Data i miejsce urodzenia Jezusa Chrystusa

[nnikodem]

Wiadomo, że Jezus nie urodził się w pierwszym roku naszej ery. Musiało to być wcześniej, między 8 a 4 p.n.e. Raczej nie w grudniu.
Czy w Betlejem, czy w Nazarecie?

[tade-k53]

W Betlejem w 3997 roku od stworzenia świata.
apokalipsa2007.republika.pl/

[pocoo]

tade-k53 napisał:

> W Betlejem w 3997 roku od stworzenia świata.
> apokalipsa2007.republika.pl/

Dane najbardziej dokładne bo przez kogoś tam obliczone i wg własnego
widzimisię.Dlaczego ci , którzy zakładają własny Kościół po swojemu
wszystko liczą i wszystko się idealnie z Biblią zgadza.? Biblia to
fajna księga, a Bóg śmieje się do rozpuku widząc jak jeden przez
drugiego stara się być mądrzejszym.Widocznie taka jest wola
Najwyższego.

[kinemator]

> W Betlejem w 3997 roku od stworzenia świata.

Czyli świat postał 1500 lat po tym jak Sumerowie założyli pierwsze
miasto. Ciekawe.

[nnikodem]

Jezus urodził się w czasie spisu ludności, tylko, ze było ich kilka.
Urodził się za panowania Heroda.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Wiadomo, że Jezus nie urodził się w pierwszym roku naszej ery.

Ponoć koło 2 p.n.e

>Raczej nie w grudniu.

Nie ,bo skoro żył 33,5 roku umarł na przełomie marca i kwietnia to urodził się w
okolicy października.

> Czy w Betlejem, czy w Nazarecie?

Tego nie wiadomo , możliwe ze dorobiono ,,gębę" tej mieścinie w związku z pewnym
proroctwem ?

Micheasz 5,1
A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi
wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od początku, od
dni wieczności.

[nnikodem]

Dlaczego koło 2 p.n.e.?

Wg danych Józefa Flawiusza, Herod zmarł w 4 p.n.e. Nawet obliczono, że zmarł w
marcu lub kwietniu.
Spis ludności był w 8 p.n.e.

[kolter-one]

nnikodem napisał:



> Wg danych Józefa Flawiusza, Herod zmarł w 4 p.n.e.

Każdy jego następca był Herodem.Bo to nazwa dynastii :)))

Nawet obliczono, że zmarł w
> marcu lub kwietniu.
> Spis ludności był w 8 p.n.e.

Podam ci to co mam w swoich notatkach z pisemek SJ poczytaj jak chcesz;

