13 grudnia

[maria421]

Wtedy tez byla niedziela, jak dzisiaj.
Po obejrzeniu wystapienia Jaruzelskiego w TV wyszlam z domu zeby sie czegos
wiecej dowiedziec, na scianach domow byly porozwieszane komunikaty WRON.

Poszlam do kosciola ktory ledwo mogl pomiescic ludzi. Ksiadz wzywal do
zachowania spokoju wobec przemocy panstwa.

Na koniec mszy sw. tysiace ludzi w kosciele, wielu z nich placzac, zaspiewalo:

www.youtube.com/watch?v=Jsoj_8Fp1qA&feature=related
Dzisiaj mija 28 lat od tamtych wydarzen.

Dzisiaj czytam o tym jak nasi mlodzi gniewni ateisci czuja sie zdyskryminowani
widokiem krzyza w szkolach, chca go usunac...

Nie mam nic przeciw ateistom. Mam natomiast duzo przeciw ludziom nie
potrafiacym uznac i docenic wlasnego dziedzictwa kulturowego ktore jest
zrosniete, splecione z chrzescijanstwem.
Nasze polskie dziedzictwo kulturowe to Bogu Rodzica, i obrona Czestochowy, i
Sobieski ratujacy pod Wiedniem Europe przed turecka nawalnica i "Boze cos
Polske" i Jan Pawel II mowiacy w Warszawie "niech zstapi Duch i odmieni
oblicze tej ziemi".

Co tego dziedzictwa ateizm nie wniosl niczego. Zupelnie niczego.

Mylisz się

[wkkr]

wkład ateistów polskich jest imponujący. Choćby takich:
Marchlewski, Dzierżyński, Bierut, Gomułka, Gierek, Jaruzelski i paru
im podobnych Polaków-ateistów. Bez nich historia Polski wygladała by
zupełnie inaczej.....

[maria421]

wkkr napisał:

> wkład ateistów polskich jest imponujący. Choćby takich:
> Marchlewski, Dzierżyński, Bierut, Gomułka, Gierek, Jaruzelski i paru
> im podobnych Polaków-ateistów. Bez nich historia Polski wygladała by
> zupełnie inaczej.....

Faktycznie.
Ale nasi forumowi ataisci zaraz powiedza "co zlego to nie my".

[uffo]

wklad komunizmu jest jeszcze bardziej imponujacy od wkladu jego
ideologow i wodzow. Mianowicie, spoleczenstwo obudzilo sie z
biernoty umyslowej odziedziczonej po wiekach dominacji katolickiej
moralnosci udawanej. Obudzilo sie pod wplywem batow komunistycznych.
Innymi slowy, doswiadczenie hiobowe,czarno-czerwone, po ktorym
nastepuje zintensyfikowanie swiadomosci indywidualnej, a w
koneskwencji zdolnosc do bezposredniego kontaktu ze zrodlem
istnienia, niekoniecznie okreslanego przynaleznoscia do
jakiegokolwiek kosciola, czy systemu. Wieksza rownowaga, swiadomosc
i odpowiedzialnosc jednostki. I niezaleznosc wobec systemow. Ale tak
zasadniczo co z tego wyniknie to jeszcze nie wiadomo. Na pewno
wymienieni wodzowie, nie mieli wiele wspolnego z transformacja
umyslow swoich spoleczenstw, w ktorych byli 'sloma tylko', i nie
trzeba im przypisywac reprezentacji tego z czym na wierzchu sie
identyfikowali. Bo ci co sa wielcy wedle swiata sa mali wedle miary
duchowej/umyslowej. I coz oni maja wspolnego z cyklem historii, poza
podrecznikowa bytnoscia, w ktorym, wedle slow roznych madrych ludzi,
zacieraja sie skrajne przeciwienstwa a ludzkosc dazy do wiekszej
rownowagi i otwartosci wzgledem innosci. Ale co takie argumenty
znacza dla zwyklego zjadacza chleba i oplatkow?

[marcinlet]

Bo wtedy było tak jak w westernie: po jednej stronie "dobry" Kościół, a po
drugiej "złe" komuchy. ;)

[maria421]

marcinlet napisał:

> Bo wtedy było tak jak w westernie: po jednej stronie "dobry" Kościół, a po
> drugiej "złe" komuchy. ;)

Byly jeszcze farbowane lisy. Tacy co jak choragiewka na dachu obracali sie z
wiatrem koniunktury. Zagorzeli ateisci- partyjniacy ktorzy potem zachowywali sie
tak, jakby to oni sami komunizm obalili.

[uffo]

tak zawsze jest, bylo i bedzie. Z przodu ida idealisci, pociagajac
mniej zdeterminowanych, bardziej zastraszonych. Potem przychodza
rozne wampiry i pasozyty, tzw. racjonalisci, ktorzy korzystaja z
koniunktury. Idealisci ida w zapomnienie albo zamienia sie ich w
pomniki. Tak samo bylo z religiami. Wpierw
tworcy/prorocy/poeci/wizjonerzy/bardowie, potem racjonalane papugi,
tzw. gate keepers, odzwierni, niczego nie pojmujacy, ale wiernie na
strazy poprawnosci (swietych tekstow)stojacy (tzw. interpretatorzy,
teologowie, kaplani etc.) no i karierowicze roznej masci, w
zaleznosci od popularnosci i przydatnosci spolecznej danego
spontanicznego ruchu, zamienianego w dogmatyzm i rytualizm masowy.

maria421 napisała:

> marcinlet napisał:
>
> > Bo wtedy było tak jak w westernie: po jednej stronie "dobry"
Kościół, a p
> o
> > drugiej "złe" komuchy. ;)
>
> Byly jeszcze farbowane lisy. Tacy co jak choragiewka na dachu
obracali sie z
> wiatrem koniunktury. Zagorzeli ateisci- partyjniacy ktorzy potem
zachowywali si
> e
> tak, jakby to oni sami komunizm obalili.

