Lojalność

[tessa18]

Komu powinniśmy być lojalni?
Oczywiście Bogu ale także jego organizacji.Ta lojalność pokrywa się i nie ma
między nimi różnicy.W księdze Ezechiela przedstawiono pojazd którego dosiada
sam Bóg.Pojazd ten symbolizuje jego organizację ,której każdy chrześcijanin
powinien dotrzymywać kroku nie wyprzedzać jej ani nie zostawać w tyle.
Ezechiela 1:1-28
Jak to było w I wieku czy każdy chrześcijanin działał na własną rękę,czy też
należał do zboru chrześcijańskiego -Bożej organizacji-której dochowywał
lojalność?

[ewiak.r]

Już wcześniej pisałem Tesso, że kilka lat temu zapytałem 6 nadzorców (w tym
jeden z Biura Oddziału), komu przyznaliby rację, gdyby czytając Biblię
zauważyli różnicę pomiędzy tym, co mówi Bóg w swoim Słowie, a tym, co mówią
publikacje Towarzystwa. Stwierdzili, że w takiej sytuacji okazaliby lojalność
Organizacji. Nadzorca z Biura Oddziału wnioskował, że stając w takiej sytuacji
po stronie Boga, byłby odstępcą. Czy nie jest to skrzywiony sposób myślenia?
Czy ta lojalność rzeczywiście zawsze pokrywa się i nie ma między nią
(lojalnością wobec przywódców i lojalnością wobec Boga) różnicy? Czy pamiętasz
przykład Doega Edomity? (1Sam.22:17,18).

[tessa18]

Podam ci przykład lojalności i nielojalności.
Pierwszy przykład Dawida który służył królowi Saulowi który z początku był
dobrym władcą ale póżniej stał się niegodziwy.Dawid musiał się wykazać
wiarą ,wytrwaością a nawet odrobiną sprytu by uchronić się przed jego zamachami
spowodowanymi zazdrością.Kiedy nadarzyła się sposobność zemsty powiedział,że
jest to "nie do pomyślenia z punktu widzenia Jehowy" by miał się okazać
nielojalnym wobec Jego pomazańca".I Samuela 26:11
Drugi przykład to Korach.Korach miał poważne obowiązki i przez wiele lat
dochowywał lojalności ,ale nie zapanował nad swymi ambicjami.Zrodziła się w nim
niechęć do przewodnictwa sprawowanego przez Mojżesza i Aarona.Chociaż Mojżesz
był najskromniejszym z ludzi Korach prawdopodobnie zaczął doszukiwać się u
niego błędów .Z pewnością jakieś dostrzegł.Mateusza 7:1-5
Jednak te uchybienia nie usprawiedliwiały jego nielojalności wobec organizacji
Jehowy.Dlatego Korach został zgładzony spośród zboru .
4 Mojżeszowa 12:3,16:11,31-33
Przykład z Doegiem świadczy,że zanim zaczniemy bieg musimy być pewni że
jesteśmy na właściwej drodze.Saul od pewnego czasu przejawiał pewne odchylenia
od wiary więc można to było dostrzec.Kierował się nienawiścią w stosunku do
Dawida,także zazdrościł Dawidowi męstwa i błogosławieństwa Bożego.Sam dopuścił
się w końcu grzechu przeciw Bogu.To wszystko widać i znawca prawa Bożego to
zauważa.

[ewiak.r]

Chyba nie rozumiesz, o co mi chodzi. Ja nie każę ci nikogo krzywdzić. Nie
zachęcam Cię także do jakiegoś buntu. Ludzie na ogół są lojalni wobec swych
przywódców duchowych, nawet, gdy widzą poważne błędy. Jak byś się zachowała w
czasach Jezusa, gdybyś nie należała do jego uczniów? Czy doniosłabyś na Niego,
gdybyś znała miejsce jego pobytu? Czy przyznałabyś mu rację, gdyby w dyskusji
okazało się, że Twoi rabini się mylą? Co myślisz o tych, którzy wtedy byli
lojalni wobec Organizacji (przywódców)? Ja też jestem lojalny wobec ludzi. Gdy
jednak muszę wybrać, zawsze wybieram Boga.

[oginn]

WIERNOŚĆ TO LOJALNOŚĆ

Być wiernym, znaczy być lojalnym. Być lojalnym wobec Pana, znaczy być posłusznym
Panu. Porzucić lub nie uznać narzędzia wybranego przez Pana, to porzucić lub
nie uznać samego Pana, zgodnie z zasadą, że kto odrzuca sługę wysłanego przez
Pana, odrzuca w ten sposób samego Pana.
Nie ma dziś nikogo w teraźniejszej prawdzie, kto mógłby szczerze powiedzieć, że
otrzymał poznanie Boskiego planu z jakiegoś innego źródła poza posługą Brata
Russella, czy to bezpośrednio, czy też pośrednio. Przez swojego proroka
Ezechiela Jehowa zapowiedział urząd sługi, którego wyznaczył, aby w białych
szatach, z kałamarzem u boku szedł przez miasto (chrześcijaństwo) i pocieszał
tych, którzy znaleźli wytchnienie w oświeceniu swych umysłów wielkim Bożym
planem. Trzeba zauważyć, że była to łaska dana nie przez człowieka, lecz przez
samego Pana. Zgodnie ze swoim postanowieniem Pan użył człowieka.
Człowiekiem tym, który wypełnił wspomniany urząd, był – z łaski Pana – Brat
Russell.
W artykule zatytułowanym „Lojalność testem”, zamieszczonym w Strażnicy
z 1 marca 1923 r. (wydanie angielskie) na s. 68 i 71, podporządkowanie się
naukom i metodom Russella stawia się na równi z podporządkowaniem woli
Pana:

„3Wierzymy, że wszyscy, którzy radują się teraz w teraźniejszej prawdzie,
zgodzą się, że brat Russell wiernie wypełnił urząd specjalnego sługi Pana i że
został on uczyniony zarządcą nad wszelkimi dobrami Pana.
38Każdy współsługa dokazał swych zdolności i umiejętności oraz doznał ich
rozwinięcia, w proporcji do swego radosnego podporządkowania się woli Pana,
poprzez pracę na Pańskich polach żniwnych – w zgodności ze sposobem Pana.
Sposób ten wskazał – wyznaczony do tego przez Pana – brat Russell. Brat Russell
bowiem sprawował urząd „wiernego i roztropnego sługi”. Wykonywał on dzieła Pana
zgodnie z drogami Pana. Jeśli zatem brat Russell wykonywał pracę w sposób
Pański, każdy inny sposób pozostaje w sprzeczności ze sposobem Pańskim i
dlatego nie może być nazwany wierną troską o interesy Królestwa Pańskiego”.

Sprawa była całkiem jasna. Albo jednostka ludzka lojalnie podporządkuje
się naukom i sposobom postępowania owego „postawionego ponad domem Pana
zarządcy” (tj. Russella), albo zostanie uznana za winną odrzucenia Jezusa
Chrystusa, a przez to za odstępcę. Rzadko odwoływanie się do ludzkiego
autorytetu bywa stawiane wyraźniej.
Sprawa zasługuje na jeszcze większą uwagę ze względu na fakt, że w ciągu
kilku lat po śmierci Russella – dokładnie w tym samym czasie, gdy padały na
jego temat takie, jak powyżej stwierdzenia – podjęte przez niego za życia
środki zabezpieczające, m.in. dokonany przez niego osobiście dobór ludzi do
urzędów
nadzorczych, zostały przez nowego prezesa odsunięte na bok. Życzenia Russella
zawarte w jego Woli zostały zlekceważone, potraktowane tak, jakby nie
posiadały żadnej mocy prawnej oraz najwyraźniej żadnej siły moralnej.
(...)
„Lojalność” wobec nauki „niewolnika wiernego i
rozumnego” (za jakiego definitywnie uważano wówczas Russella) stała się
wręcz sloganem. Ci, którzy kwestionowali chronologię opartą na jego nauce
(która to chronologia z ko-lei opierała się na nauce W. H. Barboura, Johna
Aquili
Browna i innych) byli przedstawiani nie tylko jako nie mający wiary, lecz także
jako zadufani w swej własnej mądrości, dumni, egoistyczni, ambitni, samowolni,
zwiedzeni przez wroga, winni odrzucenia Pana. Przypisać jakąkolwiek wartość
świadectwom starożytnych historyków, zaprzeczającym datom Organizacji
znaczyło zaufać „agentom z imperium szatana”.
Jeśli komukolwiek wydaje się to niewiarygodne, niech rozważy twierdzenia
zawarte w potężnym strumieniu artykułów Strażnicy z lat 1922 i 1923, niech
zwróci uwagę na powtarzające się określenia, takie jak „bezdyskusyjny”,
„poprawny ponad wszelką wątpliwość”, „potwierdzony przez Boga”, „absolutnie
i bezsprzecznie poprawny”, „stwierdzony w sposób niekwestionowany”,
„dowiedziona pew-ność”, „boskiego pochodzenia”. Określeń tych używano w
odniesieniu do całego schematu chronologicznego włączając w to rok 1799
(początek dni ostatecznych), 1874 (początek niewidzialnej obecności Chrystusa),
1878 (początek zmartwychwstania), 1881 (rok, w którym Russellowi zostało w
pełni powierzone szafarstwo Pana), jak również rok 1914, 1918 i ostatnia
prorocza
data, rok 1925, o której mówiono, że „ma tyle biblijnego uzasadnienia, ile rok
1914”.

Raymond Franz, "Kryzys Sumienia"

Książkę w formacie PDF można ściągnąć i zapisać na dysku. U mnie jakoś
bezpośrednio z tej strony www nie chce się otwierać.
www.sn.org.pl/kryzys/Kryzys%20Sumienia.pdf

Wierność to nie lojalność

[tessa18]

Wierność to nie lojalność,gdyż jest pewna różnica między wiernością i
lojalnością.
W Psalmie 89:38 napisano o księżycu,że jest "wiernym świadkiem na niebie".
Wiernymi nazwano też wypowiedzi Boże Objawienie 21:5 "słowa te są wierne i
prawdziwe".
Choć Biblia nazywa te rzeczy wiernymi ,niezawodnymi nie mogą one wykazywać
jakiegokolwiek przywiązania ani przejawiać przymiotów moralnych do których
zalicza się lojalność.Istnieje też różnica między legalistą i człowiekiem
lojalnym.Legalista robi to,co się mu każe ,nie łamie przepisów ,trzyma się
słowa które zostało spisane i które można przeczytać.
Natomiast człowiek lojalny też tak postępuje ale można się po nim spodziewać
czegoś więcej,gdyż spełnianie powinności angażuje cały umysł,kształtuje swe
nastawienie zgodnie z duchem sprawy której służy".
Lojalność to coś więcej niż przestrzeganie prawa ,człowiek lojalny różni się
tym od praworządnego że służy całym sercem i umysłem nie dopuszcza się
rozmyślnie grzechów polegających na popełnieniu,zaniechaniu lub zlekceważeniu
czegoś.

Lojalna wobec Boga, czy ludzi?

[ewiak.r]

Tesso, a gdybyś Ty zauważyła różnicę pomiędzy tym, co mówią Twoi przywódcy, a
tym, co mówi Bóg, to komu przyznałabyś rację, Organizacji, czy Bogu? Czy gotowa
byłabyś stanąć po stronie Boga, nawet za cenę wykluczenia z Organizacji?

[tessa18]

To,że czegoś w danym momencie nie rozumię nie byłoby powodem do okazania
nielojalności organizacji Bożej.Wiadomo,że najważniejsza jest lojalność
względem Boga.Ale lojalność względem Boga oznacza też lojalność względem Jego
organizacji.Wykazałam to u góry na przykładzie buntu Koracha.
Osoba lojalna względem Jehowy bez wątpienia woli ponieść szkodę niż ściągnąć
hańbę na Jehowę ,jego imię i organizację.I KOryntian 6:7
Lojalność wyraża się często cierpliwym czekaniem aż niewolnik wierny i
roztropny opublikuje pełniejsze zrozumienie danej kwestii.
To,że lojalność względem Jehowy wymaga dochowywania lojalności względem jego
ziemskich sług wykazał Jan I Jana 4:20.
Załóżmy,że ktoś postanowił odłączyć się od ludu Jehowy.Dokąd się uda?
Taki człowiek musi rozstrzygnąć taką samą kwestię jak apostołowie których Jezus
zapytał czy i oni chcą go opuścić.Piotr słusznie zauważył wtedy:"Panie dokąd
odejdziemy? Ty masz wypowiedzi życia wiecznego" Jana 6:68
Słusznie zauważył.Tak jak Paweł powiedział do Tymoteusza:
"Ty jednak trwaj w tym czego się nauczyłeśi w co po przekonaniu
uwierzyłeś,wiedząc od jakich osób się tego nauczyłeś...."
Prawdę poznałam od Świadków Jehowy więc nie ma żadnego powodu aby ich opuszczać.
Odejść można tylko do Babilonu Wielkiego lub w paszczę dzikiego zwierza.
Objawienie 13:1
Objawienie 18:1-5
I Jana 5:19

[ewiak.r]

Podobnie tłumaczą to Badacze Pisma Świętego. Przyrównali Russela do Mojżesza.
Wg nich, każdy, kto kwestionuje nauki Russela, to buntownik przypominający
Koracha. Towarzystwo Strażnica słusznie wycofało się z wszystkich interpretacji
proroczych tego człowieka. Czas pokazał, że były całkowicie błędne. Dla nich
SJ, to nielojalni odstępcy, którzy odrzucili niewolnika wiernego i rozumnego
(Russela).

