"Anty"faszysci

[maria421]

Uzylam tego slowa dla okreslania "bohaterow" z 11.11.09 ktorzy z haslem "No
pasaran" (znanym glownie jako slogan hiszpanskich komunistow) w nielegalnej
manifestacji protestowali przeci legalnym manifestantom.
Pierwsze pytanie jakie sie nasuwa : dlaczego ci kontrdemonstranci nie
zalegalizowali wlasnej kontrmanifestacji?
Czy dlatego ze wtedy nie byloby gonitwy z policja a wobec tego nie byloby
oczekiwanego efektu kiedy to owinieta w transparent dziewczyna, ucieka przed
policjantem? Nie byloby oczekiwanego efektu ze to policja jest zla i bierze w
obrone nie tych co trzeba a goni tez nie tych co trzeba?
A moze dlatego ze kontrdemonstranci po prostu nie uznaja demokratycznego
panstwa, jego struktur , jego praw? Moze dlatego ze uznaja ze oni maja
absolutna moralna racje ktora nie moze byc zadnym prawem ograniczona?

Obserwuje niemiecka scene ktora tu sie nazywa ogolnie "Antifa", ale tak
wlasciwie to jest tylko "Anti" bez "fa". Ta scena sklada sie z roznych
ugrupowan, bardziej i mniej radykalnych, bardziej lub mniej zorganizowanych,
bardziej lub mniej agresywnych.

Sa to mlodzi ludzie, ktorzy uwazaja, ze wystarczy byc antyfaszysta,
antynazista, antyglobalista, antyrasista , antyimperialista, antykapitalista,
antykorporacjonista do tego pacyfista zeby miec w sobie to poczucie moralnej
wyzszosci i nieomylnosci ktore zadnym prawom klaniac sie nie musi i ktore
upowaznia do podejmowania autonomicznych decyzji kiedy , gdzie i jak
demonstrowac, jaka forme protestu wybrac, przy czym forma protestu jest
ograniczona tylko mozliwosciami technicznymi...
I tak w Belinie w ramach antykapitalistycznego protestu plona noc w noc co
lepsze auta. I tak rok w rok 1 maja w Berlinie ma miejsce wojna
"anty"faszystow ze wszystkimi, bo wedlug "anty"faszystow winni sa wszyscy
ktorzy sie jeszcze do nich nie przylaczyli- sklepikarz ktoremu mozna szybe
wybic, urzednik ktoremu mozna auto podpalic...

"Anty"faszysci i "anty"rasisci nie maja tez problemow z paleniem flag Izraela
i z wolaniem , wraz z ich arabskimi wspol-manifestantami "smierc Zydom". To
przeciez nie jest antysemityzm, bo jak wiadomo "Anty"faszysta juz z nazwy
antysemita byc nie moze.

Obawiam sie ze ten sam wiatr zaczyna rowniez w Polsce wiac.

[isma]

A to odpowiedz jest prosta. Niezglaszanie zazwyczaj wynika z tego, ze
kontrmanifestanci musieliby zglosic to samo miejsce odbycia, co demonstracja
wczesniej zgloszona. A to jest m.in. jedna z przeslanek do wydania odmowy, jesli
sa kolidujace trasy.
Wiec oplaca sie udawac, ze sie zebralo spontanicznie i funkcjonuja tzw. affinity
groups - kilkuosobowe druzynki nieprzyznajace sie do innych druzynek. I
uprzedzone, zeby nie brac czerwonej flagi, bo sie zle kojarzy ;-))).

A cele - no, coz.
Pozwole sobie zacytowac z forum na stronie Centrum Informacji Anarchistycznej:

"Z tym zakazem czerwonych flag to przegięcie. Ale jak ciągle ktoś bedzie miał
pretensje - że to, że sro, że tamto, to nigdy się nie pójdzie naprzód. Wróg to
naziole, klechy, prawackie debile. Najpierw trzeba wspólnie rozjebać
kato-prawackie gówno, a potem można się spierać czy lepsza flaga czarna,
czerwona tęczowa czy różowa. Pamiętajta jak było w Hiszpanii w latach 30., co
wyszło ze wzajemnych napierdalanek antyfszystów."

Ten jezyk jest jakze znajomy...

bliźniaczo podobny do języka ONR-owców

[sunday]

> Pozwole sobie zacytowac z forum na stronie Centrum Informacji
> Anarchistycznej:

> "Z tym zakazem czerwonych flag to przegięcie. Ale jak ciągle
> ktoś bedzie miał pretensje - że to, że sro, że tamto, to nigdy
> się nie pójdzie naprzód. Wróg to naziole, klechy, prawackie
> debile. Najpierw trzeba wspólnie rozjebać kato-prawackie gówno,
> a potem można się spierać czy lepsza flaga czarna, czerwona
> tęczowa czy różowa. Pamiętajta jak było w Hiszpanii w latach
> 30., co wyszło ze wzajemnych napierdalanek antyfszystów."

> Ten jezyk jest jakze znajomy...

Ano, znajomy. I bliźniaczo podobny do języka ONR-owców.

[grzespelc]

mlodzi ludzie, ktorzy uwazaja, ze wystarczy byc antyfaszysta,
> antynazista, antyglobalista, antyrasista , antyimperialista, antykapitalista,
> antykorporacjonista do tego pacyfista zeby miec w sobie to poczucie moralnej
> wyzszosci i nieomylnosci ktore zadnym prawom klaniac sie nie musi i ktore
> upowaznia do podejmowania autonomicznych decyzji kiedy , gdzie i jak
> demonstrowac, jaka forme protestu wybrac, przy czym forma protestu jest
> ograniczona tylko mozliwosciami technicznymi...

Mogę się z tym zgodzić, że takie achowanie budi zastrzeżenia Ale zrównywanie ich
z fasyzstami to przegięcie.

