Władze chcą wymusić rozwody

[kann2]

Najwyższy Sąd Administracyjny Egiptu stwierdził, że zgodnie z prawem
(cywilnym) chrześcijanin może zawrzeć powtórnie małżeństwo i założyć
nową rodzinę. W Egipcie nie istnieje jednak instytucja małżeństw
cywilnych, stąd też zwierzchnik Kościoła koptyjskiego Szenuda III
potępił tę decyzję, uznając ją za ingerencję świeckiego wymiaru
sprawiedliwości w dyscyplinę sakramentu małżeństwa - czytamy w
Naszym Dzienniku. Patriarcha zaznaczył, że wyrok trybunału ma
charakter wyłącznie świecki, natomiast sakrament małżeństwa ma
charakter religijny i udzielając go, należy respektować prawo
religijne. Zażądał od wymiaru sprawiedliwości poszanowania zasad
chrześcijaństwa, przypominając, że wyznawany przez większość
obywateli Egiptu islam uznaje prawo niemuzułmanów do stosowania
zasad swojej wiary.

[a000000]

kann2 napisał:


> Najwyższy Sąd Administracyjny Egiptu stwierdził, że zgodnie z prawem
> (cywilnym) chrześcijanin może zawrzeć powtórnie małżeństwo i założyć
> nową rodzinę.

Nic w tym dziwnego, że zgodnie z prawem cywilnym obywatel może po rozwodzie
zawrzeć inne małżeństwo. Tylko już nie w kościele gdzie małżeństwo jest
sakramentem. Czy ktoś jest w stanie zmusić kościół koptyjski to uznania
rozerwalności małżeństwa?

[feel_good_inc]

a000000 napisała:
> kann2 napisał:
> > Najwyższy Sąd Administracyjny Egiptu stwierdził, że zgodnie z prawem
> > (cywilnym) chrześcijanin może zawrzeć powtórnie małżeństwo i założyć
> > nową rodzinę.
>
> Nic w tym dziwnego, że zgodnie z prawem cywilnym obywatel może po rozwodzie
> zawrzeć inne małżeństwo. Tylko już nie w kościele gdzie małżeństwo jest
> sakramentem. Czy ktoś jest w stanie zmusić kościół koptyjski to uznania
> rozerwalności małżeństwa?

Może u nich nie ma pojęcia oddzielnego małżeństwa kościelnego i cywilnego?

[a000000]

feel_good_inc napisał:

> Może u nich nie ma pojęcia oddzielnego małżeństwa kościelnego i cywilnego?

z linku wynika, że u nich nie ma instytucji małżeństwa cywilnego. Tak jak i w
Israelu. Tylko, że Israel honoruje małżeństwa cywilne zawarte poza granicami.
Jak jest w Egipcie - nie wiem. To jest islam, więc różniście to może być. W
islamie niewierzący samym swym istnieniem obrażają Allaha - więc pewnie są
honorowane wyłącznie małżeństwa religijne.

[maria421]

Egipskie prawo rodzinne jest oparte na szariacie, sluby i rozwody sa udzielane
zgodnie z prawem szariatu. Czyli-panstwo egipskie chce narzucic zasady szariatu
mniejszosciom religijnym.

[0golone_jajka]

A państwo polskie narzuca zasady katolicyzmu mniejszościom religijnym i jakoś problemu z tego nie robicie.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> A państwo polskie narzuca zasady katolicyzmu mniejszościom >religijnym i jakoś
problemu z tego nie robicie.

to znaczy? Co z katolicyzmu jest narzucone np Żydom?

[0golone_jajka]

Hehe, wiedziałem, że Cię zagnę.

Zamykanie sklepów, kochanieńka, zamykanie sklepów w święta

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Zamykanie sklepów, kochanieńka, zamykanie sklepów w święta

a nic podobnego! W święta sklep może być otwarty, pod warunkiem, że pracuje
właściciel. Nie można zmuszać pracowników do pracy w święta. Państwowe również.

[0golone_jajka]

U nas ten przepis wprowadzono na żądanie lobby katolickiego, chyba nie zaprzeczysz?
No i niezmiennie ciekawi mnie dlaczego tylko dotyczy to sklepów?

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> No i niezmiennie ciekawi mnie dlaczego tylko dotyczy to sklepów?

bo to wprowadzono na żądanie lobby małych sklepikarzy. Gdyby praca w święta
zależała od lobby katolickiego - to mielibyśmy....taki szabat.

