Jestem katolicką ateistką

[starucha_izergiel]

Bywam w kościele na ślubach i pogrzebach, przyjmuję księdza po kolędzie i na
tym mój kontakt z kościołem się kończy. Nie występuje jednak z kościoła, nie
zrywam z nim. Dlaczego? Bo mi się nie chce, za duzo z tym zachodu, ale swoich
dzieci już raczej nie ochrzczę, by nie miały takich dylematów.

Moje pytanie brzmi: Po co kościołowi tacy "wierni" jak ja? Dla zasilania
statystyk?

[abstrakt2003]

starucha_izergiel napisała:

> Bywam w kościele na ślubach i pogrzebach, przyjmuję księdza po kolędzie i na
> tym mój kontakt z kościołem się kończy. Nie występuje jednak z kościoła, nie
> zrywam z nim. Dlaczego? Bo mi się nie chce, za duzo z tym zachodu, ale swoich
> dzieci już raczej nie ochrzczę, by nie miały takich dylematów.
>
> Moje pytanie brzmi: Po co kościołowi tacy "wierni" jak ja? Dla zasilania
> statystyk?
***********************
To co napisałaś w swoim poscie nie mówi nic o twoim ateiźmie.
Odowiedz na jedno pytanie. Wierzysz w istnienie Boga?

[starucha_izergiel]

Nie, a w kazdym razie jest mi to całkowicie obojętne, czy coś nadprzyrodzonego
istnieje czy nie. Na pewnie nie wierzę w Jezusa. Jesli taki ktoś nawet kiedyś
był, to nic mnie nie przekona, ze był bogiem, czy synem boga.

Ale co to ma do rzeczy?

[abstrakt2003]

Ma do rzeczy ponieważ z tego co napisałaś raczej jesteś agnostykiem niż
ateistą. Choć nie jest to do końca jasne.
*****
Wierzysz w to że Bóg nie istnieje?

[starucha_izergiel]

Wiesz, jak napiszę, że nie wierzę w istnienie Boga, to sobie to odwrócisz i
napiszesz, że wierzę, ze bóg nie istnieje, czyli jednak w coś wierzę. A ja nie
wierzę = jest mi to absolutnie obojetne. Nie próbuję sobie racjonalnie
tłumaczyć istnienia/nieistnienia boga, nie zbieram dowodów na jego
nieistnienie, nie staram się obalić doktryn (czy jak to się tam fachowo nazywa)
wiary, jak to czynią niektórzy.

Moim zdaniem wiara to coś pozarozumowego, nielogicznego, nienaukowego. Albo się
ją ma, albo nie. Może byc głebsza, lub płytsza, ale jesli jej nie ma wcale?

Gdyby wynaleziono urządzenie do pomiaru wiary, wyszłoby pewnie okrągłe 0, nie
mogę być tego w 100% pewna i nie wystawię na to gwarancji, tak jak nie wystawię
gwarancji, że jestm w 100% zdrowa na ciele i umysle. Rozumiesz o co mi chodzi?

No, dostanę teraz odpowiedź na swoje pytanie? :)

[abstrakt2003]

Nie zrozum mnie źle. Już sam fakt że się tu pojawiłaś świadczy o tym że jednak
sprawa wiary nie jest ci obojetna na 100%.
****
Niemniej biorąc pod uwagę twoje wyjaśnienia należy uznać ciebie za bierna
ateistkę.
****
Co do pytania podstawowego. Ty nie jesteś częścią Kościoła mimo tego że od
czasu do czasu pojawiasz się w kościel. I nie ma znaczenia czy jestes w
zarejestrowana w parafii czy nie. Liczy się właśnie stosunek do wiary.
****
Ale to i tak ma niewielkie znaczenie. Z punktu widzenia Boga ważne jest nie to
byś w niego wierzyła ale to byś dobrym człowiekiem była!
Pozdro!

[starucha_izergiel]

Hmm, teraz Ty się postaraj "odwrócić" i wczuć w moją sytuację:

> Nie zrozum mnie źle. Już sam fakt że się tu pojawiłaś świadczy o tym że
jednak
> sprawa wiary nie jest ci obojetna na 100%.

Pojawiłam się tu z innego powodu, ale wyjasnie to nizej.


> Co do pytania podstawowego. Ty nie jesteś częścią Kościoła mimo tego że od
> czasu do czasu pojawiasz się w kościel. I nie ma znaczenia czy jestes w
> zarejestrowana w parafii czy nie. Liczy się właśnie stosunek do wiary.

no własnie chodzi o to, że dla mnie mój stosunek do wiary nie liczy się wcale,
bo jest nijaki. Wiara jest dla mnie czystą abstrakcją. Nigdy nie wierzyłam i
nie doświadczyłam na swojej skórze co to jest wiara.

