Biblia vs. Krzyz

[azkeel]

Pytanie:

Czy jezeli Aaron podczas pobytu Mojzesza na gorze Synaj stworzylby zamiast
zlotego cielca krzyz z figurka czlowieka to reakcja Boga bylaby inna?

Kosciol w perfekcyjny sposob wykorzystal analfabetyzm spoleczenstwa w
sredniowieczu do swoich celow. Wyksztalceni ksieza mogli w dowolny sposob
interpretowac slowa Biblii. Czasy sie zmienily, przyszla powszechan edukacja i
swobodny dostep do materialow zrodlowych a ludzie jakos z tego nie
skorzystali. Nikt nie chce zauwazyc ze oddawannie czci jakiejkolwiek figurce,
obrazkowi czy osobie (Papiez) jest rownoznaczne ze zlamaniem jednego z 10
przykazan. Poniewaz kazde z przykazan jest sobie rowne to smialo mozna
powiedziec, ze osoba chodzaca co niedziela do Kosciola i modlaca sie do
figurki jest dla Boga na rowni z seryjnym morderca ktory co niedziela zabija
jednego czlowieka. Biorac to pod uwage wszyscy prawdziwie wiezacy i
przestrzegajacy 10 przykazan powinni sami zdejmowac te balwochwalcze figurki i
blagac Boga o przebaczenie za lata lamania jednego z 10 przykazan.

[ideefiks]

azkeel napisał:

> Kosciol w perfekcyjny sposob wykorzystal analfabetyzm
> spoleczenstwa w sredniowieczu do swoich celow. Wyksztalceni ksieza
> mogli w dowolny sposob interpretowac slowa Biblii.

Coś się zmieniło? Teraz już tego nie robią? :)

[azkeel]

Hmm... forumowi obroncy krzyza jacys wszyscy dziwnie cisi...

[azkeel]

Dyskusja wygrana walkowerem. Wszyscy obroncy krzyza, ktorzy tak
wspaniale argumentuja zasadnosc krzyzy w miejscach publicznych nie
podjeli rekawicy.

Nawet sie nie dziwie. Latwo jest dyskutowac w kategoriach mi
przeszkadza a mi nie. Trudniej jezeli ktos zaklada niezgodnosc
(jedna z wielu) nauczania katolickiego z Biblia. Szkoda, ze zaden z
tych ograniczonych umyslow nie wyciagnie z tego wnioskow. Problem
przemilczany, odsuniety na bok a wiec nie istnieje.

Tylko przed Waszym wlasnym Bogiem troche jakos to tak glupio
wyglada. Niby Biblia to podstawa wiary ale slowo ksiedza jednak
wazniejsze...

NT

[nnikodem]

azkeel napisał:

> Dyskusja wygrana walkowerem.

Niestety sam padłeś na deski waląc się rękawicą we własny nos.
Biblia to Stary i Nowy Testament.
Nowy Testament jest jak najbardziej chrześcijański. Co prawda na początku nowej ery wyznawcy Jezusa malowali znak ryby ale... dałeś ciała.

[lisy]

Nowy Testament mówisz.. czyli obrazy Boga Ojca jako staruszka
powieszone nad ołtarzem są ok?

[nnikodem]

Nie jestem katolikiem. Dla mnie krzyż jest symbolem równowagi Wszechświata.
Poniżej jest na ten temat dłuuugi wątek.

[lisy]

A no widzisz, dla Ciebie jest symolem równowagi wszechświata. Ale
akurat ten krzyż który wisi w niektórych urzędach i innych miejscach
pulicznych symolizuje moment czyjejś śmierci.

Chyba że Ty nie o tym, bo trochę się plątam już w tych wojnach
krzyżowców.

[nnikodem]

lisy napisała:

> A no widzisz, dla Ciebie jest symolem równowagi wszechświata. Ale
> akurat ten krzyż który wisi w niektórych urzędach i innych miejscach
> pulicznych symolizuje moment czyjejś śmierci.
>
> Chyba że Ty nie o tym, bo trochę się plątam już w tych wojnach
> krzyżowców.

A Ty Lisy jesteś za krzyżami, czy przeciw, bo też sie plątam.

[lisy]

No domyślam się że jak napisałam Krzyż vs Krzyż vs Godzilla to się
pomieszało. Jestem za wycofaniem ich z miejsc typu urzędy, chyba że
to czyjaś kanciapa gdzie petenci nie wchodzą, takie miejsce jest
prawie prywatne więc tam wedle uznania.

[nnikodem]

lisy napisała:
> Jestem za wycofaniem ich z miejsc typu urzędy, chyba że
> to czyjaś kanciapa gdzie petenci nie wchodzą, takie miejsce jest
> prawie prywatne więc tam wedle uznania.

A na takie krzyże bez Jezusa byś się zgodziła? Tzw. puste. Takie jak w kosciołach protestanckich są.
Poza tym one są tańsze, więc biedne szkoły i urzędy by trochę zaoszczędziły.