[maria421]

Grzesiu, napisalam ze w Niemczech "Antifa" to jest "Anti" bez "Fa" a to dlatego
ze im wiecej czasu mija od pokonania faszyzmu (nazizmu), im mniej faszystow w
Niemczech, tym wiekszy ruch "antyfaszystowski".
Oczywiscie nie stawiam znaku rownosci miedzy faszystami z lat 30-tych XX wieku a
dzisiejszymi ugrupowaniami anarchistycznymi , autonomicznymi itp. Stwierdzam
jednek ze w dzisiejszej niemieckiej rzeczywistosci prawdziwymi faszystami sa
"antyfaszysci".
Podobienstwa ideologiczne sa bardziej znaczne niz by sie wydawalo. Np. w
ostatnich wyborach w Niemczech tak NPD jak Die Linke bylo za natychmistowym
wycofaniem wojsk z Afganistanu. I nie byla to jedyna zbieznosc.
Jedni sa nacjonalistami, drudzy internacjonalistami nie mniej jednak tak jedni
jak drudzy maja bardzo mocne totalitarne tendencje.
Jezeli jednak wezmiesz pod uwage, ze NPD dostalo tylko 2% i jest naprawde
marginesem, natomiast Die Linke wspolrzadzi Berlinem i w paru Landach ma po 20%,
jezeli wezmiesz pod uwage ze Die Linke ma poparcie wszelkich grup
"antyfaszystowskich" ktore zachowuja sie tak jak swego czasu bojowki SA, to
chyba zrozumiesz dlaczego mowie ze obecnie faszystami sa "anty"faszysci.

[fnoll]

maria421 napisała:

> jezeli wezmiesz pod uwage ze Die Linke ma poparcie wszelkich grup
> "antyfaszystowskich" ktore zachowuja sie tak jak swego czasu
> bojowki SA,

zachowujesz się jak swego czasu minister propagandy i oświecenia publicznego
Joseph Goebbels

czerwona hydra podnosi łeb i tylko zgodne hajlowanie może ją przegnać!

sieg heil Mario

[maria421]

Glupi komentarz, towarzyszu Fnoll.

[fnoll]

Naśladowałem tylko twój styl, Mario.

[maria421]

fnoll napisał:

> Naśladowałem tylko twój styl, Mario.

Wiec Tobie chodzi o styl, nie o fakty?

[fnoll]

maria421 napisała:

> > Naśladowałem tylko twój styl, Mario.
>
> Wiec Tobie chodzi o styl, nie o fakty?

poza stylem i lekkomyślnymi porównaniami nie było czego komentować

[maria421]

fnoll napisał:

> poza stylem i lekkomyślnymi porównaniami nie było czego komentować

A chciales komentowac niemiecka rzeczywistosc, czy tylko moj post?

fnollu

[wkkr]

maria ma rację. Anarchiści w Niemczech to nie to samo co Anarchiści
w Polsce.
Tam dochodzi do redularych nawalanek anarchistów z Policją i to bez
powodu jakim są przemasze narodowców w Polsce.

a czy my tu komentujemy jakieś niemieckie marsze?

[fnoll]

no chyba nie :)

o niemieckich "nawalankach z policją" się nie wypowiadam

zresztą sam fakt "kto się bardziej nawala" niewiele mówi o genezie zjawisk,
charakterze organizacji - hutnicy się w Polsce nawalają z policją nie gorzej od
kiboli, nikomu nie życzę oberwania śrubą od hutnika - no i?

nie powiemy, że hutnicy zachowują się jak "bojówki SA", hm?

maria nieco przeholowała ze swoimi porównaniami

no i jeśli pisze TYLKO O NIEMIECKICH anarchistach, to czemu robi to w wątku
sprowokowanym marszem POLSKICH faszystów i kontrakcją POLSKICH anarchistów? żeby
zabłysnąć znajomością skrótu "SA"?

bo manię pisania na wszystkie tematy ma? ;)

[maria421]

Fnollu, wczoraj juz zwrocilam uwage w watku o "bohaterach" Blumsztajna na takie
zdanie w artykule GW zalinkowanym przez Gaike:

"Na marsz do Warszawy przyjadą członkowie większości oddziałów ONR, m.in. z
Podkarpacia i Małopolski. Na jego blokadę - anarchiści i antyfaszyści m.in. z
Wrocławia, Poznania i goście z zagranicy."

Ci "goscie z zagranicy" to kto jak nie miedzynarodowka anarchistyczna?
I co do licha jacys "goscie z zagranicy" maja do szukania na trasie przechodu
legalnej polskiej manifestacji w dniu narodowego swieta polskiego?

Napisalam ze w tych wydarzeniach w Warszawie widze wiatr powiewajacy z Zachodu.
Poblazajcie, piszcie o anarchistach jako o bohaterach a za pare lat bedziecie
mieli to samo co obecnie dzieje sie co nocy i kazdego 1 maja w Berlinie.

[fnoll]

maria421 napisała:

> Poblazajcie, piszcie o anarchistach jako o bohaterach a za pare
> lat bedziecie mieli to samo co obecnie dzieje sie co nocy i
> kazdego 1 maja w Berlinie.

spoko, u nas nie ma tak burżuazyjno roszczeniowej mentalności jak u wychuchanych
Niemców zachodnich, gdzie dzieciaki psują zabawki swoich rodziców, żeby zwrócić
im uwagę, że czegoś więcej od nich oczekiwali - anarchizm w Polsce jest bardziej
rosyjski, duchem z Bakunina, ewentualnie z syndykalistów, generalnie z klasy
robotniczej, która nie cierpi na nadmiar prezentów, a nasza dorastająca klasa
średnia ciągle wierzy w magiczną rękę wolnego rynku i pali się do wyścigu
szczurów :)

nie ma znaku równości między spasionym zachodnim Niemcem a Polakami po
czterdziestu latach komuny częściowo śliniącymi się do USA

za dużo wurstów zżarłaś żeby to jeszcze rozumieć ;)

[maria421]

Przeczytalam post Fnolla, spojrzalam na godzine o jakiej go wyslal i pomyslalam
"Wszystko jasne" :)

[fnoll]

cieszę się, że przynajmniej tak drobne, pogodne myśli nawiedzają jeszcze twoją
głowę :)

[wkkr]

grzespelc napisał:
Ale zrównywanie ich z fasyzstami to przegięcie.
==============
Z takimi "faszystami"? Dlaczego nie? Przecież jedni drugich są
warci. Jedni i drudzy mają w takim samym poważaniu demokratyczne
państwo.

[grzespelc]

Mylisz się. W dzisiekszej Wyborczej Blumsztajn pisze, ze środowy incydent
widział, i ci wredni lewacy bezczelnie stali i skandowali, że nie pozwolą
przejść nazistom, za co policja usunęła ich siłą. I tyle. Jeżeli to ma być
faszyzm, to chyba się komuś coś nieźle poprzewracało w głowie.