Rozumiem Cię Tesso. Mając Twoją wiedzę i zrozumienie, też trzymałbym się
jakiejś organizacji. Dla ciebie nie istnieje alternatywa: podążać za
Chrystusem, czy za symbolicznymi kobietami. Nie znasz po prostu Chrystusa i nie
jesteś w stanie samodzielnie podążać za nim. Dla Ciebie jest to wybór: podążać
za "kobietami", albo za nikim (Ap.14:4). Kiedyś Bóg uwolni takich, jak Ty z ich
niewoli (Ez.13:23). Nie wiem, czy tego doczekasz. Jak zmartwychwstaniesz,
będziesz bardzo zdziwiona.

Czy Bóg chce abyśmy samodzielnie podążali za J ?

[tessa18]

Czyste wielbienie które założył Jezus nie było konglomeracją samotnych wysp.
Była to wspólnota ludzi wspólnie wielbiących Boga w jedności.
Pierwszy zbór chrześcijański założony przez Jezusa składał się z ludzi
związanych wspólną wiarą,celami ,dążeniami.Paweł nie wyruszał samotnie do
głoszenia dobrej nowiny tylko w towarzystwie braci.Szkolił Tymoteusza i innych
chrześcijan którzy byli jego "listami polecającymi".
Takie polecenia aby nie opuszczać wspólnych zebrań,aby się wzajemnie
wspierać,pomagać sobie ,darzyć miłością dotyczyły członków wspólnoty
zjednoczonej w oddawaniu czci jedynemu prawdziwemu Bogu.
W księdze Przysłów 18:1 jest mądra rada :
"Kto się odosabnia będzie szukał swej samolubnej tęsknoty wybuchnie przeciwko
wszelkiej praktycznej mądrości."
Według Boga odosabnianie się jest czymś złym,warto to przemyśleć.
Kim są według ciebie owe "niewiasty"?

Kim są "kobiety"?

[ewiak.r]

Ja też nie jestem zwolennikiem odosabniania się. Nie jestem też jednak
zwolennikiem podążania za "kobietami". Kim one są? Pisałem już o tym, na tym
forum. Więcej informacji możesz znaleźć na stronie:
ewiak-ryszard.webpark.pl/Ez13.pdf
Dobrze jest umieć rozpoznać ślepych przewodników (Mt.15:14). Niestety, ślepi
pójdą za nimi, ewentualnie, jeśli zorientują się, że coś jest nie tak,
zdezorientowani, staną na rozdrożu, albo podążą za inną "kobietą". Nawet jeśli
otrą się o prawdę (o kogoś, kto naprawdę należy do Chrystusa), nie pójdą za
nią. Nie dobrze więc być ślepym (por. Ap.3:18).

[tessa18]

Czy jednak nie uważasz ,że powinna istnieć jedna prawdziwa religia pośród tych
które nie uczą prawdy?Wiadomo,że za czasów Jezusa było to chrześcijaństwo które
cieszyło się poparciem Boga.Ale jak zapewne znasz historię nadeszło odstępstwo
od prawdziwej wiary ,ciekawie to opisał Jezus w przypowieści o pszenicy i
chwastach.Miały one róść razem aż do czasu żniwa.Ale gdy nastanie czas żniwa
prawdziwi chrześcijanie mieli być oddzieleni od chwastów.
Jak myślisz czy nastał teraz czas żniwa?

[ewiak.r]

A co się miało dziać w czasie "żniwa"? Co na ten temat powiedział Jezus?

[tessa18]

W czasie żniwa miano oddzielać prawych od nieprawych.Ta przypowieść jest w
Mateusza 13:24-30 i wyjaśnienie 37-43
Mateusza 13:39
Objawienie 14:15

Żniwa

[ewiak.r]

Pomieszałaś żniwa, Tesso. W Objawieniu 14:15, opisane są ostatnie żniwa. W
tych, żniwach, (tuż przed Armagedonem) w przeciwieństwie do wcześniejszych,
najpierw zebrani zostaną ludzie prawi (wielka rzesza), a potem, (w Armagedonie)
źli (14:17-20).

W 13 rozdz. Mateusza jest mowa o wcześniejszych żniwach. Te żniwa dotyczą synów
królestwa. Tu z kolei najpierw zebrani (w wiązki) zostaną źli, i dopiero po ich
spaleniu, zostanie zebrana do spichrza pszenica (13:30).

A teraz mam pytanie do Ciebie, Tesso. Czy te snopki z chwastami (organizacje
zrzeszające fałszywych pomazańców) zostały już spalone? A jeśli, nie, to o czym
to świadczy?

[tessa18]

Z Objawienia 14:14-16 wynika,że żniwa te są przeprowadzane przez Jezusa
dojrzałym żniwem są prawdziwi chrześcijanie niezależnie czy mają nadzieję
niebiańską czy ziemską.
Natomiast Objawienie 14:17-18 przedstawia żniwo "winorośli ziemi".
Zauważ że nie jest to żniwo nasienia lecz winorośli.
Zatem oba żniwa przedstawiają zbieranie pszenicy opisane w Łukasza a potem
zbieranie winorośli przeznaczonej na zagładę.
Czy odstępcy zostali już spaleni? Można się tylko tego domyślać czytając
wersety:
II Tesaloniczan 2:8
Malachiasza 3:2 4:2-3

[ewiak.r]

Piszesz: "Czy odstępcy zostali już spaleni? Można się tylko tego domyślać
czytając wersety: II Tesaloniczan 2:8; Malachiasza 3:2 4:2-3".

Kiedy Tesso, zostali spaleni? Może w średniowieczu?

[tessa18]

Sam dobrzewiesz ,że Biblia posługuje się symbolami.I ogień w Biblii oznacza
zagładę.Wyjaśniono to w Objawieniu 21:8
"Ale co do tchórzów i tych bez wiary
i obrzydliwych w swej plugawości i morderców
i rozpustników i uprawiających spirytyzm
i bałwochwalców i wszystkich kłamców
ich dział będzie w jeziorze płonącym ogniem i siarką
To oznacza drugą śmierć".
Czy wszystko w Biblii rozumiesz dosłownie?Spalenie nie musi oznaczać
literalnego spalenia.Coś na ten temat napiszę innym razem.

[ewiak.r]

Nie musisz nikogo przekonywać, że ów ogień, to symbol zniszczenia. Pszenica
maiała być zebrana do spichrza, po zniszczeniu snopków (organizacji)
zrzeszających faszywych pomazańców. Jezus zresztą zapowiedział, że takowych
będzie wielu. Odpowiedz więc Teso, kiedy według Ciebie te organizacje zostały
zniszczone?

Czy chwasty zostały już spalone?

[ewiak.r]

Tesso, powinnaś się nad tym pytaniem zastanowić, zresztą nie tylko Ty. Jeśli,
bowiem wiązki z chwastami (rzekomymi pomazańcami) nie zostały jeszcze
zniszczone, to wpakowałaś się do jednej z organizacji przeznaczonych
na "spalenie". Pszenica miała być zebrana do spichrza (zjednoczona) dopiero
po "spaleniu" wiązek z chwastami (rzekomymi synami królestwa).

[tessa18]

Czym jest ten spichlerz?
Pszenica jest już zbierana do zborów chrześcijańskich obrazujących spichlerz.
W oczach Boga ktoś kto jest odstępcą jest martwy duchowo ,więc choć żyje czy
ma uznanie u Boga?
Efezjan 2:1
Choć żyje ,to dla Boga nie istnieje.I Tymoteusza 5:6
Śmierć duchowa jest straszniejsza od śmierci literalnej.
Hebrajczyków 12:14-17
Hebrajczyków 6:4-8
Bóg "spalił" takie osoby
symbolicznie,a dosłownie zostną spalone w Armagedonie.

[ewiak.r]

Tesso, piszesz: "W oczach Boga ktoś kto jest odstępcą, jest martwy duchowo,
więc choć żyje czy ma uznanie u Boga?". Faktycznie: "Każdy co odstępuje i nie
trwa w nauce Chrystusowej, nie ma Boga" (2Jana 9, Wujek). Czyżby jednak tacy
stali się martwi duchowo dopiero podczas zakończenia systemu rzeczy? Jeśli ktoś
odstąpił od nauki Chrystusa w II wieku n.e., to czy nie był już wtedy martwy
duchowo? Czy faktycznie, więc Jezus mówiąc o spaleniu snopków z chwastami miał
na myśli śmierć duchową? Czyżby chwasty przed spaleniem (zniszczeniem) nie były
martwe duchowo?

Dalej piszesz: "Pszenica jest już zbierana do zborów chrześcijańskich
obrazujących spichlerz".

Jezus stwierdził, że najpierw będą zbierane, przeznaczone na spalenie chwasty.
Dopiero po spaleniu (zniszczeniu) wiązek z chwastami, miała być zebrana do
spichrza pszenica. Ty natomiast twierdzisz, że najpierw jest zbierana do
spichrza pszenica, a dopiero potem mają być spalone (zniszczone) snopki z
chwastami. Kto tu ma rację, Ty, czy Jezus?

Przypomnę, Jan stwierdził, że "każdy co odstępuje i nie trwa w nauce
Chrystusowej, nie ma Boga" (2Jana 9, Wujek).

Kiedy miały być spalone?

[tessa18]

Jezus wcale nie mówił,że chwasty mają być NAJPIERW spalone w sensie literalnym.
Czytaj uważnie.
Mateusza 13:30
"Pozwólcie obu rosnąć razem aż do żniwa a w porze żniwa powiem żniwiarzom:
Najpierw zbierzcie chwasty i powiążcie je w wiązki na spalenie,potem idżcie
zgromadzić pszenicę do mojego spichlerza".
Zatem chwasty miały być "powiązane w wiązki" i miały czekać na spalenie.
Dalej w Mateusza 13:41-42
"Syn Człowieczy pośle swych aniołów i zbiorą z jego królestwa wszystko ,co
powoduje zgorszenie oraz tych ,co czynią bezprawie i wrzucą ich do ognistego
pieca .Tam będą płakać i zgrzytać zębami".
Zatem fakt,że ktoś należy do "chwastów" rzeczywiście oznacza,że nie cieszy się
uznaniem Bożym.Nie znaczy to,że ten ktoś "przestaje istnieć' tylko że nie
korzysta z Bożego błogosławieństwa.A w rezultacie jest w opłakanym stanie
duchowym.Gdyby te osoby były unicestwione nie mogłyby "zgrzytać zębami i płakać"
Jednocześnie o sprawiedliwych -prawych w oczach Boga napisano:
"W owym czasie prawi będą świecić jasno jak słońce w królestwie ich Ojca.Kto ma
uszy niech słucha".
Jednocześnie z męką duchową jaką przeżywają nieprawi,prawi zaznają radości.
Świecą jasno ,czyli promieniują chwałę Jehowy Boga.Opowiadają innym ludziom o
wspaniałych przymiotach Stwórcy i w swoim życiu odzwierciedlają Bożą osobowość.
Jest to zauważalne dla osób postronnych.Są ludem Bożym ,są ludem rozradowanym.
Izajasza 65:18
Nehemiasza 8:10
Zatem i chwasty i pszenica współistnieją.Tylko Jezus ich różnie traktuje.
Jak mówią proroctwa,Jezus gdy zaczął panować w niebie ,przez pewien okres
czasu
"miał panować nad swymi nieprzyjaciółmi".Psalm 2:9-12,110:1-2
"Wypowiedż Jehowy do mego Pana:
"Siądż po mojej prawicy aż położę twych nieprzyjaciół
jako podnóżek dla twoich stóp.
Laskę twej siły Jehowa pośle z Syjonu mówiąc:
"Wyrusz na podbój między twoich nieprzyjaciół".
Z tych słów wynika,że jezus zanim otrzymał władzę królewską w niebie,musiał
czekać "aż Bóg położy jego nieprzyjaciół pod jego stopy".
Gdy Jezus zaczął królować wyruszył "na podbój swych nieprzyjaciół".Psalm 45:3-7
Ponieważ Jezus ma "Miecz ducha" czyli słowo Boże właśnie tym słowem "unicestwia
niegodziwca".II Tesaloniczan 2:8,Izajasza 11:4
Miał ich "paść berłem żelaznym".A w końcu miał ich roztrzaskać czyli
unicestwić.
Objawienie 19:11-21

Przypowieść o pszenicy i chwaście

[ewiak.r]

W licznych przypowieściach Jezus podał tajemnice związane z królestwem Bożym
(Mt.13:10-15). Ta przypowieść pozwala zrozumieć, jak doszło do odstępstwa oraz
jak i kiedy dojdzie do odrodzenia czystego wielbienia.

