Żenująca kondycja etyczna polskiego kleru.

[palnick]

Sprawa Czajkowskiego jest może smutna ale dziwnie powszechna wśród kleru.
Oni byli najliczniejszą grupą donosicieli, wyłącznie dlatego, że łatwo było
ich zaszachować z powodów obyczajowo - kryminalnych.
Czy ktoś zna klechę, który nie jest pedofilem, homosiem, bękartorobem,
sadystą, hipokrytą, pazerakiem, pijakiem, złodziejem lub donosicielem?
Ja nie znam.
Co ciekawe, jest za to wielu posiadających wszystkie te cechy łącznie.

Są to doskonałe, naturalne przesłanki do ich wykorzystywania przez agentów SB
(szantażowanie wiedzą o pewnych intymnych sekretach, prowokacje, granie na
przyziemnych instynktach, choćby zachłanności, podatności na zaszczyty,
pieniądze, ect.). Jako, że IPN ocenia liczbę agentów wyizolowanych z łona
Kościoła na jakieś 25% wszystkich współpracowników, możemy przyjąć, że
przynajmniej połowa księży była uwikłana we współpracę. UB i SB wybierało
jednak tylko najbardziej z ich punktu widzenia wartościowych, co może
oznaczać iż spełniających kryteria werbunkowe było może 75% wszystkich
pasterzy.
Myślę, że po Czajkowskim, Malińskim, Hejmo czekają nas jeszcze inne, liczne i
pikantne wiadomości z tego zakresu.
Kondycja kadr KK w Polsce jest zatrważająca z punktu widzenia wiernych.

Mnie to śmieszy, bo nieustannie wskazuję na mizerię etyczną tego środowiska.

Jakimż trzeba być szują bez zasad, żeby to napisać

[palnick]

"Pojednanie nie może się dokonać bez uderzenia we własne piersi. Nie ma
pojednania bez uznania własnych win, bez autentycznej skruchy".

ks Michał Czajkowski TW "Jankowski"

[edico]

Palnick co prawda opowiadał się jednoznacznie za hasłami PiS relegując w tym
zakresie PO, nie przypominam sobie jednak, by pochwalał wydzierżawiony przez
nich wózek kościelny, na którym kaczory wjechały.

[...]

[idiotyzmy-kacze]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[belus77]

Bez czarnych te dwa krnombrne i glupkowate kurduple bylyby tam gdzie dzisiaj
jest Bolek!

[palnick]

:-)

towarzyszu palnick

[nurni]

palnick napisał:

> Sprawa Czajkowskiego jest może smutna ale dziwnie powszechna wśród kleru.
> Oni byli najliczniejszą grupą donosicieli, wyłącznie dlatego, że łatwo było
> ich zaszachować z powodów obyczajowo - kryminalnych.

Wylacznie dlatego ze KAZDY mial teczke. Nie bylo zadnej innej grupy ktora
poddana bylaby takiej inwigilacji. Rozumie osoba towarzysza ?

Niech sie towarzysz zapyta towarzyszy z IV departamentu jak to bylo, albo
przeczyta choc jedna ksiazke Zaryna z IPN. Obojetnie ktora.

[krojcok]

"- Patrząc na dzieje Kościoła w PRL, można znaleźć znacznie więcej przykładów
postaw heroicznych niż złych - twierdzi Marek Lasota, historyk krakowskiego
IPN"

[palnick]

krojcok napisał:

> "- Patrząc na dzieje Kościoła w PRL, można znaleźć znacznie więcej przykładów
> postaw heroicznych niż złych - twierdzi Marek Lasota, historyk krakowskiego
> IPN"
----------
O trzy?

[krojcok]

palnick napisał:

>> ----------
> O trzy?
prawdziwy heroizm nosił numer IV!!!!!!!!!!i chyba tam pracowałeś!

[palnick]

krojcok napisał:

> palnick napisał:
>
> >> ----------
> > O trzy?

> prawdziwy heroizm nosił numer IV!!!!!!!!!!i chyba tam pracowałeś!
-----------
Prawdziwy heroizm w kontekście kleru to milczące poświęcenie ministrantów. Ty
wiesz o czym mówię.
>

[...]

[krojcok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kozaki_wiesi]

esbecy nie zabijali księży, popiełuszko był wyjątkiem potwierdzającym regułe,
kmiotku. istotniejszy jest fakt, że donosiciele w sukienkach wystawiali
swoich 'braci' esbekom. to dopiero podłość. to niemalże tak jakbyś na matkę
doniósł.

[krojcok]

kozaki_wiesi napisała:

> esbecy nie zabijali księży,

oczywiście,sami sie zabijali korzystając z usług "nieznanych sprawców"!!!

>

[kozaki_wiesi]

bardzo rzadko sb zainteresowana była fizyczną eliminacją kleru, przypadki
takowej można policzyć na palcach jednej ręki. klechy były nieocenionym źródłem
informacji właśnie ze względu na ich postawę etyczną, która z chrzecijaństwem
miała tyle wspólnego co ty z mędrcem.

[krojcok]

kozaki_wiesi napisała:

klechy były nieocenionym źródłem
>
> informacji właśnie ze względu na ich postawę etyczną,
to po co tak inwigilowano ksiezy,,skoro to było tak nieetyczne środowisko?Po co
specjalny departament?A może dlatego,że KK był jednak silny ?I jak widać po
ilości ataków nadal jest:)))

www.bosko.pl/credensik/?art=983

Kruchciany ciemniaku krojcok.