Wazniejsze sa la mnie te bardziej namacalne oznaki bycia częścią kościoła lub
nie - czyli rejestry w księgach parafialnych, figurowanie w statystykach, które
bez wątpienia są argumentem w rekach kościola, a raczej ludzi pokroju Giertycha
mówiacych o katolickiej Polsce, ludziach roszczących sobie prawo do
reprezentowania wszystkich Polaków = katolików.

> Ale to i tak ma niewielkie znaczenie. Z punktu widzenia Boga ważne jest nie
to
> byś w niego wierzyła ale to byś dobrym człowiekiem była!
> Pozdro!

Nie znam punktu widzenia Boga, bo nie znam Boga. Jego punkt widzenia mnie nie
interesuje, gdyż nie wierzę, że ma jakikolwiek punkt widzenia, bo w niego
samego też nie wierzę. uff, zamotalam.

Zasatanawiam się natomiast dlaczego tak trudno jest formalnie odejśc z kościoła
katolickiego? wierz mi, dowiadywałam się trochę. Trzeba mieć dwóch świadków
katolików, wystosowac odpowiednie pisma, często jest się narażanym na
nieprzyjemności z tego tytułu i w ogóle jest to proces skomplikowany,
czasochłonny. Dlaczego?

[abstrakt2003]

starucha_izergiel napisała:

> Hmm, teraz Ty się postaraj "odwrócić" i wczuć w moją sytuację:
>
> > Nie zrozum mnie źle. Już sam fakt że się tu pojawiłaś świadczy o tym że
> jednak
> > sprawa wiary nie jest ci obojetna na 100%.
>
> Pojawiłam się tu z innego powodu, ale wyjasnie to nizej.
>
>
> > Co do pytania podstawowego. Ty nie jesteś częścią Kościoła mimo tego że o
> d
> > czasu do czasu pojawiasz się w kościel. I nie ma znaczenia czy jestes w
> > zarejestrowana w parafii czy nie. Liczy się właśnie stosunek do wiary.
>
> no własnie chodzi o to, że dla mnie mój stosunek do wiary nie liczy się
wcale,
> bo jest nijaki. Wiara jest dla mnie czystą abstrakcją. Nigdy nie wierzyłam i
> nie doświadczyłam na swojej skórze co to jest wiara.
>
> Wazniejsze sa la mnie te bardziej namacalne oznaki bycia częścią kościoła lub
> nie - czyli rejestry w księgach parafialnych, figurowanie w statystykach,
które
>
> bez wątpienia są argumentem w rekach kościola, a raczej ludzi pokroju
Giertycha
>
> mówiacych o katolickiej Polsce, ludziach roszczących sobie prawo do
> reprezentowania wszystkich Polaków = katolików.
>
> > Ale to i tak ma niewielkie znaczenie. Z punktu widzenia Boga ważne jest n
> ie
> to
> > byś w niego wierzyła ale to byś dobrym człowiekiem była!
> > Pozdro!
>
> Nie znam punktu widzenia Boga, bo nie znam Boga. Jego punkt widzenia mnie nie
> interesuje, gdyż nie wierzę, że ma jakikolwiek punkt widzenia, bo w niego
> samego też nie wierzę. uff, zamotalam.
>
> Zasatanawiam się natomiast dlaczego tak trudno jest formalnie odejśc z
kościoła
>
> katolickiego? wierz mi, dowiadywałam się trochę. Trzeba mieć dwóch świadków
> katolików, wystosowac odpowiednie pisma, często jest się narażanym na
> nieprzyjemności z tego tytułu i w ogóle jest to proces skomplikowany,
> czasochłonny. Dlaczego?
************************************
A na to pytanie nie potrafi ci odpowiedzieć. Księdzem nie jestem - prawa
kanonicznego nie znam.
Myślę że chodzi tu o wyeliminowanie zbyt pochopnych decyzji ale jest to tylko
moje własne przypuszczenie.
Miłej niedzieli!

[croyance]

Niekoniecznie.
Ja w przeciagu roku oficjalnie sie z KK wypisalam (bez zadnych swiadkow i bez
klopotow) a potem sie z powrotem zapisalam. Nikt nie robil trudnosci, musialam
tylko napisac pismo do Kurii. Aha, i przy ponownym "wpisie" zlozyc wyznanie
wiary, co trwalo 15 minut. Pozdrawiam.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Z punktu widzenia Boga ważne jest nie to
> byś w niego wierzyła ale to byś dobrym człowiekiem była!
Po czytaniach z ostatniej niedzieli nie jestem tego taki pewien:
"Teraz jawną się stała sprawiedliwość Boża niezależna od Prawa, poświadczona
przez Prawo i Proroków. Jest to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa
Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy: wszyscy bowiem
zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, a dostępują usprawiedliwienia darmo, z
Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie. Jego to ustanowił
Bóg narzędziem przebłagania przez wiarę mocą Jego krwi."
www.mateusz.pl/czytania/20050529.htm

[forumisko]

Czyli jesteś praktykująca ale niewierząca. Po co Kościołowi? Bo łatwiej się
nawrócisz gdy nie odrzucasz całkowicie Kościoła niż gdybyś go omijała szerokim
łukiem. Tylko prośba: jeśli robisz coś co mogłoby kogoś zgorszyć, to nie
opowiadaj że jesteś katoliczką.