,,Kiedy umarł. Pewnych kłopotów nastręcza ustalenie daty śmierci Heroda.
Niektórzy badacze chronologii twierdzą, że umarł w 5 lub 4 r. p.n.e. Opierają
się przede wszystkim na dziełach Flawiusza. W relacji o nadaniu Herodowi przez
Rzym godności króla podał on imiona ówczesnych rzymskich konsulów. Według takiej
rachuby stało się to w 40 r. p.n.e., jednakże dane innego historyka, Appiana,
wskazują na r. 39. Stosując ten sam system datowania, oparty na imionach
konsulów, Flawiusz umiejscawia zdobycie Jerozolimy przez Heroda w r. 37, lecz
zarazem pisze, że stało się to 27 lat po wtargnięciu do niej Pompejusza
(w r. 63) (Dawne dzieje Izraela, XIV, XVI, 4), co oznaczałoby, iż Herod zajął
miasto w r. 36. Flawiusz podaje dalej, że Herod umarł 37 lat po tym, jak
Rzymianie ustanowili go królem, i 34 lata po zdobyciu Jerozolimy (Dawne dzieje
Izraela, XVII, VIII, 1). W takim razie jego śmierć przypadałaby na 2 lub 1 r. p.n.e.
Całkiem możliwe, że Flawiusz, jako historyk żydowski, liczył lata panowania
królów Judei z uwzględnieniem roku wstąpienia na tron, jak to było w zwyczaju
w wypadku królów z rodu Dawida. Jeżeli Rzymianie ustanowili Heroda królem
w 40 r. p.n.e., to pierwszy rok jego rządów mógł trwać od miesiąca Nisan r. 39
do tego samego miesiąca r. 38, a gdyby liczyć od zdobycia Jerozolimy w r. 37
(lub 36), to pierwszy rok panowania rozpoczął się w miesiącu Nisan r. 36 (lub
35). Skoro Herod według Flawiusza umarł 37 lat po wyniesieniu na tron przez Rzym
i 34 lata po zajęciu Jerozolimy, to jeśli rachuba uwzględnia pełne lata rządów,
jego śmierć nastąpiła w 1 r. p.n.e. Podobną argumentację przedstawił
W. E. Filmer na łamach The Journal of Theological Studies, gdzie napisał, że
według tradycji żydowskiej Herod zmarł 2 dnia miesiąca Szebat (styczeń/luty)
(red. H. Chadwick i H. Sparks, Oksford 1966, t. XVII, s. 284).
Flawiusz podaje, iż Herod umarł wkrótce po zaćmieniu Księżyca, a przed Paschą
(Dawne dzieje Izraela, XVII, VI, 4; IX, 3). Niektórzy uważają, że chodzi
o zaćmienie z 11 marca 4 r. p.n.e. (13 marca wg kalendarza juliańskiego).
Jednakże zaćmienie Księżyca w 4 r. p.n.e. było tylko częściowe, tymczasem w 1 r.
p.n.e. na trzy miesiące przed Paschą doszło do zaćmienia całkowitego. Było to
8 stycznia (10 stycznia wg kalendarza juliańskiego), 18 dni przed tradycyjną
datą śmierci Heroda, przypadającą na 2 Szebat. Jeszcze inne zaćmienie Księżyca
(częściowe) nastąpiło 27 grudnia 1 r. p.n.e. (29 grudnia w kalendarzu juliańskim) .
Podstawą innego toku obliczeń jest wiek Heroda w chwili śmierci. Według
Flawiusza miał on wtedy ok. 70 lat; zarządcą Galilei zaś został (co jak się
przyjmuje, nastąpiło w 47 r. p.n.e.) w wieku 15 lat, choć uczeni uznają to za
pomyłkę, gdyż najwyraźniej chodzi o 25 lat (Dawne dzieje Izraela, XVII, VI, 1;
XIV, IX, 2). W takim razie Herod umarł w 2 lub 1 r. p.n.e. Trzeba jednak
pamiętać, że w datach podawanych przez Flawiusza zdarza się sporo nieścisłości,
toteż jego pisma nie są całkowicie wiarogodnym źródłem. Najbardziej miarodajne
wskazówki zawiera Biblia.

Z dostępnych dowodów wynika, że Herod umarł prawdopodobnie w 1 r. p.n.e.
Historyk biblijny Łukasz donosi, że Jan zaczął chrzcić w 15 roku panowania
Tyberiusza Cezara (Łk 3:1-3). August zmarł 17 sierpnia 14 r. n.e. Dnia 15
września senat powierzył władzę Tyberiuszowi. Rzymianie nie uwzględniali roku
wstąpienia na tron, zatem 15 rok jego rządów trwał od późnego lata 28 r. do
późnego lata 29 r. Jan był o pół roku starszy od Jezusa, a swą służbę
w charakterze zwiastuna przygotowującego mu drogę rozpoczął najwyraźniej wiosną
r. 29 (Łk 1:35, 36). Jak wynika z Biblii, Jezus urodził się jesienią, a gdy
przyszedł do Jana się ochrzcić, miał ok. 30 lat (Łk 3:21-23). W takim razie
został ochrzczony najprawdopodobniej jesienią, mniej więcej w październiku 29 r.
Odliczenie 30 lat prowadzi do wniosku, że Syn Boży urodził się jako człowiek
jesienią 2 r. p.n.e. (por. Łk 3:1, 23 z proroctwem o „siedemdziesięciu
tygodniach” z Dn 9:24-27 "

[nnikodem]

Chodzi o Heroda Wielkiego- ur. 73 lub w 72 p.n.e., zm. 4 p.n.e.

[abu-se]

Data i miejsce urodzenia Jezusa Chrystusa
Część I

oraz tu

Jezus Chrystus urodził się w Betlejem judzkim w tym samym mieście w którym także urodził się Dawid - 1Sm 16:1, 4, 11-14; 20:6
zapowiedź urodzenia się Mesjasza w Betlejem - Jn 7:40-42
(Jeremiasza 23:5) „Oto nadchodzą dni — brzmi wypowiedź Jehowy — a wzbudzę Dawidowi latorośl odznaczającą się prawością. I król będzie panował, i działał roztropnie, i czynił zadość sprawiedliwości i prawości w tej ziemi.

