modlitwa za ofiary

[black-emissary]

Wczorajszy dzień przyniósł mi bardzo smutną refleksję - jesteśmy państwem
przesiąkniętym religią. Na co dzień aż tak bardzo tego mimo wszystko nie
widać, wczoraj wybuchnęło z pełną mocą. Msze, modlitwy, wypowiedzi duchownych,
krzyże - cała medialna otoczka miała religijny wymiar. Nie podoba mi się to,
ale chyba pora to zaakceptować.

[taliskerr]

Masz racje. Ale powiedz, co ma w takich chwilach do zaoferowania swiatopoglad
swiecki? Jest bezradny, nieadekwatny... tu - moim zdaniem - najbardziej
odpowiedni jest ceremonial religijny.
Co by nie powiedziec, religia radzi sobie z problemem smierci dosc dobrze
(biorac pod uwage cala banalnosc wszelkiej refleksji na temat smierci).

T.


black-emissary napisała:

> Wczorajszy dzień przyniósł mi bardzo smutną refleksję - jesteśmy państwem
> przesiąkniętym religią. Na co dzień aż tak bardzo tego mimo wszystko nie
> widać, wczoraj wybuchnęło z pełną mocą. Msze, modlitwy, wypowiedzi duchownych,
> krzyże - cała medialna otoczka miała religijny wymiar. Nie podoba mi się to,
> ale chyba pora to zaakceptować.

[black-emissary]

taliskerr napisał:
> Masz racje. Ale powiedz, co ma w takich chwilach do zaoferowania swiatopoglad
> swiecki? Jest bezradny, nieadekwatny... tu - moim zdaniem - najbardziej
> odpowiedni jest ceremonial religijny.

Nie zgodzę się z tym.
To właśnie ten ceremoniał religijny nadał ostatnim dwóm dniom tego
odstręczającego smaczku patosu i hipokryzji, bez niego pewnie prościej byłoby
zachować umiar. To właśnie to, co ma do zaoferowania światopogląd świecki -
spokojne, wyważone spojrzenie.
A dostaliśmy histeryczną szopkę.

[maria421]

black-emissary napisała:

> Nie zgodzę się z tym.
> To właśnie ten ceremoniał religijny nadał ostatnim dwóm dniom tego
> odstręczającego smaczku patosu i hipokryzji, bez niego pewnie prościej byłoby
> zachować umiar. To właśnie to, co ma do zaoferowania światopogląd świecki -
> spokojne, wyważone spojrzenie.
> A dostaliśmy histeryczną szopkę.

Skad wiesz ze to hipokryzja? I co dla Ciebie byloby umiarem???
Jak w obliczu takiej sytuacji nalezy sie "zachowac z umiarem"?

Brak alternatywy

[maitresse.d.un.francais]

Przecież Msze św. odprawiane w dniu wczorajszym nie były
nakazywane nikomu, a zupełnie dobrowolnie przyszło na nie tylu ludzi.

A tak, bo były jedyną formą rytuału religijnego dostępną w naszym kraju.

Ja poszłam, ale że poważnie wadzę się z Bogiem, miałam baaaardzo mieszane uczucia.

[kann2]

Zachowanie w obliczu nieszczęścia odsłania autentyzm serca
ludzkiego. Człowiek jest z natury jest "homo religiosus" - tu nie
chodzi bowiem o to, że jesteśmy "państwem" (strukturą)
przesiąkniętym religią, ale ludzie tworzący to państwo są po prostu
religijni. Przecież Msze św. odprawiane w dniu wczorajszym nie były
nakazywane nikomu, a zupełnie dobrowolnie przyszło na nie tylu ludzi.

Dziś także jestem pod wielkim wrażeniem przekazdu trumny z
Prezydentem przez Warszawę. Tylu ludzi! Tłumy! Spontanicznie ludzie
wyszli, aby go pożegnać. A przecież miał być to tak powszechnie
nielubiany człowiek. Przynajmniej według niektórych mediów.

