że oni wstydu nie mają

[aeki]

www.dzienniklodzki.pl/stronaglowna/296738,100-zl-za-pogrzeb-to-w-lodzi-za-malo,id,t.html

[tygrysgreen]

tylko 300 zł wziął za pogrzeb? skromniś. w moim miasteczku 5 lat temu ta
przyjemność kosztowała 500 zł plus obowiązkowo podwiezienie księdza na cmentarz.
i nic go nie obchodziło że rodzina nie miała samochodu. jak jest teraz nie wiem.

[a000000]

tygrysgreen napisała:

> i nic go nie obchodziło że rodzina nie miała samochodu.

są taksówki.

Sto złotych księdzu za pogrzeb (przypominam - to nie jest sakrament który
obligatoryjnie jest udzielany za darmo, a płaci się za ekstrasy)
to wstyd... rodzinka z okazji stypy wiele litrów obali i na to ich stać.

[maitresse.d.un.francais]

a płaci się za ekstrasy

Jakie, Azerciu?

> to wstyd... rodzinka z okazji stypy wiele litrów obali

Albo i nie.

[aeki]

Azerka, chociażby pan ksiądz na ołtarzu podczas transmitowanej mszy zgwałcił
staruszkę, będzie kleru broniła.

[maitresse.d.un.francais]

aeki napisał:

> Azerka, chociażby pan ksiądz (...)

Kiedy rozmawiam z Azerką, proszę niejakiego jajko vel niejakiego aeki o
niewtrącanie się.

[aeki]

Abo co ???

[a000000]

aeki napisał:

> Abo co ???

a bo to, że można sobie paluszek przyskrzynić.
Nie pchaj się miedzy Scyllę a Charybdę, jeśli Ci życie miłe.

[wkkr]

maitresse.d.un.francais napisała:

> a płaci się za ekstrasy
>
> Jakie, Azerciu?
===============================
Może u azerki ksiądz przygotowuje występy kabaretowe?

[maitresse.d.un.francais]

> Może u azerki ksiądz przygotowuje występy kabaretowe?

Nie lubię kabaretu. Wolałabym śpiew solowy.

[wkkr]

maitresse.d.un.francais napisała:

>
> > Może u azerki ksiądz przygotowuje występy kabaretowe?
>
> Nie lubię kabaretu. Wolałabym śpiew solowy.
==========
Wiele ryzykujesz nie znając mozliwości wokalisty... :)

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:

> a płaci się za ekstrasy
>
> Jakie, Azerciu?

sam sakrament na przykład małżeństwa jest za darmo - zgodnie z wytyczną
Watykanu. Ksiądz musi ślubu udzielić za darmo. Ekstrasy za które się płaci to:
czerwony dywan, wszystkie światła zaświecone (elektrownia nie uzna części
rachunku bo: ślubnicy nie zapłacili...), Ave Maria na skrzypeczkach, nowe kwiaty
w ołtarzu, marsz Mendelssohna na organach....ludzie wykonujący te czynności
PRACUJĄ, płacą ZUS i podatek..... KTOŚ za to zapłacić musi - i na pewno nie będą
to parafianie.

[maitresse.d.un.francais]

To znaczy bez dywanu, po ciemku (albo przy pochodniach), z własnym organistą
można za darmo?

To teraz poproszę o wyliczenie, za co się płaci przy pogrzebie. Organiście mama
dała osobno, za to, żeby zagrał konkretne utwory.

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:

> To teraz poproszę o wyliczenie, za co się płaci przy pogrzebie.

za wszystkie zamówione czynności. Pogrzeb nie jest sakramentem.

[maitresse.d.un.francais]

> za wszystkie zamówione czynności.

To znaczy jakie?

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:

> To znaczy jakie?

chodzi o pogrzeb.

A więc odprawienie pogrzebowej mszy ze światłami, odprawienie pogrzebowej
liturgii przy trumnie, odprowadzenie trumny do grobu wraz z niezbędnymi modłami.
Poza tym trzeba zapłacić kościelnemu który krzyż poniesie oraz organiście, który
zagra zaśpiewa. Kościelny jeszcze musi kościół posprzątać po żałobnikach. A
taksówkarzowi trzeba zapłacić za zawiezienie księdza z asystą na cmentarz i z
powrotem.
Więcej grzechów nie pamiętam.