A jeżeli porównujesz ludzi, którzy protestują przeciwko poglądom dopuszczającym
przemoc wobec innych osób tylko dlatego, żę się czymś różnią od większości, to
chyba czegoś nie przemyślałeś. Nawet jeżeli anarchiści Europie (w POlsce takiego
przypadków nie było!) od czasu do casu biją sie z polichjją i wybiajają szyby,
to nie jest to to samo, co bicie, a nieraz mordowanie bezbronnych osób o innym
kolorze skóry. Znaj proporcją, mocium Panie.

[isma]

Blumsztajn to nie tylko "widzial", ale nawet mowke strzelil na owej lewackiej
demonstracji, o czym skromnie milczy.
Niemniej fakty sa takie, ze pare osob zdaje sie ma zarzut napasci na
funkcjonariusza...
Myslisz, ze "napadali poprzez stanie"? To by mi przypominalo zarzut postawiony
ongi Piotrowi Skrzyneckiemu: "swoją postawą, opanowaniem i spokojem jakby
podtrzymywał demonstrujący tłum na duchu" ;-))).
Tyle ze to jednak inne czasy byly...

A to ciekawe

[wkkr]

Blumsztajn jest adwokatem własnej sprawy.
Całą machinę Agora SA zaprzagł do prywatnych rozgrywek politycznych.
Nóż sie w kieszeni otwiera....

[isma]

Prawda, ze ciekawe? Raz sie jest "dziennikarzem" (bo takiemu ciemne masy
uwierza), a raz jednym z liderow wydarzen...

wawa11listopada.blogspot.com/2009/11/sprawozdanie-z-dziaan.html

[gaika]

isma napisała:

> Blumsztajn to nie tylko "widzial", ale nawet mowke strzelil na
owej lewackiej
> demonstracji, o czym skromnie milczy.

Kamuflują się wspólnie z Bortnowską i Całą. Dopiero dziś się o tym
dowiedziałaś? Daj spokój.

> Niemniej fakty sa takie, ze pare osob zdaje sie ma zarzut napasci
na
> funkcjonariusza...

Dwie?

[wkkr]

gaika napisała:

> isma napisała:
>
> > Blumsztajn to nie tylko "widzial", ale nawet mowke strzelil na
> owej lewackiej
> > demonstracji, o czym skromnie milczy.
>
> Kamuflują się wspólnie z Bortnowską i Całą. Dopiero dziś się o tym
> dowiedziałaś? Daj spokój.
===============================
No i co w związku z tym? Blumsztajn przec cały dzień udawał
dziennikarza. Teraz okazuje sie że byl liderem tej awantury.
Przecież on jest zupełnie nieobiektywny. Ma swoje obsesje polityczne
(ma do tego prawo) ale powinien być uczciwy i nie manipulować
informacjami! To co media Agory wyprawiają w tej sprawie to skandal!
===============================
> > Niemniej fakty sa takie, ze pare osob zdaje sie ma zarzut
napasci
> na
> > funkcjonariusza...
>
> Dwie?
==============
O dwie za dużo.
PS
W TokFM jakiś gość bredził o policyjnych prowokatorach.... śmiech
mnie ogarnia jak słysze takich mitomanów....

[gaika]

Kiedykolwiek ukrywał poglądy w tej kwestii albo swój udział w
pikiecie?

[isma]

A napisal o tym w swoim komentarzu?

[stephen_s]

Wiesz, może ja nieuważnie czytam, ale o udziale Blumsztajna w manifestacji
dowiedziałem sie z postu na forum. W ani jednym tekście "GW" o manifestacji nic
takiego nie widziałem.

Sorry, skoro Blumsztajn napisał *dwa* felietony o tych wydarzeniach, to chyba
mógł się zająknąć jednym zdaniem, że on na tej manifestacji przemawiał?

[gaika]

stephen_s napisał:

> Wiesz, może ja nieuważnie czytam, ale o udziale Blumsztajna w
manifestacji
> dowiedziałem sie z postu na forum. W ani jednym tekście "GW" o
manifestacji nic
> takiego nie widziałem.

> Sorry, skoro Blumsztajn napisał *dwa* felietony o tych
wydarzeniach, to chyba
> mógł się zająknąć jednym zdaniem, że on na tej manifestacji
przemawiał?
>

Nie napisał, że przemawiał. Powiedział w radio i napisał w Gazecie,
że tam był.

A także :

„Tłumaczono to względami bezpieczeństwa, związanymi z przejściem
demonstracji ONR-u, lecz już wcześniej wiadome było, że jej trasa
została zmieniona. Protest przeciwko marszowi neofaszystów poza
mieszkańcami Warszawy wsparły autorytety takie jak: Halina
Bortnowska (przewodnicząca Rady Helsińskiej Fundacji Praw
Człowieka), prof. Edmund Wnuk-Lipiński (rektor Colegium Civitas) czy
Seweryn Blumsztajn (redaktor naczelny warszawskiego dodatku Gazety
Wyborczej), tymczasem media przedstawiają wszystkie działania
antyfaszystów jako chuligańskie wybryki.”

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95192,7250239,Antyfaszysci__to_sa_represje.html

gaika

[wkkr]

Gdzie Blumsztaj mówił/pisał o tym że był czynnym uczestnikiem
pikiety na stacji Świętokrzyska oraz burd anarchistycznych na starym
mieście?
Z przytoczonego fragmentu wcale to nie wynika.
Ja np. udzielam moralnego wsparcia Żydom walczacym z Arabskimi
terrorystami, ale to nie oznacza że na weekendy latam do Strefy Gazy
by sobie postrzelać.
Zalinkuj prosze odpowiedzi teskt Blumsztajna.

[gaika]

wkkr napisał:

> Gdzie Blumsztaj mówił/pisał o tym że był czynnym uczestnikiem
> pikiety na stacji Świętokrzyska oraz burd anarchistycznych na
starym
> mieście?
> Z przytoczonego fragmentu wcale to nie wynika.

Co nie wynika? Że brał udział w burdach? Nie wynika, bo nie brał,
ale był ich świadkiem. Powiedział to w „lewackiej tubie” dnia
następnego i w swoim komentarzu w Wyborczej.

„Do mnie natomiast, jako obywatela, należy obrona dzieci, które
usiłowały zatrzymać marsz ONR - tam byli chyba sami uczniowie.
Widziałem, jak ich rozganiała, a potem zatrzymywała policja. Nie
wierzę, że ta młodzież policję atakowała. Nie było w nich cienia
agresji, byli przejęci swoją misją. Byłem na Senatorskiej, kiedy
policja zaatakowała antyfaszystów skupionych za
transparentem "Faszyzm nie przejdzie" - przemoc stosowała tylko
policja. Ta młodzież nawet nie krzyczała - tak jak się zawsze w
Polsce w takich sytuacjach krzyczy: "Gestapo!". Oni
krzyczeli: "Policja broni faszystów!".