[palnick]

krojcok napisał:

> kozaki_wiesi napisała:
>
> klechy były nieocenionym źródłem informacji właśnie ze względu na ich postawę
etyczną,
----------

[kozaki_wiesi]

jeszcze jest silny, na szczęście to się zmienia wraz z wychodzeniem na jaw
podłości kleru i rosnącym wykształceniem społeczeństwa. mam nadzieję, że dożyję
momentu upadku tej podłej instytucji w dobrym zdrowiu (bo młoda jestem i dużo
czasu przede mną).
a ingiwilowano księży właśnie dlatego, że byli podli i zrzeszali ludzi
przeciwnych systemowi, który z definicji był antyklerykalny. już kapujesz?

[krojcok]

kozaki_wiesi napisała:

> a ingiwilowano księży właśnie dlatego, że byli podli i zrzeszali ludzi
> przeciwnych systemowi,

a system był świetny,szlachetny i sprawiedliwy:))
Tak jak myślałem,ubecja całą gębą;)))

[palnick]

krojcok napisał:

>
> kozaki_wiesi napisała:
>
> > a ingiwilowano księży właśnie dlatego, że byli podli i zrzeszali ludzi
> > przeciwnych systemowi,
>
> a system był świetny,szlachetny i sprawiedliwy:))
> Tak jak myślałem,ubecja całą gębą;)))
----------
A księża są święci, dobrzy, uczciwi i szlachetni od setek lat :-))))

>
>

[krojcok]

palnick napisał:

> krojcok napisał:
>
> >
> > kozaki_wiesi napisała:
> >
> > > a ingiwilowano księży właśnie dlatego, że byli podli i zrzeszali lu
> dzi
> > > przeciwnych systemowi,
> >
> > a system był świetny,szlachetny i sprawiedliwy:))
> > Tak jak myślałem,ubecja całą gębą;)))
> ----------
> A księża są święci, dobrzy, uczciwi i szlachetni od setek lat :-))))

Bywają żli,jak to ludzie...za to ubecja była cała zła i nie masz co jej
bronić,bo to tylko świadczy o tobie:)))
Pozdrów Piotrowskiego,razem z nim będzie wam w piekle milusio:))

>

[palnick]

krojcok napisał:

> palnick napisał:

> > ----------
> > A księża są święci, dobrzy, uczciwi i szlachetni od setek lat :-))))
>
> Bywają żli,jak to ludzie...za to ubecja była cała zła i nie masz co jej
> bronić,bo to tylko świadczy o tobie:)))
> Pozdrów Piotrowskiego,razem z nim będzie wam w piekle milusio:))
-------
Księża to namiestnicy, kontynuatorzy boga na ziemi a nie jacyś tam ludzie -
sami się na takich kreują, muszą więc umieć sprostać mitowi.
Wskaż mi, gdzie bronię SB :-)))
>
> >

[kozaki_wiesi]

problemem takich prostaków jak ty jest fakt, że postrzegają świat w czarno-
białych barwach. czy twoje wąskie horyzonty dopuszczają taką myśl, że
antyklerykał to niekoniecznie zwolennik esbecji?

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55148121

[opornik4]

kozaki_wiesi napisała:

> esbecy nie zabijali księży, popiełuszko był wyjątkiem
potwierdzającym regułe,
> kmiotku. istotniejszy jest fakt, że donosiciele w sukienkach
wystawiali
> swoich 'braci' esbekom. to dopiero podłość. to niemalże tak jakbyś
na matkę
> doniósł.

Prawda jest taka, iz stosunkowo niewielu ksiezy poszlo na wspolprace.
Natomiast ks.Popieluszko nie byl jedynym, ktorego zamordowano.
Oczywiscie gorzej bylo w czasach UB.
Z danych Stolicy Apostolskiej z połowy 1949 r. wynika, że w krajach
bloku wschodniego śmiercią gwałtowną zginęło 246 biskupów i
kapłanów, 404 deportowano na Syberię, 1065 znalazło się w więzieniu,
a 585 zaginęło bez śladu. W Polsce do 1953 r. 9 biskupów usunięto z
diecezji lub aresztowano i osadzono w więzieniu, 37 księży zabito,
260 zmarło lub zaginęło, 350 zesłano, 700 przebywało w więzieniu, a
900 wygnano. Do tego należy doliczyć straty duchowieństwa zakonnego:
54 zabitych, 200 zesłanych, 170 uwięzionych, 300 wygnanych.
Niewiarygodne i śmieszne są dane SB, które mówią, iż w latach 1945-
1953 aresztowano lub skazano w sądach PRL jedynie 293 księży. W
liczbie kapłanów zamordowanych w więzieniu jest ks. dr Piotr
Oborski, proboszcz z Wolbromia.


Męczeńska śmierć
Ksiądz dr Piotr Oborski zmarł 18 czerwca 1952 r. w szpitalu miejskim
w Rawiczu. Zarząd więzienia w oficjalnym dokumencie - akcie zgonu
przesłanym do kieleckiej kurii i rodziny zmarłego, wymienił jako
przyczynę śmierci zapalenie otrzewnej. Świadkowie ostatnich dni
życia ks. Piotra Oborskiego twierdzą, że kapłan został okrutnie
pobity, co już wcześniej kilka razy miało miejsce. Uszkodzono mu
narządy wewnętrzne, co rzeczywiście mogło być przyczyną zapalenia
otrzewnej. Pobity kapłan był nieprzytomny, miał wysoką temperaturę,
oprawcy sugerowali, iż symuluje. Z opóźnieniem przewieziono go do
miejskiego szpitala.

do roku 1953 - zostalo zabitych 37 ksiezy i 54 zakonnikow.