"Inną przypowieść im przedłożył: Królestwo niebieskie podobne jest do
człowieka, który posiał dobre nasienie na swej roli. Lecz gdy ludzie spali,
przyszedł jego nieprzyjaciel, nasiał chwastu między pszenicę i odszedł"
(Mt.13:24,25).

Wśród prawdziwych chrześcijan pojawić się miały dzieci Diabła. Ta zapowiedź
spełniła się bardzo szybko. Apostoł Jan pod koniec pierwszego stulecia,
oznajmił: "i teraz przeciwnicy Pomazańca liczni stali się". Dlatego też dalej
stwierdza: "Stąd poznajemy, że ostatnia godzina jest" (1Jn.2:18, NT int.).

Faktycznie była to już ostatnia godzina prawdziwego kościoła i czystego
wielbienia. Pojawić się miał człowiek bezprawia – sprzeciwiający się prawdzie,
zakłamani przywódcy, którzy w świątyni Bożej usadowić mieli się na samych
szczytach hierarchii (2Tes.2:3,4). Do odstępstwa przyczynić się też miał brak
czujności ze strony wielu nadzorców (por. Dz.20:28-31a; Ap.3:1-4).

"A gdy zboże wyrosło i wypuściło kłosy, wtedy pojawił się i chwast. Słudzy
gospodarza przyszli i zapytali go: Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na
swej roli? Skąd więc wziął się na niej chwast? Odpowiedział im: Nieprzyjazny
człowiek to sprawił. Rzekli mu słudzy: Chcesz więc, żebyśmy poszli i zebrali go?
A on im odrzekł: Nie, byście zbierając chwast nie wyrwali razem z nim i
pszenicy. Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom:
Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś
zwieźcie do mego spichlerza" (Mt.13:26-30).

I tak aż do pory żniwa nie miała istnieć czysta, prawdziwa religia (prawdziwy
kościół, organizacja Boża, w której zgromadzeni byliby wszyscy synowie
królestwa). Przez długie stulecia pszenica miała rosnąć razem z chwastem.
Przypowieść tę Jezus dokładnie wyjaśnił.

"On odpowiedział: Tym, który sieje dobre nasienie, jest Syn Człowieczy. Rolą
jest świat, dobrym nasieniem są synowie królestwa, chwastem zaś synowie Złego"
(Mt.13:37,38).

Dzieci Diabła pojawiły się wśród prawdziwych chrześcijan już w I wieku n.e.
(por. 1Jn.3:10; 4:1-6).

"Nieprzyjacielem, który posiał chwast, jest diabeł; żniwem jest koniec świata
(dokładniej: zakończenie wieku), a żeńcami są aniołowie" (Mt.13:39).

Żniwo to okres zakończenia wieku. Wyraz "aion" oznacza też: epokę; porządek;
doczesność. Uczniowie zapytali niegdyś Jezusa, co będzie znakiem zakończenia
epoki (Mt.24:3). Pierwszym widocznym znakiem początku tego okresu miała być III
wojna światowa (Mt.24:7; Da.11:29; nietrudno jest zauważyć, że werset 28
opisuje wydarzenia po II wojnie światowej). To właśnie dopiero w tym okresie
dopełni się ta przypowieść. Właśnie wówczas, podczas deptania mniejszości
chrześcijańskich służących prawdziwemu Bogu, spalony zostanie chwast (Ap.11:2;
Ł.21:24b). Wtedy właśnie Jezus przyjdzie na sąd do świątyni (Ml.3:1-5;
2Tes.2:8). Stanie się to niedługo przed IV wojną światową (Mt.24:22,29; por.
Da.11:29, 31a, 40). Wielki Babilon, który nie ma przecież nic wspólnego ze
świątynią, zostanie zniszczony dopiero po IV wojnie światowej, w późniejszym
wielkim ucisku, który położy kres obecnemu porządkowi (2Ko.6:16; Da.12:1;
Ap.16:17-19).

"Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata
(zakończeniu wieku). Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego
królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości"
(Mt.13:40-41).

Wyraz "skandalon" oznacza zgorszenie; spowodowanie upadku; nakłonienie do
grzechu, niewierności, odstępstwa (por. Mt.16:23; 18:7; Ł.17:1,2; Rz.14:13;
16:17; Ap.2:14). Synowie królestwa zanim zostaną zgromadzeni i zjednoczeni,
przewodzić będą w małych, rozsianych po całym świecie zborach (Ap.2:1 do 3:22).
Podczas tego sądu zbory te zostaną oczyszczone (Ap.2:14-16; Ps.101:8; Iz.33:13-
16). Ci, którzy są powodem upadku i niewierności innych, oraz wszyscy czyniący
bezprawie zostaną zniszczeni (Mt.13:49). Sąd ten obejmie także symboliczne
kobiety – zakłamanych przywódców mniejszości chrześcijańskich, którzy w
podstępny sposób przejęli władzę nad tymi, którzy pragną służyć prawdziwemu
Bogu (Ez.13:17-23; Iz.28:14-21). Przed tymi uzurpatorami, podającymi się za
pomazańców, ostrzegał też Jezus (Ł.21:8). Jahoueh wyrwie wówczas oszukanych
ludzi z ich rąk (Ez.34:10,17-22). Całą akcją sterować będzie Niebo.

"i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. Wtedy
sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwie Ojca swego. Kto ma uszy,
niechaj słucha!" (Mt.13:42-43).

Wszystkie wcześniej zorganizowane grupy religijne, spośród mniejszości
chrześcijańskich, przyrównane przez Jezusa do snopków z chwastami, zostaną
wtedy spalone (Mt.13:30; Iz.30:12-14). Prawych Jahoueh ochroni (Ap.11:1;
Ez.9:4; Iz.51:14-16; 52:1-12). Dopiero po tym ucisku, pszenica zostanie
zgromadzona do spichrza - dojdzie do zjednoczenia i zgromadzenia wszystkich
synów królestwa (Ef.1:9,10). Dopiero po tym ucisku zabłysną oni jak słońce
(Prz.25:4; Ez.22:18-31; por. Iz.29:1-6, 20).

[tessa18]

Takim zakończeniem pewnej epoki był rok 1914 gdy wybuchła I wojna światowa.
Nawet historycy nie znający proroctw biblijnych wypowiedzieli się na ten temat
"Gdy się spojrzy na to z dystansu terażniejszości ,to widać wyrażnie ,ze wybuch
I wojny światowej w 1914 roku zapoczątkował XX wieczny "czas udręki".
Carles de Gaulle tak się wypowiedział:
"Minęło już pół wieku ,ale dotąd nie zniknął ślad który pozostawiła na duszy i
ciele narodów tragedia wojny 1914 roku,Fizyczne i moralne rozmiary teg
bolesnego przeżycia były tak wielkie ,że nic z tego co pozostało nie było już
takie jak przedtem.Całe społeczeństwo ,systemy sprawowania władzy ,granice
państwowe ,prawa ,siły zbrojne ,stosunki międzynarodowe ,stosunki
międzyludzkie -wszystko to z gruntu sie zmieniło...Ludzkość straciła równowagę
i do dnia dziesiejszego już jej nie odzyskała."
Zatem to I wojna światowa była "początkiem boleści" ewiak.Gdybyśmy czekali na
trzecią wojnę to nic by po nas nie zostało w erze bomby jądrowej.Nie byłoby
kogo nawracać ewiak.

[ewiak.r]

Jeśli rok 1914 był faktycznie zakończeniem epoki, o którym Jezus mówił w
przypowieści o pszenicy i chwaście, to dlaczego do tej pory nie zostały spalone
snopki z chwastami?

[tessa18]

A gdzie jest napisane ,że miały być spalone?Pisze tylko,że zostaną wrzucone do
ognia,a to jest różnica.Tak samo jest napisane,że będą wyrzuceni w ciemności
gdzie będą płakać i zgrzytać zębami.Ktoś kto płacze jeszcze żyje ,więc ogień to
symbol śmierci duchowej.Kto grzeszy jest martwy w oczach Boga.I Jana 3:9-15

[ewiak.r]

Pytasz Tesso: "A gdzie jest napisane, że miały być spalone? Pisze tylko, że
zostaną wrzucone do ognia, a to jest różnica".

Prawdę mówiąc, nie ma tu różnicy. Poza tym Jezus stwierdza: "Najpierw zbierzcie
chwasty i powiążcie je w wiązki na spalenie" (Mt.13:30, NW). Jak widzisz, Jezus
mówi tu o "spaleniu". "Ogień" jest tu symbolem zniszczenia, a nie śmierci
duchowej. "Chwasty" od samego początku są umarłe duchowo.

[tessa18]

Tylko KIEDY to spalenie miało nastąpić?Z tej wypowiedzi i z innych wynika,że
dopiero w czasie wykonania wyroku.Czyli ostateczne unicestwienie wrogów Boga ma
nastąpić dopiero w ostatecznej bitwie Armagedonu.Do tego czasu Jezus króluje
pośród nieprzyjaciół.Psalm 110:1-2

[ewiak.r]

Tesso, czyżby "pszenica" miała być zgromadzona do "spichrza" dopiero po
Armagedonie? Przecież Jezus stwierdził: "Pozwólcie obu rosnąć razem aż do
żniwa, a w porze żniwa powiem żniwiarzom: Najpierw zbierzcie chwasty i
powiążcie je w wiązki na spalenie, potem idźcie zgromadzić pszenicę do mojego
spichrza" (Mt.13:30, NW).

W takim razie, co zostało zebrane w organizacji SJ, chwasty (fałszywi
pomazańcy), czy pszenica (prawdziwi synowie królestwa)?

Poza ty,, Jezus nie stwierdził, że żniwem jest koniec systemu rzeczy, lecz
okres czasu przed Armagedonem, który w przekładzie NW słusznie nazwano
zakończeniem systemu rzeczy. Jezus wyraźnie stwierdził, że chwasty będą
zniszczone podczas zakończenia systemu rzeczy, a nie w Armagedonie (Mt.13:40).

Skoro snopki z chwastami nie zostały zniszczone, oznacza to, że nie żyjemy
jeszcze w "dniach ostatnich", i że nie zaczęto jeszcze zbierać "pszenicy"
do "spichrza".

[tessa18]

Nie Armagedon to wykonanie wyroku.Wcześniej musi nastąpić osądzenie ludzi.Co
jest podstawą tego osądu?
Jezus w przypowieści o owcach i kozach powiedział:
"Syn Człowieczy ma przyjść w chwale swego Ojca ze swymi aniołami a wtedy
odpłaci każdemu według jego postępowania."
Ponadto powiedział:
"I będą przed nim zgromadzone wszystkie narody i odłączy jedne od drugich jak
pasterz odłącza owce od kozłów.Albowiem łaknąłem a nie daliście mi
jeść,pragnąłem a nie daliście mi pić,byłem przychodniem a nie przyjeliście
mnie".
W innym miejscu powiedział:
"Nie każdy kto do mnie mówi :Panie!Panie! wejdzie do królestwa Niebios,lecz
tylko ten ,kto pełni wolę Ojca mego który jest w niebie.W owym dniu wielu mi
powie:Panie ,Panie czyż nie prorokowaliśmy w twoim imieniu i w twim imieniu nie
wypędzaliśmy demonów i w imieniu twoim nie czyniliśmy wielu cudów?
A wtedy im powiem:Nigdy was nie znałem.Idżcie precz ode mnie wy,którzy czynicie
bezprawie".
Co wynika z tych przypowieści?
Wynika jedno:że owce i kozły miały przez pewien czas istnieć razem.Choć zostali
rozdzieleni Jezus ich nie unicestwił od razu.
Potwierdza to też werset z Psalmu 110:2 gdzie jest mowa,że Jezus miał panować
pośród nieprzyjaciół.
Ponadto pozostałe wersety to potwierdzają:
Malachiasza 3:19
"Bo oto nadchodzi dzień palący jak piec .Wtedy wszyscy zuchwali i wszyscy
którzy czynili zło staną się ciernirm.I spali ich ten nadchodzący dzień-mówi
Wszechmogący Pan Zastępów -tak że im nie pozostawi ani korzenia ani gałązki".
Taki los czeka tych,co odnoszą się Z POGARDĄ DO GŁOSICIELI KRÓLESTWA oraz ich
orędzia.Mateusza 24:14-Są to bracia Jezusa i wspierające ich "drugie owce".
Również inni prorocy przyrónywali wykonanie wyroku Jehowy na narodach do żaru
buchającego pieca.
Ezechiela 22:19-22
Jaki zaś los czeka sług Bożych?
Malachiasza 3:17,18
"Oszczędzę ich jak ktoś oszczędza swojego syna który mu służy"
Różnica będzie wyrażna dla wszystkich ludzie poznają kto służy Bogu a kto mu
nie służy.

[ewiak.r]

Tesso, mieszasz ze sobą różne przypowieści, które nie dotyczą tego samego.
Przypowieść o pszenicy i chwaście nie dotyczy sądu nad narodami, o którym jest
mowa Mateusza 25:31-46, lecz wcześniejszego sądu (por. Mt.13:41; Ap.11:1,2).