Jeszcze jedna nauka, by nie obrażać, nie poniżać nikogo. Jak czują
się teraz ci, którzy jeszcze niedawno skandowali ze śmiechem "
były prezydent Lech Kaczyński"? Nie będzie nigdy "byłym"
prezydentem. Zginął jako prezydent i takim pozostanie.

[black-emissary]

kann2 napisał:
> Zachowanie w obliczu nieszczęścia odsłania autentyzm serca
> ludzkiego. Człowiek jest z natury jest "homo religiosus" - tu nie
> chodzi bowiem o to, że jesteśmy "państwem" (strukturą)
> przesiąkniętym religią, ale ludzie tworzący to państwo są po prostu
> religijni. Przecież Msze św. odprawiane w dniu wczorajszym nie były
> nakazywane nikomu, a zupełnie dobrowolnie przyszło na nie tylu ludzi.

Dobrowolnie, ale to nie oznacza, że ze szczerej potrzeby serca. Raczej prawem
owczego pędu.

> Dziś także jestem pod wielkim wrażeniem przekazdu trumny z
> Prezydentem przez Warszawę. Tylu ludzi! Tłumy! Spontanicznie ludzie
> wyszli, aby go pożegnać. A przecież miał być to tak powszechnie
> nielubiany człowiek. Przynajmniej według niektórych mediów.

O zmarłych źle albo wcale, a że każdy chce jakoś się wykazać to nagle się
okazuje, że Kaczyński był wspaniałym człowiekiem.
Będzie z tego kampanijne bagno, jakiego ten kraj jeszcze nie widział.

> Jeszcze jedna nauka, by nie obrażać, nie poniżać nikogo. Jak czują
> się teraz ci, którzy jeszcze niedawno skandowali ze śmiechem "
> były prezydent Lech Kaczyński"? Nie będzie nigdy "byłym"
> prezydentem. Zginął jako prezydent i takim pozostanie.

Ci myślący nie powinni mieć z tym żadnego problemu.

[soliloquium]

A mnie zdumiewają nieodmiennie ludzie, którzy w każdym geście, mającym znamiona
szlachetności czy poświęcenia, dopatrują się pozy, hipokryzji, fałszu i w ogóle
najgorszego. Tak sobie myślę, że to przejaw bardzo smutnego życia - skoro nie
spodziewają sie po nikim niczego wyrastającego ponad przeciętnośc.

[black-emissary]

soliloquium napisała:
> Tak sobie myślę, że to przejaw bardzo smutnego życia - skoro nie
> spodziewają sie po nikim niczego wyrastającego ponad przeciętnośc.

Wręcz przeciwnie - spodziewają się tego po większości... :) i rozczarowują
sromotnie.

[isma]

Ponizej wyrazana deklaracja cynizmu raczej temu przeczy. Ale zawsze to glupio,
jak ktos inny dostrzeze i wytknie... ;-))).

[black-emissary]

Jeżeli się nie zrozumiało to może pozornie przeczyć :).

[stephen_s]

> Dobrowolnie, ale to nie oznacza, że ze szczerej potrzeby serca. Raczej prawem
> owczego pędu.

Eeee, nie popadajmy w cynizm, Blackie. Naprawde nie wierzysz, że ludzi mogło to
zdarzenie ruszyć?

Mnie ruszyło. Nie byłem na żadnej mszy, ale rozumiem tych, który mieli taką
potrzebę.

> O zmarłych źle albo wcale, a że każdy chce jakoś się wykazać to nagle się
> okazuje, że Kaczyński był wspaniałym człowiekiem.

Myślę, że można patrzec na to na różne sposoby. Niektórzy widzą to jako
hipokryzję (i fakt, trochę dziwnie było zobaczyć Michnika, który nagle zaczął
Kaczyńskiego chwalić...) - ale może to raczej taki moment otrzeźwienia? Rzadka
sytuacja, kiedy potrafimy wznieść się ponad codzienne skakanie sobie do gardeł i
zobaczyć, że ci wszyscy, których tak nie lubiliśmy, to mimo wszystko ludzie..?