Z nowszych dziejow:
- ks.Piotr Poplawski, zamordowany w roku 1985,
- ks.Stefan Niedzielak, zamordowany w 22 stycznia 1989 r.
- ks.Stanislaw Suchowolec (najblizszy przyjaciel ks.Popieluszki),
zamordowany 29 stycznia 1989 r.
- ks.Sylwester Zych, zamordowany 10 lipca 1989 r.
- ks.Kazimierz Jancarz, kapelan Solidarnosci, przesladowany przez SB,
wielokrotnie pobity do nieprzytomnosci, zmarl nagle w roku 1993.
Tragicznym jest, iz powyzej wymienieni gineli doslownie na progu
politycznej smierci totalitarnego rezymu.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
>
> Prawda jest taka, iz stosunkowo niewielu ksiezy poszlo na wspolprace.

Akta 2 tys księży kapusi dostał józek glemp w (chyba) 1990 roku od wiceministra
kozłowaskiego ,ale widać nie wszystkie akta trafiły do józka bo co raz to nowa
menda się ujawnia !!

Durni jak nurni.

[palnick]

nurni napisał:

> palnick napisał:
>
> > Sprawa Czajkowskiego jest może smutna ale dziwnie powszechna wśród kleru.
> > Oni byli najliczniejszą grupą donosicieli, wyłącznie dlatego, że łatwo było
> > ich zaszachować z powodów obyczajowo - kryminalnych.
-------
> Wylacznie dlatego ze KAZDY mial teczke. Nie bylo zadnej innej grupy ktora
> poddana bylaby takiej inwigilacji. Rozumie osoba towarzysza ?
-------
Chciałbyś, żeby to teczki a nie grzeszne wyskoki były powodem masowego
donosicielstwa kleru. Nic z tego. Stań odważnie wobec faktów :-)
-------
> Niech sie towarzysz zapyta towarzyszy z IV departamentu jak to bylo, albo
> przeczyta choc jedna ksiazke Zaryna z IPN. Obojetnie ktora.
-------
Jestem takim samym towarzyszem jak ty intelektualistą ośle. Myslisz, że
obrzucanie mnie "towarzyszami" ma jakiekolwiek znaczenie?
Kościół Katolicki należałoby rozwiązać podobnie jak WSI :-)

Oj!Pogódźcie się - wszakże obaj popieracie PiS/nt

[andrzejg]

palnick napisał:

> Jestem takim samym towarzyszem jak ty intelektualistą ośle. Myslisz, że
> obrzucanie mnie "towarzyszami" ma jakiekolwiek znaczenie?
> Kościół Katolicki należałoby rozwiązać podobnie jak WSI :-)

Podtrzymuję :-)

[palnick]

> palnick napisał:

> > Kościół Katolicki należałoby rozwiązać podobnie jak WSI :-)

[belus77]

Popieram, ale co z Giertychem, Lepperem i Lechujarkami?

[palnick_1]

belus77 napisał:

> Popieram, ale co z Giertychem, Lepperem i Lechujarkami?
---
Roman i Endriu są już w niebycie. Lechujarki wrócą za dwa lata :-)

[henryk.kowalski]

nurni napisał:

> palnick napisał:
>
> > Sprawa Czajkowskiego jest może smutna ale dziwnie powszechna wśród kleru.
>
> > Oni byli najliczniejszą grupą donosicieli, wyłącznie dlatego, że łatwo by
> ło
> > ich zaszachować z powodów obyczajowo - kryminalnych.
>
> Wylacznie dlatego ze KAZDY mial teczke. Nie bylo zadnej innej grupy ktora
> poddana bylaby takiej inwigilacji. Rozumie osoba towarzysza ?
>
> Niech sie towarzysz zapyta towarzyszy z IV departamentu jak to bylo, albo
> przeczyta choc jedna ksiazke Zaryna z IPN. Obojetnie ktora.
>
He ?

Ułomny henryczku

[palnick]

henryk.kowalski napisał:

>
> > palnick napisał:
> >
> > > Sprawa Czajkowskiego jest może smutna ale dziwnie powszechna wśród kleru.
> > Oni byli najliczniejszą grupą donosicieli, wyłącznie dlatego, że łatwo było
> > > ich zaszachować z powodów obyczajowo - kryminalnych.
----
Wylacznie dlatego ze KAZDY mial teczke. Nie bylo zadnej innej grupy ktora
poddana bylaby takiej inwigilacji. Rozumie osoba towarzysza ?
---------
Każdy bocian to ptak. Nie każdy ptak to bocian kretynie. Różnica polega na tym,
że bocian nie ma wyboru - musi być ptakiem.
Klecha nie musiał być kablem. Tak wybrał.

[b-beagle]

Człowiek słaby jest ale to już zasługa Pana Boga. Jakby się bardziej postarał
to człowiek byłby dużo lepszy. Widocznie Mu na tym nie zależalo )))

[...]

[krojcok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[palnick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[palnick]

b-beagle napisała:

> Człowiek słaby jest ale to już zasługa Pana Boga. Jakby się bardziej postarał
> to człowiek byłby dużo lepszy. Widocznie Mu na tym nie zależalo )))
-------
JHWH to leń i sadysta :-)

[kozaki_wiesi]

widzę, że prokościółkowi hipokryci wprost zalali cię miłością bliźniego. zrób
mi przyjemność i powiedz, że ten wątek założyłeś specjalnie dla mnie ;-)

Wątek ten dedykuję kozakom_wiesi :-)

[palnick]

kozaki_wiesi napisała:

> widzę, że prokościółkowi hipokryci wprost zalali cię miłością bliźniego. zrób
> mi przyjemność i powiedz, że ten wątek założyłeś specjalnie dla mnie ;-)
-------
Czy dalej masz watpliwości co do spraw jakie ostatnio tu i tam omawialiśmy ?
:-))
Pozdrawiam serdecznie.
P.