[starucha_izergiel]

Ależ jestem! Dopóki jestem "zapisana" to jestem, więc nie widzę powodu dla
którego miałabym tak o sobie nie mówić? Co masz na mysli pisząc: jeśli robisz
coś co mogłoby kogoś zgorszyć, to nie
> opowiadaj że jesteś katoliczką.

W takim rozumieniu bycie/niebycie katolikiem zalezy od pokazywania na zewnatrz
swych przekonań. Jesli nie odbiegam od katolickich standardów i nie robię
niczego publicznie naopak kościolowi, mogę się nazywac katoliczką? Dziwna to
religia, bo taka pokazowa.

[abstrakt2003]

starucha_izergiel napisała:

> Ależ jestem! Dopóki jestem "zapisana" to jestem, więc nie widzę powodu dla
> którego miałabym tak o sobie nie mówić? Co masz na mysli pisząc: jeśli robisz
> coś co mogłoby kogoś zgorszyć, to nie
> > opowiadaj że jesteś katoliczką.
>
> W takim rozumieniu bycie/niebycie katolikiem zalezy od pokazywania na
zewnatrz
> swych przekonań. Jesli nie odbiegam od katolickich standardów i nie robię
> niczego publicznie naopak kościolowi, mogę się nazywac katoliczką? Dziwna to
> religia, bo taka pokazowa.
************************************
Widzisz, katolicyzm to nie monolit. Jest w nim miejsce dla takich doktrynerów
jak forumisko, dogmatyków jak arcykr czy wreszcie takich "heretyków" jak ja.
Ważne jest to co się w sercu czuje a nie wymachiwanie transparentami!

[starucha_izergiel]

Według serca katoliczką nie jestem i nigdy nią nie byłam, ale formalnie (a to o
wiele bardziej mnie interesuje) jestem nią pelną gębą i zastanawiam się skad
takie trudności by z bycia nią zrezygnować, skoro i tak wszyscy zgodnie mówią,
że ważniejsze jest to co w sercu, a formalność to tylko formalność i nic nie
znaczy?

Skoro tak łatwo zostać członkiem KRK, dlaczego tak trudno z niego się "wypisac"
i co ma do rzeczy "pochopność"? Przecież katolikiem zostaje się bezwiednie i
bezwolnie.

[abstrakt2003]

Niestety nie potrafię udzielić tobie odpowiedzi. Może jak arcykr się zjawi to
coś na ten temat powie.

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> Widzisz, katolicyzm to nie monolit. Jest w nim miejsce dla takich doktrynerów
> jak forumisko, dogmatyków jak arcykr czy wreszcie takich "heretyków" jak ja.
> Ważne jest to co się w sercu czuje a nie wymachiwanie transparentami!
>

Sam nie wiem co w sercu czuję ...
każdy jest doktrynerem; ważne żeby bronić właściwej doktryny. Chwiejność to też
jakaś doktryna. Wiadomo o co chodzi gdy mówimy: Kongregacja Doktryny Wiary.
Masz jakieś pytania?

[abstrakt2003]

forumisko napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > Widzisz, katolicyzm to nie monolit. Jest w nim miejsce dla takich doktryn
> erów
> > jak forumisko, dogmatyków jak arcykr czy wreszcie takich "heretyków" jak
> ja.
> > Ważne jest to co się w sercu czuje a nie wymachiwanie transparentami!
> >
>
> Sam nie wiem co w sercu czuję ...
> każdy jest doktrynerem; ważne żeby bronić właściwej doktryny. Chwiejność to
też
>
> jakaś doktryna. Wiadomo o co chodzi gdy mówimy: Kongregacja Doktryny Wiary.
> Masz jakieś pytania?
*****************************
A broń Boże! Żadnych pytań! Zgadzamy się wpełni co do doktrynerstwa!

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Jest w nim miejsce dla takich doktrynerów
> jak forumisko, dogmatyków jak arcykr.
Jaka jest różnica między doktrynerem a dogmatykiem?