[tessa18]

Przypowieść o pszenicy i chwaście mówi o rozdzielaniu pszenicy od chwastów.
To rozdzielanie miało się dokonać w czasie obecności Pana,czyli w czasie w
którym obecnie żyjemy.Na jakiej podstawie odbywa się to rozdzielanie?
Mateusza 24:14 Podstawą jest głoszona dobra nowina i stosunek do niej ludzi.
Zaś w Mateusza 25:31-46 opisany jest sąd którego konsekwencją będzie zagłada w
Armagedonie lub ocalenie wielkiej rzeszy prawdziwych chrześcijan.
Nigdzie nie utorzsamiałam tych dwóch przypowieści.

[truten.zenobi]

1. tylko czemu tych organizacji jest tak wiele
2. i dlaczego na czele każdej znich stoi człowiek który mówi innym co mają
mysleć czuc i robić
3. czy ma współdziałać i współpracować czy ma być ślepym wykonawcą
woli "starszyzny"?

[tessa18]

1.Dlatego,że władcą tego świata jest Szatan I Jana 5:19 i to on robi tyle
zamieszania wokół religii.Jego celem jest oddalenie ludzi od Boga.Wymyślając
coraz to nowe formy wielbienia sprzeczne z Prawem Bożym trzyma na uwięzi
ludzi,którzy myślą,że służą Bogu,a w rzeczywistości służą komuś innemu.
2.Dlatego,że nie są posłuszni Jezsowi który powiedział:"Nikogo na ziemi nie
nazywajcie Ojcem,nikogo na ziemi nie nazywajcie nauczycielem ani wodzem,a wy
sami wszyscy jesteście braćmi".Mateusza 23:8-10
3.Ma współdziałać i współpracować

[jonesku]

a najlepszymi narzedziami szatana, pana tego świata, są fanatycznie zaslepieni -
religijni ludzie, którzy zjedli wszystkie rozumy
na dodatek uważaja siebie za jedynych prawowiernych i posiadających jedyne
prawdziwe objawienie
w tym szatan zdaje sie byc najsilniejszy

[tessa18]

Czy ty jesteś takim fanatykiem religijnym?Czy uważasz wszystkich innych za
takich a siebie za prawowiernego?

[jonesku]

jeśli czytasz moje posty, to powinnaś wiedzieć za kogo sie uważam

[truten.zenobi]

> 3.Ma współdziałać i współpracować

tyle że współdziałanie i w spółpraca nie oznacza tylko wykonywania poleceń i
zaleceń ale i uwzględnianie wiedzy i opini a także proponowanych rozwiązań
każdej ze stron. a nie slepe posłuszeństwo...

[tessa18]

Czy uważasz ,że pierwsi chrześcijanie byli ślepo posłuszni Jezusowi?
Ponieważ w Dziejach Apostolskich 5:29 napisano,że mają być bardziej posłuszni
Bogu niż ludziom,to znaczyło to,że każdy w zborze miał robić "po swojemu?"
Mieli być przede wszystkim zjednoczeni.Ta jedność miała dotyczyć te same
poglądy i ten sam tok myśli.I Koryntian 1:10
Mieli być też posłuszni tym którzy przewodzą ,bo oni czuwali nad ich duszami.
Byli dobrymi pasterzami.Hebrajczyków 13:17
Człowiek z natury podporządkowuje się komuś ,kto pragnie dla niego dobra.A
takimi właśnie pasterzami byli apostołowie i starsi zboru w I wieku.
Zwróć uwagę jak troskliwie traktowali "owce'.Paweł pisał,że byłby zdolny
wszystko poświęcić dla ratowania drugich.

[jonesku]

pierwsi chrzescijanie sprawdzali i badali wszystko czy ktoś ich nie wprowadza w
błąd, nawet jeśli to byli apostołowie, starsi...

zwodzicielem raczej nie bedzie szary członek koscioła, ale ktos kto ma władze,
szacunek i autorytet
i nigdzie nie jest napisane, że apostołowie nie popełniali błedów
Paweł raz napominał Piotra, gdy ten pobłądził
zdaje sie, że św.Paweł kazał nawet siebie sprawdzać czy nie błądzi

problem w tym, ze niektórzy nie odróżniaja ataku diabła od napomnień
i robia z siebie wielkich męczenników, niesprawiedliwie przesladowanych w imie
prawdy

[tessa18]

Kto ci zabrania sprawdzać czy to prawda zgodna z Biblią?Sprawdzaj.

[truten.zenobi]

a od tego to tylko krok do fanatyzmu religijnego...
gdzie wg. ciebie jest granica pomiedzy "być[em] przede wszystkim zjednoczeni.Ta
jedność miała dotyczyć te same poglądy i ten sam tok myśli." a fanatyzmem
(religijnym)

[tessa18]

Wiara fanatyczna jest wtedy gdy nie jest oparta na prawdzie ze słowa
Bożego,tylko na ludzkiech naukach.Objawia się na zbyt gorliwych wypełnianiu
form kultu narzuconych przez ludzi.Fanatyzm kojarzy się też z narzucaniem swej
wiary przemocą.Przykładem są wojny krzyżowe.

[truten.zenobi]

> Fanatyzm kojarzy się też z narzucaniem swej
> wiary przemocą.Przykładem są wojny krzyżowe.

fanatyzm zaczyna się "w domu", przemoc wojny itp. są tylko skutkiem dużej
ilosci fanatyków i przerostów ambicjonalnych tych którym udało sie przejąć nad
nimi władzę

a objawia sie przede wszystkim brakiem samokrytycyzmu...

[jonesku]

nie jest najlepszym pomysłem powoływanie się na jedność pierwszych chrześcijan
różnili się i to pewnie nie mniej niż w dzisiejszych czasach
np. kościół dzielił się na zwolenników głoszenia Dobrej Nowiny poganom i tych
przeciwnych temu, jedni kazali się nowo nawróconym obrzezywać, inni nie...

to tylko nieliczne przykłady

idealizowanie przez Tesse pierwszego wieku kościoła jest typowe dla
niedojrzałych ruchów religijnych, które na dodatek odrzucają całe wieki dorobku
chrześcijaństwa, a nawet negują samo chrześcijaństwo
tak jak czasem małym dzieciom wydaje się, że są pępkiem świata i nikt
mądrzejszy przed nimi nie istniał

nie trzeba znać historii, wystarczy sama Biblia, żeby dowiedzieć się, ze nie
było jedności w kościele w I wieku
nie było tak pięknie jakbyśmy chcieli
wystarczy spojrzeć na ówczesny Korynt...

osobiście zachwyca mnie tamten okres i jest dla mnie fundamentem i miarą
chrześcijaństwa, ale nie idealizowałbym go pochopnie
mieli te same problemy co i współcześni chrześcijanie
roiło się od sekt i poglądów

[truten.zenobi]

> nie jest najlepszym pomysłem powoływanie się na jedność pierwszych chrześcijan
> różnili się i to pewnie nie mniej niż w dzisiejszych czasach

sama ilość i treść apokryfów świadczy że musiało być duże zróżnicowanie

[tessa18]

Nie zgodzę się z tobą ,że kośiół w I wieku nie ma być dla nas wzorem do
naśladowania.Wprost przeciwnie.Był on nazwany "zborem Boga żywego",więc
reprezentował samego Boga Jehowę.Pierwsi chrześcijanie byli nazwani od imienia
Jehowy,bo byli jego świadkami.
Dzieje Apostolskie Dzieje Apostolskie 20:28,15:13-17
Gdy przeanalizujesz bezstronnie działalność pierwszych chrześcijan zauważysz,że
jednak byli jednomyślni.Ci,którzy przeciwstawiali się apostołom i Pawłowi byli
odstępcami.
Takich wykluczano ze zboru.
Judy 3,8,11-13,16
Nie należy mylić niedojrzałości duchowej niektórych chrześcijan z odmiennymi
poglądami.Po odpowiednim skorygowaniu nawrócili się na właściwą drogę oraz
wzraztali w poznaniu Boga.
I Koryntian 5:13
I KOryntian 3:3
Do zboru w Efezie kierowany jest list z Objawienia 2:1-7 ,z którego wynika ,że
Efezjanie nienawidzili uczynków sekty Nikolausa.
I Koryntian 11:19
Dlaczego Bóg pozwalał na tworzenie się sekt?
Ponieważ miało się okazać kto tak naprawdę służy Bogu i kto jest prawdziwym
chrześcijaninem.
Jana 10:27
Malachiasza 3:18
Mateusza 7:15-20
Prawdziwych chrześcijan miano rozpoznać po owocach.Tak samo religię czy cieszy
się uznaniem Boga można rozpoznać po owocach jakie wydaje.
Jakie owoce wydało chrześcijaństwo? Czy nie
wojny,nienawiść,niesprawiedliwość,cierpienie niewinnych ludzi?

[oginn]

tessa18 napisała:

> Efezjanie nienawidzili uczynków sekty Nikolausa.

> Dlaczego Bóg pozwalał na tworzenie się sekt?

No i co? Dlaczego "obrażasz" chrześcijan wyznania innego wyznania?

[tessa18]

Ale Bóg nie popierał sekt.Czytaj Biblię!
II Piotra cały drugi rozdział -polecam.Bóg popiera tylko czyste wielbienie.

[oginn]

Czytaj Biblię i starą literaturę Towarzystwa Strażnica - te czyste herezje,
fałszywe proroctwa, wyliczone "biblijne, Boże" daty, błędne nauki itd...

[tessa18]

Jak zapewne wiesz Kościól tkwił całe wieki w mrokach duchowych.Dopiero ŚJ
wyzwolili się z tych mroków.Więc dla osoby będącej katolikiem poglądy
całkowicie oparte na Biblii są herezją.
Na przykład herezją dla katolika jest stwierdzenie,że Jezus na ziemi był TYLKO
człowiekiem.A Biblia właśnie tego uczy.
I Jana 4:2
I Tymoteusza 2:5
Rzymian 5:15
Nauka o okupie wskazuje,że tylko doskonały człowiek mógł zapłacić okup za życie
doskonałego człowieka Adama -życie doskonałego człowieka Jezusa.
Natomiast Kościół uczy,że Jezus będąc na ziemi miał dwie natury:boską i ludzką.
Ale Biblia tego nie potwierdza.
Czy to jest prawdą czy nie potrzebne jest studium Biblii z modlitwą do Stwórcy
i prośbą o poznanie prawdy.Takie studia prowadzą nieodpłatnie ŚJ w dogodnej
porze i miejscu u osób zainteresowanych.
Dlaczego takie studium jest niezbędne?Ponieważ są w Biblii "rzeczy
niezrozumiałe" które niektórzy nie znający prawdy przekręcają na własną zgubę i
na zgubę tych ,co ich słuchają.Wszystkie więc nauki biblijne trzeba rozpatrywać
w kontekście całej Biblii.Gdy ktoś wyrywa z kontekstu pewien werset i
dopasowuje go do własnych poglądów ,to takie postępowanie mija się z celem
jakim jest dokładne poznanie woli Bożej.
Dlatego obecnie jest tylu nauczycieli którzy "po swojemu" rozumieją Biblię i
pociągają za sobą uczni.Jezus ostrzegał przed nimi.Mateusza 24:23-28.

Przed kim ostrzegał Jezus?

[ewiak.r]

Do kogo tak naprawdę pasuje ostrzeżenie Jezusa: "Liczni bowiem przyjdą w imię
me mówiąc: 'Ja jestem namaszczony', i wielu zwiodą"? (Mateusza 24:5) Która
grupa rzekomych przedstawicieli Jezusa już od XIX wieku podaje się za
pomazańców (osoby namaszczone), i jednocześnie ogłasza, że czas jest blisko?

Łukasz uzupełnia ostrzeżenie Jezusa dodatkowym szczegółem: "On zaś powiedział:
Strzeżcie się, abyście nie zostali zwiedzeni. Liczni bowiem przyjdą w imieniu
moim mówiąc: 'Ja jestem', i 'Czas jest blisko'. Nie podążajcie za nimi" (21:8).

Podający się za pomazańców uzurpatorzy, mieli podobnie jak fałszywy prorok
Chananiasz wzbudzać złudną nadzieję kłamstwem, że 'czas jest blisko'. Czas
pokazał, ile prawdy było w proroctwach o roku 1914, 1925, o pokoleniu z roku
1914 (por. Powtórzonego Prawa 18:21,22).

Jeśli chodzi o proroctwa rzekomego pomazańca Russela, Towarzystwo Strażnica,
odrzuciło wszystko w 100 procentach, oprócz zwodniczej daty 1914, której
zmieniono znaczenie. Jeśli fundamentalna nauka ruchu jest fałszywa, to czy taka
religia może być prawdziwa?