[maitresse.d.un.francais]

A
> taksówkarzowi trzeba zapłacić za zawiezienie księdza z asystą na cmentarz

Akurat ksiądz był na miejscu (Cmentarz Powązkowski dysponuje niejako własnym
kościołem). ;-)

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:

Cmentarz Powązkowski dysponuje niejako własnym
> kościołem). ;-)


hehehe, to o jeden koszt mniej... ale problem jest, gdy stanowisko grobowe
znajduje się po drugiej stronie tych 43 hektarów niż kościół.
Za zdarcie butów też trzeba uiścić....

za spacer po pięknym cmentarzu!!???

[wkkr]

ty chyba żartujesz!
U nas ksiądz wsiada do swojego samochodu! Transport jest wliczony
w "co łaska"!

[a000000]

wkkr napisał:

> ty chyba żartujesz!
> U nas ksiądz wsiada do swojego samochodu!

nasz ksiądz samochodu nie posiada.

[wkkr]

a000000 napisała:

> wkkr napisał:
>
> > ty chyba żartujesz!
> > U nas ksiądz wsiada do swojego samochodu!
>
> nasz ksiądz samochodu nie posiada.
=========================================
A prawojazdy ma?

[a000000]

wkkr napisał:

> A prawojazdy ma?

nie mam pojęcia.

To sprawdź

[wkkr]

bo może tu tkwi problem.

[maitresse.d.un.francais]

> Za zdarcie butów też trzeba uiścić....
>
może go wziąć na barana?

azerko

[wkkr]

skrzypki... organista... wystrój koscioła płaci się EKSTRA!
niezaleznie od oplaty wnioszonej księdzu!
PS
Jeśli twoim zdaniem oświetlenie kościoła to EXTRAS to ja sie z
takiego Kościola wypisuje!
Bo to jest kościół czyniacy bożka z p[ieniądza!

[a000000]

wkkr napisał:



> Jeśli twoim zdaniem oświetlenie kościoła to EXTRAS to ja sie z
> takiego Kościola wypisuje!
> Bo to jest kościół czyniacy bożka z p[ieniądza!

Hipciu, weź se na luz!

za darmo jest sakrament. Jesli chcesz aby cały kościół był oświetlony, dywan był
rozwinięty, organy grały marsza...to płacisz!!
Kościół też płaci różne rachunki. Więc nie może działać gratis.

Oczywiście, że wszystkie żyrandole (nie mylić z prezydenckim zwanym księżniczką)
zaświecone to ekstras! Jeśli chcesz - to płacisz za prąd!!! bo licznik się kręci
a rachunek w drodze....

Azerko

[wkkr]

za połowę rzeczy ktore wymianiełaś płaci się ekstra!
To nie jest wliczone w pieniądze placone księdzu!
Czy ty nie rozumiesz co do ciepie się mowi?

[a000000]

wkkr napisał:

> Czy ty nie rozumiesz co do ciepie się mowi?

rozumiem. Ale też rozumiem, że ponieważ nie ma sztywnego taryfikatora - w każdej
parafii jest tak, jak proboszcz ustali.

Hipcio, ja piszę o tym, co jest gratis a za co się płaci... obojętne komu,
księdzu, organiście, puszce... a Ty się czepiłeś wyłącznie kieszeni księdza.
Żałobnikowi wszystko jedno jaki następuje podział kasy, którą zostawia w biurze
parafialnym.

czas skończyć z hipokryzja

[wkkr]

powinien być przyjęty cennik uslug kościelnych.
Mówienie "co łaska" a potem wybrzydzanie na 100zł jest szczytem
hipokryzji.

[a000000]

wkkr napisał:

> powinien być przyjęty cennik uslug kościelnych.

owszem, powinien. Tylko, że powinien być zróżnicowany i dopasowany do możliwości
parafian i kosztów utrzymania parafii.


> Mówienie "co łaska" a potem wybrzydzanie na 100zł jest szczytem
> hipokryzji.