[abstrakt2003]

arcykr napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > Jest w nim miejsce dla takich doktrynerów
> > jak forumisko, dogmatyków jak arcykr.
> Jaka jest różnica między doktrynerem a dogmatykiem?
***********************************************************
Tak lepiej brzmi :)

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> arcykr napisał:
>
> > abstrakt2003 napisał:
> >
> > > Jest w nim miejsce dla takich doktrynerów
> > > jak forumisko, dogmatyków jak arcykr.
> > Jaka jest różnica między doktrynerem a dogmatykiem?
> ***********************************************************
> Tak lepiej brzmi :)
>

czy dogmaty wynikają z doktryny czy doktryna z dogmatów? Czy może jest jeszcze
inaczej?

[starucha_izergiel]

Acha, i jeszcze jedno:

Widzisz, Forumisko. Ludzie to takie przewrotne stworzenia, które, jesli są do
czegoś zmuszane, lubią się buntować. Tak po prostu. Kazdy nacisk powoduje bunt.
W momencie gdy kosciół robi trudności przy formalnym wypisie z KRK, niewierni
jego członkowie mają naturalnie uwarunkowaną wielką ochotę by nabroić i zrobic
na złość instytucji, która ich trzyma na siłę w swych szeregach. To powoduje,
że tacy niewierni wierni rozwalaja ten kościoł od środka. Mają go gdzieś, ale
jednoczesnie, jako formalni wierni, czują się jego czescią, roszczą sobie więc
prawo do krytykowania jego zaleceń, albo ostentacyjnie te zalecenia olewają.
Uważam, ze to jest błąd kościoła, że pozwala na to i sam sobie szkodzi. Kościoł
maly, ale prawdziwy jest lepszy niż wielki i osłabiany od srodka. kosciół
natomiast nie zmienia swej polityki. Nasuwa się więc pytanie "o co chodzi"?, a
zaraz po nim odpowiedź: "jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o kasę".

[abstrakt2003]

A przy okazji to masz dużo szczęścia że jesteś (formalnie) katoliczką. W
islamie próba formalnego odejścia od religii karana jest śmiercią.
KRK nie jest taki najgorszy jeśli chodzi o odejście.

[starucha_izergiel]

Też sie cieszę, ale wiesz, to jednak nie najlepiej świadczy o jakiejkolwiek
religii, a nie ma co się porównywać do gorszych (w tym wypadku pod takim
względem), więc to żaden argumet. Z resztą, kościól dopiero niedawno się
zmienił, gdy stało się dla niego jasne, że przegrywa z liberalizmem. Kiedyś nie
miał dylematów i też rozprawiał się siłowo z innowierami i heretykami. Nie da
się temu zaprzeczyć.

[forumisko]

starucha_izergiel napisała:

> Też sie cieszę, ale wiesz, to jednak nie najlepiej świadczy o jakiejkolwiek
> religii, a nie ma co się porównywać do gorszych (w tym wypadku pod takim
> względem), więc to żaden argumet. Z resztą, kościól dopiero niedawno się
> zmienił, gdy stało się dla niego jasne, że przegrywa z liberalizmem. Kiedyś
nie
>
> miał dylematów i też rozprawiał się siłowo z innowierami i heretykami. Nie da
> się temu zaprzeczyć.

powinnaś wiedzieć że tworzenie struktur i równoległej hierarchii przez
opuszczających Kościół Katolicki przywódców nowych wyznań nie było bynajmniej
procesem pokojowym

[starucha_izergiel]

Znów znienawidzone przez mnie porównanie: tamten jest jeszcze gorszy i
popełnia więcej blędów. Jak dziecko: "Ale mamo. W s z y s c y tak robią, a Ola
to nigdy nie odrabia prac domowych i jest niegrzeczna, a mnie się tylko raz
zdarzyło...". Czujesz już czaczę?

[forumisko]

sprawdź czy sama kumasz bazę

[starucha_izergiel]

Oczywiście, wiem o czym piszę.

[forumisko]

starucha_izergiel napisała:

> Oczywiście, wiem o czym piszę.

acha, czyli jak się siedzi, nic nie robi, nic nie mówi ze strachu przed złem to
to jest dobro? Bzdura, to jest właśnie zabobon.

[starucha_izergiel]

O ile wiem, o czym ja piszę, tak zupełnie nie wiem o czym Ty piszesz...

[forumisko]

Nie widzę praktycznych skutków problemu dla świeckiego, bo małżeństwo zawarte
bez kapłana katolickiego i tak są uważane za ważne. Prawo świeckie także nie
karze za należenie do, powiedzmy 100 wyznań jednocześnie.

[starucha_izergiel]

Owszem, przeszkadza. Przeszkadza w tym sensie, że poprzez taką formalną
przynalżnośc wkładany jest argument w rece "wojujacych katolików" na scenie
politycznej i stosujacych wyrażenia: Katolicka Polska, polska rodzina
(katolicka, oczywiście, bo jakby inaczej) itd.

