. Nie wiedzą tylko po co ten tak kreatywny umysł powstał

Dwie kwestie.
Upór, z jakim stawiasz niczym nie popartą tezę, że jakoby "dogmatem racjonalistów jest, że to dobór naturalny stworzył umysł człowieka"
Gdzieś to wyczytał?

>Nie wiedzą tylko po co ten tak kreatywny umysł powstał.
Otóż powstał, czy też wykształcił się bez powodu. I nie koniecznie jako forma adaptacyjna. Nie możesz, nie potrafisz zrozumieć, że mechanizmy ewolucji nie działają kierunkowo.
W architekturze renesansowej występują trójkątne zakrzywienia sklepienia ponad łukami, na których zazwyczaj umieszczane były freski. Obszary te, zwane spandrele, powstały jako uboczna konsekwencja konstrukcji łuku, a nie specjalnie zaprojektowane miejsce dla malowideł. Większość cech umysłu to właśnie takie spandrele i egzaptacje- wykorzystanie cechy lub struktury na potrzeby funkcji innej niż ta, dla której powstała w wyniku selekcji i doboru naturalnego.

[now_way_out]

Wyczytałem u darwinistów oczywiście.
Na pewno już przeczytałeś "Boga Urojonego" Richarda Dawkinsa- zwanego rottweilerem Darwina. Jeśli nie, to koniecznie przeczytaj.
Może ci się trójkątne zakrzywienia z freskami w mózgu wyprostują.
Jak jesteś taki erudyta, to odpowiedz po co człowiekowi mowa i czy wypowiadane słowa są materialne?

Na początku było Słowo
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
Ono było na początku u Boga.
Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.

[kieprze_paczynskich]

> Wyczytałem u darwinistów oczywiście.

Konkret- cytat, źródło, autor.

>Na pewno już przeczytałeś "Boga Urojonego" Richarda Dawkinsa- >zwanego
rottweilerem Darwina. Jeśli nie, to koniecznie przeczytaj.

????????????????????????????????????????????????????????

> Jak jesteś taki erudyta, to odpowiedz po co człowiekowi mowa i czy
>wypowiadane słowa są materialne?
>
> Na początku było Słowo
> a Słowo było u Boga,
> i Bogiem było Słowo.
> Ono było na początku u Boga.
> Wszystko przez Nie się stało,
> a bez Niego nic się nie stało,
> co się stało.

Wielebny, nie pij już dzisiaj więcej.

[now_way_out]

No i skończyła się erudycja szanownego pana :(
Podobno jak ktoś stawia więcej niż 3 znaki zapytania to coś z nim nie teges. Tak twierdzi pewien ateistyczny psychiatra.
Nie jestem wielebnym. Nawet nie jestem związany z żadnym kościołem.
Alkohol ostatnio piłem na Sylwestra.

[astrotaurus]

now_way_out napisał:

** Nawet nie jestem związany z żadnym kościołem.**

A łżesz jak katolik!

Powołujesz się na katolickie bajania, bronisz katolickiego bałwana - JPII itp...
Nie znasz innych religii, czy katolicką uważasz za najlepszą?

[kieprze_paczynskich]

> Podobno jak ktoś stawia więcej niż 3 znaki zapytania to coś z nim nie teges.
> Nie jestem wielebnym. Nawet nie jestem związany z żadnym kościołem.

Ponownie coś zasłyszanego, nie udowodnionego, bez podania źródła. Dokładnie tak
jak ledwie piśmienne zakonnice, które w podobny sposób próbują "nauczać religii"
w szkołach i dziwią się, że młodzież z nich kpi. Ale one o tyle są etycznie
wyżej od ciebie, że nie wypierają się swojej religii.

[now_way_out]

kieprze_paczynskich napisał:

> Ponownie coś zasłyszanego, nie udowodnionego, bez podania źródła.

Fajnie, że się nie różnimy.
Ty wierzysz w źródła, ja w Boga.
Wiara, to wiara.

[van.kotomek]

Rozum to opium ?
No, kurcze, mozcna teza,
ale czy masz jakieś dowody, Brat ? :o/


"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn, a nie definicji" -
Arystoteles

zdar

=^..^= ~ \|/ ~ \|/ ~
~`'~~~~~ \|/ ~~~~
van kotomek ~ \|/ ~~

[van.kotomek]

Kto wie..., jeśli chcemy zaprzeczyć racjonalistom,
to musimy mieć lepsze dowody niż ten rzymski przydupas,
tak ? :o/


"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn, a nie definicji" -
Arystoteles

zdar

=^..^= ~ \|/ ~ \|/ ~
~`'~~~~~ \|/ ~~~~
van kotomek ~ \|/ ~~

[001radek]

Oj nieladnie tak oszukiwac.Cytat nie koze byc uzyty jako ogólna
zasada.B16 uzyl,z trudem ale jednak,slowa "prezerwatywa".Moze nie
wdajac sie w szczególy uznajmy, ze ten prawiczek propaguje
bespieczny sex.