[0golone_jajka]

Może i małych sklapikarzy, ale z WC na ustach. Poza tym praktyka pokazuje, że to prawo nie jest przestrzegane - jedynie wielkie sklepy się zamykają, bo te łatwo sprawdzić. Mnóstwo małych sklepików ZATRUDNIAJĄCYCH pracowników działa w najlepsze.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

>Mnóstwo małych sklepików ZATRUDNIAJĄCYCH pracowników działa w naj
> lepsze.

o to właśnie chodziło.... a pracuje rodzina właściciela - za zatrudnienie
pracownika najemnego grozi sroga kara.

[0golone_jajka]

Hehe, chciałabyś. Może i tak jest, ale jak tylko to prawo weszło, to zagadywałem sprzedawczynie i sprzedawców (rzadziej) w różnych napotkanych sklepikach. WIem, że to żadne badanie, ale odwiedziłem po drodze z 5 sklepów + 2 na moim osiedlu i tylko w JEDNYM z nich osoba obsługująca przyznała, że jest z rodziny właściciela. Reszta tylko się uśmiechała i mówiła, że są zwykłymi pracownikami i że szef kazał, a jak im się nie podoba, to mogą już więcej nie przychodzić do pracy - to ostatnie w jednym sklepie mi powiedzieli.
Tak więc nie jest tak jak by niektórym się wydawało.

[kann2]

W Egipcie - jak i w większości krajów muzułmańskich (i Izraelu) -
nie ma małżeństw cywilnych wcale. Uznawane są małżeństwa religijne.
Problem w tym, że małżeństwo katolickie nie zna rozwodu, a jeśli
państwo je uznaje, to powinno uznać je jako nierozerwalne, czyli bez
możliwości rozwodu (tak jak jest np. na Malcie - przypomnę, że to
kraj Unii Europjeskiej jest!). Tymczasem państwo uznaje małżeństwo
chrześcijańskie (katolickie), ale z drugiej strony pragnie je
rozwiązywać samo.

[a000000]

kann2 napisał:

Tymczasem państwo uznaje małżeństwo
> chrześcijańskie (katolickie), ale z drugiej strony pragnie je
> rozwiązywać samo.

myślę, że nie o to chodzi. Pewnie są tam sądy które orzekają rozwód (jak w
Israelu). I według państwa tacy ludzie są stanu wolnego. Gdy pan porzuci kościół
koptyjski i przejdzie na islam - może pojąć cztery żony i państwo to uzna.

Państwo uznaje małżeństwo religijne za legalne, ale nie uznaje zasad religijnych
danego wyznania. Oprócz islamu. Który w konstytucji egipskiej ma zagwarantowany
prymat.

[isma]

Azerko, nie tak. Chodzi o to, ze nielogiczne jest, zeby uznawac legalnosc
malzenstw religijnych, ze tak powiem, troche. Bo to jak z byciem "troche" w
ciazy, co, jak wiadomo, niewykonalne jest.

Skoro panstwo uznaje malzenstwo religijne jako takie (i nie ma alternatywy
malzenstwa cywilnego, regulowanego w stu procentach przez panstwo), to nie
powinno uznawac, ze jesli chodzi o zawieranie malzenstw to kosciolowi wolno sie
rzadzic po swojemu, ale jesli chodzi o wymiksowanie z malzenstwa, to panstwo
bedzie narzucac kosciolowi, ze ma to zapewnic.

[a000000]

isma napisała:

> Azerko, nie tak.

Ismo, nie odniosłam wrażenia, że jest to połowiczne uznanie. Legalność
małżeństwa jest całkowita. Państwo jedynie nie uznaje zasad jakie rządzą
religijnymi małżeństwami innych niż w islamie. Czyli wpisuje małżeństwo jako
legalne - ale na tym się uznanie kończy. Nie ma zamiaru pilnować
nierozerwalności, z którą się nie zgadza.

I nie chodzi o narzucenie kościołowi instytucji rozwodu, jedynie państwo
przypomina, że małżonek sakramentalny po uzyskaniu rozwodu świeckiego - w
obliczu prawa jest człowiekiem nieżonatym.

[kann2]

Ale jak nie ma małżeństwa świeckiego, to może być świecki rozwód?