[kozaki_wiesi]

nie, nie mam. natomiast nie wmówisz mi, że obecność leppera w rządzie cieszy
cię bardziej niż rokity - nie pasowałoby to do ciebie. tym niemniej masz
oczywiście dużo racji jeżdżąc bezlitośnie po nieudacznikach i hipokrytach z
partii platfusów.
buźka palniczku :-))

[palnick]

kozaki_wiesi napisała:

> nie, nie mam. natomiast nie wmówisz mi, że obecność leppera w rządzie cieszy
> cię bardziej niż rokity - nie pasowałoby to do ciebie.
-------
Ponieważ jestem z Tobą szczery, muszę przyznać, że wolę leppera. Rokita jest
jak pularda - gdacze bez przerwy sugerując swoje nieograniczone możliwosci ale
jaja nigdy nie zniosła. Owszem lepper nie pasuje do mnie ale ja nie jestem
premierem :-)
--------
tym niemniej masz
> oczywiście dużo racji jeżdżąc bezlitośnie po nieudacznikach i hipokrytach z
> partii platfusów.
> buźka palniczku :-))
------
Jaki piekny dziś dzień :-)

[billy.the.kid]

wydaje mi się że księdzów donosicielio należy uznać za patriotów. chcieli
usunąć nieszczęscie płynące z rzymu od swojej ojczyzny. wszak już wieszcz
słowacki o tym pisał.

[karbat]

ksiadz donosil ,donosi i bedzie kapowac ,
(na spowiedzi niejeden moher sie wywnetrza na sasiadow pracodawcow )itp.
Idz katoliku i poczytaj swe kartoteki z szafy zelaznej na plebani ksiedza
(sorry taka wlasna kartoteke zobaczysz jak ksiadz sie pomyli)
Stoi tam czarno na bialym jakim jestes lojalny wobec klechow .

A miało być tak pięknie i prosto :-)

[palnick]

"...Kto o biskupstwo się ubiega, pięknej pracy pragnie. Biskup zaś ma być
nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany, przystojny, gościnny, dobry
nauczyciel, Nie oddający się pijaństwu, nie zadzierżysty, lecz łagodny, nie
swarliwy, nie chciwy na grosz, Który by własnym domem dobrze zarządzał, dzieci
trzymał w posłuszeństwie i wszelkiej uczciwości, Bo jeżeli ktoś nie potrafi
własnym domem zarządzać, jakże będzie mógł mieć na pieczy Kościół Boży? Nie
może to być dopiero co nawrócony, gdyż mógłby wzbić się w pychę i popaść w
potępienie diabelskie. A powinien też cieszyć się dobrym imieniem u tych,
którzy do nas nie należą, aby nie narazić się na zarzuty i nie popaść w sidła
diabelskie".
(Z pierwszego listu świętego Pawia do Tymoteusza. 3. 1-8).

[palnick]

karbat napisał:

> ksiadz donosil ,donosi i bedzie kapowac
------
Taka mać :-)

[palnick]

billy.the.kid napisał:

> wydaje mi się że księdzów donosicielio należy uznać za patriotów. chcieli
> usunąć nieszczęscie płynące z rzymu od swojej ojczyzny. wszak już wieszcz
> słowacki o tym pisał.
---------
Są inne drogi... :-)

[kozaki_wiesi]

moim zdaniem mały jasio jest po prostu smiertelnie obrażony na polską
powyborczą rzeczywistość. jego miłość własna plus powyższa wada powodują, że
czasem sprawia wrażenie oderwanego od rzeczywistości. mimo wszystko uważam, że
merytorycznie jest lepiej przygotowany od rumianego prostaka, bandyty i jego
kumpli z sb; który zmienia orientację swej partii w zależności od aktualnej
koniunktury na scenie politycznej.

[palnick]

kozaki_wiesi napisała:

> moim zdaniem mały jasio jest po prostu smiertelnie obrażony na polską
> powyborczą rzeczywistość. jego miłość własna plus powyższa wada powodują, że
> czasem sprawia wrażenie oderwanego od rzeczywistości. mimo wszystko uważam,
że merytorycznie jest lepiej przygotowany od rumianego prostaka, bandyty i jego
> kumpli z sb; który zmienia orientację swej partii w zależności od aktualnej
> koniunktury na scenie politycznej.
---------
Do czego konkretnie marysia jest merytorycznie lepiej przygotowany?

"Nicea albo śmierć! " :-)
>

[kozaki_wiesi]

szefował kancelarii premier suchockiej (mniejsza o jakość) i sądzę, że od
tamtego czasu zrobił postępy. moim zdaniem facet ma dużą wiedzę, ciekawam w
jaki sposób by ją spożytkował? nie zrozum mnie źle - daleka jestem od
twierdzenia, że to byłby dobry minister czy nawet premier, ja tylko porównuję z
troglodytą, który ćwiczył się dotychczas li tylko w pasaniu świn i paleniu opon
na blokadach.

