Czym jest świadomość?

[wawrzanka]

Doświadczenia NDE nie mają podłoża biologicznego. Nie są wywołane halucynacjami, ani brakiem tlenu w mózgu, ani (w konsekwencji tego) podwyższonym poziomem CO2, ani hormonami. Tego typu wyjaśnienia okazały się błędne w świetle coraz liczniejszych, obecnie już wieloletnich i poważniejszych badań tematu.

Faktem jest, że zjawiska takie jak "film z życia", świetlisty tunel, wrażenie kontaktu ze zmarłymi, widzenie własnego ciała (OBE) nie są zarezerwowane dla umierających. Mogą wystąpić w momentach krytycznych życia, w wyniku medytacji, czy mechanicznego działania na odpowiednie ośrodki w mózgu. W przeważającej większości przypadków wywołują trwałą zmianę w postrzeganiu istoty i sensu życia. Jednym z wielu badaczy tego tematu jest kardiochirurg Pim Van Lommel. Polecam wywiad z nim. Wyjaśnia bardzo "technicznie" co się dzieje z mózgiem w momencie śmierci. Wywiad jest wprawdzie po angielsku, ale warto zadać sobie trud, nawet jeśli ktoś nie zna tego języka, obejrzeć z kimś, kto zna.

www.youtube.com/watch?v=_BEtXYBk2Co&ab_channel=MindtheShift

[edico]

Jak zwykle zadajesz ciekawe, choć bardzo trudne pytania do udzielenia jednoznacznej odpowiedzi.

Świadomość wiążę z nabytym w ciągu życia przekonaniem, które nie pochodzi z żadnego darowanego banku jakiejś nimfatycznej świadomości. Każdy kto miał w domu noworodka, mógł zaobserwować zjawisko jej pojawiania się stopniowo wraz z rozwojem dziecka, a nie nagle i nie wiadomo skąd. Wynika z tego oczywisty wniosek, że świadomości nie dostajemy, ale się jej uczymy. Rozwojowi fizycznemu mózgu towarzyszy "programowanie" bodźcami zewnętrznymi. Osobiście jestem przekonany, że wszelkimi funkcjami życiowymi kieruje mózg (zresztą bez względu na to, jak to nazwiemy) walczący do ostatnich istniejących możliwości utrzymania organizmu przy życiu. Gdyby tego było mało, to mózg (bądź jakiś inny ośrodek świadomości) może wykazywać aktywność nawet przez kilka minut po śmierci organizmu, która następuje w momencie, gdy przestaje bić serce. Komputer pozbawiony zasilania też będzie chwilowo funkcjonował o oparciu zasilaną jeszcze niewielką pastylką-akumulatorem pamięć RAM. Co prawda legendy indyjskie mówią o samodzielnym powstawaniu do życia pogrzebanych przed miesiącem mnichów, ale te sprawy pozostawiam legendom.

[wawrzanka]

edico napisał:

> Każdy kto miał w domu noworodka, mógł zaobserwować zjawisko jej pojawiania się stopniowo wraz z rozwoj
> em dziecka, a nie nagle i nie wiadomo skąd. Wynika z tego oczywisty wniosek, że
> świadomości nie dostajemy, ale się jej uczymy.

Chcesz powiedzieć, że noworodek to tabula rasa? A co z bagażem genetycznym? Dziecko w trakcie rozwoju uczy się okazywać kim jest. Jakie ma potrzeby, charakter, osobowość. Co nie znaczy, że jest nikim i go nie ma zanim się tego nauczy.

[privus]

Świadomość istnienia genu pozwala wykryć wiele poważnych chorób czy też istotnych cech. Czy jednak zasłaniać się genetyką w każdej dziedzinie? Mam poważne wątpliwości, ponieważ również czynniki zewnętrzne, środowiskowe wpływają na nasze cechy osobowościowe.
Ale czy istnieje świadomość genetyczna bądź genu?
Myślę, że odpowiedzi należało by poszukać w genetyce molekularnej. Nie mam pojęcia, na ile była by w stanie wyjaśnić ten problem bez sięgania do teorii Darwina.

[wawrzanka]

privus napisał:

> Ale czy istnieje świadomość genetyczna bądź genu?

A wiesz, że bardzo możliwe, że tak? To jest poza naszym zasięgiem, ale polecam ten film z komentarzem. Jest o białej krwince. Na podstawie tego filmu łatwo dojść do wniosku, że prawdopodobnie każda komórka w każdym organizmie żywym posiada mikroświadomość.

fb.watch/gbvnRAhaO2/

[privus]

Dla wyjaśnienia pozostaje więc komórkę rozwalić tak jak atom na części składowe i dalej szukać wyjaśnienia tego zagadnienia.