Czy Jezus, lub Jego uczniowie głosili Dobrą Nowinę opartą na jakiejś
wyznaczonej dacie? Czyż Paweł nie ostrzegał: "Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z
nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie
przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto
głosił Ewangelię różną od tej, którą /od nas/ otrzymaliście - niech będzie
przeklęty!"? (Galatów 1:8-9). Łatwo jest każdego, kto myśli inaczej nazwać
odstępcą. Trudniej jest to udowodnić. Nietrudno jest natomiast udowodnić, że
tego typu daty oparte są na fałszu. Głoszenie dobrej nowiny, opartej na fałszu
jest grzechem. Czy taką ewangelię mieli głosić uczniowie Jezusa?

[tessa18]

Świadkowie Jehowy nie wyznaczali żadnej daty.Podam ci wypowiedż z naszego
czasopisma na ten temat.Bracia zachęcali do czujności duchowej a nie do
wyiczania dat.
Strażnica 15IX 1944
"Ci co czuwają ...nie mówią:"Pozostało jeszcze dużo czasu,bo skoro według
obecnego zrozumienia chronologii biblijnej sześć tysięcy lat dziejów człowieka
zakończy się dopiero w latach siedemdziesiątych,to nie potrzebujemy się jeszcze
śpieszyć z ustawiczną i niepodzielną służbą dla Pana".
Przeciwnie ,wierni stróże i słudzy nie kruszą kopii o chronologię ,nie martwią
się oto,czy akurat jest druga czy trzecia straż nocna ,czy też wszystko
przeciąga się pozornie o cały dzień aż do następnej doby.
Mają oczy serca zwrócone na Królestwo Jehowy a nie na zegarek".
Takie więc nastawienie mieli ZAWSZE szczerzy chrześcijanie.A ponieważ byli też
nieszczerzy,Bogu spodobało się ich "przesiać " jak pszenicę.Taki odsiew od
organizacji był już kilkakrotnie.Bóg pragnie mieć w swej organizacji TYLKO
pokorne i szczere osoby.Wszelka pycha i wyniosłość prowadzi do upadku duchowego.
II Koryntian 11:2

[ewiak.r]

Twierdzisz Tesso: "Świadkowie Jehowy nie wyznaczali żadnej daty". Odpowiedz w
takim razie, kto w XIX wieku wyznaczył datę 1914, albo kto w XX wieku wyznaczył
datę 1925?

[tessa18]

Data roku 1914 wskazuje chwilę objęcia przez Jezusa władzy królewskiej w
niebie.I jest datą obliczoną na podstawie proroctw biblijnych.Podobnie jak data
pojawienia się Mesjasza.
Skąd Żydzi w I wieku wiedzieli KIEDY pojawi się Mesjasz?Właśnie znając tą datę.
Ci co badali Pisma "trwali w oczekiwaniu".
Podobnie jest z powrotem Jezusa.KIEDY on miał powrócić wyjawniają proroctwa
biblijne.Bóg nie trzyma w niewiedzy swych sług.Amosa 3:7
Nikt z braci w tamtym czasie nie wiedział co się wtedy stanie.Ogłaszali
więc "koniec czasów pogan" nie wiedząc czy będzie to "koniec świata".Być może
spodziewali się zabrania do nieba,ale nie znali w całości zamierzenia
Bożego.Nie wiedzieli,że ten rok 1914 to dopiero początek wielkiego
żniwa.Najpierw zebrali "to co w niebie" czyli ostatek 144000,potem wyłoniła się
druga grupa "drugich owiec".Do tej pory żniwo jest w toku i zbierana jest
pszenica do spichrza Pana.
Próby i odsiew nie są czymś zaskakującym w nowożytnych dziejach ŚJ.Takimi
próbami stało się głoszenie dobrej nowiny.Wielu braci nie chciało podjąć się
tego zadania.Mateusza 24:14-i tacy musieli odejść.
Także zmiany w zarządzie były taką próbą.Niektóre osoby podziwiające Russela
przekonały się ,że ich stosunek do Rutherforda ujawnił ,komu naprawdę służą.
zdarzało się też,że niektóre osoby pełniące odpowiedzialne funkcje w zborze
zaczęły same siebie uważać za kanał duchowego oświecenia.Niektórzy pozwolili by
ich wiarę podkopały pycha i niezrozumienie pewnych zagadnień biblijnych.
Brat Macmillan powiedział:
"Przekonałem się,jak mądrze jest cierpliwie czekać az Jehowa skoryguje nasze
zrozumienie zagadnień bibijnych,zamiast niepokoić się jakąś nową myślą.Czasami
wiązaliśmy z określoną datą większe oczekiwania ,niż na to pozwalało Pismo
Święte.Nasze nadzieje się nie spełniły,ale to nie zmieniło zamierzenia Bożego".
Świadkowie Jehowy znają to zamierzenie i dzielą się tą wiedzą z innymi ludżmi.
Bóg jednak odsłania prawdę stopniowo stąd bierze się korygowanie wcześniejszego
zrozumienia.Przysłów 4:18
Rok 1925 według tamtych obliczeń to rok w którym miało się zakończyć 70 pełnych
jubileuszy.Wiadomo z czym się to wiąże.Datę tą kojarzono ze zmartwychwstaniem
wiernych sług przedchrześcijańskich.Jeśli by tak się to stało,to wtedy
rzeczywiście miliony ludzi obecnie żyjących nigdy by nie umarło.Jana 11:26
Póżniej gdy ponownie przeanalizowano całą chronologię okazało się ,że
niewłaściwe tłumaczenie wersetu DzAp 13:19,20 w przekładzie Biblii króla Jakuba
a także inne czynniki wypaczyło wynik o cały wiek.
I co się wtedy stało?
Gwałtownie zmniejszyła się liczba ŚJ.Wielu zgorszyło się i odeszło z
organizacji.Przypomina to scenę gdy wielu uczniów Jezusa opuściło gdy mówił
o jedzeniu i piciu jego ciała i krwi.Ale wierni apostołowie powiedzieli:Panie
do kogo pójdziemy,ty masz słowa życia wiecznego".
Jednak samo zamierzenie Boga się nie zmieniło,Bóg niezawodnie spełnia swe
obietnice.Kto pokładał tą ufność w Bogu dalej trwał i głosił.
Jezus powiedział,że muszą przyjść zgorszenia,ale powiuedział też że
błogosławiony jest ten kto się nim nie zgorszy.

[ewiak.r]

Jezus faktycznie zapowiedział zgorszenia. Czy przypominasz sobie, jaki los
czeka tych, którzy mieli stać się powodem zgorszenia?

"Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie
zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą ich w piec
rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów".

"Biada światu z powodu zgorszeń! Muszą wprawdzie przyjść zgorszenia, lecz biada
człowiekowi, przez którego dokonuje się zgorszenie".

"Rzekł znowu do swoich uczniów: Niepodobna, żeby nie przyszły zgorszenia; lecz
biada temu, przez którego przychodzą".


Dlaczego zgorszenie, którego sprawcą był Rutherford przypisałaś Jezusowi?
Jezus nie głosił fałszywych proroctw. Usprawiedliwiając zgorszenie spowodowane
niespełnieniem się zapowiedzianego na rok 1925 proroctwa, napisałaś,
bowiem: "Jezus powiedział, że muszą przyjść zgorszenia, ale powiedział też, że
błogosławiony jest ten kto się nim nie zgorszy". Dlaczego sugerujesz, że
sprawcą tych zgorszeń miałby być Jezus?

Przypomnij sobie, co na temat głoszących fałszywe proroctwa mówi Biblia.

"Gdy prorok przepowie coś w imieniu Jahwe, a słowo jego będzie bez skutku i nie
spełni się, znaczy to, że tego Jahwe do niego nie mówił, lecz w swej pysze
powiedział to sam prorok. Nie będziesz się go obawiał".

"Prorok, który przepowiada pomyślność, będzie uznany za proroka prawdziwie
posłanego przez Jahwe, gdy się spełni przepowiednia prorocka".

[jonesku]

dokładnie to samo odczułem co Ewiak, czytając słowa Tessy

ludzie którzy odeszli z organizacji Swiadków Jehowy nie zgorszyli sie Jezusem,
ale niespełnionymi proroctwami tej organizacji

naiwnośc niektórych ludzi jest poprostu niebywała

Tessa napisała:
Brat Macmillan powiedział:
"Przekonałem się,jak mądrze jest cierpliwie czekać az Jehowa skoryguje nasze
zrozumienie zagadnień bibijnych..."

ja bym to sparafrazował tak:
"madrze jest cierpliwie czekać, aż Jehowa obnaży kłamstwa organizacji ŚJ"

-właściwie już to zrobił, więc nie zrozumiała jest naiwnośc dzisiejszych jej
członków

[tessa18]

Kto jest osobą kierującą zborem prawdziwych chrześcijan? Człowiek czy Jezus?
Według Biblii JEZUS jest "głową zboru".Efezjan 1:22 On kieruje swym zborem
wedle swej woli ,natomiast ludzie są narzędziami w Jego ręku.Objawienie 2:1
Należy odróżnić prawdziwe zgorszenia które Bóg potępia od zgorszeń którymi się
posługuje.
Na przykład postawa Judasza -Bóg ją potępia.I rzeczywiście biada takiemu
człowiekowi przez którego przychodzą takie zgorszenia.
Natomiast postawa Piotra ,który powiedział:"Choćby wszyscy się zgorszyli ja się
tobą nie zgorszę".I jeszcze tego samego dnia Piotr zaparł się swego Mistrza.
Wszyscy uczniowie zgorszyli się gdy Jezusa aresztowano i osądzono.Bóg posłużył
się zgorszeniem aby wystawić na próbę lojalność uczniów Jezusa.I co?
Wszyscy uciekli.
Tak samo dziś Bóg posługuje się zgorszeniami aby wypróbować wiarę swych
czcicieli i ich szczerość.Malachiasza 3:2-4
Bóg co ciekawe posługuje się także głupstwem.Dzisiejszy świat kładzie duży
nacisk na mądrość,ale "świat w swej mądrości nie poznał Boga".I Koryntian1:18-31
Dlaczego?Otóż świat lekceważy coś,czego nigdy nie można bezkarnie lekceważyć-
najwyższą władzę Jehowy Boga. Psalm 2:1-12 .Świat butnie odmawia uznania
zwierzchnictwa
Bożego,nie pragnie podporządkować się temu zwierzchnictwu.Rozmyślnie pomija
Jehowę we wszystkich swych rachubach i polega NA WŁASNYCH umiejętnościach i
pomysłach.Przysłów 3:5-6
Dalej czytamy:
"Bóg uznał za dobre aby przez głupstwo tego,co jest głoszone ,wybawić
wierzących."
Co takiego?Jehowa miałby się posługiwać "głupstwem"?Tak!Ma przy tym na
względzie wybawienie ludzi,którzy Go miłują .Świat przez swą mądrość nie
potrafi poznać Boga.Wyrażnie na to wskazał Jezus:"Ojcze ,sprawiedliwy!Świat
Ciebie nie poznał" Jana 17:25
Ze słów Jezusa wynika,że drogi Jehowy różnią się od dróg świata i Bóg nie ma z
tym światem nic wspólnego.Jana 18:36
Dla tych co hołdują mądrości świeckiej głoszenie o królestwie wydaje się
głupstwem czymś pozbawionym praktycznej wartości.Głosicieli królestwa Bożego
uważają oni /mądrzy tego świata/ za balast obciążający nawę państwową i
opóżniający jej żeglowanie w
stronę idealnego rządu.Utwierdzają ich w tym duchowni,którzy opierają swe
kazania na mądrości świeckiej i filozofii,zamiast mówić ludziom co powinni
wiedzieć o Bogu i Jego nowym świecie.Była to najważniejsza nauka Jezusa .
Mateusza 4:17,Marka 1:14-15

[ewiak.r]

Tesso, popełniasz błąd zakładając z góry, że zborem prawdziwych chrześcijan
jest organizacja SJ. Jezus faktycznie jest głową dla prawdziwych chrześcijan,
natomiast głową organizacji SJ, przez wiele lat byli jej prezesi, a obecnie
ciało kierownicze.

A Ty, Tesso, komu przyznałabyś rację, gdybyś któregoś dnia czytając Biblię,
zauważyła różnicę pomiędzy tym, co mówi Jezus, a tym, co mówi Organizacja? Jak
w organizacji SJ traktuje się tych, którzy w takiej sytuacji stanęli po stronie
Chrystusa?

[tessa18]

Co powiesz na Mateusza 24:45-47?

[ewiak.r]

Tesso, nie odpowiedziałaś na pytanie: Komu przyznałabyś rację, gdybyś któregoś
dnia czytając Biblię, zauważyła różnicę pomiędzy tym, co mówi Jezus, a tym, co
mówi Organizacja? Jak w organizacji SJ traktuje się tych, którzy w takiej
sytuacji stanęli po stronie Chrystusa?

Jeśli chodzi o Twoich przywódców, to nie są oni, ani nawet złym sługą. Jezus
nigdy się nimi nie posługiwał. Jezus nigdy nie posługiwał się kłamcami (por.
Jeremiasza 28:9). Twoi przywódcy, już wiele razy dowiedli, że są fałszywymi
prorokami. M.in., gdy nie spełniły się zapowiedzi związane z rokiem 1914, gdy
nie spełniły się zapowiedzi związane z rokiem 1925. Przez wiele lat łudzili też
ludzi, rzekomo pochodzącą od Stwórcy obietnicą, że pokolenie pamiętające
wydarzenia z roku 1914 nie przeminie. Czyżby Jezus posługiwał się ludźmi
głoszącymi kłamstwa w imieniu Bożym? Czyż o należących do grona 144.000, nie
napisano: "a w ustach ich nie znalazło się kłamstwo"? (Ap.14:5a).