[palnick]

kozaki_wiesi napisała:

> szefował kancelarii premier suchockiej (mniejsza o jakość) i sądzę, że od
> tamtego czasu zrobił postępy. moim zdaniem facet ma dużą wiedzę, ciekawam w
> jaki sposób by ją spożytkował?
---------
Stawiasz nieuprawnione hipotezy. Sądząc po jego postepowaniu i prowadzeniu
grupki cieniasów, Marysia niczego wartościowego się nie nauczył. Podszlifował
tylko prymitywną, demagoiczną manierę prezentowania siebie samego jako kogoś
wartościowego. Swoją drogą ciekawe dlaczego jesteś skłonna zakładać, że on ma
duża wiedzę i że zrobił postępy? Bo jest z miasta? Bo jest wykształcony? Bo
sprawnie emituje słowotok?
----------
nie zrozum mnie źle - daleka jestem od
> twierdzenia, że to byłby dobry minister czy nawet premier, ja tylko porównuję
z troglodytą, który ćwiczył się dotychczas li tylko w pasaniu świn i paleniu
opon na blokadach.
---------
Jesteś niesprawiedliwa nie zauważając wyraźnego rozwoju Leppera ani potencjału
na którym rozwój ten się dokonał. To oczywista nieprawda z tymi swiniami i
oponami - widzę, że bardzo go nie lubisz.
Lepper to taki self made man, który potrafi brać na siebie odpowiedzialność i
wie, że w polityce liczy się wyłącznie aktywność i skuteczność. Zobacz jak się
uwija w rolnictwie. Bedzie ci głupio, jeżeli okaże się najsprawniejszym do tej
pory, ministrem w tym resorcie.
Proponuję porzucić kwestie rodowodowe, bo i tak przerasowiony rattlerek nie
dorasta do pięt zwykłemu kundlowi :-)
Domu nie obroni a szczekać jest gotów najwyżej z balkonu a i to żałośnie.

[kozaki_wiesi]

nasz spór jest w tej chwili nierozwiązywalny - czas pokaże kto miał rację,
jakim ministrem okaże się lepper i czy rokita będzie kiedykolwiek rządził.

ps. podobnie jak ty jestem z trójmiasta i przejeżdżając przez nowy dwór gdański
(a właściwie stojąc w korku) podczas znanych blokad widziałam leppera
przemawiającego do tłumu na tle palonych opon. masz rację - nie widziałam by je
podpalał ;-))) w innej kwestii też masz rację - nie cierpię chamów. może przy
dużej dawce dobrej woli przyznałabym ci rację co do ewolucji leppera ale nie po
tym gdy rechotał i wyraził swoje zdanie nt. gwałtu na prostytutce.

[palnick]

kozaki_wiesi napisała:

> (...) nie cierpię chamów. może przy dużej dawce dobrej woli przyznałabym ci
> rację co do ewolucji leppera ale nie po tym gdy rechotał i wyraził swoje
zdanie nt. gwałtu na prostytutce.
--------
Tu dał poważną plamę.
Najgorsze jednak jest to, że większość polskich "mężczyzn" tak myśli :(

Myślę, że w pozostałych sprawach rzeczywiście rozstrzygnie czas.

Pozdrowionka,
P.

[kozaki_wiesi]

miłego dnia palniczku i jak zwykle duża buźka :-))

[palnick]

kozaki_wiesi napisała:

> miłego dnia palniczku i jak zwykle duża buźka :-))
--------
Udanego weekendu, buziaki :-)
>

[krojcok]

palnick napisał:
Boga nie ma.
Stalin ci to powiedział,czy przeczytałeś w "Kodzie da Vinci"?:-))
Łudź sie...i tak będziesz się smażył w piekle razem z urbanem i piotrowskim;))

[palnick]

krojcok napisał:

> palnick napisał:
> Boga nie ma.
> Stalin ci to powiedział,czy przeczytałeś w "Kodzie da Vinci"?:-))
> Łudź sie...i tak będziesz się smażył w piekle razem z urbanem i piotrowskim;))
--------
Piekła też nie ma, podobnie jak Harry Pottera, Koszałka Opałka i Władcy
Pierścieni.
Czytając twoje wypociny mam wrażenie, że istnieje Koziołek Matołek vel
krojcok :-)

To kondycja etyczna polskiego ludu.n/t

[sklerotycznylud]

[karbat]

zmien sobie lud jak nie pasuje ;)
lud korzysta tylko z nieomylnych wzorow

Chyba tylko sklerotycznego :-).n/t

[palnick]

[humbak]

Oj Palnick Palnick, ja nie mogę się oprzeć wrażeniu że Ty masz styczność z
jakimś innym Kościołem:)

[palnick]

humbak napisał:

> Oj Palnick Palnick, ja nie mogę się oprzeć wrażeniu że Ty masz styczność z
> jakimś innym Kościołem:)
----------
Humbaczku, z jakim na boga!? Jezus maria!

[humbak]

Maria to imię. Piszemy je z dużej litery;P
A poważnie. Znaj miarę. Oczywiste jest że wśród księży znajdują się tacy,
którzy źle wpyłeniają swoję powołanie- pewnie wielu poszło złą drogą życia,
zwłaszcza biorąc pod uwagę ilość powołań w naszym kraju. Bycie księdzem nie
jest łatwe i nie dziwię się że część z nich nie daje rady- choć oczywiście tego
nie pochwalam. Ty jednak twierdzisz że wszyscy księża to źle ludzie, co jest
nonsensem. Nie sądzę by prawdziwe było twierdzenie iż ich większośc to udzie o
wadach, które wymieniłeś. Takie sprawy są głośne- sprawa księdza mającego
dziecko to bardzo nośna plotka- ja sam słyszałem o jedynm takim przypadku
(jednocześnie dowiedziałem się że ksiądz utrzymuje swoją córkę). Jednak
większość spotkanych przeze mnie księży to ludzie dobrzy, choć nie pozbawieni
wad.
Weź pod uwagę w swojej działalności na tym forum, że KK nie jest już wcale
organizacją wpływową (nie oceniał bym zbytnio wpływu Rydzyka- pojedynczego jego
przedstawiciela na ostatnie wybory), ani komukolwiek zagrażającą.