(Łukasza 2:4) Oczywiście Józef też przybył z Galilei, z miasta Nazaret, do Judei do miasta Dawidowego zwanego Betlejem — był bowiem członkiem domu i rodziny Dawida


Biblia wyraźnie wskazuje na miejsce narodzin Jezusa ,trzeba być ślepym ,żeby tego nie dostrzec :
(Łukasza 2:4) Oczywiście Józef też przybył z Galilei, z miasta Nazaret, do Judei do miasta Dawidowego zwanego Betlejem — był bowiem członkiem domu i rodziny Dawida

(Izajasza 40:10-11) 10 Oto Wszechwładny Pan, Jehowa, przyjdzie jako siłacz, a jego ramię będzie rządzić dla niego. Oto jest z nim jego nagroda, przed nim zaś — jego zapłata. 11 Jak pasterz będzie on pasł swoje stado. Ramieniem swym zbierze jagnięta i poniesie je na swej piersi. Karmiące poprowadzi ostrożnie.

(Ezechiela 34:22-23) (...)Ja zaś wybawię swe owce i już nie będą przedmiotem grabieży; i będę sądził między owcą a owcą. 23 I wzbudzę nad nimi jednego pasterza, a on paść je będzie — mego sługę Dawida. On będzie je pasł i on zostanie ich pasterzem(...)

(Jeremiasza 30:9) Oni zaś służyć będą Jehowie, swemu Bogu, oraz Dawidowi, swemu królowi, którego im wzbudzę”.[/b]

(Ozeasza 3:5) Potem synowie Izraela powrócą i będą szukać Jehowy, swego Boga, oraz Dawida, swego króla; a pod koniec dni z drżeniem przyjdą do Jehowy i do jego dobroci.- forum.gazeta.pl/forum/w,721,100821805,100913582,Re_Kiedy_Jezus_zmarl_Czesc_druga_.html
oraz forum.gazeta.pl/forum/w,721,100821805,100913780,Re_Kiedy_Jezus_zmarl_Czesc_druga_.html

(Jeremiasza 30:9) Oni zaś służyć będą Jehowie, swemu Bogu, oraz Dawidowi, swemu królowi, którego im wzbudzę”.
(Ezechiela 34:23) I wzbudzę nad nimi jednego pasterza, a on paść je będzie — mego sługę Dawida. On będzie je pasł i on zostanie ich pasterzem.
(Ezechiela 37:22) I uczynię z nich jeden naród w kraju, na górach Izraela, i królem dla nich wszystkich będzie jeden król, i już nie będą dwoma narodami, nie będą też dłużej podzieleni na dwa królestwa.
(Amosa 9:11) „‚W owym dniu podniosę upadły szałas Dawidowy i z pewnością ponaprawiam ich wyłomy. I podniosę jego ruiny, i na pewno wybuduję go jak za dawnych dni,
(Łukasza 1:32) Ten będzie wielki i zostanie nazwany Synem Najwyższego, a Jehowa Bóg da mu tron Dawida, jego ojca,
(Objawienie 22:16) „‚Ja, Jezus, posłałem swego anioła, aby wam o tym złożyć świadectwo dla zborów. Jam jest korzeń i potomek Dawida, i jasna gwiazda poranna’”.

(Rzymian 15:8-12) (...)Powiadam bowiem, że Chrystus stał się sługą obrzezanych ze względu na prawdomówność Boga, aby potwierdzić obietnice, które On dał ich praojcom, 9 i aby narody wychwalały Boga za jego miłosierdzie. Tak jak jest napisane: „Dlatego będę cię otwarcie wyznawał wśród narodów i będę śpiewał twojemu imieniu”. 10 I znowu mówi: „Weselcie się, narody, z jego ludem”. 11 I znowu: „Wysławiajcie Jehowę, wszystkie narody, i niech go wysławiają wszystkie ludy”. 12 A znowu Izajasz mówi: „Będzie korzeń Jessego oraz ten, który powstaje, by rządzić narodami; na nim narody oprą nadzieję”.

