Geje nie potrzebują tych przywilejów

18.11.09, 08:58
Te przepisy nie są ani odpowiednie, ani potrzebne - oburzył się z kolei arcybiskup Wiednia kardynał Christoph Schönborn.

Mowa o przepisach legalizujących związki jednopłciowe. Skoro ktoś ich potrzebuje, to chyba jednak są potrzebne?

wyborcza.pl/1,75248,7263431,Austria_zalegalizuje_zwiazki_homoseksualne.html
Nie ma mowy o małżeństwie homo. Jest zalegalizowany związek. Nie w USC tylko przed burmistrzem. A że konsekwencje zbliżone są do konsekwencji małżeństwa, to inna sprawa. Ale nie jest to małżeństwo. Macie coś przeciwko?
    • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 09:50
      "Nie ma mowy o malzenstwie homo" - w Niemczech tez niby nie ma o tym mowy, bo
      oficjalnie nazywa sie to "zarejestrowany zwiazek partnerski", ale w mediach mowi
      sie np. ze pan XY "sie ozenil" lub " pan XY z malzonkiem", a samym gejom taka
      forma prawnej rejestracji juz nie wystarcza i zadaja identycznych praw jakie
      przysluguja malzenstwom.

      • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 10:07
        Mogą żądać. Można im nie dać. Czy obecny stan Ci przeszkadza?
        • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 10:14
          Przeszkadza mi klamstwo, falszowanie rzeczywistosci oraz to ze nikt sie przeciw
          temu nie buntuje.
          Klamstwem jest nazywanie zwiazkow gejowskich malzenstwem. Klamstwem jest
          mowienie ze pan XY ozenil sie z panem YZ. Klamstwem jest mowienie ze pan XY ma meza.
          • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 10:26
            Czyli legalizacja tych związków Ci nie przeszkadza, a jedynie to, że niektórzy nazywają je małżeństwami? DObrze zrozumiałem?
            • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 10:49
              Przeszkadza mi rozpowszechnianie klamstwa ze takie zwiazki sa tak samo normalne
              jak malzenstwa. To klamstwo jest przygotowywaniem terenu do dalszych zadan
              absolutnego zrownania zwiazku gejowskiego z malzenstwem.

              Jezeli dwoch doroslych ludz tej samej plci chce zarejestrowac wspolne
              zamieszkanie czy wspolny majatek, to nic mi do tego.
              Ale jezeli zaczyna zadac np. prawa do wdowiej renty czy innych praw
              przyslugujacych malzenstwom, to ja mowie stanowczo NIE.
              • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 11:03
                Rozumiem. Mnie też się wydaje, że nie można zrównywać małżeństw heteroseksualnych i związków homoseksualnych. Są to twory bardzo podobne, ale nie identyczne. Każdy kto twierdzi przeciwnie, zwyczajnie kłamie. Masz rację.

                > Ale jezeli zaczyna zadac np. prawa do wdowiej renty czy innych praw
                > przyslugujacych malzenstwom, to ja mowie stanowczo NIE.

                Dlaczego? Skoro para żyła wspólnie i prowadziła wspólne gospodarstwo to ma nie mieć prawa do spadku czy też zasiłku pogrzebowego, alimentów czy renty? Dlaczego?
                • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 12:36
                  janek_hus napisał:


                  > Dlaczego? Skoro para żyła wspólnie i prowadziła wspólne gospodarstwo to ma nie
                  > mieć prawa do spadku czy też zasiłku pogrzebowego, alimentów czy renty? Dlaczeg
                  > o?

                  Spadek dotyczy prywatnej wlasnosci zmarlego wiec panstwo powinno szanowac jego wole.
                  Zasilek pogrzebowy przysluguje temu, na kim spoczywa obowiazek pochowania
                  zmarlego. Jezeli taki obowiazek spoczywa na partnerze homo, to jemu sie i
                  zasilek nalezy.