[palnick]

humbak napisał:

To co napisałeś wyżej jest klasycznym zestawem kłamstewek mających na celu
stworzenie wrażenia, że ksiądz to normalny obywatel i człowiek.
To nie jest prawda. Klecha nie podlega polskiemu prawu - zobacz konkordat z
jego prawem kanonicznym. To pasozyt, który zajmuje się wyłącznie ściąganiem
forsy dla macierzystego koncernu (oczywiście każdy sposób jest dobry, również
korzystanie z mitu o Jezusie). Członkowie takiej korporacji muszą (bo to
hierarchiczna struktura) wykonywać czynności gwarantujące pomyślność
ekonomiczną, głównie wyłudzając, kradnąc, wymuszając daniny z budżetu itp.
Ponadto bezczelnie kłują w oczy biedaków, których golą, nadmiernie wysokim
poziomem własnego zycia. To wyjatkowo obrzydliwa grupa "zawodowa" - zawodowych
naciagaczy i hipokrytów. Jeżeli zaplącze się tam jakiś naiwny romantyk, to
zwykły przypadek i błąd selekcji.
---------
> Weź pod uwagę w swojej działalności na tym forum, że KK nie jest już wcale
> organizacją wpływową (nie oceniał bym zbytnio wpływu Rydzyka- pojedynczego
jego przedstawiciela na ostatnie wybory), ani komukolwiek zagrażającą.
----------
Obawiam się, że jesteś jednym z wspomnianych wyżej naiwnych romantyków.

[humbak]

Dobra tam. Wierz se w co chcesz, nie jestem osobą odpowiednią do korygowania
twojej wizji świata.
Pozdrawiam

[palnick]

humbak napisał:

> Dobra tam. Wierz se w co chcesz, nie jestem osobą odpowiednią do korygowania
> twojej wizji świata.
> Pozdrawiam
-------
I tak cię lubię.

[humbak]

Cieszę się. Nie zrozum mnie źle. Wycofuję się z dyskusji, bo podejrzewam że
twoje twierdzenia oparte są na pewnych artykułch i opracowaniach. Ja na ten
temat mam wiedzę nijaką, nie mogę ani się zgodzić (tu dochodzi opór
wewnętrzny), ani skontrować. Brak mi przygotowania poza własnymi
doświadczeniami, które wartość mają w dyskusji żadną.

[palnick]

humbak napisał:

> Cieszę się. Nie zrozum mnie źle. Wycofuję się z dyskusji, bo podejrzewam że
> twoje twierdzenia oparte są na pewnych artykułch i opracowaniach. Ja na ten
> temat mam wiedzę nijaką, nie mogę ani się zgodzić (tu dochodzi opór
> wewnętrzny), ani skontrować. Brak mi przygotowania poza własnymi
> doświadczeniami, które wartość mają w dyskusji żadną.
----------
Humbaczku, jesteś na tym forum jedną z bardzo niewielu osób, które nie tylko
budzą moją szczerą sympatię ale również szacunek. To co napisałeś/łaś wyżej
jest jednym z powodów. Pozwolę się nie zgodzić z Twoim przekonaniem o tym, że
własne doświadczenia, przemyślenia i odczucia nie mają wartości w dyskusji.
jestem przeciwnego zdania.

pozdrawiam serdecznie.
P.

[humbak]

Pozwolę się nie zgodzić z Twoim przekonaniem o tym, że
> własne doświadczenia, przemyślenia i odczucia nie mają wartości w dyskusji.

Mają wartość pod warunkiem że możńa zaufać prawdomówności osoby je
wygłaszającej.
Również pozdawiam

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54312030&a=54312847

Logiczne że byli najliczniejszą grupą donosicieli,

[tornson]

gdyż byli jednymi z głównych beneficjentów minionego ustroju. Nigdy w Polsce nie
budowano tylu kościołów co za komuny (szczególnie za rządów Jaruzelskiego),
kościół miał w PRLu ogromną władzę i wpływy, a do tego obłudnie oszukiwał naród
że są antykomunistyczną awangardą zdobywając tym samym rekordową liczbę
owieczek, by niepowiedzieć że naiwnych baranów.

[palnick]

tornson napisał:

> gdyż byli jednymi z głównych beneficjentów minionego ustroju. Nigdy w Polsce
nie budowano tylu kościołów co za komuny (szczególnie za rządów Jaruzelskiego),
> kościół miał w PRLu ogromną władzę i wpływy, a do tego obłudnie oszukiwał
naród, że są antykomunistyczną awangardą zdobywając tym samym rekordową liczbę
> owieczek, by niepowiedzieć że naiwnych baranów.
-------
Dlaczego nie nazywać rzeczy po imieniu?
Tak - naiwnych baranów dających się golić do skóry.

[piotr7777]

palnick napisał:
> Mnie to śmieszy, bo nieustannie wskazuję na mizerię etyczną tego środowiska.
..."a jednocześnie głosuję na antykelrykalną partię jaką oczywiście jest PiS" -
należałoby jeszcze dodać.

[palnick]

piotr7777 napisał:

> palnick napisał:
> > Mnie to śmieszy, bo nieustannie wskazuję na mizerię etyczną tego środowiska.
------------
> ..."a jednocześnie głosuję na antykelrykalną partię jaką oczywiście jest
PiS" - należałoby jeszcze dodać.
-----------
Czasem trzeba wejść w alians z diabłem (ale nie Rokitą :-) żeby wygrać wojnę.

[endrju55]

serwisy.gazeta.pl/metro/1715307,0.html?skan=3386034

[1.palnick.1]

a nie mówiłem, że fatalna ta ich kondycja?