Śmiało, dalej, wkkr, mów co myślisz

[grgkh]

wkkr napisał:

> wkład ateistów polskich jest imponujący.
> Choćby takich:
> Marchlewski, Dzierżyński, Bierut, Gomułka, Gierek,
> Jaruzelski i paru im podobnych Polaków-ateistów.
> Bez nich historia Polski wygladała by
> zupełnie inaczej.....

Czy Ty to mówisz poważnie? Czy możesz pójść do końca we wnioskach, bo po
początkowych sugestiach nie mogę się ich doczekać?

Czy wkład prof. Religii potwierdza tę regułę? A tak w ogóle, to co to za reguła?

[uffo]

wowczas bylem jeszcze katolikiem, a ksieza na mszach podajac oplatek
zyczyli ludziom WOLNOSCI.

co to jest "Rodzica"? n/t

[karafka_do_wina]

[a000000]

Bogurodzica...

ten wyraz się pisze razem....Maria po wielu latach w obcym świecie może nie
pamiętać...

[maria421]

a000000 napisała:

> Bogurodzica...
>
> ten wyraz się pisze razem....Maria po wielu latach w obcym świecie może nie
> pamiętać...
>

W rzeczy samej.

[karafka_do_wina]

a000000 napisała:

> Bogurodzica...
>
> ten wyraz się pisze razem....Maria po wielu latach w obcym świecie może nie
> pamiętać...


nie pamietac czegos takiego? podstawy dziedzictwa kuturowego, walkowanego w
szkole, wbijanego do glowy na pamiec??? ;))

daj spokoj Azerko. sa bledy i bledy, a maria wyemigrowala w wieku doroslym, nie
szkolnym. ten byk to niezle jaja, no i fajnie wyglada ;)

[isma]

karafka_do_wina napisała:

walkowanego w
> szkole, wbijanego do glowy na pamiec??? ;))

W szkole, mowisz? Podstawowej? Bo w liceach - no, dobrych liceach - to mowia, ze oryginalny zapis rekopismienny z poczatku XV w. jest wlasnie taki, jak Maria podala. Co sobie mozna obejrzec na fotokopii:

foto.poland.gov.pl/cache/imgs/_w800/gallery/image/1_Bogurodzica.jpg
W podrecznikach szkolnych, istotnie, pisownia jest zmieniona zgodnie z zapisem szesnastowiecznego pierwodruku.
Tylko ze... rzetelna wiedza o dziedzictwie kulturowym moze wykraczac poza podreczniki szkolne, choc Ci sie to pewnie w glowie nie miesci ;-))).

[maria421]

Dzieki za ten link, Ismo.

[diabollo]

maria421 napisała:

> Nasze polskie dziedzictwo kulturowe to Bogu Rodzica, i obrona Czestochowy, i
> Sobieski ratujacy pod Wiedniem Europe przed turecka nawalnica i "Boze cos
> Polske" i Jan Pawel II mowiacy w Warszawie "niech zstapi Duch i odmieni
> oblicze tej ziemi".

... a jeżeli dla kogoś to nie jest "polskie dziedzictwo kulturowe" oznacza to,
że nie jest Polakiem, a więc jako parias niech się podporządkuje "polskiemu
dziedzictwu kulturowemu" (według definicji czcigodnej Marii), albo niech
wypierdala.

Kłaniam się nisko.

[maria421]

Diabollo, jak wiesz ja nie podejmuje dyskusji z wulgarnymi postami.

[a000000]

diabollo napisał:

> ... a jeżeli dla kogoś to nie jest "polskie dziedzictwo kulturowe"

to znaczy? przecież nie mamy wpływu na nasze dziedzictwo kulturowe, bo
odziedziczyliśmy je po przodkach!!! Co Ty Diabolciu świrujesz i falandyzujesz?
przeszłość chcesz zmieniać?

[maria421]

a000000 napisała:
>
> to znaczy? przecież nie mamy wpływu na nasze dziedzictwo kulturowe, bo
> odziedziczyliśmy je po przodkach!!! Co Ty Diabolciu świrujesz i falandyzujesz?
> przeszłość chcesz zmieniać?

Diabollo najwyrazniej dziedziczy po tych ktorych Wkkr wymienil....
>

[a000000]

maria421 napisała:

> Diabollo najwyrazniej dziedziczy po tych ktorych Wkkr wymienil....

hehehe, nasz Diabolcio jest zbyt młodzieńki aby zrozumieć, że dziedziczy i po
Bierucie i po Janie Pawle II... sądzi że dziedzictwo można sobie dowolnie
wybrać.... jak zabawkę.

[diabollo]

a000000 napisała:

> maria421 napisała:
>
> > Diabollo najwyrazniej dziedziczy po tych ktorych Wkkr wymienil....
>
> hehehe, nasz Diabolcio jest zbyt młodzieńki aby zrozumieć, że dziedziczy i po
> Bierucie i po Janie Pawle II... sądzi że dziedzictwo można sobie dowolnie
> wybrać.... jak zabawkę.

Naprawdę, czcigodne, wybór nie jest taki, że albo Marchlewski, albo Jan Paweł
numer 2.

Można wymienić dużo nazwisk, które składają się na polskie dziedzictwo kulturowe
i nie są katolickie, jak woli czcigodna Maria: "Bogu-Rodzicowe" (a są mi bliskie).

A jeżeli chodzi o katolickich zbrodniarzach i psychopatach - nie gorszych od
Bieruta - wystarczy wziąć poczet królów polskich.

Kłaniam się nisko.

[maria421]

diabollo napisał:
>
> Naprawdę, czcigodne, wybór nie jest taki, że albo Marchlewski, albo Jan Paweł
> numer 2.

Wlasnie o tym Azerka pisze.

> Można wymienić dużo nazwisk, które składają się na polskie dziedzictwo kulturow
> e
> i nie są katolickie, jak woli czcigodna Maria: "Bogu-Rodzicowe" (a są mi bliski
> e).