Czyż nie było tak, jak pisał Ezechiel: "Oglądają rzeczy zwodnicze i prorokują
kłamstwa ci, którzy mawiają: Wyrocznia Jahwe. Jahwe ich nie posłał, a mimo to
oczekują spełnienia słowa. Czy nie mieliście widzeń zwodniczych i nie
opowiadaliście proroctw fałszywych, gdyście mówili: Wyrocznia Jahwe - a Ja nie
mówiłem?" (Ez.13:6-7, BT).

[tessa18]

Wydaje mi się ,że ty wiele zawdzięczasz Świadkom Jehowy ,jeśli chodzi o to w co
wierzysz.A teraz powstajesz przeciwko nim? Jesteś niekonsekwentny.

[ewiak.r]

Prawda jest w Biblii. Każdy kościół pewne rzeczy tłumaczy prawidłowe, inne -
nie (por. Mt.13:33). Potrzebna jest wnikliwość, by ustalić, co jest prawdą, a
co fałszem (por. 1 Jana 4:1). Czytam komentarze różnych kościołów, i nie
sprzeciwiam się prawidłowym interpretacjom, popieram je (1Tes.5:21).

[tessa18]

To ci się chwali.Ale na jakiej podstawie odróżniasz interpretacje prawidłowe od
tych nieprawidłowych?

[ewiak.r]

Do tego potrzebna jest wnikliwość.

[tessa18]

Nie tylko.Przede wszystkim duch Boży.

I jeszcze coś.

[tessa18]

Jezus powiedział do Ojca:
"Starannie ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami,a objawiłeś je
niemowlętom".Łukasza 10:21
Z powyższych słów wynika ,że warunkiem zrozumienia Biblii jest właściwe
nastawienie.Jehowa w swej mądrości dał nam księgę którą w pełni mogą zrozumieć
ludzie pokorni i gotowi się uczyć.
Ezdrasza 7;10
Pokory potrzeba do tego ,by wzrastać duchowo.Bez pokory jest to niemożliwe.

[ewiak.r]

Masz rację Tesso, że do zrozumienia potrzebna jest pokora i duch Boży. M. in.
sprawa roku 1914 wyraźnie pokazuje, że Twoi naczelni przywódcy nie mają, ani
jednego, ani drugiego.

[tessa18]

Wprost przeciwnie.Sam Bóg im to objawił a oni z pokorą się tego trzymają.Dzięki
temu nie chodzą w ciemności i widzą dokąd zmierzają.
Pozostali nie wiedzą gdzie są i gdzie idą.Psalm 119:105

Przyczyna zaślepienia

[ewiak.r]

Z powodu nauki o roku 1914 już nie raz doszło do rozczarowania. Ludzie, którzy
spodziewali się nigdy nie umrzeć, poumierali. A Ty śmiesz twierdzić, że stoi za
tym Bóg. Tak, zapewne stoi za tym bóg tego świata (2 Koryntian 4:4).

[tessa18]

Czy według ciebie istotnie pewni ludzie według Biblii nigdy nie umrą?
Mnie interesuje dyskusja na podstawie Biblii,a ty ciągle podejmujesz kwestie
religijne.Jeśli chcesz rozmawiać o religii przejdż na forum pod hasłem "RELIGIA"
Tu jest forum BIBLIA.Więc raczej trzymaj się tematu tego forum a nie podnoś
kwestii wiary lub religii.
Co o tym sądzisz,czy rzeczywiście jest taka obietnica?

[ewiak.r]

Pewni ludzie faktycznie nigdy nie umrą. Nie dotyczy to jednak obecnie żyjących.
Nie żyjemy, bowiem w dniach ostatnich. Podobne "dowody" do Twoich, TS
przedstawiało już w XIX wieku. Czas pokazał ile w tym było prawdy. Operuje się
ogólnikami, które pasują do niemal każdej epoki.

[tessa18]

Nie są to ogólniki,ale bardzo szczegółowe studia historyczne.Czy nie uważasz,że
wojna z 1914 roku była wydarzeniem nie mającym precewdensu nigdy wcześniej?
Nie chodzi może o liczbę zabitych,ale o liczbę państw biorących w niej udział.
Pewien człowiek przeczytawszy relację z 24 rozdziału Mateusza był bardzo
zaskoczony.Wypowiedział się następująco:
"Byłem zaskoczony,że w Biblii można znależć coś takiego!Zawsze uważałem,że jest
to książka z opisami obrzędów religijnych,oraz wtrąconymi przypowieściami.
Ale byłem zdumiony,że Biblia dokładnie przepowiedziała problemy światowe ,które
mnie tak niepokoiły.Czytając proroctwo o wybuchu wojny między narodami a potem
miały nastąpić braki żywności,trzęsienia ziemi i ogólnoświatowy wzrost bezprawia
Z pewnością brzmiało to jak opis XX wieku."
Warto także sprawdzić liczbę trzęsień ziemi na przestrzeni kilku ostatnich
dziesiątek lat.Ale do tego trzeba wnikliwości.

[ewiak.r]

Gdybyś była wnikliwa, to zapewne nie byłabyś już SJ. Jezus
ostrzegał: "Będziecie słyszeć o wojnach i o pogłoskach wojennych; uważajcie,
nie trwóżcie się tym. To musi się stać, ale to jeszcze nie koniec!". Ani
pierwsza, ani druga wojna światowa nie była znakiem "dni ostatnich". Gdybyś
odznaczała się wnikliwością, zorientowałabyś się, że dopiero trzecia wojna
światowa będzie spełnieniem zapowiedzi Jezusa: "Powstanie bowiem naród przeciw
narodowi i królestwo przeciw królestwu". Wcześniej na tym forum przedstawiałem
dowody. Ty tego jednak nigdy nie uznasz. Przyjmujesz bezkrytycznie sofistykę
swych przywódców. Gdybym był Twoim przywódcą, broniłabyś fanatycznie moich
poglądów. Nigdy nim jednak nie będę. A Ty umrzesz, podobnie jak Twoi
współwyznawcy z XIX wieku w kłamstwie.

[tessa18]

Czyli według ciebie pierwsza wojna to nie "naród przeciw narodowi i królestwo
przeciw królestwu"?
Dziwny pogląd.Poza tym Jezus to powiedział po pytaniu uczniów o znak dni
ostatnich.Mateusza 24:1-14
"Jaki będzie znak twej obecności i zakończenia systemu rzeczy"?
I Jezus powiedział ,że powstanie naród przeciwko narodowi królestwo przeciw
królestwu i będą trzęsienia ziemi,głód ,zarazy....będzie głoszona dobra nowina
o królestwie.
To wszystko się dzieje od roku 1914 na ogólnoświatową skalę.
Rozmawiając z tobą jeszcze bardziej się utwierdzam,że jestem tam gdzie powinnam
być.

[jonesku]

Tesso
nie napisałem, ze kościół I w. nie jest dla mnie wzorem
jedynie, że nie zachwycałbym się i nie idealizował jedności wśród ówczesnych
chrześcijan
i nie pisałem jedynie o różnicach miedzy różnymi grupami, czy sektami
ale o nieporozumieniach nawet pośród samych apostołów
(Tesso bardzo Cię proszę czytaj uważnie moje posty, jeśli już zamierzasz je
komentować, szkoda mi czasu na powtarzanie się i tłumaczenie dwa razy tego
samego)

Jeśli już poruszasz temat nazwania pierwszych chrześcijan
to przed rozdziałem 20 a nawet przed 15 znajduje się rozdział 11 w Dziejach
apostolskich gdzie jest wyraźnie napisane (zacytuje, bo pewnie nie będzie ci
się chciało sięgnąć do Biblii, a w Strażnicy pewnie tego nie ma):
Dz.ap.11:26 "...w Antiochii tez nazwano po raz pierwszy uczniów
chrześcijanami"

W oryginalnym tekście greckim określenie "chrześcijanie" jest przymiotnikiem
utworzonym od Christos (Chrystus-pomazaniec) czyli ci, którzy należą do
Chrystusa (do Pomazańca)

piszesz:
> Prawdziwych chrześcijan miano rozpoznać po owocach. Tak samo religię czy
cieszy
> się uznaniem Boga można rozpoznać po owocach jakie wydaje.
> Jakie owoce wydało chrześcijaństwo? Czy nie
> wojny, nienawiść, niesprawiedliwość,cierpienie niewinnych ludzi?

sama siebie nazywasz chrześcijanką, więc podpisujesz się pod tymi owocami?

dziś jesteśmy świadkami wojny w Iraku, wywołał ja Bush, i nie ma wątpliwości,
że jest to wojna polityczna
ale można usłyszeć w świecie głosy, że to wojna między chrześcijaństwem a
islamem
i kto wie, czy za parę wieków takiej wersji nie będą uczyć w szkołach

jak sama wiesz Bóg pozwolił rosnąc pszenicy i kąkolowi na jednym polu
i zdarza się, ze kąkol przejmuje ster w kościele
i dzieją się wtedy złe rzeczy
nie zaprzeczam, ze takie historie maja miejsce
ale ile z nich było rzeczywiście wywołane przez KRK, a ile przez ówczesnych
władców świeckich posługujących się religią?
nie przypisujmy całego zła tego świata KRK, to trochę niesprawiedliwe

żyjemy w XXI w.
czy dziś możesz przywołać jakiś współczesny przykład
wojny,nienawiść,niesprawiedliwość,cierpienie niewinnych ludzi
wywołanych przez władze KRK?

zmieniają się poglądy, zrozumienie i mentalność ludzka
historia twojej organizacji jest zbyt krótka by porównywać ja z KRK
ale pewnie znalazłoby się w niej i cierpienie i ból i niesprawiedliwość

pokaż mi Tesso owoce twojej organizacji

[tessa18]

Gdy ktoś chce zostać Świadkiem Jehowy musi najpierw dobrze poznać nauki
biblijne.A i to nie wszystko.Musi też dostosować swe życie do tych nauk.
Jest to obrazowo napisane jako "zdjęcie starej osobowości" a przyobleczenie
nowej.
Efezjan 4:20-24
Gdy spełni to wszystko może być ochrzczony.
Świadek Jehowy nie może palić,upijać się,przeklinać,kraść,zabijać i szkolić się
w zabijaniu,oszukiwać......
Musi pielęgnować owoce ducha opisane w Galatów 5:22-23
Dojrzali chrześcijanie przejawiają mądrość z góry zapisaną w Jakuba 3:17-
18.Mądrość to umiejętność zastosowania w praktyce nauk z Biblii.
Dlatego ŚJ znani są z uczciwości i prawości.
Biblia uczy,że kościołem nie są jego władze,tylko członkowie.I Koryntian 6:15
I Koryntian 12:27,Efezjan 1:22-23

[jonesku]

wiesz Tesso
znam wielu protestantów i katolików, którzy nie piją, nie palą, nie kradną, nie
oszukują, nie przeklinają, nie zabijają... poprostu sa uczciwymi ludzmi,
żyjącymi na codzień Słowem Bożym

jedni uważają, że w pewnym momencie swojego życia narodzili sie na nowo i
przyoblekli sie w nowego człowieka, inni od urodzenia, dzieki żywej wierze
swoich rodziców są wierni Bożym przykazaniom i pouczeniom

przemawia przez ciebie ogromny egocentryzm
takie samochwalstwo kojarzy mi sie z pewna historia biblijną, kiedy w świątyni
pewnien człowiek modląc sie mówił Bogu jaki jest wspaniały i pobożny
nie tak jak ten grzesznik, który gdzies tam w innym końcu swiątyni, pełen
skruchy - żałował za grzech

jak myślisz z którym z nich mi sie kojarzysz i którego postawa Bogu bardziej
sie podobała?

Świadkowie Jehowy osobiście nie sa mi znani z uczciwości i prawości
to jest chyba tylko wasza własna opinia o was samych
znam was tylko z sytuacji, kiedy stoicie przed moimi drzwiami ze sztucznym,
nieco wymuszonym, "amerykańskim" uśmiechem na twarzy

nie bardzo rozumiem, co chciałas powiedzieć w ostatniej swojej wypowiedzi
czy uważasz, że władze kościoła nie sa częścią kościoła?
czytałem te fragmenty, które wypisałas przy tej wypowiedzi, ale z nich nie
wynika nic takiego
prosze, rzuć troche więcej światła, bo nie wiem o co ci chodziło i do czego
zmierzałaś
pozdrawiam

[rewerq]

kiedy ktoś używa zwrotu "kościół naucza" to ma na mysli przywódców, ale to nie
znaczy, że inni wierni nie są kościołem
to logiczne i proste prosze pani

[tessa18]

W takim razie jak rozumiesz słowa Piotra :
I Piotra 5:1-5
"Dlatego usilnie zachęcam starszych wśród was ,bo i ja jestem wraz z nimi
starszym jak również świadkiem cierpień Chrystusa,a także współuczestnikiem
chwały która ma się objawić.
Paście powierzoną wam trzodę Bożą nie pod przymusem ,lecz chętnie ani nie z
umiłowania nieuczciwego zysku lecz ochoczo,ani nie jako panoszący się wśród
tych którzy są dziedzictwem Bożym ,lecz stając się przykładami dla trzody.
...
Podobnie wy młodsi mężczyżni bądżcie podporządkowani starszym...."
Taki właśnie porządek w zborze ustanowił Bóg.Starsi mieli zadanie paść
powierzoną im trzodę.Inni zaś mieli być im podporządkowani.To nie wymysł
ludzki ,to jest w BIBLII!