Jest mi wstyd, że te dziewczęta i chłopcy byli tacy samotni w swoim
sprzeciwie. Nie możemy zostawić tej sprawy naszym dzieciom.

Jeśli ONR w przyszłym roku znowu ruszy 11 listopada na Krakowskie
Przedmieście, już dziś zapraszam wszystkich warszawiaków na trasę
tego marszu. Bez względu na to, co zrobią policja i władza, możemy
faszystom wykrzyczeć naszą niechęć i pogardę. To będzie godny sposób
uczczenia narodowego święta.”
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7253007,Po_marszu_ONR___kome
ntarz_Seweryna_Blumsztajna.html

"Patrzyłem na kilka dziewczynek (chłopaki uciekają, na końcu zawsze
zostają dziewczyny) wtulonych w ogromny transparent "Faszyzm nie
przejdzie", otoczonych przez rosłych policjantów. Zastanawiałem się,
za co je skażą, za manifestowanie pod takim transparentem?"

https://wyborcza.pl/1,86116,7245007,Moi_narodowi_bohaterowie.html

Wybacz, ale nie czytasz uważnie tekstów(nie tylko forumowych, ale i
prasowych).

„Protest przeciwko marszowi neofaszystów poza mieszkańcami Warszawy
wsparły autorytety(...)”
Czyli którzy mieszkańcy Warszawy? Wszyscy, czy Ci którzy się zjawili
na pikiecie?

W wątku obok stwierdziłeś, że córka Blumsztajna pisała o
nielegalności manifestacji. Umknęło Ci, że pisała o zeszłorocznej. I
tak wkoło Wojtek.

Możesz się nie zgadzać z Blumsztajnem merytorycznie, tylko nie
chrzań, że ukrywał, że tam był.

[isma]

Gaika, nie manipuluj. Nie zarzuca sie Blumsztajnowi, ze ukrywa swoja
bytnosc na demonstracji, tylko ze sie nie pochwalil, w jakim
charakterze tam byl, kreujac sie na bezstronnego, wzruszonego do lez, jej
swiadka.

W innym watku pada pytanie: "po ktorej stronie byscie byli, gdyby..." i ktos
(sprytnie w swoim mniemaniu) pisze, ze po zadnej, albowiem biegalby z aparatem
miedzy jednymi, drugimi i policja. I wlasnie o to chodzi, ze pan Blumsztajn
sugeruje czytelnikom, iz "biegal z aparatem", nie wspominajac, ze w istocie nie
bezstronnie biegal, tylko znajdowal sie po konkretnej stronie barykady.

I Ty doskonale te roznice rozumiesz, i doskonale rozumiesz roznice miedzy
wzmianka "demonstracje wsparly takie autorytety, jak..." (wsparcie mozna wyrazic
chocby na pismie...) a informacja o faktycznym liderowaniu tejze demonstracji
(ktora mozna wynalezc w innych zrodlach, tyle ze nie kazdy czytelnik prasy
codziennej wpadnie na pomysl, zeby jej tam poszukac).

[gaika]

Punkt wyjściowy był taki: Blumsztajn nie napisał, że przemawiał i
nigdzie w GW nie było informacji, że uczestniczył.
Odpowiedziałam, że nie napisał, że przemawiał, ale że w GW
była informacja o uczestnictwie.

Po drugie: od lat Blumsztajn nie ukrywa zaangażowania w
sprawę ONR: jawnie, publicznie głosi, co głosi - oburzenie i
sprzeciw oraz namawia innych do sprzeciwu-także aktywnego. Pisał w
zeszłym roku o listopadowej manifestacji, pisał wcześniej o
nielistopadowej manifestacji ONR-u . W tym roku już zaprasza na
kolejną. Na kompletnej, emocjonalnej negacji zapędów faszyzujących
młodzików on wręcz buduje własną jednostronność Można nie akceptować
jego konfrontacyjnego stylu ( nie uważam, że tędy droga), ale
twierdzić, że kreuje się na obiektywnego, niezaangażowanego w sprawę
(te kamienie w kieszeniach!), to delikatnie mówiąc- żart.

Po trzecie: z artykułów nie wynika, że wsparcie „było na piśmie”(z
wyjątkiem jednej osoby, co zaznaczono). Więc Ty, potrafiąca
czytać bez wyciągania z kontekstu, rozumiesz dokładnie jaki był
przekaz.

Powtarzam jeszcze raz: można nie akceptować podejścia, nie zgadzać
się z argumentacją, zarzucać zbytnie zaangażowanie ale
twierdzić, że Blumsztajn sili się na bezstronność to wstyd dla
czytelnika, bo on nie tylko nie ukrywa, ale wręcz podkreśla swoje
zaangażowanie w tę sprawę oraz wsparcie nie tylko dla pikiety, ale i
zadymy.

[isma]

Dziekuje za te uszczypliwe wyrazy uznania, ale wiesz, nawet osoba czytajaca
prase regularnie, nie ma obowiazku pamietac, co pisal Blumsztajn o ktorej
demonstracji rok temu (ja osobiscie jakos sie nie fascynuje biezacym sledzeniem
jego tworczosci). I 99% czytelnikow GW tego albo w ogole nie wie, albo nie pamieta.

Wyraznie napisalam - pelen emocji tekst Blumsztajna (to prawda, tyle ze
poruszenie redaktora Blumsztajna wydaje sie byc swiezo spowodowane obrazem
tulacego sie do transparentu niewinnego dziewczecia, przesladowanego przez
policje - kazdy by sie wzruszyl, takze przypadkowy przechodzien, a ty, moj
drogi czytelniku, nie ocierasz lez wspolczucia?) ma wywrzec okreslone wrazenie
na publicznosci, ktora dzis czyta, a szczegolow z przedwczoraj nie pamieta.
I jutro tez nie bedzie pamietala szczegolow, poza tym esencjonalnym przekazem,
ze narodowcy to faszysci, a ich przeciwnikow bije okrutna policja.

[kohei]

isma napisała:

> ma wywrzec okreslone wrazenie

oraz lać wiadomą wodę na określone młyny rewizjonistów z Bonn. Czy
jakoś tak.