Na przyklad?

> A jeżeli chodzi o katolickich zbrodniarzach i psychopatach - nie gorszych od
> Bieruta - wystarczy wziąć poczet królów polskich.

Krolowie byli rozni- zli i dobrzy. Ateistyczni wladcy byli tylko zli.

[karafka_do_wina]

> Krolowie byli rozni- zli i dobrzy. Ateistyczni wladcy byli tylko zli.


bo ateisci sa tylko zli. przeciez to tak oczywiste ze, nie trzeba o tym pisac.
oraz islam rzecz jasna.

;)))

[diabollo]

maria421 napisała:
>
> > Można wymienić dużo nazwisk, które składają się na polskie dziedzictwo ku
> lturow
> > e
> > i nie są katolickie, jak woli czcigodna Maria: "Bogu-Rodzicowe" (a są mi
> bliski
> > e).
>
> Na przyklad?

Czcigodna Mario, po kolei.

Otóż sam katolicyzm jako "polskie dziedzictwo kulturowe" jest stanowczo
przereklamowany i niestety związany z polską wersją nacjonalizmu endeckiego,
który wymyślił ten mit "Polaka-katolika".

I tak, z tą "Bogurodzicą" bajki zaczynają się od tzw. "Bitwy pod Grunwaldem",
dodajmy bitwy bez znaczenia, ale łechcącej kompleksy polsko-litewskich dzikusów
mierzacych się i zwyciężających Krzyżaków stojących na zupełnie innym, wyższym
etapie organizacyjno-cywilizacyjnym.
Oprócz starcia militarnego było też starcie propagandowe, no i w nim, jakżeby
inaczej to chrześcijańscy neofici Polacy, właśnie przechrzczeni poganie Litwini
czy zupełni sprzymierzeni poganie musieli udowadniać swoje arcy-chrześcijaństwo,
a nie Zakon Krzyżacki.
Stąd mamy słynną propagandową bajkę o śpewaniu "Bogurodzicy".

Katolicyzm jako taki można podziwiać w Rzeczpospolitej za mistrzowsko
przeprowadzoną kontrreformację - dzięki czemu dzisiaj Polska jest katolicka, a
nie protestancka, choć się w pewnym momencie tak zapowiadała - choć oczywiście
znaczenia w tym żadnego nie ma.

Tzw. "Obrona Częstochowy" to też dość brzydki mit katolicki właśnie powstały na
potrzeby kontrreformacji i co gorzej - wojny domowej, która wybuchła po tzw.
"Potopie Szwedzkim". Ten mit powinien być symbolem końca też przereklamowanej
tolerancji Rzeczpospolitej.

------

A co do wspomnianych nazwisk to sprawa jest niebezpieczna, bo można
niesprawiedliwie pominąć wieeelu Wielkich.

Niemniej można też zaczynać od ojca polskiej literatury, "heretyka" niejakiego
Mikołaja Reja, przez takich wielkich ateistów jak J.N.Potocki, przez
masonów-reformatorów końcówki I RP, do sekciarskich romantyków, bezbożnej Młodej
Polski, wielkich naukowców jak M.Skłodowska-Curie, do wielkich ateistów XX. jak
Boy-Żeleński, Irena Krzywicka, pisarzy jak Gombrowicz, Lem, Słonimski, etc, etc,
działacze opozycji, politycy jak Marek Edelman, Jacek Kuroń, Jan Józef Lipski,
etc, etc.

Kłaniam się nisko.

[maria421]

Diabollo, chcesz czy nie chcesz- Ty to polskie dziedzictwo kulturowe
nierozerwalnie zrosniete z chrzescijanstwem tez odziedziczyles, czy Ci sie ono
podoba czy nie. Mikolaj Rej, ktorego jako "heretyka" tu cytujesz jest wlasnie
przykladem na polska tolerancje religijna ktora z kolei nazywasz
"przereklamowana". I byl ciagle chrzescijaninem.

[diabollo]

maria421 napisała:

> Diabollo, chcesz czy nie chcesz- Ty to polskie dziedzictwo kulturowe
> nierozerwalnie zrosniete z chrzescijanstwem tez odziedziczyles, czy Ci sie ono
> podoba czy nie. Mikolaj Rej, ktorego jako "heretyka" tu cytujesz jest wlasnie
> przykladem na polska tolerancje religijna ktora z kolei nazywasz
> "przereklamowana". I byl ciagle chrzescijaninem.

No, z chrześcijaństwem już prędzej - przynajmniej część polskiej historii do
Oświecenia.

Chociaż "polskie dziedzictwo kulturowe", jak napisałaś jako "Bogu Rodzica" i
tzw. "Obrona Częstochowy", czyli bajki i mity polskiego kato-nacjonalizmu (ND,
ONR itp), z owym dziedzictwem to mają niewiele wspólnego.

Kłaniam się nisko.

PS. A jeszcze należy w wątku o 13 Grudnia dodać, że soc-realizm jakiby zły i
straszny nie był, to dzisiejsze polskie społeczeństwo to właście jego dzieło -
dzieło awansu społecznego biedoty z polskiej przeludnionej wsi, i zbudowanie
polskiego przemysłu i co ważniejsze polskiego mieszczaństwa, które w zacofanej
Polsce było w fazie niedorozwinięcia.

To dziedzictwo kulturowe wsi i wcześniej warstw najniższych w systemach
niewolnictwa i feudalizmu jest faktycznym źródłem większości dzisiejszego
polskiego społeczeństwa.

No i jeszcze nie zapominajmy, że to PRLowi Kościół Katolicki zawdzięcza swoją
dzisiejszą pozycję, to władcy PRLu zrobili z Kościoła "Siłę Przewodnią Narodu".

Kłaniam się nisko.

[maria421]

Dla mnie katolicyzm i chrzescijanstwo to jest to samo. To z katolicyzmu wyrosly
inne koscioly- wschodnie i protestanckie, nie odwrotnie.