[krzyc_h]

Przekonałeś mnie, że twoja bozia wymagikowała ludzki umysł i wdmuchnęła go do
glinianego pajacyka stojącego w ogrodzie Eden :P
W ten prosty i jakże zabawny sposób pojawili się na świecie nasi przodkowie - to
jasne jak słoń.

[radzimir11]

krzyc_h napisał:

> Przekonałeś mnie, że twoja bozia wymagikowała ludzki umysł i wdmuchnęła go do
> glinianego pajacyka stojącego w ogrodzie Eden :P
> W ten prosty i jakże zabawny sposób pojawili się na świecie nasi przodkowie - t
> o
> jasne jak słoń.

No nie powiem,, bo bym zgrzeszył: takie teksty i podobne im, nawet bardzo lubię
czytać, w przerwach na słuchanie boskiej muzyki, którą uwielbiam wprost. Jak
widać, na forum religia (nabożnym z założenia)
można też się dobrze bawić, co niniejszym czynię zaświadczając o tym swoim tekstem.

radzimir11 - przeprasza za prywatę

[krzyc_h]

To też jest niezłe:

pl.wikipedia.org/wiki/Prometeusz_(mitologia)

[now_way_out]

krzyc_h napisał:

> Przekonałeś mnie, że twoja bozia wymagikowała ludzki umysł i wdmuchnęła go do
> glinianego pajacyka stojącego w ogrodzie Eden :P

Czytasz ale chyba nie rozumiesz.
Człowiek powstał z prochu ziemi. Proch ziemi to atomy. Człowiek składa się z tych samych atomów co ziemia, co wszechświat. W zwierzęta, rośliny itd. bóg tchnął życie. Człowieka obdarzył dodatkowo rozumem i wolną wolą. Niestety szatan niektórym w rozumkach namieszał.

[krzyc_h]

A nieprawda, bo było tak:
Prometeusz ulepił człowieka z gliny pomieszanej ze łzami. Duszę zaś dał mu z
boskiego ognia, którego parę iskier ukradł z rydwanu boga Heliosa. Człowiek
Prometeusza był o wiele słabszy od tytanów, był trzy razy niższy, jego ciało
ledwo się trzymało na wątłych nogach, a kruche paznokcie pękały pod choćby
najmniejszym ciężarem. Jedynie jego postać różniąca się od innych zwierząt, była
niczym żywy obraz bogów.

[now_way_out]

krzyc_h napisał:

> A nieprawda, bo było tak:
> Prometeusz ulepił człowieka z gliny pomieszanej ze łzami. Duszę zaś dał mu z
> boskiego ognia, którego parę iskier ukradł z rydwanu boga Heliosa. Człowiek
> Prometeusza był o wiele słabszy od tytanów, był trzy razy niższy, jego ciało
> ledwo się trzymało na wątłych nogach, a kruche paznokcie pękały pod choćby
> najmniejszym ciężarem. Jedynie jego postać różniąca się od innych zwierząt, był
> a
> niczym żywy obraz bogów.

Zrobiłeś jak typowe dziecko neostrady, czyli kopiuj-wklej z Wikipedii.
Zauważ, że u starożytnych Greków człowiek również miał ciało i duszę. Oni mieli inne wyobrażenie o stworzeniu świata i człowieka. Jednak byli ludżmi wierzącymi.
Ateizmu wymyślono po to, zeby zniewolić człowieka a nawet całe narody i świat. Największym "ateistą" był Józef Wissarionowicz, ksywa Stalin. Naprawdę był wierzący, chodził do seminarium i gdyby nie za wysokie czesne, to by został prawosławnym duchownym.

[krzyc_h]

To bardzo ciekawe, wychodzi na to, że najbardziej wolni ludzie żyją w takich
krajach jak Iran, Indie, Polska, Afganistan, itp. a najbardziej zniewoleni w
Czechach, Szwecji, Japonii.
Pewnie tak bo przecież wy religianci lubicie stosować własne definicje sprzeczne
z definicjami którymi posługują się ludzie myślący.
Przykładowo wolność katolicka to wolność a raczej przymus biegania do kościółka
i dawania na tackę. Największa wolność katolicka była w okresie średniowiecza.

[now_way_out]

Wolność dotyczy tylko ludzi posiadających duszę, wolną wolę.
Jaką to wolość mają Szwedzi? Nie mogą decydować nawet o własnych dzieciach.
A Japończycy? Praca i praca w feudalnych koncernach.