[wkkr]

kohei napisał:

> isma napisała:
>
> > ma wywrzec okreslone wrazenie
>
> oraz lać wiadomą wodę na określone młyny rewizjonistów z Bonn. Czy
> jakoś tak.
=================
Blumsztaj nie jest obiektywny i to powinno być jasno powiedziane.
Zupełnie inaczej traktuje się śwaidka a inaczej oskarżonego o udział.

[gaika]

> Blumsztaj nie jest obiektywny i to powinno być jasno powiedziane.
> Zupełnie inaczej traktuje się śwaidka a inaczej oskarżonego o
udział.

Kto jest oskarżonym?

[wkkr]

gaika napisała:

> > Blumsztaj nie jest obiektywny i to powinno być jasno
powiedziane.
> > Zupełnie inaczej traktuje się śwaidka a inaczej oskarżonego o
> udział.
>
> Kto jest oskarżonym?
=======================
Oczywiście to była przenośnia, bo zdaje się że nikt nie bedzie o nic
oskarżony. Ani tzw. faszyści bo pewnie lewactwo nie potrafiło
zromadzić dowodów łamania prawa. Ani lewicowi awanturnicy bo państwo
nie traktuje ich powaznie (nad czym szczerze ubolewam) ani policja
bo lewactwo wie jak naprawdę było.

[gaika]

Wiesz, że ja też nie pamiętałam co napisał?

Mówisz, że publika generalnie nie pamięta o czym pisze Blumsztajn,
ale właśnie ten przekaz, z tego roku, zapamiętają szczególnie.

[wkkr]

gaika napisała:

> Wiesz, że ja też nie pamiętałam co napisał?
>
> Mówisz, że publika generalnie nie pamięta o czym pisze Blumsztajn,
> ale właśnie ten przekaz, z tego roku, zapamiętają szczególnie.
===================================
Pozostaje niesmak. GW jest potwornie nieobiektywna. Dopuszcza się
manipulacji informacją. Relacje i dyskusje (w TokFM) sa nierzetelne.
niestety, przez 20 lat GW uległa stopniowej degeneracji.

[gaika]

wkkr napisał:

> Pozostaje niesmak. GW jest potwornie nieobiektywna. Dopuszcza się
> manipulacji informacją. Relacje i dyskusje (w TokFM) sa
nierzetelne.
> niestety, przez 20 lat GW uległa stopniowej degeneracji.

Pozostaje napić się czegoś smacznego i zmienić źródło informacji.

;)

[wkkr]

gaika napisała:

> wkkr napisał:
>
> > Pozostaje niesmak. GW jest potwornie nieobiektywna. Dopuszcza
się
> > manipulacji informacją. Relacje i dyskusje (w TokFM) sa
> nierzetelne.
> > niestety, przez 20 lat GW uległa stopniowej degeneracji.
>
> Pozostaje napić się czegoś smacznego i zmienić źródło informacji.
>
> ;)
============
Owszem. Przestałem kupować paierową GW. Nie słucham już ToFM.
Po woli przenosze się z czytaniem wiadomości na ONET i inne portale.
Jeszcze trochę, a jedynym medium zjakiego bedę korzystał w Agora SA
bedzie to forum.
ale jego nie redagują pożal się Boże dziennikarze Agora SA.

[wkkr]

Było by lepiej dla jasności sprawy gdyby Blumsztajn podkreślił fakt
że jest stroną tego konfliktu.

[wkkr]

Bycie świadkie a uczestnikiem to dwie zupełnie rózne sprawy.
Gdzie mozna przeczytac tekst przemówienia Blumsztajna?
Jestem ciekaw czy mozna mu postawić zarzut podżegania do popełnienia
czynu zabronionego.

No to nieładnie

[grzespelc]

Wierzyłem, że pan Blumsztajn, w końcu zacny człowiek, pisze prawdę.

stali, gdzie stali?

[wkkr]

pewnie na trasie legalnego przemarszu.
I ty prawniku dziwisz sieże policja ich usunęła?
A co miała rozbić? Polrosić ich o zgodę na przemarsz? Błagać....
Przekupić a moze pogłaskać?
Grzesiu poszukaj w sieci zdjęcia tej "anarchistycznej młodzierzy"
pewnie nie chcial byś ich spotkać po 22 w ciemnej ulicy.

[grzespelc]

Stanie to nie przemoc.

[wkkr]

grzespelc napisał:

> Stanie to nie przemoc.
========
No to sobie stań na środku Marszałkowskiej w godzinach szczytu.
To też nie będzie przemoc ale ściągniecie ciebie z jezdni będzie
obowiązkiem policji.

[fnoll]

wkkr napisał:

> Grzesiu poszukaj w sieci zdjęcia tej "anarchistycznej młodzierzy"
> pewnie nie chcial byś ich spotkać po 22 w ciemnej ulicy.

Twoje obawy są nieuzasadnione :)

ile znasz pobić przechodniów przez anarchistów?

bo z drugiej strony "narodowcom" zdarza się nawet zabić:
antinazi2.republika.pl/zabojstwa.htm
i zrób szybki rachunek sumienia, czy jesteś dość biały i dość "polski", by nie
znaleźć się przypadkiem w ich planach oczyszczenia Ojczyzny z "brudów i
plugastwa"...

wolność słowa nie jest dla wrogów wolności

Dlaczego zakładasz że

[wkkr]

niechęć do lewactwa wiązać sie musi z miłością do narodowców?
To jest powazny błąd w myśleniu.
Ja uwazam że anarchiści i narodowcy to dwie strony tego samego
medalu w dodatku warte siebie i nie warte uwagi powaznych mediów.
GW natomiast za sprawą prywatnej krucjaty pana Blumsztajna od kilku
dni bije pianę z niczego i tak naprawdę reklamuje ONR.
PS
Ja jestem państwowcem. Uważam że prawa nalezy przestrzegać a państwo
szanować. Obywatelskie nieposłuszeństwo to bardzo powazna sprawa i
powód musi byc naprawdę poważny np. komunistyczna dyktatura.
Pajace z ONR nie są takim powodem.

[grzespelc]

> Ja uwazam że anarchiści i narodowcy to dwie strony tego samego
> medalu w dodatku warte siebie i nie warte uwagi powaznych mediów.

A ja po raz trzeci mówię, że mylisz się jak cholera, i to właśnie z tego powodu,
o którym napisał przed chwila Fnoll, a ja trochę wyżej. Jeżeli nie roumiesz
różnicy między agresją, a reakcją na agresję - to więcej nie będę męczył
klawiatury, ale warto, żebyś to przemyślał. To "lewactwo", którym tak gardzisz,
nigdy nie napadłoby człowieka na ulicy. Ale widocznie dla Ciebie to się nie liczy...