[rewerq]

To znaczy, że hierarchia w kościele jest biblijna :-)

Organizacja zboru chrześcijańskiego w I w

[tessa18]

Nie taka hierarchia jaką wprowadziły kościoły chrześcijaństwa.Wśród chrześcijan
w I wieku nie było podziału na laików i duchownych.
Od czasów Mojżesza naród żydowski stanowił zbór Boży.Zbór ten był znakomicie
zorganizowany ,ponieważ Jehowa ustanowił w nim naczelników,sędziów i
przełożonych.Jozuego 23:1,2Naród żydowski utracił tą uprzywilejowaną
pozycję ,gdyż odrzucił Syna Jehowy Jezusa Chrystusa.Mateusza 21:42,43 23:37,38
Dzieje 4:24-28.
W dniu Pięćsdziesiątnicy uczniowie "trwali w nauce apostołów " co dowodzi że od
początku cechowała ich jedność uzyskana dzięki tej nauce.W 33rne Bóg powołał do
istnienia zbór chrześcijański.
Jak był zorganizowany ten zbór?
Dzieje Apostolskie 2:42,46
Od pierwszego dnia zgromadzali się jednomyślnie i dalej trwali w nauce apostołów
Zgromadzali się w domach prywatnych,Dzieje 19:8,9 Rzymian 16:3,Kolosan 4:15
Głową zboru był sam Jezus ,który z nieba sprawował kierownictwo za pomocą ducha
Bożego i aniołów.Dzieje 2:33,5:19,20, 8:26,I Piotra 3:22
Chrystus też rozporządzał jeszcze czymś ,co sprayjało jedności zboru-widzialnym
ciałem kierowniczym .Z początku byli to apostołowie Jezusa,póżniej do ich grona
dołączył Paweł i starsi ze zboru w Jeruzalem.
Dzieje 2:42,6:1-6,8:14-17,11:22,15:1-31
Jakie dało to rezultaty?
"Zbory rzeczywiście utwierdzały się w wierze i dzień w dzień wzrastały
liczebnie."Dzieje 16:4,5
Pod kierownictwem ducha świętego ciało kierownicze mianowało nadzorców i
wspierających ich sług pomocniczych.Mężczyznom tym stawiano pewne wymagania
duchowe które obowiązywały we wszystkich zborach.
I Tymoteusza 3:1-13,Tytusa 1:5-9,I Piotra 5:1-3
Nadzorców wzywano do poddania się działaniu ducha Bożego i do trzymania się
Biblii,a wszystkich wzywano do posłuszeństwa tym ,którzy wśród nich przewodzą.
Dzieje 20:28,Tytusa 1:9
Mimo,że niektórzy z mężczyzn mieli odpowiedzialne funkcje w zborze,to nie było
wśród nich podziału na laików i duchownych.Wszyscy otrzymywali ten sam pokarm
duchowy i wszyscy byli braćmi,a mieli tylko jednego wodza Jezusa.
Mateusza 23:8,10

Dobry pasterz i zły pasterz

[tessa18]

Mateusza 23:8,10
"Jeden jest wasz wódz ,Chrystus".
W zborach chrześcijańskich nie było więc klasy duchownych.Wszyscy chrześcijanie
w I wieku występowali w roli kapłanów .I Piotra 1:3,4 2:5,9
Jeśli chodzi o starszych to wszyscy mieli taki sam zakres uprawnień i żaden nie
mógł się" panoszyć nad powierzoną mu trzodą".
Dzieje 20:17 Filipian 1:1, I Piotra 5:2,3
"Jehowa jest moim pasterzem" tymi słowami rozpoczyna się Psalm 23.Pasterzem też
nazwano Jezusa:"Ja jestem dobry pasterz.Dobry pasterz życie swoje kładzie za
owce".Jana 10:11
Jezus powiedział:"owce słuchają głosu pasterza .On zaś woła je po imieniu i
wyprowadza je".Ponadto oznajmił:"owce idą za /pasterzem/ bo znają jego głos.
A za obcym nie pójdą ,lecz będą uciekały od niego bo nie znają głosu obcych".
Jana 10:2-5
Izraelscy przywódcy duchowni w odróżnieniu od Jezusa wogóle nie kochali
owiec.Przypominali dawniejszych władcó Izraela o których Jehowa powiedział:
"Biada pasterzom Izraela ,którzy sami siebie paśli!
Czy pasterze nie powinni raczej paść trzody?....
Słabej nie wzmacnialiście ,chorej nie leczyliście ,
skaleczonej nie opatrywaliście ,zagubionej nie szukaliście
a nawet silną rządziliście gwałtem i surowo".
Ezechiele 32:2-4
W czasach Jezusa żydowscy przywódcy religijni byli tak nikczemni,że gdy
wskrzesił Łazarza zamiast się cieszyć rozważali jak by go zabić.Jana 11:47,48,53
Mało tego naradzali się też żeby zabić Łazarza ponieważ tylu Żydów uwierzyło
wtedy w Jezusa.Jana 12:10,11
Jehowa odżucił tych nikczemnych pasterzy i ustanowił Wspaniałego
Pasterza ,który troszczy się o trzodę.Obiecał też powołać kochających
podpasterzy w zborach chrześcijańskich.
Jeremiasza 23:4
"Ustanowię nad nimi pasterzy ,którzy je paść będą ,i nie będą się już bały".
W związku z tym ustanowiono "starszych w jednym mieście po drugim".Tytusa 1:5
Tacy starsi powinni przede wszystkim darzyć owce powierzone ich pieczy "żarliwą
miłością".I Piotra 4:8Musieli to zrozumieć uczniowie Jezusa,którzy z początku
przykładali zbyt wielką wagę do swego znaczenia i pozycji.Mateusza 20:20-28
Jezus oznajmił wtedy:
"Władcy narodów panoszą się wśród nich,
a wielcy dzierżą władzę nad nimi.
Nie tak jest wśród was,
lecz kto by się stać wielkim wśród was ,
ma być sługą waszym,
a kto by chciał być pierwszym wśród was ,
ma być waszym niewolnikiem".
Pokora i gotowość usługiwania powinny się stać cechami osobowości starszych
zboru.
Świadkowie Jehowy zawsze uczyli,że najistotniejszym sprawdzianem i rzeczywistym
dowodem naszej więzi z Bogiem nie jest ani wiedza,ani elokwencja ,lecz miłość ,
która przepełnia nasze serca i która rozciąga się na całe ycie

Jak doszło do podziału na laików i duchownych

[tessa18]

To odstępstwo od prawdziwej wiary było zapowiedziane.
Mateusza 7:15,II Piotra 2:2-22
Jedno z najwcześniejszych odchyleń polegało na zróżnicowaniu znaczenia słów
"nadzorca " gr.episkopos i starszy gr.presbyteros.Przestano ich używać do
określenia tego samego odpowiedzialnego stanowiska w zborze
chrześcijańskim.Zaledwie 10 lat po śmierci Jana "biskup " Antiochii Ignacy
napisał w liście do Smyrneńczyków:
"Bądżcie wszyscy naśladowcami biskupa[nadzorcy],tak jak Jezus Chrystus
naśladował Ojca,oraz prezbireatu[grona starszych]jak gdyby to byli apostołowie".
Zatem wprowadził jeden urząd biskupa jako przywódcy zboru.Tym samym powierzył
jednej osobie najwyższą władzę nad zborem.Zatem Ignacy opowiadał się za tym,by
jeden biskup czyli nadzorca miał mieć większą władzę.Jak podaje August Neander
w dziele "Historia religii chrześcijańskiej i Kościoła w pierwszych wiekach"
"W II wieku zapewne wprowadzono stały urząd przewodniczącego prezbiterów który
sprawował szczególny nadzór nad wszystkim i któremu nadano miano episkopos
wyrózniając go tym samym spośród pozostałych prezbiterów".
Tak to położono podwaliny pod stopniowe wyłanianie się klasy duchowieństwa.
Wpinając się po szczeblach drabiny hierarchicznej biskupi i prezbiterzy
wynieśli się ponad resztę członków zboru.doprowadziło to do podziału na
duchownych oraz laików stanowiących bierną społeczność wiernych.W zasadzie
słowa clerus używano wyłącznie do duchownych dla odróżnienia od innych wiernych.
W miarę rozwoju hierarchii rzymskiej kler stawał się odrębnym stanem ale też
zaczęto go uznawać za jedyne kapłaństwo.
Natomiast według Biblii "królewskie kapłaństwo" mieli tworzyć wszyscy zrodzeni
z ducha.I Piotra 2:9
Zmiany te czyli odstąpienie od biblijnej metody zarządzania zborem [głową zboru
jest Chrystus]spowodowały że do zboru wkradło się wiele nauk niebiblijnych.

Czy w organizacji SJ nie ma hierarchii?

[ewiak.r]

Tesso, dobrze piszesz, że w I wieku n.e. nie było wśród chrześcijan hierarchii.
Nie było zapewne nadzorców przewodniczących, obwodu, okręgu, oddziału, strefy,
itp.

Nie,wszyscy są braćmi.

[tessa18]

Nie jest to hierarchia lecz służba na wyznaczonych stanowiskach.Wszyscy są
braćmi i nikt nie wynosi się ponad drugich.Wprost przeciwnie bracia usługujący
wykazują pokorę pasąc trzodę Bożą.Jako pasterze poświęcają swój
czasprzygotowując przemówienia budując tym samym zbór pod względem
duchowym.Starają się interesować każdą "owcą" i chronią je .Filipian 2:4
W zborze wszyscy się znają i zacieśniają się więzy braterskiej miłości.Pewien
doświadczony chrześcijański pasterz powiedział:
"Przekonałem się ,że najlepszym sposobem na poznanie i pokrzepienie braci i
sióstr jest wyruszanie z nimi do służby polowej".
Paweł tak pisał o swym życiu i swym usługiwaniu:
"Ja jednak nie cenię drogo swej duszy bylebym tylko dokończył mego biegu oraz
usługiwania które przejąłem od Pana Jezusa -żeby złożyć dokładne świadectwo na
rzecz dobrej nowiny o niezasłużonej życzliwości Bożej."Dzieje 20:24
Bracia usługujący w zborze starają się brać wzór z Pawła ,który był naśladowcą
Jezusa.I Koryntian 11:1

Perfekcyjne zaślepienie

[ewiak.r]

Według Ciebie Tesso, hierarchia w innych społecznościach chrześcijańskich, to
odstępstwo, natomiast hierarchia w organizacji SJ, to już nie hierarchia, lecz
służba na wyznaczonych stanowiskach.

Ta wypowiedź jest świadectwem doprawdy perfekcyjnego zaślepienia. Stworzono,
bowiem system hierarchiczny na wzór systemów istniejących w innych
społecznościach chrześcijańskich (pozmieniano tylko nazwy). Stwierdzono, że
gdzie indziej jest to świadectwem odstępstwa, ale u nas jest to tylko służba na
wyznaczonych stanowiskach.

To tak, jak gdyby chrześcijanin stwierdził: Gdy wyznawca religii
niechrześcijańskiej modli się przed obrazem, to jest bałwochwalstwo, gdy
natomiast chrześcijanin czyni dokładnie to samo, to już nie jest to
bałwochwalstwo (także tu pozmieniano nazwy).

[tessa18]

A czy ty rozumiesz jak działał zbór pierwszych chrześcijan? Czy była tam
hierarchia?

[ewiak.r]

Już o tym pisałem. Czyżbyś tego nie zauważyła?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13190&w=42171908&a=42306493

[tessa18]

A kim był apostoł Paweł i grono apostołów oraz starszych w Jeruzalem?Czy oni
też stanowili herarchię?Paweł podróżował więc był sługą podróżującycm
odwiedzającym zbory tak jak dzisiejsi nadzorcy obwodu.U Świadków Jehowy nie ma
nadzorcy przewodniczącego jest tylko grupa nadzorców ,nie jesteś na bieżąco:)

[ewiak.r]

Paweł podróżował, nie był jednak nadzorcą obwodu, lub okręgu. Twierdzisz: "U
Świadków Jehowy nie ma nadzorcy przewodniczącego, jest tylko grupa nadzorców,
nie jesteś na bieżąco".
Ja jestem na bieżąco. Ty jednak zaprzeczasz nie tylko logicznym interpretacjom,
lecz także oczywistym faktom. Może powiesz też, że u SJ nie ma też nadzorców
obwodu, okręgu, itd.?