[mamalgosia]

Zadajesz pytanie, na które nikt lepiej nie potrafi odpowiedzieć niż ty sama.
Kościół nikogo nie wyrzuci, nie odepchnie, nie wystawi poza nawias. To może
zrobić tylko dana osoba. A skoro jej się nie chce, bo "za dużo z tym zachodu",
to cóż... Ja osobiście nie potrafiłabym żyć w takim zakłamaniu, ale każdy ma
inna konstrukcję psychiczna - widocznie lenistwo może przeważyć

[starucha_izergiel]

> Kościół nikogo nie wyrzuci, nie odepchnie, nie wystawi poza nawias. To może
> zrobić tylko dana osoba.

A to bardzo źle, powinien.

Totez szukalam informacji na ten temat. Dowiedziałam sie, że opuścić szeregi
KRK jest niełatwo, trzeba się bardzo postarać.

Dlaczego?

Skoro nie zrobiłam nic, by stać się członkiem KRK, nie budowalam tej wspólnoty,
nijak się nie przyczynialam się do jej umocnienia, DLACZEGO MUSZE SIĘ BARDZO
STARAĆ, ZNOSIĆ NIEWYBREDNE KOMENTARZE, BIEGAĆ Z PAPIERKAMI, PROSIĆ, SZUKAĆ,
CZEKAĆ kiedy chcę się wypisać? No dlaczego? Wkurza mnie takie
utrudnianie "wypuszczania" owieczek w sensie formalnym. Ja nawet nie mam
zielonego pojęcia gdzie bylam chrzczona, serio, ani do jakiej parafii należę.
Dlatego się nie wypiszę. Gdyby to była kwestia złozenia podania, oczywiście bym
to zrobiła, ale cyrki ze świadkami? I to jeszcze katolikami? Gdzie ja takich
znajdę? Moze ktoś z forum zechce być moim świadkiem??

Więc co zrobię? Na razie nic, ale niech KRK wie, że jestem tą zbuntowaną,
która, podobnie jak inni zbuntowani będą niszczyć od środka wyłącznie na zlośc,
na przekór. Jak mi odbije to się nawet na slub kościelny zdecyduję tak dla
hecy. W końcu jestem pelnoprawnym członkiem, to mogę. I to żadne zakłamanie, to
kościół jest coraz bardziej zakłamany przymykając oko na to, co się w jego
łonie dzieje. Zamiast samemu wykluczać takie osoby jak ja, nie robi nic. Skutki
są widoczne już dziś np. na zachodzie. Spowiedź uszna nie istnieje, albo w
niewielkim stopniu, antykoncepcja jest jak najbardziej dopuszczalna, gwiżdze
się na naukę kościoła, nie ma prawdziwych katolików. Ludzie nie lubią
zakłamania, wiec odchodzą. Jednak to nie jest najgorsze dla kościoła. Najgorsza
jest ignorancja do której Kościół sam prowokuje swoim podejściem.

[forumisko]

starucha_izergiel napisała:

> > Kościół nikogo nie wyrzuci, nie odepchnie, nie wystawi poza nawias. To mo
> że
> > zrobić tylko dana osoba.
>
> A to bardzo źle, powinien.
>
> Totez szukalam informacji na ten temat. Dowiedziałam sie, że opuścić szeregi
> KRK jest niełatwo, trzeba się bardzo postarać.
>
> Dlaczego?
>
> Skoro nie zrobiłam nic, by stać się członkiem KRK, nie budowalam tej
wspólnoty,
>
> nijak się nie przyczynialam się do jej umocnienia, DLACZEGO MUSZE SIĘ BARDZO
> STARAĆ, ZNOSIĆ NIEWYBREDNE KOMENTARZE, BIEGAĆ Z PAPIERKAMI, PROSIĆ, SZUKAĆ,
> CZEKAĆ kiedy chcę się wypisać? No dlaczego? Wkurza mnie takie
> utrudnianie "wypuszczania" owieczek w sensie formalnym. Ja nawet nie mam
> zielonego pojęcia gdzie bylam chrzczona, serio, ani do jakiej parafii należę.
> Dlatego się nie wypiszę. Gdyby to była kwestia złozenia podania, oczywiście
bym
>
> to zrobiła, ale cyrki ze świadkami? I to jeszcze katolikami? Gdzie ja takich
> znajdę? Moze ktoś z forum zechce być moim świadkiem??
>
> Więc co zrobię? Na razie nic, ale niech KRK wie, że jestem tą zbuntowaną,
> która, podobnie jak inni zbuntowani będą niszczyć od środka wyłącznie na
zlośc,
>
> na przekór. Jak mi odbije to się nawet na slub kościelny zdecyduję tak dla
> hecy. W końcu jestem pelnoprawnym członkiem, to mogę. I to żadne zakłamanie,
to
>
> kościół jest coraz bardziej zakłamany przymykając oko na to, co się w jego
> łonie dzieje. Zamiast samemu wykluczać takie osoby jak ja, nie robi nic.
Skutki
>
> są widoczne już dziś np. na zachodzie. Spowiedź uszna nie istnieje, albo w
> niewielkim stopniu, antykoncepcja jest jak najbardziej dopuszczalna, gwiżdze
> się na naukę kościoła, nie ma prawdziwych katolików. Ludzie nie lubią
> zakłamania, wiec odchodzą. Jednak to nie jest najgorsze dla kościoła.
> Najgorsza
> jest ignorancja do której Kościół sam prowokuje swoim podejściem.
>