[...]

[palnick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

przesada

[read1]

liczba TW w kościele jest szacowana na 15-20%, to nieźle w porównaniu z ruskimi
popami, gdzie cała wierchuszka była praktycznie pracownikami KGB, ale oczywiście
taki punkt odniesienia to zero bezwzględne.

Ilości pedofili i dzieciorobów wśród księży raczej nie odstaje od reszty
społeczeństwa. Nadmierne przekonanie o wyższości moralnej księży pociąga
automatycznie i wyższe wymagania. A oni, ani nie reprezentują nic lepszego, ale
też nie zasługują na jakieś super normy do spełnienia.

Co z tego, że uczą o moralności?
To wiedza często teoretyczna i do własnych przemyśleń dla zainteresowanych (a
tych mało).
Podobnie jest z nauczycielami w szkole. Głupie to, a dzieci do szkoły chodzić muszą.

Kryterium absolutnej czystości księży jest niesprawiedliwe.
Jak się okaże nie być pedofilem i złodziejem to można się dopieprzyć, że
niepunktualny lub sepleni.

Jak księża okażą się kiedyś niepotrzebni to ich nie będzie.
Jak na razie jest na nich całkiem spore zapotrzebowanie społeczne i gdyby ich
zabrakło luki tej nie wypełnią nawróceni esbecy.
Lukę tę wypełniałby Polsat, TVN, Popcorn, Dziewczyna, Harnaś, Heineken,
obrobienie sąsiadki, spałowanie bezdomnego itd itp, które oczywiście obecne
stałyby się dla wielu monopolistami.

Dla KK w Polsce nie ma dziś alternatywy.
Państwo nie jest w stanie przejąć na siebie łagodzenia relacji społecznych.

[ben.huur]

Dla KK w Polsce nie ma dziś alternatywy.
> Państwo nie jest w stanie przejąć na siebie łagodzenia relacji społecznych.
---
madra KONKLUZJA.

[palnick]

ben.huur napisał:

> Dla KK w Polsce nie ma dziś alternatywy.
> > Państwo nie jest w stanie przejąć na siebie łagodzenia relacji społecznyc
> h.
> ---
> madra KONKLUZJA.
-----------
Wręcz porażająca mądrością :-)

Czajkowski, Hejmo, Paetz, Gocłowski, Śliwiński, Halberda i salezjanie z
Wrocławia wsparci licznymi pedofilami to uzdrawiający team, dobry na każdą
potrzebę "łagodzenia relacji społecznych" :-)))))))))))

Uwaga! Idiota -kaczy jest szefem PO na Bałutach

[palnick]

i hersztem łowców skór w Łodzi.

Jakos pustawo w Lagiewnikach

[agn0styk]

Idiota -kaczy nie na pielgrzymce do miejsca kultu Tuska i Rokity ? Chcial nie
chcial podzial w kosciele jest a papiez gra na obie strony. No ale co mu
pozostalo.

[palnick]

agn0styk napisał:

> Idiota -kaczy nie na pielgrzymce do miejsca kultu Tuska i Rokity ? Chcial nie
> chcial podzial w kosciele jest a papiez gra na obie strony. No ale co mu
> pozostalo.
-----
Papież chce szmalu z obu skrzydeł.

[goldenwomen]

nie mozna mierzyć wszystkich księży jedna miarą. W kazdym środowisku sa
porządni ludzie i skończone kanalie.Generalizować nie można w żadnym wypadku bo
obrażamy innych niewinnych i samych siebie. Nawet morderca nie jest winny do
czasu udowodnienia mu winy.dlatego ostroznie z opinia jaką napisałes.

[palnick]

goldenwomen napisała:

> nie mozna mierzyć wszystkich księży jedna miarą. W kazdym środowisku sa
> porządni ludzie i skończone kanalie.Generalizować nie można w żadnym wypadku
bo obrażamy innych niewinnych i samych siebie. Nawet morderca nie jest winny do
> czasu udowodnienia mu winy.dlatego ostroznie z opinia jaką napisałes.
----------
Trzeba wszystkich ludzi mierzyć jedną miarą.
Wówczas okazuje się, że pewne środowiska przerastają inne pod względem
występujących patologii.
Cała sprawa leży w stopniu w jakim dane środowisko jest patologiczne. Kler jest
wyjątkowo "chory" na tle innych grup.

[goldenwomen]

NIE MOŻNA WSZYSTKICH mierzyć jedna miara - to moje zdanie i nie wszyscy musza
sie znim zgadzać

[palnick]

goldenwomen napisała:

> NIE MOŻNA WSZYSTKICH mierzyć jedna miara - to moje zdanie i nie wszyscy musza
> sie znim zgadzać
--------
Czy możesz tę tezę opisać bardziej szczegółowo, bo dla mnie to herezja.
Stosując różne kryteria w badaniu grupy ludzi otrzymujesz fałszywe wyniki.

[pan.nikt]

Oj Palnick, Palnick

Wg oficjalnych danych IPN współpracą z UB-SB zeszmaciło się ok 10% duchownych.
Biorąc pod uwagę na to środowisko komunistyczną doktrynę niszczenia wiary i
naciski wywierane , to BARDZO MAŁO.

Twóje tezy są nieprzemyślane i nieprawdziwe.
Swiadczą o braku znajomości historii, albo o antykościelnym ZACIETRZEWIENIU

[palnick]

Pozostałe 15% nie zeszmaciło się a było dumnych ze współpracy z SB :-)

Ja znam

[dokowski]

palnick napisał:

> Czy ktoś zna klechę, który nie jest pedofilem, homosiem, bękartorobem,
> sadystą, hipokrytą, pazerakiem, pijakiem, złodziejem lub donosicielem?