[edico]

Nie wiele wiadomo, co się dzieje w umyśle i genetyka będzie zapewne tu miała jakieś swoje znaczenie. Ale na ile i w jakich warunkach? Czy świadomość powstaje już w samym zarodku, czy też później?
Na te pytania nie potrafię odpowiedzieć.

[wawrzanka]

edico napisał:

> Czy świadomość powstaje
> już w samym zarodku, czy też później?
> Na te pytania nie potrafię odpowiedzieć.

Nikt nie potrafi. Ja wierzę, że świadomość istnieje zawsze, lecz podlega wiecznym przemianom. Nie jest jakimś energetycznym bytem stałym. Może czasowo tracić pewne właściwości, zyskiwać inne. Ale na pewno nie zanika i nie rozpływa się "we mgle" w momencie śmierci fizycznej postaci, którą na pewien czas zamieszkuje. Po co dana świadomość miałaby zamieszkiwać ciała ludzi, zwierząt, roślin? :-) No nie wiem. Aby sterować materią, prowadzić ją jakoś, doświadczać życia w formie fizycznej.

Większość religii gdzieś tam kręci się wokół tematu. Każda coś wnosi. Nawet dyktatorzy pragną sacrum w jakiejś wynaturzonej formie. Pragną być sacrum.

[ac-88]

edico napisał:

> Wynika z tego oczywisty wniosek, że świadomości nie dostajemy,
> ale się jej uczymy.

Duszy też się uczymy?
I co nazywa Pan świadomością, ponieważ to słowo wieloznaczne

[prze.nick]

edico: "które nie pochodzi z żadnego darowanego banku jakiejś nimfatycznej świadomości"

co to jest ta nimfatyczna świadomość według ciebie?

[ytartu]

wawrzanka napisała:

> Doświadczenia NDE nie mają podłoża
...

Co to jest NDE?

[wawrzanka]

ytartu napisał:

> Co to jest NDE?

Near Death Experience. Doświadczenie z pogranicza życia i śmierci.

[wariant_b]

Szukającym innych podejść do tematu może zainteresują wyniki konkursu Instytutu Bigelowa
(BICS) w którym Pim van Lommel otrzymał drugą nagrodę w kwocie 300 000$ za esej
"The Continuity of Consciousness: A concept based on scientific research on near-death
experiences during cardiac arrest"

Nagrodzone i wyróżnione przez Instytut prace dostępne w formie plików pdf
www.bigelowinstitute.org/contest_winners3.php

Miłej lektury, Wawrzanko.
Przy okazji - propozycje BICS na przyszły rok wyglądają niemniej atrakcyjnie.

[wawrzanka]

wariant_b napisał:

> Miłej lektury, Wawrzanko.
> Przy okazji - propozycje BICS na przyszły rok wyglądają niemniej atrakcyjnie.

Dziękuję, nie znałam, właśnie czytam. Umiesz znajdować ciekawe rzeczy w sieci.

Ktoś ostatnio odradził mi pewne szkolenia zawodowe: "Nie ma sensu płacić za to, co jest dostępne za darmo". Odparłam, że te szkolenia są płatne i nie ma ich za darmo. Na co ten ktoś odpowiedział: "Większość treści jest dostępna za darmo. Tylko trzeba umieć je wyszukać i usystematyzować". Coś w tym jest. Poszperałam i faktycznie, 90% tego, co dowiedziałabym się na szkoleniach jest za darmo. Ale to taka dygresja :-)

[hana2]

"Faktem jest, że zjawiska takie jak "film z życia", świetlisty tunel, wrażenie kontaktu ze zmarłymi, widzenie własnego ciała (OBE) nie są zarezerwowane dla umierających. Mogą wystąpić w momentach krytycznych życia, w wyniku medytacji, czy mechanicznego działania na odpowiednie ośrodki w mózgu."

W takim razie zjawiska NDE charakteryzują się wejściem na wyższe wibracje. To ciekawe.

[adam.eu]

Czy Twoim zdaniem podobny typ świadomości mają zwierzęta, lub nawet rośliny?
Jest podobno jakiś odłam reinkarnacji, który twierdzi, że w poprzednim wcieleniu jakiś człowiek mógł być zwierzęciem. Czy ten trop był w jakiś sposób badany?

[wawrzanka]

adam.eu napisał:

> Czy Twoim zdaniem podobny typ świadomości mają zwierzęta, lub nawet rośliny?