"Co łaska" nie obowiązuje przy pogrzebach. "Co łaska" jest tylko wobec
sakramentów - sprawdziłam - w przypadku mojego syna, "co łaska" przy chrzcie
wyniosło ZERO zł.

[wkkr]

a000000 napisała:
rodzinka z okazji stypy wiele litrów obali i na to ich stać.
==========================
Nie mierz innych swoją miarą.
W mojej rodzinie w czasie stypy niczego się nie obala.

[a000000]

wkkr napisał:

> W mojej rodzinie w czasie stypy niczego się nie obala.

w mojej też nie, ale to znaczy tylko tyle, że należymy do wyjątków.

[wkkr]

a000000 napisała:

> wkkr napisał:
>
> > W mojej rodzinie w czasie stypy niczego się nie obala.
>
> w mojej też nie, ale to znaczy tylko tyle, że należymy do wyjątków.
==============================
Nie sądź inny wg stereotypów!

[tygrysgreen]

>to nie jest sakrament który
> obligatoryjnie jest udzielany za darmo, a płaci się za ekstrasy)

dobrze ze mnie głupią uświadomiłaś. bo dotąd myślałam, że ksiądz jest przede
wszystkim po to by udzielać sakramentów i posługi, i po to właśnie się go utrzymuje.
a czy mam z tego rozumieć że sakramenty, takie jak chrzty, komunie i śluby są
udzielane za darmo?

[wkkr]

a000000 napisała:
> Sto złotych księdzu za pogrzeb (przypominam - to nie jest
sakrament który
> obligatoryjnie jest udzielany za darmo, a płaci się za ekstrasy)
> to wstyd...
===================
Wstyd to kraść lub z baby spaść!
=======
Na poczatku XX wieku w pewnej galicyjskiej parafii był cholernie
chciwy ksiądz. No i pewnego razu zdarzyło się tak że w bardzo
biednej rodzinie zmarła (przy porodzie) matka. Ludzie ci pieniędzy
nie mieli. Proboszcza to nie obchodziło. Kazał sprzedać jedyny
majatak ruchomy jaki posiadali - krowę. Nic go nie obchodziło że ta
krowa utrzymuje przy życiu gromadkę dzieci i wdowca.
To podbużyło ludzi. Zaczeli słać pisma do biskupa. Biskup miał to w
dupie.
W końcu konflikt tak nabrzmial że ludzie sprowadzili sobie ksiedza
narodowego. W ten sposób powstała parafia narodowa w tej wsi.
Dopiero wtedy biskup zaczął z ludżmi się liczyc.
Ale co się stało to się nie odstanie. Minęło już 100 lat a parafia
narodowa w tej wsi wciąż istnieje.
To tyle azerko w sprawie wstydliwych 100złotych.

[a000000]

wkkr napisał:

> To tyle azerko w sprawie wstydliwych 100złotych.

będę się upierać, że to wstyd jednak.... ludzi stać na wszystko, tylko jakoś
dziwnie zapominają, że ksiądz to też człowiek, który nie powietrzem się odżywia,
nagi nie chadza, podatki opłaca.... akurat tak się składa, że pójście na pogrzeb
to jego PRACA, która powinna być wynagrodzona... i to nie na poziomie jałmużny.

[maitresse.d.un.francais]

> dziwnie zapominają, że ksiądz to też człowiek, który nie powietrzem się odżywia

Nie wiem, czym odżywia się ksiądz, ale z pewnością pieniędzmi zarządzać nie
umie. Kościół go kwateruje, ubiera, karmi, poi, za prąd płaci... no i stąd te
genialne kazania o gonieniu za mamoną, bo ksiądz uważa, że jak się nie goni, to
się dach nad głową i żarcie ma... a rynek pracy nie jest taki dobry dla
świeckich jak Kościół dla swoich kapłanów.

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:

ale z pewnością pieniędzmi zarządzać nie
> umie.

a niby dlaczego miałby umieć? przecież to HUMANISTA!

Kazania o mamonie wynikają z ewangelii - ksiądz gada o tym, że mamony nie wolno
uczynić CELEM życia.