[wkkr]

w tym konkretnym przypadku agresywną stroną byli anarchiści bo to
oni chcieli niedopuścić do legalnego przemarszu narodowców.

NIe narodowców, tylko nazistów

[grzespelc]

Jak ktos krzyczy "Narodowy socjalizm?" to kim jest, zwykłym "narodowcem"?? Może
jeszcze patriotą??

to w końcu narodowców,

[wkkr]

faszystów czy nazistów marsz się odbył? zdecyduj się.
PS
Raz jeszcze powtórzę. W przypadku gdzy uczestnicy marszu złamali
prawo policja powinna była rozwiązać zgromadzenie. Jeśli nie
rozwiązała, to monitorujący całą akcję przeciwnicy powinni sprawe
zgłosić do prokuratury.
Czy wpłynęło choć jedno zgloszenie o złamaniu prawa przez
demonstrujących narodowców? Jeśli nie to znaczy że anarchistom
chodzilo tylko o nawalanke a nie o rzeczywiste zwalczanie rasizmu,
ksenofobii oraz nazizmu.

[maria421]

Czy wystarczy wolac "narodowy socjalizm" zeby byc nazista?

Tak sie zastanawiam, bo przeciez nazizm to byla ideologia NSDAP, neonazizm do
tych tradycji nawiazuje, ale ONR to jednak bylo cos innego niz NSDAP.

[grzespelc]

A czy żeby być chadekiem tyrzeba należeć do partiionazwie
"chrześcijańska-demokraja", czy wystarczy mieć identyczne poglądy?

[maria421]

grzespelc napisał:

> A czy żeby być chadekiem tyrzeba należeć do partiionazwie
> "chrześcijańska-demokraja", czy wystarczy mieć identyczne poglądy?

Grzesiu, partii chadeckich bylo /jest wiecej niz jedna.
Natomiast byla tylko jedna partia ktora miala "Nationalsozialistische" w nazwie
i byla to NSDAP.

[wkkr]

jest jeszcze PiS

nie zrozumiałeś wkkr

[fnoll]

wkkr napisał:

> Ja uwazam że anarchiści i narodowcy to dwie strony tego samego
> medalu w dodatku warte siebie i nie warte uwagi powaznych mediów.

właśnie to twoje przekonanie jest błędne, co starałem się ci zasugerować pisząc,
że ze strony anarchisty na ciemnej ulicy po 22 nic ci nie grozi, natomiast
narodowcy, owszem, lubią przywalić, w ich systemie wartości "waleczność" stoi
wysoko, co na co dzień wyraża się gotowością do bicia pod czasem błahym
pretekstem - bo "głupio się gapisz" na przykład - kult siły i żarliwa chęć do
oczyszczenia ojczyzny "ze śmieci" to naprawdę niebezpieczne dla postronnych
połączenie

anarchiści z drugiej strony angażują się w takie inicjatywy jak Ogólnopolski
Związek Zawodowy Inicjatywa Pracownicza: www.ozzip.pl/
bo kierują nimi wartości diametralnie różne od "waleczności", "Polski dla
Polaków" itp. - przede wszystkim więcej władzy i odpowiedzialności dla
indywidualnego człowieka

nie dziwi mnie zatem, że tobie, jako "państwowcowi", anarchiści nie są bliscy -
dla ciebie punktem centralnym jest państwo, dla nich samoorganizacja

ale grzeszysz ignorancją zrównując ze sobą wszystko, z czym ci nie po drodze

fnoll

[wkkr]

zapoznaj sie z historia anarchizmu, poczytaj sobie strony
anarchistyczne.
Jak to już zrobisz to zrozumiesz dlaczego ktoś kto uwaza państwo za
cenna wartość czyni znak rownosci pomiędzy anarchistami a
narodowcami oraz nie chce mieć nic wspólnego ani z jednymi ani z
drugimi i ich wzajemne nawalanki go nie interesują.

[fnoll]

wkkr napisał:

> zrozumiesz dlaczego ktoś kto uwaza państwo za
> cenna wartość czyni znak rownosci pomiędzy anarchistami a
> narodowcami

narodowcy też uważają państwo za cenną wartość :P

poza tym "państwo" niejedno ma znaczenie - dla ciebie może jedno "najmojsze",
ale obiektywnie to różne być może

wierzysz w niezmienność idei "państwa" - ślepym jesteś na historię

kwestia "mojszojści"

[wkkr]

Właśnie to co zrobil pan Blumsztajn oraz anarchiści było
przejawem "mojszosci". Próba zablokowania legalnej demonstacji
narodowcow tylko dlatego że nam się nie podobają hasła przez nich
głoszone jest uzurpacją, przejawem myslenia antydemokratycznego!
To że narodowcy uważają państwo za cenną wartość nie jest złe. W ich
przypadku zło tkwi gdzie indziej.
Z faktu że państwo może mieć rózne oblicza nie wynika to że idea
państwa jako organizacji spolecznej jest zła.
Anarchiści natomiast uważają że samej ideii państwa tkwi zło.
Chyba jaśniej tłumaczyć nie trzeba?
Dostrzegasz róznicę pomiedzy przypadkiem szczwególnym państwa a jego
ideą.

[fnoll]

wkkr napisał:

> To że narodowcy uważają państwo za cenną wartość nie jest złe.

ten konkretny model państwa, który jest im bliski, przynajmniej w moich oczach
jest zły - oczywiście Tobie może odpowiadać, trudno...

> Anarchiści natomiast uważają że samej ideii państwa tkwi zło.

precyzując - zło wg anarchistów tkwi w scentralizowanej władzy, są natomiast
najbardziej radykalnymi zwolennikami demokracji

i teraz pytanie - kto dla obecnego "zachodniego" modelu państwa stanowi większe
zagrożenie? zwolennicy demokracji którzy chcą osłabić scentralizowaną władzę?
czy wrogowie demokracji pragnący silnego, autorytarnego państwa? moim zdaniem -
jednak ci drudzy

[maria421]

fnoll napisał:

> precyzując - zło wg anarchistów tkwi w scentralizowanej władzy, są natomiast
> najbardziej radykalnymi zwolennikami demokracji

Utopijnej demokracji wedlug ich wlasnej jedynie slusznej koncepcji.