[black-emissary]

stephen_s napisał:
> Eeee, nie popadajmy w cynizm, Blackie. Naprawde nie wierzysz, że ludzi mogło to
> zdarzenie ruszyć?

Ja w cynizm popadać nie muszę, zawsze w nim siedzę. A ta cała szopka tylko wzmaga mój krytycyzm względem tego co widzę.
Wierzę, że garstkę rzeczywiście ruszyło. Garstkę.

> Myślę, że można patrzec na to na różne sposoby. Niektórzy widzą to jako
> hipokryzję (i fakt, trochę dziwnie było zobaczyć Michnika, który nagle zaczął
> Kaczyńskiego chwalić...) - ale może to raczej taki moment otrzeźwienia? Rzadka
> sytuacja, kiedy potrafimy wznieść się ponad codzienne skakanie sobie do gardeł
> i
> zobaczyć, że ci wszyscy, których tak nie lubiliśmy, to mimo wszystko ludzie..?

I może to mnie najbardziej drażni, że aż czegoś takiego trzeba, żeby niektórzy dostrzegli oczywistości.

Jest też drugi element - na ile gra jest teraz, a na ile była wcześniej. Ja rozumiem, że część z przeciwników politycznych mogła nawet Kaczyńskiego jako człowieka lubić, jednak na zewnątrz musieli utrzymywać pozory niechęci i nienawiści wręcz, teraz te potrzeby zniknęły. Ale różnica jest zbyt wielka, zbyt szokująca, aby przejść koło niej obojętnie.
Nie tylko w przypadku Kaczyńskiego zresztą. Gosiewski jako kwiat narodu?!

Ktoś mi dziś zwrócił uwagę na intrygujący szczegół - do tej pory pewne media specjalizowały się w doborze niekorzystnych ujęć Kaczyńskiego jako pokracznego, zadufanego i złośliwego karła. Dziś okazuje się, że te same media miały w archiwach szereg zdjęć prezentujących tego samego człowieka z zupełnie innej perspektywy - roześmianego, ludzkiego, ciepłego. A ciemny lud łyka...

ciekawe czy tak samo oceniasz manify?

[wkkr]

pewnie tylko garstka tam zgromadzonych to idealistki naprawdę
przejęte losem kobiet. Reszta to owczy ped i karierowiczki....

Tak samo.

[black-emissary]

Choć ze względu na tło mniej w tym tragizmu, więc łatwiej po prostu się pośmiać.

[wkkr]

black-emissary napisała:

> Choć ze względu na tło mniej w tym tragizmu, więc łatwiej po
prostu się pośmiać
> .
===========================
Ach tak, manify są śmieszne?
A pogrzeby nikczemne....
PS
A istnieje w życiu zbiorowym coś co cenisz?
Czy też twoje spoleczne istnienie ogranicza się jedynie do negacji?

[black-emissary]

wkkr napisał:
> Ach tak, manify są śmieszne?

A nie są?!

> A pogrzeby nikczemne....

E?

> A istnieje w życiu zbiorowym coś co cenisz?

Hmm... Pudelek? :)

[wkkr]

black-emissary napisała:

> wkkr napisał:
> > Ach tak, manify są śmieszne?
>
> A nie są?!
>
> > A pogrzeby nikczemne....
>
> E?
>
> > A istnieje w życiu zbiorowym coś co cenisz?
>
> Hmm... Pudelek? :)
==========================
O rany! Pustak nas nawiedził! :(

[stephen_s]

Chyba nie wyczułeś ironii... ;)

[black-emissary]

Ironia ironią, ale chyba całkiem serio bardziej cenię Pudelka od manif i
nadętych uroczystości...

[stephen_s]

> Ja w cynizm popadać nie muszę, zawsze w nim siedzę. A ta cała szopka tylko wzma
> ga mój krytycyzm względem tego co widzę.
> Wierzę, że garstkę rzeczywiście ruszyło. Garstkę.