[tessa18]

Jeśli chcesz mieć wiarygodne informacje na tema Świadków Jehowy polecam stronę
www.watchtower.org

[ewiak.r]

Piszesz Tesso: "Jeśli chcesz mieć wiarygodne informacje na tema Świadków Jehowy
polecam stronę www.watchtower.org".
Czyżbyś uważała, że informacja o tym, iż w organizacji SJ istnieją funkcje:
nadzorcy przewodniczącego, obwodu, okręgu, oddziału, strefy, nie jest
wiarogodna?

[tessa18]

Nie w twoim zrozumieniu.

[tessa18]

Jeśli w zborach I wieku była wystarczająca liczba wykwalifikowanych mężczyzn to
miały one więcej niż jednego nadzorcę.Filipian 1:1
Nadzorcy danego zboru stanowili grono starszych i byli sobie równi,mieli tą
samą rangę i nikt z nich nie był najważniejszym najwybitniejszym członkiem
zboru.I Tymoteusza 4:14
Obecnie w zborach Śj jest podobnie.Istnieje grono starszych oraz sług
pomocniczych.

[ewiak.r]

Zgadzam się z tym, co napisałaś: "Jeśli w zborach I wieku była wystarczająca
liczba wykwalifikowanych mężczyzn to miały one więcej niż jednego nadzorcę
(Filipian 1:1). Nadzorcy danego zboru stanowili grono starszych i byli sobie
równi, mieli tą samą rangę i nikt z nich nie był najważniejszym
najwybitniejszym członkiem zboru (1 Tymoteusza 4:14)". Obecnie jednak w każdym
zborze SJ przewodzi nadzorca przewodniczący. Wcześniej pisałaś: "W II wieku
zapewne wprowadzono stały urząd przewodniczącego prezbiterów [starszych], który
sprawował szczególny nadzór nad wszystkim i któremu nadano miano episkopos
[nadzorca] wyróżniając go tym samym spośród pozostałych prezbiterów
[starszych]". W publikacji, z której cytowałaś słusznie sugerowano, że było to
pierwsze skrzywienie. Dlaczego więc to skrzywienie wprowadzono do organizacji
SJ? Dlaczego wprowadzono też inne funkcje, których nie było wśród pierwszych
chrześcijan, takie jak: nadzorca obwodu, okręgu, itd.? Dlaczego dostrzega się
skrzywienia u innych, a nie widzi u siebie?

[tessa18]

Paweł w liście do Koryntian 14:33,40 napisał ważną prawdę:
"Bóg nie jest Bogiem nieporządku lecz pokoju".
Nawiązując do zebrań chrześcijańskich powiedział:"Niech wszystko odbywa się
przyzwoicie i w sposób uporządkowany."Apelował,by wszyscy mówili zgodnie by
byli stosownie zjednoczeni mając ten sam tok myśli.I Koryntian 1:10,11
Następnie udzielił rad co do różnych spraw mających wpływ na jedność
zboru.Zilustrował to na przykładzie ciała ludzkiego i zachęcił o troszczenie
się o siebie nawzajem.Taka harmonia panuje współdziałania wszystkich członków
ciała.Takim ciałem jest zbór.I Koryntian 12:12-26.
Miał być rzeczywiście wspaniale zorganizowany,skoro otrzymał od Boga zadanie
głoszenia dobrej nowiny po całym świecie.Mateusza 24:14
Wcześniej uczniowie Jezusa wielokrotnie spierali się między sobą który z nich
jest najważniejszy,największy.W mentalności ludzkiej jest że każdy pragnie być
kimś ważniejszym od drugich.Tak jest w świecie.
Ale wśród chrześcijan miało być inaczej.I Piotr to wreszcie pojął,bo nie uważał
siebie za kogoś ważniejszego od innych braci.Pokornie przyznał,że jest tylko
jednym z wielu innych starszych.I Piotra 5:1-5
A ty jak uważasz kto jest w zborze ważniejszy:
Ten kto dzwoni do Towarzystwa jeśli zbór nie otrzyma NSK
Ten kto nadzoruje opracowanie terenu zboru
Ten kto opiekuje się biblioteką
Ten kto zamawia literaturę
Ten kto pomaga głosicielom nieczynnym
Ten kto prowadzi studium ksiązki
Ten kto przydziela zadania w TSSK
Ten kto zamawia literaturę.......itd,itp.
Czy nie jest tak,że wszyscy wspólnie współdzałają dla dobra zboru?

[ewiak.r]

To prawda, że "Bóg nie jest Bogiem nieporządku, lecz pokoju". Co to jednak ma
wspólnego z hierarchią ustanowioną w organizacji SJ? Pierwsi chrześcijanie
zgromadzali się i głosili ewangelię. Nie potrzebowali do tego nadzorców
przewodniczących, nadzorców obwodu, okręgu, itd. Ta hierarchia nie potrzebna
jest Bogu, lecz Ciału Kierowniczemu SJ, do kontroli nad maluczkimi.

[tessa18]

O jakiej kontroli myślisz?

[ewiak.r]

Zapytaj starszych, co musi sprawdzać nadzorca obwodu?

[tessa18]

Efezjan 4:8
W I wieku chrześcijańskie zbory odwiedzali tacy nadzorcy jak Paweł i Barnabas.
Ci wierni słudzy Boży mieli za zadanie "budować zbory".II Koryntian 10:8
Odwiedzając zbory Paweł przejawiał ducha ofiarności .Do współchrześcijan w
Tesalonice napisał:"Staliśmy się pośród was delikatni jak matka gdy pielęgnuje
swe dzieci...."I Tesaloniczan 2:7,8
Tacy nadzorcy podobnie jak inni usługujący w zborze "ciężko
pracują ,przemawiając i nauczając ".I Tymoteusza 5:17
Apostoł Jan pochwalił Gajusa za gościnność w stosunku do misjonarzy
odwiedzających zbór.III Jana 5-8
Jednak pewni bracia w Koryncie najwyrażniej wypowiadali się lekceważąco o
wyglądzie Pawła i jego umiejętnościach przemawiania .On sam przytoczył takie
uwagi:"Jego listy są ważkiei pełne siły ale osobista obecność jest słaba a mowa
zasługuje na wzgardę".II Koryntian 10:10
Czy Pawłowi nie było przykro słyszeć takie słowa?
Niemniej jednak Paweł miał też serdecznych przyjaciół w wielu zborach.Na
zakończenie listu do Rzymian pozdrawia z imienia wielu członków tamtejszego
zboru a nawet wspomina szczegóły z ich życia.Wskazuje to na to,że znał
osobiście każdego członka zboru i szczerze interesował się ich
pomyślnością .Serdeczna więż wytworzyła się też między Pawłem a chrześcijańskim
małżeństwem Akwilasem i Pryską .Rzymian 16:3,4
Jezus oznajmił:"Mądrość potwierdza swą prawość przez swe dzieci".Mateusza 11:19
Postanowienie do wizyt nadzorców odwiedzających zbory świadczy o mądrości,gdyż
przyczynia się do umacniania zborów ludu Bożego.Ten cel Paweł osiągnął z
Sylasem "przechodził przez Syrię i Cylicję umacniając zbory".
Dzieje 15:40,41,16:4,5
Zbory dzięki ich służbie utwierdzały się w wierze i dzień w dzień wzrastały
liczebnie.Tak samo jest obecnie .Nowożytni nadzorcy podróżujący usługują jako
wierni szafarze życzliwości Bożej.
Pewne małżeństwo Świadków Jehowy napisało taki list do braci podróżujących:
"Chcielibyśmy bardzo podziękować za poświęcony czas i za miłość jaką nam
okazaliście .Nasza rodzina dużo skorzystała z waszych zachęt i rad.Wiemy ,że
musimy stale wzrastać pod względem duchowym ale z pomocą Jehowy i dzięki
braciom i siostrom jak Wy staje się to dużo łatwiejsze".

[ewiak.r]

Jak myślisz Tesso, czy Paweł i Barnaba sprawdzali kartoteki służby? Czy
skupiali się na statystykach? Znam pewnego nadzorcę podróżującego, któremu za
to, że skupił się na nauczaniu dróg Bożych podziękowano za współpracę. Nadzorca
z Komitetu Oddziału powiedział mu, że od nauczania dróg Bożych są starsi w
zborach, a nadzorcy podróżujący mają mówić o służbie. Na odchodne nadzorca
okręgu, któremu podlegał, wypomniał mu to, że w pewnym zborze, ośmielił się
zwrócić uwagę na to, że chrześcijanie nie powinni posługiwać się wahadełkiem.
Ta organizacja nie toleruje takich nadzorców.

[tessa18]

A czy Mojżesz też by "oblał' bo skupiał się na statystykach?A te rodowody i
genealogie czy to nie nudziarstwo?
Widocznie nie ,skoro Bóg kazał to spisywać.Jak myślisz,czy wiedziano by ilu
jest ŚJ na świecie gdyby nie statystyki?Czy wiedziano by ilu uczniów przyjęło
chrzest gdyby nie statystyki?
Po co więc Łukasz podaje ilu nowych uczniów zostało ochrzczonych w I wieku-w
Dziejach Apostolskich-czy i jego chciałbyś "oblać"?Po co to komu wiedzieć?

[ewiak.r]

Czy pierwsi chrześcijanie składali sprawozdania ze służby? Czy kontrolowano
ich, ile czasu poświęcili na działalność, lub ile dokonali odwiedzin? Nietrudno
jest zauważyć, że dzisiejsi nadzorcy obwodu i okręgu bardziej przypominają
naganiaczy, niż pasterzy (por. Wj.5:6,10,13).

Raczej oświecenie

[tessa18]

Moje odczucia są zupełnie inne.Być może dlatego,że sama mogę powiedzieć jak to
odbieram.
Przede wszystkim gdy zbliża się wizyta nadzorcy podróżującego odczuwam
radość,gdyż dzięki tej wizycie czerpię siły z bogactwa duchowego ,którym ten
brat jest gotów się z nami podzielić.Wizyta dopomaga nam w służbie i wielbieniu
Boga jak również w kształtowaniu osobowości chrześcijańskiej.Bracia ci nie są
jak określiłeś naganiaczami,lecz czułymi pasterzami troszczącymi się o trzodę
owiec Pana.Zrozumieli sens "Słowa" i wydają obfite plony.Szczerze doceniają
sprawy Królestwa Bożego i dobrze wiedzą ,że czas nagli.Są świadomi powagi
chwili i nie mitrężą czasu na swoje zajęcia ,a starają się wszczepić innym tego
samego ducha ewangelizacji,który cechował zbór wczesnochrześcijański.

nie masz racji!!!

[truten.zenobi]

> Oczywiście Bogu ale także jego organizacji.

bo nie ma takiej organizacji!
oczywiście jest wielu samozwańców
myślę ze tak naprawdę nie chdzi o lojalnosc ale o dobro!!!

[dodecahedron]

Jeśli w sekcie jehowitów wszyscy są rzeczywiście sobie równi, to dla czego pewne
publikację przeznaczone są tylko dla pewnej ich grupy? Vide: ''Zważajcie na
siebie i na całą trzodę''.
Czyżby istnięli równi i równiejsi?

[tessa18]

Nie,po prostu starsi wykonują inne zadania.Ich zadaniem jest pasienie
trzody.Tak samo pionierzy stali są specjalnie kształceni na kursach
pionierskich.Każdy jest wyposażany do zadania jakie ma do wykonania w
zborze.Zwykły głosiciel nie musi wiedzieć tego co powinien wiedzieć starszy lub
pionier.Nie znaczy to,że jest to wiedza "tabu' i że są równi i
równiejsi.Wszyscy otrzymują te same pouczenia i mają dostęp do całej literatury.
A materiał zawarty we wszystkich podręcznikach jest oparty na Biblii.
Jest to podstawowy podręcznik dostępny dla każdego.
Poza tym każdy członek zboru może starać się o przywileje.Każdy mężczyzna może
być starszym jeśli spełnia biblijne wymagania .
I Tymoteusza 3;1-7
Tak samo każdy niezależnie od płci może być pionierem stałym.Nie ma podziału na
laików i duchownych.

[szadrach7]

Jeśli masz odwagę to przeczytaj sobie książkę "kryzys sumienia" Raymonda
Franza,byłego członka ciał kierowniczego,który przestał być kanałem w związku z
tym,że jego sumienie nie pozwalało mu dłużej manipulować ,życiem tysięcy ludzi.

Czy twoja wiedza o pierwszym kościele

[szadrach7]

pochodzi tylko z broszurek straznicy,czy czytałas coś majcego wartość naukową.W
pierwszym kościele(I-III wiek) nikt rościł sobie monopolu racji,kościoły
chrześcijańskie były niezależnymy ośrodkami w
Jerozolimie,Aleksandrii,Damaszku,Babilonie a nawet w Indiach.Pojawiające sie
problemy rozstrzygano soborami.Nie było kasty ,któraby za pomocą zwojów
manipulowała,myląć sie tyle razy.