Dlaczego w Biblii w ten sposób podane są informacje ? Odpowiedź znajdziemy w ew.Łukasza 2:29-35 (...)„Teraz, Wszechwładny Panie, zwalniasz swego niewolnika w pokoju, zgodnie ze swym oznajmieniem, 30 gdyż moje oczy ujrzały twoje narzędzie wybawienia, 31 które przygotowałeś na oczach wszystkich ludów, 32 światło ku usunięciu zasłony z narodów, jak również chwałę twego ludu, Izraela”. 33 A jego ojciec i matka zdumiewali się tym, co o nim mówiono. 34 Symeon również ich pobłogosławił, ale do Marii, jego matki, rzekł: „Oto tego dano, by upadło i ponownie powstało wielu w Izraelu, oraz na znak, przeciw któremu będzie się mówić 35 (i duszę twoją przeszyje długi miecz), żeby zostały odsłonięte rozważania wielu serc”.

[japico]

bu-se napisał:

> Data i miejsce urodzenia Jezusa Chrystusa

...a nie przysło ci do głowy, że to wszystko są opowieści czy przypowieści,
jakby je nie nazwać, bazujące jedna na drugiej i tyleż samo warte?

Ewangelista Łukasz

[mmujer]

Podaje w jednym miejscu, że Jezus urodził się w czasie spisu
podatkowego za czasów Kwiryniusza w 6 roku n.e. a w innym miejscu
datuje to wydarzenie na okres panowania Heroda a ten zmarł w 4 roku
p.n.e. W rzeczywistości nie dysponujemy żadnymi pewnymi danymi
biograficznymi dotyczącymi roku narodzenia Jezusa. Nie mamy niczego
konkretnego w ręku, tylko ślady, które pozostawił w religijnym
krajobrazie Palestyny. Podstawą wiary chrześcijańskiej jest tylko
wiara w Jego zmarwychwstanie.

[karbat]

gdzie sie Jezus urodzil , nie wiadomo ,
kiedy sie Jezus urodzil , nie wiadomo ,
Czy Jezus istnial , brak najmniejszego dowodu historycznego .

[mmujer]

Żyli w tamtych czasach histotrycy, którzy mogliby cokolwiek
odnotować, na przykład Józef Flawiusz, ale on Jezusa nie wspomina.

[kolter-one]

mmujer napisał:

> Żyli w tamtych czasach histotrycy, którzy mogliby cokolwiek
> odnotować, na przykład Józef Flawiusz, ale on Jezusa nie wspomina.

Dziwne prawda :)))

[karbat]

kolter-one napisał:

> mmujer napisał:
>
> > Żyli w tamtych czasach histotrycy, którzy mogliby cokolwiek
> > odnotować, na przykład Józef Flawiusz, ale on Jezusa nie
wspomina.

> Dziwne prawda :)))

ten historyk dziejow zydowskich cos tam enigmatycznie, w dwoch
zdaniach wspomina o tej postaci czyniacej cuda ,( wiarygodnosc tego
fragmentu jest watpliwa ).

[nnikodem]

„W tym czasie stał się przyczyną nowych zaburzeń niejaki Jezus, człowiek mądry, jeżeli w ogóle można go nazwać człowiekiem. Czynił bowiem rzeczy niezwykłe i był nauczycielem ludzi, którzy z radością przyjmują prawdę. Zjednał sobie wielu Żydów, jak też i Greków. On to był Chrystusem. A gdy wskutek doniesienia najznakomitszych u nas mężów Piłat skazał go na śmierć krzyżową, jego dawni uczniowie nie przestali go miłować, bo trzeciego dnia ukazał się im znów jako żywy, co o nim, jak i wiele innych zdumiewających rzeczy przepowiedzieli boscy prorocy. I odtąd, aż po dzień dzisiejszy, istnieje społeczność chrześcijan, którzy od niego otrzymali tę nazwę”.
Oczywiście znajdą się tacy, którzy powiedzą, że to sfałszowany tekst.

Ale nawet gdyby wszyscy pisarze pierwszych wieków milczeli w kwestii istnienia Jezusa, to wcale nie oznacza to, że On nie istniał. Weźmy chociażby Nauczyciela Sprawiedliwości, przywódcę esseńczyków, jednego z trzech głównych nurtów judaizmu starożytnego. Choć był on przywódcą tak ważnej religii, nie wspomniał o nim żaden z historyków starożytnych. Wspominają o nim tylko teksty z Qumran. Mimo to żaden racjonalista nie twierdzi na podstawie tego milczenia, że on nie istniał. Dlaczego? Widać tu niekonsekwencję.
Za Janem Lewandowskim.