> i teraz pytanie - kto dla obecnego "zachodniego" modelu państwa stanowi większe
> zagrożenie? zwolennicy demokracji którzy chcą osłabić scentralizowaną władzę?
> czy wrogowie demokracji pragnący silnego, autorytarnego państwa? moim zdaniem -
> jednak ci drudzy

Roznica miedzy jedna a druga koncepcja jest taka, ze "silne autorytarne panstwo"
kojarzy sie od razu z panstwem totalitarnym, a z takim mamy juz bolesne
doswiedczenie.
Druga koncepcja, anarchistyczna, jest na razie tylko koncepcja. Dlatego nie jest
brana na powaznie, dlatego jest uznawana za niegrozna.

Pytanie jest źle postawione

[wkkr]

Kwestią podstawową jest to czy róznice pogladów upowazniają
kogokolwiek do łamania prawa?
Moim zdaniem NIE!
To anarchiści złamali prawo i powinna spotkać ich kara!
PS
Jak przewidywałem - kilka dni i wszyscy uczestnicy zapomnieli o
awanturze.

Jeszcze jedno

[wkkr]

uważam że faszyści (nie narodowcy) są tak samo groźni dla demokracji
jak anarchiści.
Do czego zdolna jest Anarchia najlepiej pokazała wojna domowa w
Hiszpanii.

[maria421]

fnoll napisał:


> właśnie to twoje przekonanie jest błędne, co starałem się ci zasugerować pisząc
> ,
> że ze strony anarchisty na ciemnej ulicy po 22 nic ci nie grozi, natomiast
> narodowcy, owszem, lubią przywalić, w ich systemie wartości "waleczność" stoi
> wysoko, co na co dzień wyraża się gotowością do bicia pod czasem błahym
> pretekstem - bo "głupio się gapisz" na przykład - kult siły i żarliwa chęć do
> oczyszczenia ojczyzny "ze śmieci" to naprawdę niebezpieczne dla postronnych
> połączenie

Fnollu, otworz link i obejrzyj sobie zdjecia z Berlina.
Do polowy czerwca tego roku "anty"faszysci podpalili ponad 160 samochodow.

www.morgenpost.de/berlin/article1205618/Linke-Szene-diskutiert-ueber-brennende-Autos.html

[fnoll]

maria421 napisała:

> Do polowy czerwca tego roku "anty"faszysci podpalili ponad 160
> samochodow.

były ubezpieczone, prawda?

producenci samochodów życzyliby sobie więcej takich "anarchistów" :) przy
obecnym kryzysie branży motoryzacyjnej powinni ich dofinansować :D

[maria421]

Ach, faktycznie , Fnollu! Ze tez na to nie wpadlam ze to byly dobre uczynki
anarchistow!

[fnoll]

cóż, jako prostej robotnicy bardzo trudno jest ci przyjąć punkt widzenia
producenta samochodów, ale nie musisz się tego wstydzić ;)

[maria421]

To jak to jest, Fnollu, to ci anarchisci podpalaja na zlecenie producentow
samochodow?
Wyjasnij, o krynico madrosci, prostej robotnicy jaki to dziala. Placa za to? :)

mario

[wkkr]

Atky wandalizmu zawsze przynoszą traty bo jakieś dobro o okreslonej
wartości jest unicestwiane.
Tylko niedouczonym socjalistom wydaje sie ze dzięki zniszczeniom
stajem się bogatsi.

[maria421]

Ja jestem bardzo ciekawa jakby sam Fnoll zareagowal gdyby to jemu samochod spalili.

[wkkr]

fnoll napisał:
> producenci samochodów życzyliby sobie więcej
takich "anarchistów" :) przy
> obecnym kryzysie branży motoryzacyjnej powinni ich dofinansować :D
==================
Typowo socjalistyczny sposób myślenia.
Oczywiście o stratach towarzyst ubezpieczeniowych zapomniałeś.

Front Obrońców Faszystów

[diabollo]

isma napisała:

> Gaika, nie manipuluj. Nie zarzuca sie Blumsztajnowi, ze ukrywa swoja
> bytnosc na demonstracji, tylko ze sie nie pochwalil, w jakim
> charakterze tam byl, kreujac sie na bezstronnego, wzruszonego do lez, jej
> swiadka.


Pojawia się nieodparte pytanie, skąd się ten Front Obrońców Polskiego Faszyzmu
bierze i cóż to takiego w "polskiej duszy gra", że bądź co bądź sporej,
wykształconej części Polaków łatwiej stanąć w obronie faszysty niż "lewaka";
prędzej owa część Polaków przejdzie przez ucho igielne niż stanie w obronie -
wdzięczne prawackie określenie: "pederasty".

Z tą ogromną niechęcią do "lewactwa" to już kiedyś wyjaśniałem - za PRLu dzięki
polityce rządzących Polską komunistów przewrócono całą strukturę społeczną: w
zacofanym przemysłowo, edukacyjnie, społecznie i cywilizacyjnie kraju, gdze dwie
trzecie ludności pracowała na wsi, a cała inteligencja - jak pisał ś.p. pan
Miłosz - zmieściłaby się w jednym wagonie bydlęcym, rządzący PRLem
przeprowadzili na dużą skalę awans społeczny bedoty wiejskiej w dzisiejszych
mieszczan i dzisiejszą inteligencję.

Dzisiaj już drugie-trzecie pokolenie "z awansu" nie zamierza komukolwiek innemu
niż sobie przypisywać swoich sukcesów, ani przyjmować do wiadomości swojego
własnego pochodzenia - wręcz przeciwnie - popularne postawy prawicowe i
konserwatywne to właśnie chęć odcięcia się od tych wszystkich awansów sprzed
60-50 lat, powiedzenie: ja już nie z chamów, ja jestem ułożony, mieszczański
państwowiec.

Natomiast z faszystami jest też sprawa w sumie bardzo prosta.
Wypywa z mitu Polski-męczennika, niewinnej ofiary, moralnie prawego Narodu
Polskiego, "Chrystusa Narodów", zawsze walczącego "za wolność waszą i naszą", z
najlicznymi drzewkami Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata w gaju w Jad Vashem,
etc, etc.

Ci anty-faszyści i anarchiści z Warszawy po prostu wkurwili sporą część polskiej
opinii nie dlatego, że ich piketa była nielegalna czy że atakowali czy nie
atakowali policję.
Te szczeniaki zadały kłam Mitowi Polski Cierpiącej-Moralnie-Uwznioślonej; ta
gówniarzeria krzyczała "przecz z faszyzmem" i "faszyzm nie przejdzie"!

A przecież w tak wspaniałym, moralnie wzniosłym, Katolickim Kraju,
faszystów przecież, kurwa, NIE MA I NIE BYŁO!!!