Kapłani w Kościele pełnią funkcję szczególną to i przywileje szczególne mają. To
tak jak w korporacji jest jakiś szczególny pracownik... też mieszka na koszt
firmy, samochód służbowy posiada, karty kredytowe mu podsuwają... a szarzyzna i
miernoty nie mają nic, oprócz obowiązku łożenia na tego kogoś szczególnego....
który często całą firmę ciągnie!!!!

[maitresse.d.un.francais]

> a niby dlaczego miałby umieć? przecież to HUMANISTA!

Bo każdy normalny człowiek potrafi zarządzać swoim budżetem. Albo powinien
umieć. Mnie w tym latami szkoli mamusia, HUMANISTKA, filolożka mianowicie. Jako
HUMANISTKA, kulturoznawczyni, jestem już w tym niezła. Przyjaciółka, HUMANISTKA
(wychowanie plastyczne) też musi, bo niewiele jej płacą. Itd. itp.


>
> Kazania o mamonie wynikają z ewangelii - ksiądz gada o tym, że mamony nie wolno
> uczynić CELEM życia.

Kazania o mamonie wynikają z tego, że ksiądz sądzi po sobie - jak się nie gania
za mamoną, to się jakoś jednak żyje.

Nie kojarzy, że w obecnym kapitalizmie jak się nie gania, to się nie da prztrwać
jednak.
>
>
> tak jak w korporacji jest jakiś szczególny pracownik...

Prezes zarządu? Tylko że nie każdy w korporacji jest prezesem zarządu. W
Kościele szef hierarchii jest też tylko jeden - papież. Proboszcz zaś odpowiada
szeregowemu referentowi.



też mieszka na koszt
> firmy, samochód służbowy posiada, karty kredytowe mu podsuwają... a szarzyzna i
> miernoty nie mają nic

Czyli ksiądz = prezes zarządu. A szarzyzna i miernoty - kto? Parafianie?

Oj Azerko naciągasz zdrowo.

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:

> Oj Azerko naciągasz zdrowo.

no wie pani!!!!

proboszcz nie ma służbowego auta... takowe chyba od biskupa wzwyż.

Ja nie PRZYRÓWNUJĘ kościoła do korporacji, bo to zupełnie inne twory.
Jedynie pokazuję, że nie tylko w kościele istnieją "warstwy" uprzywilejowane.

a jam yslałem że księża

[wkkr]

słuzom swym parafianom....

[maitresse.d.un.francais]

> Jedynie pokazuję, że nie tylko w kościele istnieją "warstwy" uprzywilejowane.

Ale w kościele chyba zaliczają się do nich wszyscy, a w korpo niektórzy?

To nie tak

[wkkr]

To tylko księżom wydaje się że są uprzywilejowani i niektórym ich
wiernym.
W rzeczywistości jest to służba która wymaga poświęceń i wyzeczeń.

[a000000]

wkkr napisał:

> W rzeczywistości jest to służba która wymaga poświęceń i wyzeczeń.

oczywiście, że jest to ciężka służba. No ale król też służy swojemu
narodowi....albo prezydent... Tak i ksiądz służy swoim parafianom, choć w
hierarchii kościelnej stoi wyżej.

nie stoi wyżej n/t

[wkkr]

[a000000]

wobec Boga stoi tak samo jak każdy inny - czy to papież, czy alkoholik.
Każdy osobiście i oddzielnie zda sprawę z włodarstwa swego.

Natomiast wobec parafian - jednak ksiądz jest kimś szczególnym.

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:

>
> Ale w kościele chyba zaliczają się do nich wszyscy, a w korpo niektórzy?

Kościół katolicki jest kościołem HIERARCHICZNYM. A więc nie mogą wszyscy być
uprzywilejowani. Wszyscy są jedynie równi PRZED BOGIEM.

[maitresse.d.un.francais]

a000000 napisała:

> maitresse.d.un.francais napisała:
>
> >
> > Ale w kościele chyba zaliczają się do nich wszyscy, a w korpo niektórzy?
>
> Kościół katolicki jest kościołem HIERARCHICZNYM. A więc nie mogą wszyscy być
> uprzywilejowani. Wszyscy są jedynie równi PRZED BOGIEM.