[kinemator]

> ia Jezusa, to wcale nie oznacza to, że On nie istniał. Weźmy
chociażby Nauczyci
> ela Sprawiedliwości, przywódcę esseńczyków, jednego z trzech
głównych nurtów ju
> daizmu starożytnego
A zmartwychwstał, chodził po wodzie i robił wino? Bo to przecież o
to chodzi.

Jeżeli na podstawie przekazów historycznych mamy informacje o panu
X, który jadł, wydalał i np. napisał jakieś dzieło filozoficzne to
nie ma powodu by temu przeczyć. Ba. nawet samo istnienie jego (bo
moze rzeczywiście nazywał się Y lub Z) nie ma znaczenia tylko to co
napisał.

Ale jak ktoś twierdzi, że osoba chodziłą po wodzie, była bogiem i
zmartwychwstałą to wymagane sa lepsze dowody niż trzy zdania
napisane 300 lat po rzekomych wydarzeniach.

To taka różnica jak między zapisem, że np. w bitwie pod Grunwaldem
walczyli rycerze z Francji a zapisem, że w bitwie pod Grunwaldem
walczyły smoki.

Re

[nnikodem]

kinemator napisał:

> chodził po wodzie i robił wino? Bo to przecież o
> to chodzi.

Nie wiem o co ci chodzi, bo wielu ludzi (jak też) robi wino i chodzi po wodzie.
Zwłaszcza jak woda ciepła.

Nie doszukuje się u historyków dowodów boskości Jezusa.

Wino robią drożdże.

[kinemator]

> Nie doszukuje się u historyków dowodów boskości Jezusa.

No to na podstawie tego co historycy przedstawiają można powiedzieć,
że prawdopodobnie istniał jakiś pierwowzór(jeden lub wielu) Jezusa z
Nowego Testamentu, tak samo jak istniał pierwowzór Johna Frum:
en.wikipedia.org/wiki/John_Frum
Całą otoczka magiczna jednak nie znajduje usprawiedliwienia w
relacjach historycznych.

[mmujer]

kinemator napisał:

> Ale jak ktoś twierdzi, że osoba chodziłą po wodzie, była bogiem i
> zmartwychwstałą to wymagane sa lepsze dowody niż trzy zdania
> napisane 300 lat po rzekomych wydarzeniach.

Każda religia ma pewien margines tajemniczości. Nie można wymagać od
jakiejkolwiek religii totalnego zracjonalizowania wszystkich jej
wypowiedzi i twierdzeń. Przy każdej religii nie można się
posługiwać "porządkiem rozumu".

[kinemator]

> Każda religia ma pewien margines tajemniczości. Nie można wymagać
od
> jakiejkolwiek religii totalnego zracjonalizowania wszystkich jej
> wypowiedzi i twierdzeń. Przy każdej religii nie można się
> posługiwać "porządkiem rozumu".
Tak się tłumaczą różnego rodzaju oszuści i uzdrowiciele.

[kolter-one]

mmujer napisał:

. Przy każdej religii nie można się
> posługiwać "porządkiem rozumu".

Dlatego ci którzy maja rozum odrzucają religie .

[karbat]

nnikodem napisał:

> „W tym czasie stał się przyczyną nowych zaburzeń niejaki Jezus,
>człowiek mądry, jeżeli w ogóle można go nazwać człowiekiem. Czynił
>bowiem rzeczy niezwykłe i był nauczycielem ludzi, którzy z radością
przyjmują prawdę.....

stal sie przyczyna zaburzen ,.....

Dlaczego mial on pisac o maloznaczacej wowczas sekcie zydowskiej ,
o malo znaczacej postaci , relatywnie malowaznym czlowieku , ktory
jako kaznodzieja w okresie powstan zydowskich zostal skazany na
smierc jak i setki innych ? .

[nnikodem]

A dlaczego miał akurat nie napisać. Historycy pisali nie tylko o "doniosłych"
wydarzeniach.
Jezus był znana postacią, bo uzdrawiał, waliły za nim tłumy.
Jak za Harrisem albo Kaszpirowskim.