Wiesz, mam dla Ciebie wyjście:
naucz się szybko podstaw wiary, poczekaj parę lat; jak zaprzestaną spowiedzi
usznej, to się zbuntujesz i zarządasz jej dla siebie. Poważnie. Każdy głos się
liczy.

[starucha_izergiel]

> Wiesz, mam dla Ciebie wyjście:
> naucz się szybko podstaw wiary, poczekaj parę lat; jak zaprzestaną spowiedzi
> usznej, to się zbuntujesz i zarządasz jej dla siebie.

A co ja bedę z tego miała? Zero satysfakcji. To prawdziwi katolicy kochają
ekshibicjonizm duchowy, ja się wolę pobawić inaczej. Skoro nie chcecie mnie od
siebie wypuścić, to będę niegrzeczna i będe siać zgorszenie :).

[jomswiking]

mamalgosia napisała:

> Kościół nikogo nie wyrzuci, nie odepchnie, nie wystawi poza nawias. To może
> zrobić tylko dana osoba. A skoro jej się nie chce, bo "za dużo z tym zachodu",
> to cóż...
Ja przez dwa lata walczylem z moim biurem parafialnym, zeby w koncu zechcialo
usunac moje dane z rejestrow koscielnych. Dopelnilem wszelkich formalnosci, ale
to i tak nie poskutkowalo. Sprwadzilem to w ten sposob, ze poszedlem po
zaswiadczenie, ze moge byc chrzestnym. Okazalo sie, ze ja - zdeklarowany
poganin, ktory zlorzyl pisemne oswiadczenie przy dwoch swiadkach, ze wystepuje
ze zwiazku wyznaniowego rzymsko-kat. i w zwiazku z powyzszym [na mocy ustawy o
ochronie danych osobowych rowniez] zadam usuniecia moich danych z rejestrow
owego zwiazku MOGE BYC CHRZESTNYM, gdyz posiadam wszystkie kwalifikacje do tego
uprawniajace [co ciekawe - nie jestem nawet bierzmowany, a podobniez tego
potrzeba].
Ochrzczono mnie nie pytajac o zgode, bo niby jak pytac o to kilkumiesieczne
niemowle, ktorym w owym czasie bylem. Dzisiaj nie czuje sie w zadnej mierze
czlonkiem tej wspolnoty, a wrecz NIE CHCE NIM BYC, ale nie moge z niej
wystapic. Moje dane - pomimo staran z mojej strony nadal figuruja w ichnich
rejestrach. NADAL FIGURUJE JAKO KATOLIK! Ja sobie nie zycze nawet, zeby mi do
domu pukali z pytaniem, czy przyjme 'kontrolera' w postaci 'ksiedza po
koledzie'! W tym celu Mlot Thora na drzwiach do mieszkania przyczepilem i
wystarczylo. :)))

> Ja osobiście nie potrafiłabym żyć w takim zakłamaniu, ale każdy ma
> inna konstrukcję psychiczna - widocznie lenistwo może przeważyć

Ja w zaklamaniu nie zyje, tylko w irytacji, ze nie moge sie wypisac ze
zgromadzenia, do ktorego przynaleznosc jest dla mnie obraza!
I CO MAM W TYM TEMACIE POCZAC?!

[jomswiking]

starucha_izergiel napisała:

> Bywam w kościele na ślubach i pogrzebach, przyjmuję księdza po kolędzie i na
> tym mój kontakt z kościołem się kończy.