Nie wiem. Widziałem w telewizji sporo zwykłych ludzi, którzy byli autentycznie
poruszeni. To samo tyczy się polityków i dziennikarzy. Dziś chyba np. widziałem
płaczącą Olejnik, płaczącego Napieralskiego...

Ta cała sytuacja naprawdę ludzi ruszyła.

> Ktoś mi dziś zwrócił uwagę na intrygujący szczegół - do tej pory pewne media sp
> ecjalizowały się w doborze niekorzystnych ujęć Kaczyńskiego jako pokracznego, z
> adufanego i złośliwego karła. Dziś okazuje się, że te same media miały w archiw
> ach szereg zdjęć prezentujących tego samego człowieka z zupełnie innej perspekt
> ywy - roześmianego, ludzkiego, ciepłego.

A to racja. Też mi się to nie podoba... :((

[kann2]

stephen_s napisał:

>
> A to racja. Też mi się to nie podoba... :((


Nie tylko Tobie:

Media próbowały przedstawiać prezydenta jako człowieka nieudolnego,
pełnego kompleksów, zalęknionego o własne zdrowie - mówił o Lechu
Kaczyńskim [...]. - W rzeczywistości prezydent był człowiekiem
pełnym pokory, wielkiego sukcesu naukowego, znawcą prawa pracy -
podkreślał.

www.tvn24.pl/-1,1651806,0,1,zadano-krzywde-prawdzie-o-prezydencie,wiadomosc.html

[maitresse.d.un.francais]

Dziś okazuje się, że te same media miały w archiwach szereg zdjęć prezentujących
tego samego człowieka z zupełnie innej perspektywy - roześmianego, ludzkiego,
ciepłego.

kto łyka ten łyka

dla mnie nihil novi

spiski! wszedzie widze spiski!

[wkkr]

Tym razem ateista wszędzie widzi owczy pęd pełen hipokryzji.
Jest to ta sama choroba na którą cierpią mohery wszedzie szukający
żyda, masona lub cyklisty!

[black-emissary]

Nie gorączkuj się tak, przepełniony hipokryzją owczy pęd religijny to ja widzę
każdorazowo, gdy koło kościoła przechodzę. Nie tylko dziś :p.

[wkkr]

black-emissary napisała:

> Nie gorączkuj się tak, przepełniony hipokryzją owczy pęd religijny
to ja widzę
> każdorazowo, gdy koło kościoła przechodzę. Nie tylko dziś :p.
====================================================================
Tak samo jak mohery w TVN widza samą żydo-masonerie a prawda jest
taka że np. główny prezenter tej stacji jest w Opus Dei.

[stephen_s]

> Tak samo jak mohery w TVN widza samą żydo-masonerie a prawda jest
> taka że np. główny prezenter tej stacji jest w Opus Dei.

Naprawdę? Który?

[wkkr]

stephen_s napisał:

> > Tak samo jak mohery w TVN widza samą żydo-masonerie a prawda jest
> > taka że np. główny prezenter tej stacji jest w Opus Dei.
>
> Naprawdę? Który?
>
=======================
A szczęka by ci opała! Ale nie powiem bo to prywatna informacja jest.

[kann2]

pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Cebula

to on też? nioe wiedziałem :)

[wkkr]

Kuba Wojewódzki

[kann2]

Ależ to, że Rymanowski posyła swoje dziecko do szkoły prowadzonej
przez Opus Dei wcale nie znaczy, że sam należy do tej organizacji.

uwaga.onet.pl/20793,news,,szkola_elit,reportaz.html

Powiem tak

[wkkr]

nie wiedzialem że Rymanowski ma dzieci w Sterniku.

[marcinlet]

kann2 napisał:
> Dziś także jestem pod wielkim wrażeniem przekazdu trumny z
> Prezydentem przez Warszawę. Tylu ludzi! Tłumy! Spontanicznie ludzie
> wyszli, aby go pożegnać.
Niektórzy tak. Niektórzy zaś wyszli bo byli ciekawi jak to wszystko wygląda. Jak
jest np. wypadek samochodowy to też zbierają się gapie. To naturalne.