No ale ty sugerowałaś, że zwykły ksiądz w kościele to jak KTOŚ w korpo.

A zwykły ksiądz to najniższy szczebel.

Więc wyższe TEŻ są uprzywilejowane.

Ergo w kościele uprzywilejowani są wszyscy duchowni - wobec świeckich.

A to mi się NIE podoba.

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:

> No ale ty sugerowałaś, że zwykły ksiądz w kościele to jak KTOŚ w korpo.

no bo nie potrafię wyjaśnić, na czym polega wyjątkowość kleru inaczej, jak przy
pomocy przykładu pracownika o szczególnych kwalifikacjach.

> Ergo w kościele uprzywilejowani są wszyscy duchowni - wobec świeckich.
>
Tak, są uprzywilejowani, ale w inny sposób niż w świecie cywilnym.

> A to mi się NIE podoba.

Dlaczego? skoro taki wyrzeka się (przynajmniej teoretycznie) uciech świata
świeckiego, przyjmuje same obowiązki wobec bliźnich, to chyba jest kimś
szczególniejszym niż ci, którzy obowiązki pozostawiają dla frajerów.
A biblijnie, to skoro Bóg wyróżnił kastę kapłańską - to niech ona będzie
wyróżniona. Jak wyróżnił? dał im WŁADZĘ czynienia sakramentów, a także władzę
rządzenia w kościele - to się nazywa sukcesja apostolska.

Zauważ, że księża są wyróżnieni tylko w kościele - w świecie laickim mają takie
same prawa i obowiązki jak każdy inny obywatel.

[maitresse.d.un.francais]

oba.
>
> Dlaczego? skoro taki wyrzeka się (przynajmniej teoretycznie) uciech świata
> świeckiego, przyjmuje same obowiązki wobec bliźnich

I poucza ich w sprawach, o których nie ma pojęcia. Na przykład finansowych. Albo
wychowywania dzieci.

Pewien ksiądz zrzucił sutannę z powodu baby; mieli dziecko z ową babą (nie wiem,
czy już przed zrzuceniem sutanny). Wychowując owo dziecko ksiądz wspominał na
swoje napominania rodziców-parafian z okrzykiem: Boże, jakież ja bzdury wygadywałem!

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:

> I poucza ich w sprawach, o których nie ma pojęcia. Na przykład >finansowych.
Albo wychowywania dzieci.

o finansowych? czyli co? jak grać na giełdzie, lub jak prowadzić firmę?
Nigdy nie słyszałam czegoś takiego.
Bo co do wychowania dzieci, to ci, do których to mówi przysięgali przed ołtarzem
dzieci wychować PO KATOLICKU. A więc ksiądz musi przypominać, co to znaczy.

[maitresse.d.un.francais]

>
> o finansowych?

Żyli sobie pewni państwo, którzy mieli po 600 zł emerytury.

We dwoje za 1200 żyć się da (jeden czynsz, jedna woda etc).

Małżonek zmarł i pani się została na włościach z jedyną, swoją sześćsetką.

Desperowała zatem.

A co na to ksiądz?

"Nie trzeba być pesymistą, będzie dobrze".


A więc ksiądz musi przypominać, co to znaczy.

A to oni zapomnieli?

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:

> Desperowała zatem.

to jest opowiastka nie o pouczaniu w sprawie finansów, tylko w sprawie popadania
w desperację.

[maitresse.d.un.francais]

> to jest opowiastka nie o pouczaniu w sprawie finansów, tylko w sprawie popadani
> a
> w desperację.

Na co radą jest "Będzie dobrze", tak?

[maitresse.d.un.francais]

> to jest opowiastka nie o pouczaniu w sprawie finansów, tylko w sprawie popadani
> a
> w desperację.

W takim razie ksiądz nie ma pojęcia o postępowaniu z osobami popadającymi w
desperację.

[wkkr]

a000000 napisała:
o finansowych? czyli co?
=============================
Nie kradnij.... chyba.... :(

e tam

[wkkr]

czasem ma pojęcie i o finansa i o dzieciach i o seksie.