Mowisz ze awans spoleczny polskich chlopow i robotnikow to zasluga socjalizmu w
PRL-u?
Hmm... ciekawe wobec tego czyja zasluga jest awans chlopow i robotnikow w
powojennych Wlochach, Hiszpanii czy Irlandii.
Jak oni dali sobie rade zeby spolecznie awansowac?

Przed 13 grudnia, wtedy i później - wolność

[grgkh]

To, co piszesz jest żałosne. Ja też występowałem przeciwko porządkowi, który
określał wówczas PRL. Ale jako ateista.

I dzisiaj jest mi po prostu przykro, że ktoś takim jak ja przykleja etykietkę,
że krzyż pokonał PRL. Nie, Marysiu, to nie krzyż. To chęć bycia wolnym.

To jest to, co mamy wspólnego.

Ty to identyfikujesz ze wspólnotą religijną, a dla mnie ona jest zbędna.

A wtedy, podczas zrywów w Poznaniu, Gdańsku, Radomiu i później, w sierpniu '80 i
jeszcze później, przez cały czas walki opozycyjnej taką wspólnotą były np.
załogi większych zakładów pracy, społeczności dużych miast, gdzie łatwo można
było zgromadzić tłum i poczuć jego siłę w jedności dążenia do wolności
składników tego tłumu, ludzi.

Wspólnota i wolność.

Dla mnie religia jest ograniczaniem wolności. Narzucaniem dogmatu myślowego.
Nakazywaniem uczestnictwa w dziwnych rytuałach, które są bez sensu, których
uzasadnienie jest absurdalne, których logika mojego myślenia nie jest w stanie
zaakceptować. Jak wy to znosicie? Pewnie dlatego co człowiek, to własna wersja
odrzuceń i ułamkowa, dwulicowa akceptacja uzasadnień będących sednem danej
religii. Jak możecie tkwić w takim zakłamaniu, gdy nie można wszystkiego
przyjąć, bo świadomość się burzy, że coś tu jest nie tak?

Ale są wśród was tacy, którzy akceptują wszystko, co im guru mówią. To straszni
ludzie, fundamentaliści. Tacy nie potrafiliby zastosować w żadnym przypadku
odrzucenia i zrobią wszystko, co im się podpowie lub nakaże. To bomby
pozostające w uśpieniu. To potencjalne bestie ludzkie, które nie potrafiłyby
samodzielnie wykreować sobie ograniczeń moralnych. Jak islamiści wysadzający
wieże WTC. Czy oni są jeszcze wolni? Czym jest wolność w ich rozumieniu i jaki
sens miała walka z porządkiem PRL, jeśli sami, logicznie nie znajdowali dla
dążenia do tej wolności uzasadnienia - bo kojarzą ją jednoznacznie ze swoją
grupą, swoimi poglądami jako jedynymi prawdziwymi, którym NALEŻY się absolutna
dominacja - i jeśli działali jak bezduszna machina? Czym się od tych rządzących
w czasach PRLu różnili?

Proszę, nie wylewaj na mnie w odpowiedzi pomyj. Jeśli chcesz, to opisz siebie
raczej. Skomentuj to, co jest moimi domniemaniami. Może się w czymś mylę. W
czym? Czy potrafisz to logicznie uzasadnić?

PS. A dla mnie krzyż jest nieistotny. Obok waszych świątyń przechodzę obojętnie,
niemal zawsze ich nie zauważając. Ale w obronie wolności i przeciwko dominacji w
państwie jednego systemu będę zawsze występował.

[maria421]

Grghk, z jednym sie zgodze- ze to pragnienie wolnosci pokonalo PRL.
Dobrze byloby gdybys sie jednak zastanowil nad tym, ze to wlasnie idea
upanstwowionego ateizmu ktory jest integralna czescia komunizmu sprawila ze w
PRL nie bylo wolnosci.
Tobie moze przeszkadzal brak wolnosci rynkowej, brak wolnosci podrozowania, ale
nie wmawiaj mi ze przeszkadzalo Ci ograniczenie wolnosci wyznania.

Brak wolnosci na przestrzeni dziejow Polski kojarzy sie z zaborami, z
hitleryzmem i z komunizmem (ateizmem).
Nie kojarzy sie z chrzescijanstwem.

[grgkh]

maria421 napisała:

> Grghk, z jednym sie zgodze- ze to pragnienie wolnosci
> pokonalo PRL.

I to wyjaśniło sprawę.

> Dobrze byloby gdybys sie jednak zastanowil nad tym,
> ze to wlasnie idea upanstwowionego ateizmu ktory
> jest integralna czescia komunizmu sprawila ze w
> PRL nie bylo wolnosci.

Chyba nie wiesz, o czym mówisz. Tyle wolności, ile miał kościół w Polsce, nie
miał w ZSRR. Co kraj to inny model. Nie ma reguły. A w Czechosłowacji, podczas
Praskiej Wiosny, w kraju na wskroś ateistycznym, nie dałby się ukuć takiej tezy.

> Brak wolnosci na przestrzeni dziejow Polski
> kojarzy sie z zaborami, z
> hitleryzmem i z komunizmem (ateizmem).
> Nie kojarzy sie z chrzescijanstwem.

Ty ograniczasz się do czasów Hitlera, który bliziutko współpracował z
papiestwem, i któremu religia pomagała utrzymywać jego ideologię ograniczającą
wolność.

Od czasów prehistorii jest właśnie na odwrót. To cesarze, faraonowie, papieże i
ajatollachowie chcieli być bogami, nimi się mianowali albo występowali jako ich
uosobienie i ograniczali wolność ludzi w ścisłej współpracy z religią.

Klerykalizacja Polski średniowiecznej i późniejszej była jedną z bezpośrednich
przyczyn upadku Rzeczypospolitej, która przeszła niemal na własność rozpustnie
żyjącej szlachty, magnaterii i kleru, i była rozdrapana i gnębiona dziesięcinami.