Mateusz kontra Łukasz:

[katrina_bush]

mmujer napisał:

> Podaje w jednym miejscu, że Jezus urodził się w czasie spisu
> podatkowego za czasów Kwiryniusza w 6 roku n.e. a w innym miejscu
> datuje to wydarzenie na okres panowania Heroda a ten zmarł w 4 roku
> p.n.e. W rzeczywistości nie dysponujemy żadnymi pewnymi danymi
> biograficznymi dotyczącymi roku narodzenia Jezusa.

Czy Podróż z Nazaretu do Betlejem, stajenka i te rzeczy, ucieczka do Egiptu w
ogóle miała miejsce ?

Mateusz kontra Łukasz.

czy Józef i Maryja udali się z Nazaretu do Betlejem ?

TAK wg. Łukasza (2,4)

NIE wg. Mateusza (3,22)

wg. Łukasza
1 W owym czasie wyszło rozporządzenie Cezara Augusta, żeby przeprowadzić spis
ludności w całym państwie. 2 Pierwszy ten spis odbył się wówczas, gdy
wielkorządcą Syrii był Kwiryniusz. 3 Wybierali się więc wszyscy, aby się dać
zapisać, każdy do swego miasta. 4 Udał się także Józef z Galilei, z miasta
Nazaret, do Judei, do miasta Dawidowego, zwanego Betlejem, ponieważ pochodził z
domu i rodu Dawida,

wg. Mateusza
Nie mogli się udać z Nazaretu do Betlejem, bo w Nazarecie przedtem w ogóle
nie mieszkali. Zamieszkali w Nazarecie dopiero po powrocie z Egiptu, jak im
nakazał anioł Pański.

wg. Mateusza
19 A gdy Herod umarł, oto Józefowi w Egipcie ukazał się anioł Pański we śnie, 20
i rzekł: «Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i idź do ziemi Izraela, bo już umarli
ci, którzy czyhali na życie Dziecięcia». 21 On więc wstał, wziął Dziecię i Jego
Matkę i wrócił do ziemi Izraela. 22 Lecz gdy posłyszał, że w Judei panuje
Archelaos w miejsce ojca swego, Heroda, bał się tam iść. Otrzymawszy zaś we śnie
nakaz, udał się w strony Galilei. 23 Przybył do miasta, zwanego Nazaret, i tam
osiadł.

A czy ucieczka do Egiptu miała w ogóle miejsce ?

NIE wg. Łukasza (2, 21-22)

TAK wg. Mateusza

wg. Łukasza Nic z ucieczki do Egiptu. Józef i Maryja pozostali w Betlejem po
urodzeniu Jezusa, by ofiarować go w świątyni. Nic z ucieczki do Egiptu.

21 Gdy nadszedł dzień ósmy i należało obrzezać Dziecię, nadano Mu imię
Jezus, którym Je nazwał anioł, zanim się poczęło w łonie [Matki].

22 Gdy potem upłynęły dni ich oczyszczenia według Prawa Mojżeszowego,
przynieśli Je do Jerozolimy, aby Je przedstawić Panu. 23 Tak bowiem jest
napisane w Prawie Pańskim: Każde pierworodne dziecko płci męskiej będzie
poświęcone Panu. 24 Mieli również złożyć w ofierze parę synogarlic albo dwa
młode gołębie, zgodnie z przepisem Prawa Pańskiego.

wg. Mateusza 3,13 Józef i Maryja niezwłocznie po narodzeniu Jezusa uciekli z
Betlejem do Egiptu. Nic z ofiaowania w świątyni

13 Gdy oni odjechali, oto anioł Pański ukazał się Józefowi we śnie i rzekł:
«Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i uchodź do Egiptu; pozostań tam, aż ci
powiem; bo Herod będzie szukał Dziecięcia, aby Je zgładzić». 14 On wstał, wziął
w nocy Dziecię i Jego Matkę i udał się do Egiptu; 15 tam pozostał aż do śmierci
Heroda. Tak miało się spełnić słowo, które Pan powiedział przez Proroka: Z
Egiptu wezwałem Syna mego.

a na koniec klasyk :-)
Kto był ojcem Józefa: Jakub, czy Hele ?

wg. Mateusza 2,
16 Jakub ojcem Józefa, męża Maryi, z której narodził się Jezus, zwany
Chrystusem.

wg. Łukasza 3
23 Sam zaś Jezus rozpoczynając swoją działalność miał lat około trzydziestu.
Był, jak mniemano, synem Józefa, syna Helego.