                  Renta wdowia natomiast bierze sie z ochrony rodziny. Ma chronic kobiete ktora
                  wychowuje lub wychowala dzieci.
                  Podobnie alimenty.
                  • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 13:04
                    No więc rodzinie homo z dziećmi powinna przysługować i renta i alimenty gdy jeden z partnerów odejdzie, nie?
                    • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 13:47
                      Nie ma czegos takiego jak "rodzina homo z dziecmi" gdyz para homo nie jest w
                      stanie spoldzic dzieci.
                      • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 13:50
                        A kto mówi o płodzeniu?
                        • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 13:54
                          janek_hus napisał:

                          > A kto mówi o płodzeniu?

                          Z nas dwojga z pewnoscia nie ja... :)
                          • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 13:58
                            Ja mówię o rodzinie homo z dziećmi, a nie o płodzeniu dzieci. To, jak te dzieci się tam znalazły, to jest temat na oddzielną dyskusję. Pozostańmy na razie przy "niepotrzebych przywilejach" dla gejów.
                            • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 14:40
                              Nie ma czegod takiego jak "rodzina homo z dziecmi", nawet w sytuacjach kiedy
                              jeden z partnerow homo ma wlasne dziecko.
                              • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 14:43
                                Dobrze, niech będzie związek homo z dziećmi. Dzieciom z takiego związku odmówisz alimentów?
                                • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 15:26
                                  Nie ma czegos takiego jak "zwiazek homo z dziecmi", bo nawet jezeli w jakims
                                  zwiazku homo zyja dzieci jednego z partnerow, to tylko on ma w takim zwiazku
                                  wobec dzieci zobowiazania.

                                  Nie wiem skad wyciagasz wniosek ze ja czegokolwiek dzieciom odmawiam.

                                  • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 15:32
                                    > Nie ma czegos takiego jak "zwiazek homo z dziecmi", bo nawet jezeli w jakims
                                    > zwiazku homo zyja dzieci jednego z partnerow, to tylko on ma w takim zwiazku
                                    > wobec dzieci zobowiazania.

                                    W zalegalizowanym związku gejowskim już chyba nie tylko on. Legalizacja związków homo daje i przywileje i obowiązki. A wiec czy odmówisz takim dzieciom alimentów czy renty, gdy jedno z partnerów odejdzie czy nie?
                                    • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 16:35
                                      Zauwaz ze kiedy rozwodzi sie malzenstwo i dziecko pozostaje np. przy matce i
                                      matka wychodzi ponownie za maz, to praw rodzicielskich nie dzieli przeciez z
                                      nowym mezem, lecz z rozwiedzionym mezem.
                                      Rozwiedziony maz nadal pozostaje ojcem dziecka, i ma prawa rodzicielskie, chyba
                                      ze te zostana mu sadownie odebrane. Ale nawet w takim wypadku nie oznacza to
                                      automatycznego przejecia praw rodzicielskich przez aktualnego meza matki.