Wtedy ateizm w Polsce w ogóle nie istniał, bo był niszczony w zarodku, właśnie
przez bezwzględne ograniczanie wolności myślenia i wypowiedzi, przez
indoktrynację od kolebki do czego dążycie i teraz. Chcecie powrotu do tamtych
czasów i tamtego modelu.

Ale nie skomentowałaś większości moich poprzednich uwag. To ucieczka od prawdy,
manipulacja?

Odjęło Ci mowę, Maryś? :)

[grgkh]

W pyskówki to wchodzisz natychmiast i gładko, jak **** w ****. :)
Takie masz preferencje? Ciągle nie mogę w to uwierzyć.

Nie mogę się doczekać na dalszy ciąg rozmowy na temat. Zamiast tego
częstujesz mnie mętnymi insynuacjami, jak rodem z Geobbelsa lub
agitki komunistycznej.

Do skasowania (dla admina)

[grgkh]

maria421 napisała:

> Tobie moze przeszkadzal brak wolnosci rynkowej,
> brak wolnosci podrozowania, ale
> nie wmawiaj mi ze przeszkadzalo
> Ci ograniczenie wolnosci wyznania.

Powiem Ci tylko tak: nie wkurrrrrwiaj mnie, babo. Nie przypisuj mi, do
cholery, swoich bredni!!!

Wtedy religia była bardziej prywatna i nikt mi wciąż, każdego dnia jej durnot
nie wlewał do uszu i oczu. A dziś rzygam już tym badziewiem i wrzaskiem takich
jak Ty. Mam dość tych purpuratów wypowiadających moralne sądy w radio, TV i w
internecie.

Zróbcie w końcu porządek z aferami pedofilskimi na całym świecie, z morzem
krzywd, których jesteście autorami i których nie potraficie we własnych
szeregach ograniczyć, przestańcie sprzymierzać się z prawicowymi partiami władzy
na całym świecie, skończcie z obłudą, która sączy się z każdej waszej wypowiedzi.

A teraz możecie wyciąć ten post, bo przekroczyłem regulamin.

Powtarzam, nie próbuj na mnie manipulacji, bo jesteś za głupia, kukło religijna,
manekinie, kserokopiarko debilizmu myślenia.

Zrozumiałaś, czy do Twojej durnej pały to nigdy nie dotrze?

Łapy precz ode mnie. I jeszcze raz spróbuj mnie o coś posądzić, to zawsze
będziesz dostawała taką odpowiedź. A nicków (kont na forum) mogę sobie narobić
ile chcę i wolności wypowiedzi mi nie odbierzesz.
Ja do Ciebie jak do kogoś logicznie i racjonalnie myślącego, a Ty do mnie jak do
barana podchodzisz. Trzymaj się z daleka ode mnie z tego typu postami, na
zawsze.

[maria421]

Grghk, ja Ci wybaczam bo Ty jestes po prostu chory...

[lynx.rufus]

maria421 napisała:

> Grghk, ja Ci wybaczam bo Ty jestes po prostu chory...

Nie, nie, on nie jest chory. On tylko je za dużo cukru. Udało mi się go ostatnio sfilmować, jak wygląda jego pisanie na naszym forum. Tu jest filmik. Na marginesie - i tak dość składnie wychodzą mu wpisy, przy takiej energii, która usiłuje znależć ujście...


gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[maria421]

Tak, pamietam ten filmik:)

[kohei]

Admini, w żadnym razie nie kasować. Za szybę wstawić i pokazywać
wycieczkom.

[lynx.rufus]

kohei napisał:

> Admini, w żadnym razie nie kasować. Za szybę wstawić i pokazywać
> wycieczkom.

Popieram!

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

Proszę nie kasować :)

[grgkh]

I o to mi chodziło, o akceptację, żeby to zostało. Osiągnąłem swój
cel, choć go początkowo nie ujawniałem. :)

Ze swojej strony dalszą dyskusję o tym incydencie uważam za zbędną.

A co do "filmiku", którego na razie nie chce mi się oglądać
(może później skorzystam, bo lubię się pośmiać), to wasza reakcja
na ten rodzaj wypowiedzi świadczy o was i przypomina mi to
publikę kiboli i czytaczy brukowców - zero rzeczowej argumentacji,
za to sama erystyka oparta na niskich instynktach. Czyżby to była
elita religiantów (a raczej tych, co się za nią uważają)? :)

[maria421]

Jasne. Wybaczenie to dla Ciebie tez przejaw "niskiego instynktu".

Widze ze naprawde nie pozostaje mi nic innego jak "wylaczyc Cie", jak mi to Wkkr
radzil.

[grgkh]

Nie wyłączaj się - to jest forum dostępne dla wszystkich i ja chcę
dla wszystkich wolności myślenia i wypowiedzi - ale rozmawiaj ze
mną "na poziomie".

[a000000]

grgkh napisał:

ale rozmawiaj ze
> mną "na poziomie".

Na TYM poziomie?

[qote]Powtarzam, nie próbuj na mnie manipulacji, bo jesteś za głupia, kukło
religijna,manekinie, kserokopiarko debilizmu myślenia.[/quote]

Takiego poziomu jeszcze nikt nie zaprezentował na tym forum, jak istnieje już
lat prawie siedem lat!!!

I w ten oto sposób grgkh pożegnał się z azerką na zawsze.

[wkkr]

a000000 napisała:

> grgkh napisał:
>
> ale rozmawiaj ze
> > mną "na poziomie".
>
> Na TYM poziomie?
>
> [qote]Powtarzam, nie próbuj na mnie manipulacji, bo jesteś za
głupia, kukło
> religijna,manekinie, kserokopiarko debilizmu myślenia.[/quote]
>
> Takiego poziomu jeszcze nikt nie zaprezentował na tym forum, jak
istnieje już
> lat prawie siedem lat!!!
>
> I w ten oto sposób grgkh pożegnał się z azerką na zawsze.
==========================================================
Nie wiem, ale na jego tle nawet jajka wyglada powaznie.