Betlejem miast Dawida

[mmujer]

nnikodem napisał:
> Czy w Betlejem, czy w Nazarecie?

Maria i Józef mieszkali w Nazarecie. Zgodnie z przepisami, spisu
dokonywano w miejscu zamieszkania i nie musieli oni iśc do Betlejem.
120km. na osiołku z kobietą w zawansowanej ciąży. Dla Łukasza
Betlejem jest ważne jako miejsce narodzin Jezusa, gdyż jest to
miasto Dawida.

[sassafras]

Jezus Chrystus urodził się w Betlejem.Na pewno nie w grudniu,w grudniu nie ma
tam pasterzy,którzy jako pierwsi zostali powiadomieni o fakcie Jego
narodzin.Urodził się na wiosnę.

[mmujer]

Być może, że narodził się w Nazarecie. Ewangeliści , w
rzeczywistości to nie są biografią Jezusa zainteresowani.

[karbat]

mmujer napisał:

> Być może, że narodził się w Nazarecie. Ewangeliści , w
> rzeczywistości to nie są biografią Jezusa zainteresowani.

najwazniejsze bylo dla nich ,aby sie sprawdzily przepowiednie
zydowskich prorokow . Bez tych przepowiedni bylby dla Zydow postacia
niewiarygodna .

[sassafras]

mmujer napisał:

> Być może, że narodził się w Nazarecie. Ewangeliści , w
> rzeczywistości to nie są biografią Jezusa zainteresowani.
Ewangelista Łukasz pisze Łuk. 2:6" i gdy tam byli,nadszedł czas,aby porodziła" A
byli w Betlejem co wyjaśnia werset 4-ty.

[nnikodem]

Urodził się w Betlejem ale w "akcie urodzenia" później może wpisano Nazaret.

Św. Paweł

[mmujer]

Najstarszy nowotestamentowy autor, niczego nie wspomina o narodzeniu
Jezusa z panny-dziewicy. Jego wiara ugruntowuje się jedynie na
prawdzie o zmartwychwstaniu Chrystusa. Dla niego zbędne są wszystkie
tego rodzaju cudowne opowieści. I tak też Paweł je traktuje nie
pisze o nich. Dopeiro póżniejsi Ewangeliśc chcąc dostarczyć
solidnych dowodów boskości Jezusa zaczeli pisać i tworzyć te cudowne
opowieści.

[kolter-one]

mmujer napisał:

> Najstarszy nowotestamentowy autor, niczego nie wspomina o narodzeniu
> Jezusa z panny-dziewicy.

Akurat najstarszy był Mateusz a on o tym pisał !!

[glorian33]

Według kalendarza lunarnego Jezus urodził się 8 dnia 6 miesiąca.(
Łuk.1,26 i 36)Wszechmogący Bóg nie nakazał święcić dnia narodzin
Jezusa - Mesjasza tylko Go naśladować w miłości, pokorze i cierpieniu
Wszechmogący Bóg dla naszego zdrowia nakazał świętować
szabas-sobota ( Rdz.2,3), którego bezmyślni ludzie nie świętują.

[jtb]

Żydzi świętują szabas jako siódmy dzień tygodnia. Bóg stwarzając
świat sześć dni pracował a dnia siódmego zrobił sobie wolne.
Chrześcijanie świętują pierwszy dzień tygodnia to jest niedziele na
pamiątke zmartwychwstania Chrystusa: "dzień po szabasie"

[kolter-one]

jtb napisał:

> Chrześcijanie świętują pierwszy dzień tygodnia to jest niedziele na
> pamiątke zmartwychwstania Chrystusa: "dzień po szabasie"

Chrześcijanie świętują dokładnie to co im założyciel katolicyzmu Konstantyn
narzucił.

[japico]

mmujer napisał:

> Najstarszy nowotestamentowy autor, niczego nie wspomina o narodzeniu
> Jezusa z panny-dziewicy.

...i tu racja, bez Pawła z Tarsu nie byłoby chrześcijaństwa, jego wyznawcy
pozostaliby nikomu nieznaną sektą żydowską. Cała reszta to opowieści dziwnej
treści.