[van.kotomek]

now_way_out napisał:

> Wolność dotyczy tylko ludzi posiadających duszę, wolną wolę.
> Jaką to wolość mają Szwedzi? Nie mogą decydować nawet o własnych
dzieciach.
==
A jednak dają Nobla Alabamie, w którj buduje się obozy koncentracyjne
i piece gazowe do spalania heretyków... :o/

> A Japończycy? Praca i praca w feudalnych koncernach.
===
A Ty, co jesteś gotów zrobić dla Rzymu ?
A dla matki Polki ? :o/


"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn, a nie definicji" -
Arystoteles

zdar

=^..^= ~ \|/ ~ \|/ ~
~`'~~~~~ \|/ ~~~~
van kotomek ~ \|/ ~~

[astrotaurus]

now_way_out napisał:

**Wolność dotyczy tylko ludzi posiadających duszę, wolną wolę.**

Dusza to pojęcie wymyślone przez cwaniaków religijnych (jedno z wielu), więc
dopóki nie wprowadzisz tego w sposób rozumny do dysputy, lepiej je sobie darować....
A że wolność dotyczy ludzi posiadających wolną wolę to taka głupawa,
masłomaślana sztuczka erystyczna.



**Jaką to wolość mają Szwedzi? Nie mogą decydować nawet o własnych dzieciach.**

Och, jacy biedni Szwedzi!!
Polski katolik może do woli decydować o własnych dzieciach: bić , gwałcić, robić
im wodę z mózgu wedle dyktanda nieuków w szatach czarodziejów. No, wolność do
upadu!

Bo przecież ciemniaki w sutannach i otumanione przez nich ciemniaki bez sutann
to wybitni specjaliści od dzieci!
Normalne społeczeństwo nawet samochodu nie pozwala prowadzić kretynom, nie
wspominam o odpowiedzialniejszych zadaniach!
A w Polsce byle tłumok może mieć dzieci i mieć nad nimi full kontrolę tylko
dlatego, że mu obrosło jako i małpie czy krowie obrasta!
Bardzo religijna logika!

** A Japończycy? Praca i praca w feudalnych koncernach.**

No spoko, daj im szansę! Przecie może im się trafi jakiś mędrek z Matkąboską w
klapie co im drugie Polskie zafunduje!

Jakimż to trzeba być nienawistnym prostakiem, aby takie idiotyczne,
powierzchowne szczeknięcie uważać za argument w rozmowie?!

[nehsa]

astrotaurus m.in. napisał:"Dusza to pojęcie wymyślone przez
cwaniaków religijnych (jedno z wielu), więc
dopóki nie wprowadzisz tego w sposób rozumny do dysputy, lepiej je
sobie darować.... "

i "3grosze" nehsy:
Racjonalnymi dowodami wykorzystywania przez każdego człowieka
"pracy Ducha", są:

1./ oczywista niematerialność sensu wypowiadanych z ust
człowieka słów mowy.

2./ oczywisty brak dowodów zależności zdolności do
mówienia=mowy człowieka, od człowieka, o czym świadczą fakty:

a./ jeżeli sens naszej mowy jest sprawiedliwy, dowodzimy nim
posłuszeństwa.
b./ jeżeli jest niesprawiedliwy, jest dla nas karą.

Ani posłuszeństwo, ani kara, nie mogą być uznane za dowody
zależności.
Zatem zdolność do mówienia=mowa z ust człowieka, jest dowodem
wykorzystywania przez nas pracy Ducha.

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów

[001radek]

Widujesz duchy?

[nehsa]

001radek napisał:
"> Widujesz duchy?"

odp.nehsy:
Nie wiem, czy do mnie to pytanie, ale w poście dowodzacym
wykorzystywania przez nas Ducha, na który mi nikt nie odpowiedział,
wyraźnie napisałem: "Duch pracuje"
A zatem nie współpracuje z nami, a więc nie ma możliwości, aby Go
widzieć.

Wszyscy katoliccy, tak zwani, "święci", którzy twierdzili, że
widzieli Jezusa, np. (św.Faustyna), matkę boską, np.
(pastuszkowie z Portugalii, ostatnia zmarła bodajże św.Lucia
), to biedni skołowani przez bezwzględnych katolickich
kapłanów, kłamcy.

[now_way_out]

Dlaczego kłamcy? Może halucynowali.

[001radek]

To jak to jest z tymi duchami?gdzie one sa?

[radzimir11]

001radek napisał:

> To jak to jest z tymi duchami?gdzie one sa?

Jak to gdzie? Ty jesteś jednym z nich. Ślepy jesteś? To załóż okulary. Tylko
takie mocno powiększające, jak dna od butelki.
Jeśli nadal będzie ci się wydawać, że jesteś tylko ciałem, nie duchem, zwiększ
ilość dioptrii. Gdyby zawiodły te wszystkie szkła, to mówi się trudno - tu i
święty boże nie pomoże. No przykro mi;((

radzimir11 - duchem święty