[a000000]

wkkr napisał:

> czasem ma pojęcie i o finansa i o dzieciach i o seksie.

Czasem tak. Niestety.

[a000000]

maitresse.d.un.francais napisała:


> Bo każdy normalny człowiek potrafi zarządzać swoim budżetem. Albo >powinien umieć.

się zgadzywuje. I dlatego ksiądz bez wyszkolenia ekonomicznego nie powinien
zostać proboszczem.

proboszcz pieniądze musi liczyc

[wkkr]

i musi się na tym znać bo jest zarzadcą parafii. To dlatego że w
polsce rady parafialne to tak naprawdę fikcja.
Ale nie o to chodzi.
Co innego chciwoąć a co innego racjonalna gospodarka posiadanymi
zasobami.

porównanie kościoła do korporacji

[wkkr]

jest obrzydliwe...
Korporacje to pomysł z piekla rodem!

[marcinlet]

Cóż, niektórym została w głowach komunistyczna mentalność i przyzwyczaili się do
darmochy. Ksiądz musi przecież z czego żyć. Na alkohol i papierosy to zawsze
pieniądze się znajdą.

Nioe wszystkich stać! n/t

[wkkr]

[tygrysgreen]

nie zapominajmy też o usłudze ponadstandardowej za 200 zł. to już arcymistrzostwo.

[a000000]

tygrysgreen napisała:

> nie zapominajmy też o usłudze ponadstandardowej za 200 zł. to już arcymistrzost
> wo.

a owszem, pała przegięta. Ksiądz powinien w kancelarii z żałobnikami ustalić
wszystkie czynności wchodzące w skład zapłaty .

[marcinlet]

Powinien być jakiś specjalny cennik kościelnych usług. Czy jest takowy?

[a000000]

marcinlet napisał:

> Powinien być jakiś specjalny cennik kościelnych usług. Czy jest takowy?

nie słyszałam. Ceny są dopasowywane do statusu materialnego - ksiądz przeważnie
zna parafian. Biedny płaci mniej. Oczywiście są parafie z pazernym księdzem...
ale to się przeważnie źle kończy.

[aeki]

Przestańcie pierdo.... Pan ksiądz po chamsku się zachował. Nie ma w sobie
wstydu, tylko zachłanność i buta nim kierowała. Czy on jeden?? Czy oni
przykładami mają być ??? czy pouczać ?? nauczać ??


Taka tragedia spotkała mnie po raz pierwszy. Nie miałam żadnego doświadczenia
jeśli chodzi o obowiązujące stawki - opowiada łodzianka.

Kobieta miała przy sobie 100 zł. Spytała, czy to wystarczy za pogrzeb.

- A ksiądz roześmiał mi się prosto w twarz. Stwierdził, że chyba sobie żartuję,
bo on płaci podatki a pogrzeb kosztuje co najmniej 400 zł - opowiada łodzianka.

Gdy
wytłumaczyła, że jeszcze nie dostała zasiłku pogrzebowego, a choroba ojca była
kosztowna, ksiądz trochę opuścił.



Chamstwo , brak skrupułów i megalomania .

www.dzienniklodzki.pl/stronaglowna/296738,100-zl-za-pogrzeb-to-w-lodzi-za-malo,id,t.html

[a000000]

aeki napisał:

Nie ma w sobie
> wstydu, tylko zachłanność

no to idź do szewca czy piekarza... i powiedz, że masz tylko złotówkę...
zobaczymy co odpowie.

Ksiądz jest człowiekiem który zarabia na swoje życie - wbrew antyklerykalnym
plotom - państwo go nie utrzymuje. Więc musi zadbać o swoje finanse.

Nigdy nie uwierzę, że dorosła kobieta nie ma pojęcia, że 100zł dla księdza to
nie jest wystarczająca suma. Pójdzie do krawczki - ta weźmie znacznie więcej za
swoją pracę. Zawoła hydraulika - to się zdziwi...

I przestań się czepiać księży. Ciekawe, czy Ty byś się wynajął do roboty za 20%
tego co powinieneś wziąć, tylko dlatego, że ktoś Ci powie, że więcej nie ma....
na drzewo go wyślesz, palcem nie kiwniesz.