[wkkr]

grgkh napisał:

> Nie wyłączaj się - to jest forum dostępne dla wszystkich i ja chcę
> dla wszystkich wolności myślenia i wypowiedzi - ale rozmawiaj ze
> mną "na poziomie".
=========================
Na twoim poziomie to trzeba pełzać. A maria na to już zbyt poważna
jest.
Nie zrozumiałeś nawet tego że maria poprostu ciebie wygasi.
Znikniesz z jej forumowego życia.

mario przepraszam ciebie za to że

[wkkr]

toleruję grgkh.
Zachowuje się on skandalicznie ale uważam że powinien mieć prawo do
kompromitowania samego siebie.
PS
Jak masz dość to wygaś go.

[maria421]

Wkkr, dzieki za to ze sie ze mna solidaryzujesz.
Ja koledze Grghk wybaczylam i zrezygnowalam z dalszych rozmow z nim. Niech gada
sam do siebie.

Solidarność?

[grgkh]

maria421 napisała:

> Wkkr, dzieki za to ze sie ze mna solidaryzujesz.

Solidarność to podstawa istnienia - wiem coś o tym. Jesteśmy zwierzętami
stadnymi i jest to niezwykle ważny element naszej równowagi psychicznej.

> Ja koledze Grghk wybaczylam

A mówiłem, ze Cię lubię. Teraz wiem za co.

> i zrezygnowalam z dalszych rozmow z nim.

Chyba jednostronnie. Ponieważ Cię lubię, więc się czasem odezwę. Pozwolisz?
Jeśli nie pozwolisz, to też może się to zdarzyć, choć zapewne rzadziej. :)

> Niech gada sam do siebie.

Nie. Ja nie gadam sam do siebie. Macie tu sporo czytelników. Gadam do nich.

[grgkh]

Wygaś mnie. Jestem za...

Nie mam zamiaru kasować takich bzdetów

[wkkr]

nie potrafisz sie zachowac.
Ale ja nie mam zamiaru ciebie wychowywać - to nie moja rola.
A marię powinieneś szanować za to że poświęca komuś takiemu jak tym
swój ceny czas.

[grgkh]

wkkr napisał:

> nie potrafisz sie zachowac.

Tak. Nie potrafię się zachować zgodnie z waszymi oczekiwaniami. Ale
to może one są niewłaściwe?

Ja tu nie przychodzę w celach towarzyskich, ale by polemizować z
innymi od moich poglądami. Nikt mi nie jest potrzebny i zawsze tak
było - jajka to może potwierdzić.

Swoje cele towarzyskie realizuję z daleka od religii i forów - ani
ja o niej nie wspominam, ani nikt z moich przyjació lub znajomych.

I tak pozostanie.

Jestem wolny. Myślę i mówię co myślę. I nikt mi mordy nie zaknebluje.

Nie chcę wojny, brutalności i pyskówek. Chcę normalnej dyskusji, ale
NIE POZWOLĘ, by ktoś z was mnie traktował jak gnojka, któremu można
wskoczyć na plecy.

> A marię powinieneś szanować za to że poświęca
> komuś takiemu jak tym swój ceny czas.

Komuś jakiemu? Mam wpaść w kompleks niższości, bo Ty mi go narzucasz?

Ja Marii też poświęcam mój cenny czas. Czy tego nie raczysz zauważyć?

A sytuacja, w której zamiast mówić głupoty w odpowiedzi na moje
posty ktoś nie powie nic, odpowiada mi.

Wszystkie racje - jak widzisz - są po mojej stronie.

[wkkr]

grgkh napisał:
Tak. Nie potrafię się zachować zgodnie z waszymi oczekiwaniami. Ale
> to może one są niewłaściwe?
=============================================
Zachowój się! Nie ważne jak, ale sie zachowój! Bardzo ciebie proszę
i to z pozycji admińskie! Gdybym nie był adminem zapewne wdałbym sie
z toba w karczemną awanturę... Ale nie mogę... Urząd zobowiązuje...
=============================================
> Ja tu nie przychodzę w celach towarzyskich, ale by polemizować z
> innymi od moich poglądami.
=============================================
I to jest jedyny powód dla którego jesteś tolerowany. Gdyby to było
forum towarzyskie juz dawno został byś zabanowany.
=============================================
Nikt mi nie jest potrzebny i zawsze tak
> było - jajka to może potwierdzić.
=============================================
Smutne to jest. Człowiek zawsze kogoś potrzebuje. Choćby po to by
życzyć miłego dnia.
=============================================
> Swoje cele towarzyskie realizuję z daleka od religii i forów - ani
> ja o niej nie wspominam, ani nikt z moich przyjació lub znajomych.
=============================================
Nie interesują mnie twoje cele towarzyskie.
=============================================
> I tak pozostanie.
=============================================
Nie wiesz co się wydarzy jutro. Skąd wiesz jak "pozostanie".
=============================================
> Jestem wolny. Myślę i mówię co myślę.
=============================================
Może najpierw byś się trzy razy zastanowił zanim napisany post
wyślesz?
I nie chodzi o rozum tylko o emocje.
Pracuj nad soba - na to zawsze jest czas.
=============================================
I nikt mi mordy nie zaknebluje.
=============================================
Skoro masz mordę to pewnie nikt się nie odwazy knebla zakładać....
=============================================
>
> Nie chcę wojny, brutalności i pyskówek. Chcę normalnej dyskusji,
ale
> NIE POZWOLĘ, by ktoś z was mnie traktował jak gnojka, któremu
można
> wskoczyć na plecy.
=============================================
ty chyba masz jakieś kompleksy. Nikt ciebie nie traktuje jak gnojka.
Wszelkie nieprzychylne uwagi są reakcją na twoje posty. Nie dziw
się - akcja zawsze rodzi reakcję. Nikt nie bedzie stać spokojnie gdy
podchodzisz i zaczynasz kopać po kostkach.
=============================================
> Komuś jakiemu? Mam wpaść w kompleks niższości, bo Ty mi go
narzucasz?
=============================================
Ja niczego tobie nei narzucam. To ty wspomniałeś o komplesie
niższości.
=============================================
> Ja Marii też poświęcam mój cenny czas. Czy tego nie raczysz
zauważyć?
=============================================
Nie, ty ją brutalnie atakujesz.
=============================================
> A sytuacja, w której zamiast mówić głupoty w odpowiedzi na moje
> posty ktoś nie powie nic, odpowiada mi.
=============================================
W takim razie kup lustro.
=============================================
> Wszystkie racje - jak widzisz - są po mojej stronie.
=============================================
https://www.youtube.com/watch?v=Tb1XTIcqaa4