Z pewnością. Nie widzę powodu, dla którego świat "TAM" miałby się znacząco różnić od świata "TUTAJ".

> Jest podobno jakiś odłam reinkarnacji, który twierdzi, że w poprzednim wcieleni
> u jakiś człowiek mógł być zwierzęciem. Czy ten trop był w jakiś sposób badany?

To jest dość schematyczne podejście do sprawy. Wierzeń jest tyle, ile ludzi. Jaka jest prawda? Każdy przekona się kiedyś sam. Osobiście skłaniam się ku poglądowi, że w świecie energii występuje ewolucja tak samo jak w świecie fizycznym. Zatem skoro (hipotetycznie) od kilkudziesięciu wcieleń jestem człowiekiem to raczej nie będę chciała się cofać do etapu pantofelka.

[adam.eu]

Niedawno na stronie:

kobieta.gazeta.pl/kobieta/7,107881,27824221,pielegniarka-z-hospicjum-zdradza-co-dzieje-sie-tuz-przed-smiercia.html

Trafiłem na następujące zwierzenia pielęgniarki w opiece palliatywnej:

"Kolejne zjawisko, jakie obserwuje u swoich pacjentów McFadden, występuje na tyle często, że personel hospicjum zdecydował się uprzedzić o nim w poradniku edukacyjnym, jaki otrzymują pacjenci i ich rodziny po przybyciu do placówki. - Zazwyczaj zdarza się to około miesiąca przed śmiercią. Zaczynają widzieć zmarłych bliskich, zwierzęta, które pożegnali, czy anioły, które tylko oni są w stanie zobaczyć - relacjonuje.

- Pacjenci nie boją się tych wizji, a wręcz przeciwnie, są dla nich bardzo pocieszające. Mówią, że odwiedzający bliscy przekazują im wiadomości typu "nie martw się, pomożemy ci" lub "wkrótce po ciebie przyjdziemy" - wyjaśnia."

Te odczucia pacjentów wydają mi się zbieżna ze zjawiskami NDE, ale z powyższego opisu nie jestem pewny, czy to to samo, co przeżycia w stanie śmierci klinicznej. Po raz pierwszy też dowiedziałem się, że w widzeniach(?) czasem biorą udział ulubione zwierzęta.

[prze.nick]

Świadomość może zmienić się np w czasie wypadku samochodowego. Do dzisiaj pamiętam jak wyszedłem bez szwanku z takiego z którego nikt nie miał prawa wyjść żywy. Zmiany w świadomości były niesamowite - zanikło poczucie czasu i strachu. Umysł stał się niesamowicie czysty.
Drastycznie może zmienić się świadomość również w czasie snu. Budzę się we śnie dość często a sen trwa dalej. Jest to rozszerzanie świadomości w podświadomości. Po angielsku to są tzw lucid dreams. Bardzo dużo można się dowiedzieć w czasie takich snów.

[prze.nick]

nawet ciekawie opisany jest w wiki tzw świadomy sen
pl.wikipedia.org/wiki/Świadomy_sen

[privus]

To jest podwójna świadomość.Świadomość, że śpisz i świadomość, że śnisz :)

[prze.nick]

to jest jedna świadomość
obserwowanie samego siebie to najszybsza ścieżka rozwoju duchowego
sen jest bardziej rzeczywisty niż to co nazywamy rzeczywistością
za dnia wszystkie organy za wyjątkiem mózgu pracują bardziej niż podczas snu
w czasie snu zaś mózg pracuje bardziej intensywnie niż podczas działania na "jawie"

[prze.nick]

i dlatego tak właśnie ciężko ludziom zapamiętać z detalami to co im się śniło.
Deja vu to właśnie przypomnienie sobie tego co było we śnie gdyż tam nasza dusza podróżuje w czasie i przestrzeni i w innych wymiarach

[snajper55]

prze.nick napisał:

> Świadomość może zmienić się np w czasie wypadku samochodowego. Do dzisiaj pamię
> tam jak wyszedłem bez szwanku z takiego z którego nikt nie miał prawa wyjść żyw
> y. Zmiany w świadomości były niesamowite - zanikło poczucie czasu i strachu. Um
> ysł stał się niesamowicie czysty.

Świadomość jest wynikiem pracy mózgu. Tak więc wszystko, co ma wpływ na jego pracę może zmienić naszą świadomość i to dość radykalnie i nieoczekiwanie. To może być wypadek, to może być zakażenie pierwotniakiem toksoplazmozy, to może być zakażenie wirusem. Mało się pisze, a szkoda, o wpływie wirusa Covid na pracę mózgu u wielu chorych.

S.