                                      Dlatego tez jezeli w zwiazku gejowskim mieszka dziecko jednego z partnerow, to
                                      tylko ten partner ma prawa rodzicielskie. Tak wiec dziecku naleza sie alimenty
                                      tylko od wlasnego ojca i renta sieroca tylko po wlasnym ojcu a nie po partnerze
                                      ojca.
                                      • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 16:55
                                        Bardzo ładnie to uzasadniłaś i trudno się nie zgodzić z Twoją argumentacją. Trudno, żeby dziecko dostawało alimenty od ojca biologicznego a także od partnerki swojej mamy na przykład.
                                        Jest tylko jedno małe ale. Załóżmy, że babka się odchodzi od konkubenta zachowując prawo do wychowywania dziecka i wiąże z drugą babką. Razem wychowują owo dziecko, razem prowadzą gospodarstwo domowe, razem planują życie. Dlaczego ojciec dziecka ma na nie płacić, skoro został w nie niejako wrobiony przez lesbijkę, która ułożyła sobie życie z nową partnerką? I dalej: po jakimś czasie nowa partnerka babki z dzieckiem odchodzi. Biologiczny ojciec ma nadal płacić? A może ta lesbijka? Była, wychowywała, łożyła, zapewniła pewien standard. To niech dalej to robi. Chcą mieć prawa, niech mają i obowiązki. Nie?
                                        • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 17:05
                                          Obowiazek alimentacyjny rodzica wobec dziecka nie moze byc uzalezniony od tego
                                          czy rodzic akceptuje czy nie zachowanie bylej malzonki czy malzonka.
                                          Alimenty sa przeciez dla dziecka.
                                          • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 17:26
                                            A jeśli jeden rodzic po rozwodzie umrze, a małżonek jest w nowym związku, to dziecko dostaje alimenty z budżetu państwa?
                                            • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 17:29
                                              Jezeli jeden rodzic , niezaleznie czy po rozwodzie czy nie, umrze to dziecko
                                              dostaje po nim rente sieroca.
                                              • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 19.11.09, 08:25
                                                Rozumiem, chyba mnie przekonałaś, że nie należy obciążać tym związków homo, bo to rodzice mają łożyć na swe dzieci.
                                                Martwi mnie tylko to, że taki związek miałby więcej przywilejów niż obowiązków.
                                                • maria421 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 19.11.09, 10:08
                                                  Ciesze sie ze sie rozumiemy.
    • karafka_do_wina Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 12:02
      nie mam nic przeciwko :) ale rozumiem ze kardynal ma - jest on hierarcha
      kosciola, a wiec musi popierac jego nauke. kosciol nie akceptuje absolutnie
      zadnych zwiazkow gejow, nawet nieformalnych. jednak panstwo to nie kosciol i jak
      najbardziej moze takie zwiazki zalegalizowac. i dobrze, ze tak robi.

      • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 14:08
        Też tak uważam. Byle nie nazywali tych związków małżeństwami, a parnterów mężem i żoną. Nie chciałbym też, żeby zaczęto nazywać męża i żonę, "partnerem A" i "partnerem B", jak do gdzieś chyba ma miejsce.
        • karafka_do_wina Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 20:44
          formalnie raczej nie beda nazywac sie zona i mezem, ale partnerami (zwiazek
          partnerski). jednak prywatnie kazdy moze nazywac swojego partnera jak chce,
          zabronic sie nie da. podobnie konkubencji nazywaja sie czasem mezem czy zona.
    • kann2 Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 14:47
      janek_hus napisał:

      > Skoro ktoś ich potrzebuj
      > e, to chyba jednak są potrzebne?
      >


      Tak, tak. Pedofile też potrzebowaliby przepisów znoszących kary i
      legalizujących pedofilię. Już były takie nieśmiałe postulaty. Są
      potrzebne zmiany?
      • janek_hus Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 18.11.09, 14:56
        Potrzebne są. Pedofilom. Oni czują taką potrzebę. Decyduje większość.

        Ja nie lubię takich absolutnych stwierdzeń i to jeszcze z ust osób kompletnie postronnych. To tak jakbym ja powiedział, że ulgi na dzieci są niepotrzebne, bo nie mam dzieci. Pewna grupa społeczna ich potrzebuje. Od rządzących zależy czy je otrzyma czy też nie.
    • marcinlet Re: Geje nie potrzebują tych przywilejów 29.11.09, 14:11
      janek_hus napisał:
      Austria_zalegalizuje_zwiazki_homoseksualne.html
      > Nie ma mowy o małżeństwie homo. Jest zalegalizowany związek. Nie w USC tylko pr
      > zed burmistrzem. A że konsekwencje zbliżone są do konsekwencji małżeństwa, to i
      > nna sprawa. Ale nie jest to małżeństwo. Macie coś przeciwko?
      Ja osobiście nie mam. Natomiast katolicy reagują na to jakby im ci geje
      wchodzili do wanny.
Pełna wersja