> Jeszcze jedna nauka, by nie obrażać, nie poniżać nikogo. Jak czują
> się teraz ci, którzy jeszcze niedawno skandowali ze śmiechem "
> były prezydent Lech Kaczyński"? Nie będzie nigdy "byłym"
> prezydentem. Zginął jako prezydent i takim pozostanie.
Dla mnie on nigdy nie był prezydentem.

[maria421]

Wczorajszy dzien byl dniem wielu smutnych refleksji, jednakze po raz pierwszy
czytam ze w obliczu takiej tragedii smutna refleksja jest... fakt ze Polska jest
panstwem przesiaknietym religia...

Dla mnie jednosc Polakow w tej chwili, to ze ci ktorzy na codzien nie chodza do
kosciola nagle ida w marszu do lodzkiej katedry jest jedynym pozytywnym
wrazeniem w tej sytuacji.
Taka jednosc wynika z chrzescijanskiego szacunku dla zmarlych, z szacunku dla
zycia i dla smierci.

[black-emissary]

maria421 napisała:
> Wczorajszy dzien byl dniem wielu smutnych refleksji, jednakze po raz pierwszy
> czytam ze w obliczu takiej tragedii smutna refleksja jest... fakt ze Polska jes
> t
> panstwem przesiaknietym religia...

Druga moja refleksja dotyczyła kretynizmu wysyłania bandy generałów jednym
samolotem. Ale to nie temat na to forum :).

> Dla mnie jednosc Polakow w tej chwili, to ze ci ktorzy na codzien nie chodza do
> kosciola nagle ida w marszu do lodzkiej katedry jest jedynym pozytywnym
> wrazeniem w tej sytuacji.

Naprawdę? Dla mnie przynosi wyjątkowo negatywne wrażenie hipokryzji.

[kann2]

Tak trudno ci przyjąć to, że człowiek z natury jest religijny?

[marcinlet]

black-emissary napisała:
> Druga moja refleksja dotyczyła kretynizmu wysyłania bandy generałów jednym
> samolotem. Ale to nie temat na to forum :).

Inna refleksja: po co ich tylu leciało.

A to proste

[wkkr]

trzeba było pokazać tuskowi kto tu rządzi.
Chocby w takim wymiarze.

[maria421]

Skad mozesz wiedziec ze ci ktorzy wczoraj weszli do kosciola choc na codzien
tego nie robia to hipokryci a nie ludzie ktorzy weszli tam z jakiejs duchowej
potrzeby?
A moze sadzisz ze ateisci czy agostycy w kazdej sytuacji nie maja innej duchowej
potrzeby jak zademonstrowanie wlasnej odrebnosci?

A to ciekawe

[wkkr]

jak odrózniasz hipokryzję od niehipokryzji w tak dramatycznych
momentach?
Naprawdę jestem ciekaw.

[maitresse.d.un.francais]

jak odrózniasz hipokryzję od niehipokryzji w tak dramatycznych
momentach?
Naprawdę jestem ciekaw.

Taki liczniczek ma. Jak Geigera.

[wkkr]

maitresse.d.un.francais napisała:

> jak odrózniasz hipokryzję od niehipokryzji w tak dramatycznych
> momentach?
> Naprawdę jestem ciekaw.
>
> Taki liczniczek ma. Jak Geigera.
=======================================
A nie jest to czasem kobieca intuicja?

[maitresse.d.un.francais]

> A nie jest to czasem kobieca intuicja?

Intuicja służy do odróżniania osób fałszywych od szczerych.

Ale rozróżnianie pojedynczych zachowań jest już za trudne. ;-)

[maria421]

wkkr napisał:

> jak odrózniasz hipokryzję od niehipokryzji w tak dramatycznych
> momentach?
> Naprawdę jestem ciekaw.

Tyllko ci ktorzy zachowuja sie tak jak on(a) nie sa hipokrytami.
Cala reszta to hipokryci.
Latwo odroznic.

Państwem?

[wkkr]

Raczej społeczeństwem.
Dobrze że to akceptujesz.