[wkkr]

www.youtube.com/watch?v=Tb1XTIcqaa4

[diabollo]

Wstyd, czcigodny Grgkh.
Wulgaryzmy są super, ale nie można wulgarnie i personalnie obrażać adwersarza.
Kłaniam się nisko.

[grgkh]

diabollo napisał:

> Wstyd, czcigodny Grgkh.
> Wulgaryzmy są super,

Dzięki za "super". :) I wstydzę się zawsze, gdy muszę się zniżać do
ich użycia. To cecha mojego charakteru.

Rzadko sobie folguję aż tak bardzo, ale ja też zostałem obrażony
namiastką rozumowania i niesłusznymi posądzeniami.

Pozdrawiam Cię serdecznie. :)

Dla informatyków forum GW

[grgkh]

Ciekawostka informatyczna własnie mi się przytrafia...

Wyświetla się zawartość powyżej opublikowanego posta, ale w drzewku
nie widać jeszcze jego adresu i tytułu, nawet po wciśnięciu
ikonki "odświeżania". I to jest przyczyna tego, że czasem niektórym
z nas się wydaje, że ich posty zostały usunięte. Procedura
doczytujaca zaktualizowane drzewko najwidoczniej nie korzysta
wystarczająco często z odświeżania jego zawartości.

[grgkh]

A teraz już jest wszystko.

[diabollo]

grgkh napisał:

> diabollo napisał:
>
> > Wstyd, czcigodny Grgkh.
> > Wulgaryzmy są super,
>
> Dzięki za "super". :) I wstydzę się zawsze, gdy muszę się zniżać do
> ich użycia. To cecha mojego charakteru.
>
> Rzadko sobie folguję aż tak bardzo, ale ja też zostałem obrażony
> namiastką rozumowania i niesłusznymi posądzeniami.
>
> Pozdrawiam Cię serdecznie. :)

Czcigodny Grgkh,

Jestem przekonany, że powinieneś uczciwie i szczerze przeprosić czcigodna Marię.
Czym innym jest wysuwanie absurdalnych opinii, czym innym wulgarne zwymyślanie
adwersarza.

Jeżeli mogę coś sugerować - to takie rzeczy (przeprosiny) najlepiej robi się
bezpośrednio w prywatnym e-mailu.

Wiem, że przepraszanie nie jest łatwe.
Niemniej z czystej sympatii do Ciebie winny Ci jestem tą szczerość.

Kłaniam się nisko i też pozdrawiam Cię serdecznie.

To lubię :)

[grgkh]

diabollo napisał:

> Czcigodny Grgkh,
>
> Jestem przekonany, że powinieneś uczciwie i szczerze
> przeprosić czcigodna Marię.

Czcigodną Marię, mówisz? :)

> Czym innym jest wysuwanie absurdalnych opinii,
> czym innym wulgarne zwymyślanie adwersarza.

Masz rację. Jesteś dla mnie autorytetem i chętnie się przychylę do
Twych sugestii.

> Jeżeli mogę coś sugerować - to takie rzeczy (przeprosiny)
> najlepiej robi się bezpośrednio w prywatnym e-mailu.

Myślisz, że tak właśnie trzeba? Hm... Staram się unikać kontaktów
przedłużanych z forów na korespondencje mejlową. Jakoś tak
odruchowo. Ale nie mam zahamowań, może być.

> Wiem, że przepraszanie nie jest łatwe.

Nie dla mnie. Jestem bardzo nietypowym okazem naszego gatunku i mnie
to przychodzi łatwo. Rodzice mnie tego nauczyli gdym pacholęciem
jeszcze małym był. Ale przepraszam tylko wtedy, gdy wynika to z
mojego przeświadczenia, że tak powinienem. Brzydzę się hipokryzją i
dwulicowością. A Marysie juz na tym forum kiedyś przepraszałem w
podobnej sytuacji. Ona mnie nie. Ale nie dbam o gesty innych w
stosunku do mnie.

> Niemniej z czystej sympatii do Ciebie winny
> Ci jestem tą szczerość.

Wielkie dzięki, czcigodny diabollo. :)

> Kłaniam się nisko i też pozdrawiam Cię serdecznie.

I także kłaniam się nisko.

PS. Lubię rozmowy, jak ta nasza.
"Dzięki bogu" :) na świecie są jeszcze kulturalni i dobrze innym
życzący ludzie. I dzięki nim łatwiej znosić pozostałych.

[diabollo]

Czcigodny Grgkh,

Bardzo mi miło, pięknie dziękuję Ci za ciepłe słowa, choć przecież na wyrost
(jaki tam ze mnie "autorytet"?).

Życzę Ci wszystkiego najlepszego i
kłaniam się nisko z wyrazami sympatii.

Do Marii

[grgkh]

Nie odpowiadaj, tylko przeczytaj.

grgkh napisał:

> maria421 napisała:
>
> > Tobie moze przeszkadzal brak wolnosci rynkowej,
> > brak wolnosci podrozowania, ale
> > nie wmawiaj mi ze przeszkadzalo
> > Ci ograniczenie wolnosci wyznania.
>
> Powiem

...