[karbat]

japico napisał:

> mmujer napisał:
>
> > Najstarszy nowotestamentowy autor, niczego nie wspomina o
narodzeniu
> > Jezusa z panny-dziewicy.
>
>...i tu racja, bez Pawła z Tarsu nie byłoby chrześcijaństwa, jego
>wyznawcy pozostaliby nikomu nieznaną sektą żydowską. Cała reszta to
>opowieści dziwnej treści.

katoliki wierza w opowiesci swietego kapusua , ktory byl faryzeuszem
niejakiego Pawla . Wierza w opowiesci faceta ,ktory Jezusa nigdy nie
widzial i go nie znal .

panna-dziewica

[nnikodem]

Znów mamy do czynienia z niuansami językowymi.
Aramejskie slowo btwlh, btwltʾ oznacza zarówno dziewicę, jak i pannę, oznacze też kobietę, która nigdy jeszcze nie rodziła.
Ewangelie były pisane po grecku i użyto tam określenia parthenos-dziewica.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Ewangelie były pisane po grecku i użyto tam określenia parthenos-
> dziewica.

Była dziewicą ( cokolwiek to znaczy ) :))a do tego ew Mateusza była ponoć
napisano pierwotnie po Hebrajsku lub Aramejsku.

Łuk 1,34(BT)
Na to Maryja rzekła do anioła: Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?

(BNś)
Maria zaś rzekła do anioła: "Jakże to się stanie, skoro nie współżyję z mężczyzną?

[piwi77]

Data: nieznana
Miejsce: glowy fantastow.

[pocoo]

piwi77 napisał:

> Data: nieznana
> Miejsce: glowy fantastow.

No niezupełnie.Był w historii taki czas , że był wysyp "synów
bożych" zakładających swoje religie.Dziwnym trafem o Jezusie (jako
synu boga) napisano tylko w Biblii.
Aby nie ukamionowano panny za ciążę to głoszono ciemnemu ludowi że
urodzi ona syna boga.Tak też było z Apoloniuszem z Tieny , którego
urodziła panna .Ogłoszono , że jest synem boga , a on w dorosłości
nauczał , uzdrawiał a nawet ożywił córkę senatora.Miał pecha bo
kumał się tylko z mądrymi ludźmi z wyższych sfer.
Zapotrzebowanie sprawiło , że znaleźli się tacy , którzy chcieli
trafić do ciasnych umysłów ludu.Byle potknięcie idola ,a obrzucano
go kamieniami.Jezusa stworzono na potrzeby zakładanej jednej z wielu
religii.Każdy następny musiał przebić to , co głosił
konkurent.Napisano w Biblii o "fałszywych prorokach". Zawsze tacy
byli.Tylko którzy?

na oślą ławkę

[nnikodem]

Można wątek wywalić. Święta się skończyły.

[nehsa]

I poniekąd słusznie, ponieważ, jak mówi Nauka Ojca(Boga), i
racjonalne, niemożliwe do zaprzeczenia dowody, Jezus jest
śmieciem wyobraźni Judasza Iszkarioty, czego też dowodzi
prymitywizm kłamstw, które go wprowadziły do Czterech Ewangelii. Z
powodu niechlujstwa kłamstw, jest tych Jezusów w Ewangeliach, nawet
dwóch, do wyboru, do koloru.

Teraz po tych świętach głupiutkiej katolickiej społeczności,
obśpiewanych przez intelektualnych golców, i estradową gawiedź
wszelkiej maści, produkującej się głównie w durnej TVP, należy w
głębi serca śpiewać - "Ludu, mój polski ludu, cóżem ci
uczynił,...", i zastanawiać się nad bezmiarem katolickiej
pogardy Nauką Wszechmogącego Ojca.

Aytorytet, każdego człowieka, każdej ludzkiej społeczności, jest
wprost proporcjonalny, do stopnia przestrzegania wiedzy i
sprawiedliwych wzorców postępowania podanych w Nauce Ojca(Boga).

Im więcej katolickiego bałwochwalstwa, tym autrytet mniejszy, co na
przykładzie TVP, widać, jak na dłoni. Jest to firma, przed
prywatyzacją. Co nie jest dla polskiego społeczeństwa "wesołą
nowiną".