No to z punktu widzenia Norwegow jestes typowa katoliczka :)))
W Norwegii jest takie powiedzenie, ze przecietny czlowiek jest trzy razy w
zyciu w kosciele, przy czym za pierwszym i trzecim nie wchodzi o wlasnych
silach, tylko go wnosza :)))

[forumisko]

jomswiking napisał:

> starucha_izergiel napisała:
>
> > Bywam w kościele na ślubach i pogrzebach, przyjmuję księdza po kolędzie i
> na
> > tym mój kontakt z kościołem się kończy.
>
> No to z punktu widzenia Norwegow jestes typowa katoliczka :)))
> W Norwegii jest takie powiedzenie, ze przecietny czlowiek jest trzy razy w
> zyciu w kosciele, przy czym za pierwszym i trzecim nie wchodzi o wlasnych
> silach, tylko go wnosza :)))

Chyba w Norwegii katolicy są jeszcze w mniejszości?

[jomswiking]

forumisko napisał:

> jomswiking napisał:
> > z punktu widzenia Norwegow jestes typowa katoliczka :)))W Norwegii jest
takie powiedzenie, ze przecietny czlowiek jest trzy razy w zyciu w kosciele,
przy czym za pierwszym i trzecim nie wchodzi o wlasnych silach, tylko go
wnosza :)))

> Chyba w Norwegii katolicy są jeszcze w mniejszości?

Heh... Wlasnie nie! Po prostu maja gdzies koscioly. Do kosciola chodzi sie
tylko na chrzty, sluby i pogrzeby. Ludzie inaczej tu pojmuja wiare. Chcesz
rozmawiac z Bogiem? To rozmawiaj! On jest wszedzie. Mozesz rozmawiac z nim
nawet w ubikacji! To nazywam odpowiednim podejsciem do wiary. Nie to co w
Polsce... Ech...
Z powazaniem.

[forumisko]

byli już tacy którzy kościoły przerabiali na wychodki

[jomswiking]

forumisko napisał:

> byli już tacy którzy kościoły przerabiali na wychodki

Heheheheheheh... Fakt, ale to nie o nich mi chodzilo. Po prostu w Norwegii
ludzie uwazaja, ze koscioly sa tylko dla waznych ceremonii a z bogiem mozna
rozmawiac wszedzie. Tutaj kazdy ma wlasne pojecie o wierze, bogu i jego kulcie.
O religii sie praktycznie nie rozmawia, a ksieza nie sa zadnymi 'posrednikami',
ktorzy posiedli monopol na slusznosc - jak to w Polsce wielu ludzi pojmuje.
Nie. Oni sa tylko tymi, ktorzy maja prawo do udzielania sakramentow, bo sa w
tym temacie szkoleni. Tu glos ksiedza nie jest glosem boga, tylko glosem
czlowieka, ktory sie wiecej o bogu nauczyl. I tyle.
MIR I SLAWA!

Nie rozumiem pytania autorki

[kochanica-francuza]

Czy Kościół ma ją ze swych szeregów wyrzucić siłą?Występuje się z niego DOBROWOLNIE.

[starucha_izergiel]

Fajnie by było gdyby sam wyrzucił, na razie zadowoliłoby mnie nie utudnianie
odejścia.

[a000000]

O czym Ty starucho piszesz? Przecież wystarczy iść do proboszcza Twojej parafii
i oświadczyć, że rezygnujesz. Zapisze do ksiąg i ... od tej pory będziesz
WOLNA!!! Przynależność do KK jest całkowicie dobrowolna, nikt Cię na siłę nie
trzyma. Boisz się rozmowy z księdzem? Jeśli nie, to na co czekasz?

[starucha_izergiel]

Przeczytaj sobie posty w tym wątku, bo nie chce mi się powtarzać po raz któryś.

[a000000]

Po co kościołowi tacy wierni jak Ty? Po nic. To wiernym jest kościół potrzebny,
wiec go tworzą. Jeśli nawet nie masz zamiaru dzieci chrzcić, to nie trać czasu.
Wypisanie się będzie chwilą, a Ty przestaniesz sie męczyć. Warto. Twoja
przynależność do kościoła jest fałszywa i na pokaz - tak naprawdę NIE NALEŻYSZ.
Należy się w sercu, nie w pozorach. Ty z kościołem walczysz.

Jakaś leniwa jesteś. Nie chce Ci się powtarzać, nie chce Ci się wypisać....

[starucha_izergiel]

a zostaniesz moim swiadkiem jak się postanowię wypisać i weźmiesz katolickiego
kolegę? No i jak mam się dowiedzieć gdzie byłam ochrzczona?

[a000000]

Świadkiem nie będę, bo Cię nie znam. Jedyne co mogę powiedzieć, to to, że się
dobrze na Forum bawisz. A co do chrztu, to zapytaj rodziców.

[starucha_izergiel]

Ok, poproszę o zamontowanie telefonu w rodzinnym groboecu. Może zadzwonię.

[a000000]

starucha_izergiel napisała:

> Ok, poproszę o zamontowanie telefonu w rodzinnym groboecu. Może zadzwonię.