Nie, tym razem tego nie powiem. Przepraszam Cię, mario421, że po tym
jak mnie wkurwiłaś powiedziałem to tutaj Tobie. A już całkiem serio
przepraszam za słowa ze słownika, którego tu nie powinienem używać.

Ale mam prośbę. Przeczytaj sobie (tylko dla siebie) jeszcze raz
post, który tak podsumowałaś. Ja naprawdę nie wiem, na czym polega
Twój zarzut w stosunku do mnie osobiście oraz dlaczego ani jednym
słowem nie skomentowałaś reszty treści mojego postu, w której
odnoszę się do Ciebie przyjaźnie. Bo do religii nie muszę. Stosunek
do religii to jest moja sprawa. To moje poglądy. A ja jestem chcę
być szczery.

[marcinlet]

maria421 napisała:
> Nasze polskie dziedzictwo kulturowe to Bogu Rodzica, i obrona Czestochowy, i
> Sobieski ratujacy pod Wiedniem Europe przed turecka nawalnica i "Boze cos
> Polske" i Jan Pawel II mowiacy w Warszawie "niech zstapi Duch i odmieni
> oblicze tej ziemi".

Zapomniałaś o księżach patriotach.

OT: Wielonickowosc

[maria421]

Grghk straszy ze jak go zabanuja to sobie nowe konta zalozy i dalej bedzie pisal.

Czesto sie zastanawiam czy mozna byc wielonickowcem (tzn. jednoczesnie pisac pod
kilkoma roznymi nickami) i nie popasc w jakies rozdwojenie jazni. Raz udawac ze
jest sie mezczyzna, raz kobieta, raz ze sie pisze z Polski, raz z zagranicy, raz
sie ma dzieci, raz nie. A do tego jeszcze rozmawiac samemu z soba , chwalic
siebie samego , przychodzic samemu sobie z odsiecza. Mnozyc sie wirtualnie tylko
po to to zeby miec wirtualna przewage nad tymi co tylko jeden nick maja.

To jest chore.

[grgkh]

Ja też uważam, że to jest chore i dlatego nigdy, od samego początku
na GW nie zmieniałem nicka. I nie mam takich planów. Ostrzegam Cię
jedynie, ze banowanie nie jest skuteczne.

A Ty nie rozumiesz, o czym jest sprawa i się niepotrzebne
podniecasz. :)

maria421 napisała:

> Grghk straszy

KOGO STRASZĘ?!?! :D Ja Ciebie nie straszę. Bo po co? Lubię
Cię, Marysiu. :) Naprawdę. I wierzę, że może kiedyś dorośniesz i
zmądrzejesz. Taki jest mój stosunek do wszystkich ludzi. Żadnych
uraz. Przestaniesz się wygłupiać, to i ja NATYCHMIAST przestanę Ci
adekwatnie odpowiadać.

A tu jest forum publiczne. Moja obecność ma i Ciebie uczyć dobrych
manier (o tak), a także i tego, że każdy ma prawo do odpowiedniej
reakcji.

Pozdrawiam Cię serdecznie. :) Widzisz, jakie intencje i maniery? :)

Wiesz co

[wkkr]

ty chyba nienajlepiej się czujesz.

[maika7]

> Co tego dziedzictwa ateizm nie wniosl niczego. Zupelnie niczego.

tak sobie czytam ten wątek i utwierdzam się w przekonaniu, że
stereotyp o tym, ze nie potrafimy się dogadac ponad podziałami, a
tam, gdzie podziałów nie ma, to je zawsze stworzymy niestety nie
jest tylko stereotypem :-(

[maria421]

Maiko, ja wyraznie napisalam ze nie mam nic przeciw ateistom. Wiec to nie ja
tworze podzialy.
A ze udzial ateistow w naszym dziedzictwie kulturowym jest.... taki jaki jest,
to nie jest tworzenie podzialow lecz fakty.

[maika7]

maria421 napisała:

> Maiko, ja wyraznie napisalam ze nie mam nic przeciw ateistom. Wiec
to nie ja
> tworze podzialy.
> A ze udzial ateistow w naszym dziedzictwie kulturowym jest....
taki jaki jest,
> to nie jest tworzenie podzialow lecz fakty.

Trudno ocenić czyjś udział w dziedzictwie kulturowym. zawsze mnie
dziwi, jak mocno trzyma sie nasza pogańskość i jak jest
niedoceniana.

A o ateistach. Poczekajmy 2000 lat i zobaczmy wtedy ;-)

M.

[grgkh]

A mnie zadziwia to, że ludzie wierzący nie mogą zrozumieć, że
wszelka aktywność ludzka w tworzeniu nie zależy od wiary. Tworzymy
jako ludzie, nie jako teiści lub ateiści. Czemu ma służyć takie
dopatrywanie się związku?

A jeśli już o związek z wierzeniem zapytamy, to są statystyki
świadczące, że wśród ludzi najwybitniejszych - OBECNIE!!! gdy są to
liczby i dane dające się interpretować z sensem - coraz większy jest
odsetek ateistów. A przecież nigdy jak teraz nie dokonywał się tak
szybko postęp oraz twórczość artystyczna nie była tak obfita (licząc
ilość w jednostce czasu) i nie uczestniczyło w niej tak wielu
(procentowo w stosunku do całej populacji ludzkiej) twórców.

Kiedyś religia nie pozwalała inaczej myśleć, a kto się temu
sprzeciwiał, ten był wyrzucany na margines, przeklinany,
represjonowany. Może kiedyś też mogłoby być więcej ateistów, ale
religianci nie pozwalali na to terroryzując ludzkość. To były
wyjątkowe czasy. Ale się kończą. A naginanie faktów do żałosnych tez
już się nie udaje, bo wszyscy jesteśmy statystycznie mądrzejsi i nie
dajemy sie tak łatwo ogłupić.