[lisy]

A na znak słońca Ra byś się zgodził? Akurat pasowałby pani z okienka
na poczcie dopełniając jej solarę i dzikie, kocie spojrzenia sfinksa.

[nnikodem]

To ja bym wolał tą panią z okienka.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Niestety sam padłeś na deski waląc się rękawicą we własny nos.
> Biblia to Stary i Nowy Testament.
> Nowy Testament jest jak najbardziej chrześcijański. Co prawda na początku nowej
> ery wyznawcy Jezusa malowali znak ryby ale... dałeś ciała.

Potem poganin Konstantyn wyśnił sobie krzyż i tak juz zostało :))

[tade-k53]

azkeel napisał:

> Pytanie:
>
> Czy jezeli Aaron podczas pobytu Mojzesza na gorze Synaj stworzylby zamiast
> zlotego cielca krzyz z figurka czlowieka to reakcja Boga bylaby inna?
>
Nauka katolicka nie zajmuje się gdybaniem.
Czas ucieka wieczność czeka!
Warto poświęcić trochę czasu dla wieczności.
tradycja-2007.blog.onet.pl/

Syn Boży

[nnikodem]

Jahwe sam mówił, że jest bogiem zazdrosnym i że zabrania robienia podobizn
innych bogów.
Ale przecież Jezus jest synem boga Jahwe. Współistotny Ojcu.

[azkeel]

> Ale przecież Jezus jest synem boga Jahwe. Współistotny Ojcu.

Jezus jest postacia historyczna ale prawdopodobienstwo ze aniol zaplodnil
kobiete jest znikome.

Podstawa wiary jest 10 przykazan i zadne pozniejsze zapisy nie moga stac z nimi
sprzecznosci. jednym z tych przykazan jest:

Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w
górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie
będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny,
karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych,
którzy mnie nienawidzą; 6a czyniący miłosierdzie tysiącom tych, którzy mię
miłują i strzegą przykazań moich.

Krzyz niestety stoi z tym przykazaniem w sprzecznosci.

A co z modleniem sie do swietych? Bog o nich nie jest zazdrosny?

[enrque111]

azkeel napisał:

> Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w
> górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie
> będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny,
> karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych,
> którzy mnie nienawidzą; 6a czyniący miłosierdzie tysiącom tych, którzy mię
> miłują i strzegą przykazań moich.
>
> Krzyz niestety stoi z tym przykazaniem w sprzecznosci.

Czyżby ? A, co powiesz o figurach cherubów na Arce Przymierza, a płaskorzeźby na świątyni jerozolimskiej, a miedziany wąż niesiony i czczony przez Izraelitów, a manna, laska Aarona, chorągwie, ołtarze itd. ???
Co zaś do "krzyża", to można przytoczyć słowa św. Pawła: „Wielu bowiem postępuje jak wrogowie krzyża Chrystusowego, o których często wam mówiłem, a teraz mówię z płaczem. Ich losem – zagłada, ich bogiem – brzuch, a chwała – w tym, czego winni się wstydzić. To ci, których dążenia są przyziemne”(Flp 3,18-19).

[kolter-one]

enrque111 napisał:

> Czyżby ? A, co powiesz o figurach cherubów na Arce Przymierza, a płaskorzeźby n
> a świątyni jerozolimskiej, a miedziany wąż niesiony i czczony przez Izraelitów,
> a manna, laska Aarona, chorągwie, ołtarze itd. ???

Czyżby ? a Jezus i Marti nie są przestawiani pod postacią ludzi , czy cherub
,arka , to figury ludzi ? Po co starotestamentowy zakaz tworzenia czegokolwiek
do oddawania temu pokłonu ? czyżby nieomylny wydał sprzeczne instrukcje ?

Wj 20,4-5
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
(5) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan,
twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do
trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.

Obrazy Jezusa i Marii to na sto % nie są podobizny ludzi :))))o świętych nawet
nie wspomnę, mamy dodatkowo wyjaśnię skąd wśród kleru tylu zboczeńców , to
wskutek nawyku klękania :)))

Rz 1,20-27.
Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego
potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że
nie mogą się wymówić od winy. (21) Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu
czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i
zaćmione zostało bezrozumne ich serce. (22) Podając się za mądrych stali się
głupimi. (23) I zamienili chwałę niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy
śmiertelnego człowieka, ptaków, czworonożnych zwierząt i płazów. (24) Dlatego
wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali
się bezczeszczenia własnych ciał. (25) Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i
stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest
błogosławiony na wieki. Amen. (26) Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych
namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na
przeciwne naturze. Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie
z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając
bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Jahwe sam mówił, że jest bogiem zazdrosnym i że zabrania robienia podobizn
> innych bogów.
> Ale przecież Jezus jest synem boga Jahwe. Współistotny Ojcu.

Ale nie ma nic na temat tego że Jezus jako syn zmienił w tej sprawie instrukcje ?