Jeśli rodziców nie masz, to popytaj w rodzinie, w parafii gdzie się urodziłaś.
Ale nie jestem przekonana, że świadectwo chrztu jest potrzebne. Jeśli zaś nie
jesteś wpisana do ksiąg parafialnych, to i lepiej. Do kościoła nie należysz
nawet formalnie.

Wyrazy współczucia z powodu wszesnej utraty rodziców.

[starucha_izergiel]

Na 100% nie byłam chrzczona tam gdzie się urodziłam. Tata był urzędnikiem i
akurat miałby nieprzyjemności gdyby wydało się, że uczestniczy w jakichś
ceremoniach religijnych. Ślub kościelny rodzice brali w tym samym momencie co
mnie chrzcili, czyli z jednym i drugim sie ukrywali. W sumie nie mam pojęcia po
co, religijni zbytnio nigdy nie byli.

[a000000]

O jakich Ty czasach piszesz? Stalinowskich????

[mcgoo]

No dobrze - a jak maja o sobie mowic ludzi, ktorzy wierza w Boga "ustawowo"
zostali ochrzeczeni w kosciele katolickim, ale nie zgadzaja sie z tym calym
cyrkiem dotyczacym np. prezerwatyw, z ta cala hierarchia i plaska
obrzedowoscia. Czy oni rowniez sa katolikami, a moze krypto-protestantami, a
moze cos nie "trybi" w tym kosciele katolickim.

[a000000]

O tym każdy sam decyduje, bo tylko sam wie co w jego sercu drzemie.

[jomswiking]

mamalgosia napisała:

> Kościół nikogo nie wyrzuci, nie odepchnie, nie wystawi poza nawias. To może
> zrobić tylko dana osoba. A skoro jej się nie chce, bo "za dużo z tym zachodu",
> to cóż...
Ja przez dwa lata walczylem z moim biurem parafialnym, zeby w koncu zechcialo
usunac moje dane z rejestrow koscielnych. Dopelnilem wszelkich formalnosci, ale
to i tak nie poskutkowalo. Sprawdzilem to w ten sposob, ze poszedlem po
zaswiadczenie, ze moge byc chrzestnym. Okazalo sie, ze ja - zdeklarowany
poganin, ktory zlorzyl pisemne oswiadczenie przy dwoch swiadkach, ze wystepuje
ze zwiazku wyznaniowego rzymsko-kat. i w zwiazku z powyzszym [na mocy ustawy o
ochronie danych osobowych rowniez] zadam usuniecia moich danych z rejestrow
owego zwiazku MOGE BYC CHRZESTNYM, gdyz posiadam wszystkie kwalifikacje do tego
uprawniajace [co ciekawe - nie jestem nawet bierzmowany, a podobniez tego
potrzeba]. Okazalo sie, ze w biurze nadal figuruje jako parafianin.
Ochrzczono mnie nie pytajac o zgode, bo niby jak pytac o to kilkumiesieczne
niemowle, ktorym w owym czasie bylem. Dzisiaj nie czuje sie w zadnej mierze
czlonkiem tej wspolnoty, a wrecz NIE CHCE NIM BYC, ale nie moge z niej
wystapic. Moje dane - pomimo staran z mojej strony nadal figuruja w ichnich
rejestrach. NADAL FIGURUJE JAKO KATOLIK! Ja sobie nie zycze nawet, zeby mi do
domu pukali z pytaniem, czy przyjme 'kontrolera' w postaci 'ksiedza po
koledzie'! W tym celu Mlot Thora na drzwiach do mieszkania przyczepilem i
wystarczylo. :)))

> Ja osobiście nie potrafiłabym żyć w takim zakłamaniu, ale każdy ma
> inna konstrukcję psychiczna - widocznie lenistwo może przeważyć

Ja w zaklamaniu nie zyje, tylko w irytacji, ze nie moge sie wypisac ze
zgromadzenia, do ktorego przynaleznosc jest dla mnie wrecz obraza!
I CO MAM W TYM TEMACIE POCZAC?!

MIR!

[a000000]

Dlaczego Wikingu kopiujesz wątki?

[starucha_izergiel]

Nie kopiuje wątków, tylko post, który "przypadkim nie został zauważony"

[jomswiking]

starucha_izergiel napisała:

> Nie kopiuje wątków, tylko post, który "przypadkim nie został zauważony"

Dokladnie tak.
Prawde rzeklszy mialem nadzieje, ze ktos mi moze odpowie na zadane pod koniec
pytanie, a mianowicie: CO MAM POCZAC?
Bardzo mi zalezy na rozwiazaniu opisanej przeze mnie sytuacji, ale nie mam
pojecia jak tego dokonac... Ech...