Kłaniam się nisko.

[maria421]

Dianollo uderza w tony "Kto nie jest z nami, lewakami ten tworzy Front Obrony
Faszystow".

;)

diabollo

[wkkr]

nikt w tym wątku faszystów nie broni.
Jesli już to bronimy państwa prawa i demokracji.
Ja natomiast dostrzegam front obrońców anarchistów - wrogow
demokratycznego państwa oraz wszelkich cywilizacyjnych wartości
przez to państwo reprezentowanych.

[grzespelc]

A ja uważam, że niezależnie od tego, ze nie zgadzam sie poglądami znaczną
częścia cziałań anarchistów, stanęli oni w śrdoę po stronie zwyklej ludzkiej
przyzwoitości. Żaden przyzwoity człowiek nie powinien w najmniejszym stopniu
dawać przyzwolenia na działanie faszyzmowi.

[diabollo]

grzespelc napisał:

> A ja uważam, że niezależnie od tego, ze nie zgadzam sie poglądami znaczną
> częścia cziałań anarchistów, stanęli oni w śrdoę po stronie zwyklej ludzkiej
> przyzwoitości. Żaden przyzwoity człowiek nie powinien w najmniejszym stopniu
> dawać przyzwolenia na działanie faszyzmowi.

W sumie logiczne, czcigodny Grzespelcu, ale dla naszych adwersarzy niewykonalne.
Z powodów, które już opisałem.
Oni nigdy nie przyjmą do wiadomości, że w Polsce mogą być faszystowskie bojówki,
dla nich polski skrajny nacjonalizm oblany katolickim zabobonem będzie - może
nieco infantylnym - ale zawsze
p a t r i o t y z m e m.

Kłaniam się nisko.

[maria421]

diabollo napisał:

> W sumie logiczne, czcigodny Grzespelcu, ale dla naszych adwersarzy niewykonalne
> .
> Z powodów, które już opisałem.
> Oni nigdy nie przyjmą do wiadomości, że w Polsce mogą być faszystowskie bojówki
> ,
> dla nich polski skrajny nacjonalizm oblany katolickim zabobonem będzie - może
> nieco infantylnym - ale zawsze
> p a t r i o t y z m e m.
>

Diabollo, wybacz ale to co napisales to jest jakies sobie a muzom z fusow
wrozenie nie majace nic wspolnego z tym co tu zostalo napisane.

[grzespelc]

> dla nich polski skrajny nacjonalizm oblany katolickim zabobonem będzie - może
> nieco infantylnym - ale zawsze
> p a t r i o t y z m e m.

Niestety pojęcie patriotyzmu już dawno zostało wypaczone i zawłaszczone przez
nacjonalistów.

[stephen_s]

Diabollo, błagam. Jesteś inteligentnym człowiekiem. Jak możesz wierzyć w takie
bzdury..?

Stephen

[gaika]

ONR-owski antysemityzm nie miał podłoża rasistowskiego,
ale „ekonomiczny”. To była konkurencja na rynku w dostępie do dóbr i
własności, więc chcieli tę konkurencję unicestwić nie poprzez
eksterminację rzecz jasna, ale dyskryminację. Załóżmy, dla
ułatwienia, że to ”zbożny” cel i metody.

Teraz przenieśmy się do Polski jako tako demokratycznej w XXI wieku.

1.Jakie uzasadnienie dla kontynuacji (nieszkodliwej) tradycji ONR ma
podnoszenie kwestii żydowskiej (ekonomicznej dominacji np.) w kraju,
w którym nie ma praktycznie Żydów.

2.Hasło Polska dla Polaków wg. tradycyjnych założeń oznacza tyle, że
nie wystarczy czuć się Polakiem, ale trzeba być uznanym za Polaka
przez większość. W jaki sposób, racjonalnie patrząc, takie
założenie ma być kojarzone bardziej z patriotyzmem niż rasizmem
(pisałeś, że to problem tych, którym się źle kojarzy)?

3.Co z odmiennością kulturowo-etniczno-religijną, której możliwość
pielęgnowania gwarantuje ustrój naszego państwa, a która dla ONR-u
jest „tradycyjnie” niekompatybilna?

O równych szansach edukacyjnych dla wszystkich oraz rozbudowywaniu
pomocy socjalnej haseł nie było. Dlaczego ONR koncentruje się dziś
tylko na pewnych, specyficznie dobranych, elementach starej, dobrej
tradycji?

Czy jednak nie po to, żeby się ludziom "źle kojarzyło"?

[wkkr]

gaika napisała:
> O równych szansach edukacyjnych dla wszystkich oraz rozbudowywaniu
> pomocy socjalnej haseł nie było. Dlaczego ONR koncentruje się dziś
> tylko na pewnych, specyficznie dobranych, elementach starej,
dobrej
> tradycji?
=================
Bo to są nie przystosowani do życia w demokracji pajace których
działania należy monitorować i w razie czego interweniować.
Ale samosądy są niedopuszczalne.

[gaika]

wkkr napisał:

> Bo to są nie przystosowani do życia w demokracji pajace których
> działania należy monitorować i w razie czego interweniować.
> Ale samosądy są niedopuszczalne.

No tak, przecież oni się tylko bawią w stare, dobre czasy.

[wkkr]

gaika napisała:

> wkkr napisał:
>
> > Bo to są nie przystosowani do życia w demokracji pajace których
> > działania należy monitorować i w razie czego interweniować.
> > Ale samosądy są niedopuszczalne.
>
> No tak, przecież oni się tylko bawią w stare, dobre czasy.
=======================
Owszem. W przeważającej większości jest to idiotyczna zabawa.
PS
A jak nazwiesz amarchistyczne samosądy? Moim zdaniem jedni drugich
są warci.

Hamburg, A.D. 2009

[maria421]

Claude Lanzmann, (rezyser filmu "Shoah") zostal w iscie "anty"faszystowski
sposob powitany przez grupe "anty"faszystow z okazji zaplanowanej projekcji jego
starego filmu "Dlaczego Izrael".
Do projekcji zreszta nie doszlo bo "Anty"faszysci zablokowali dojscie do sali
projekcyjnej opluwajac i popychajac ludzi ktorzy chcieli ten film zobaczyc.
Rezyserowi nakrzyczeli ze jest "Scheiß- Jude"...

Ale to nie jest zaden antysemityzm, bo antyfaszysta jest z definicji dobrym
czlowiekiem i antysemita z definicji byc nie moze.

www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,661980,00.html