Jest głupi, ma wielki brzuch i bez przerwy się obżera, ale nic złego o nim
powiedzieć nie można.

[palnick]

dokowski napisał:

> palnick napisał:
>
> > Czy ktoś zna klechę, który nie jest pedofilem, homosiem, bękartorobem,
> > sadystą, hipokrytą, pazerakiem, pijakiem, złodziejem lub donosicielem?
-----

Śmieszny jest w ogóle pomysł, że człowiek ...

[dokowski]

...religijny może być moralnym autorytetem. Człowiek religijny to przecież
ktoś, kto sam nie odróżnia dobra od zła, dlatego właśnie potrzebuje religii,
żeby obkuć się tej wiedzy. Taka wykuta wiedza etyczna ma wartość tylko dla jego
bliźnich, jest czymś bez sensu dla wyznawców innych religii.

Człowiek moralny nie potrzebuje religii, gdyż ma naturalny zmysł, dzięki
któremu rozumie i czuje, czym jest dobro i zło, ponadto tak zdolność ma walor
uniwersalny, niezależny od tego, czy dotyczy ludzi religijnych czy nie.

Tylko człowiek niereligijny może być prawdziwym autorytetem moralnym

[palnick]

dokowski napisał:

> ...religijny może być moralnym autorytetem. Człowiek religijny to przecież
> ktoś, kto sam nie odróżnia dobra od zła, dlatego właśnie potrzebuje religii,
> żeby obkuć się tej wiedzy. Taka wykuta wiedza etyczna ma wartość tylko dla
jego bliźnich, jest czymś bez sensu dla wyznawców innych religii.
>
> Człowiek moralny nie potrzebuje religii, gdyż ma naturalny zmysł, dzięki
> któremu rozumie i czuje, czym jest dobro i zło, ponadto tak zdolność ma walor
> uniwersalny, niezależny od tego, czy dotyczy ludzi religijnych czy nie.
>
> Tylko człowiek niereligijny może być prawdziwym autorytetem moralnym
----------
Pełna zgoda Doku.

Martwię się o jednego tylko księdza.

[palnick]

Zobaczymy, co odkryje ks. Zaleski (Isakowicz). Albo i nie zobaczymy. Może
zasłabnąć i spaść ze schodów (co mu się już zdarzyło, S.Pyjasowi zresztą też),
może go coś przejechać niechcący.
Igra z ogniem. Ma odwagę. Przecież gra się toczy nie o jakąś małą świeczeczkę
czy kaganek, lecz o wiarę w świętość hierarchów. Straci mowę i tyle. "Pan Bóg"
da znak.

Pasterze czy pastuchy?

[palnick]

oto jest pytanie!

[belus77]

Zapominasz o tych co z "powolania" uciekajom do zakonu, zeby miec wikt i
opierunek. Pewnie, som tez tacy jak Rydzyk, Paetz czy Jankowski, ale
zdecydowana wienkszosc to matoly z wielodzietnych rodzin wiejskich!

[palnick]

Też uważam, że to pastuchy.

[eres2]

Kler jest taki, jakie jest społeczeństwo, z którego duchowni się wyłonili i tak
było od zawsze – jest to oczywisty truizm.
Media wymieniają liczbę 10% księży, którzy jako TW bądź jako tzw. „księża-
patrioci” współpracowali z UB/SB. Różnej maści Palnicki jakby doznali amnezji,
zapomnieli, że ok. 3 mil Polaków o mentalności folksdojcza w sposób tyle jawny,
co gorliwy kolaborowało z komuną jako członkowie PPR/PZPR i tak
zwanych „stronnictw sojuszniczych”, a aż ok. 200 tys. było płatnymi esbecji
szpiclami, czyli tzw. „TW” i „KO” (kontakt operacyjny). Pośród jednych i
drugich byli ludzie wszelkich profesji, w tym nawet niektórzy dawni bohaterowie
antyhitlerowskiego ruchu oporu, sybiracy i tzw. osoby zaufania społecznego -
literaci, prawnicy i profesorowie wyższych uczelni.
Jak wiadomo, nawet w latach okupacji znaleźli się polscy duchowni, którzy
kolaborowali z okupantem. Były to jednak jednostki, w przeciwieństwie do wielu
tysięcy Polaków-kolaborantów wywodzących się z różnych grup społecznych, w tym
także intelektualistów.
Swoją drogą trudno się oprzeć wrażeniu, że autor nin. wątku to człowiek
z „resortu”, z osławionego wydz. IV, ot koleś towarzyszy Pietruszki i
Piotrowskiego. Wiele wątków autorstwa tego patologicznego, wręcz obsesyjnego
antyklerykała świadczą, że zżera go bezsilna złość, że jego dobre czasy już
dawno się skończyły, więc całą żółć niewyżytego esbeka wylewa w swojej
bezsilności w nin. forum.
To właśnie do wątków autorstwa palnicka ma w pełni zastosowanie jego przewrotne
pytanie retoryczne: „Jakimże trzeba być szują bez zasad, żeby to napisać”.
Otóż to, jakim szują trzeba być – każdy widzi...

[palnick]

eres2 napisał:

> Kler jest taki, jakie jest społeczeństwo, z którego duchowni się wyłonili i
tak było od zawsze – jest to oczywisty truizm.
----------
Nie ślizgaj się tak powierzchownie po zasadniczej kwestii, obrońco czerwonych
beretów. Jest dokładnie odwrotnie. Takie mamy społeczeństwo, jaki mamy kler.
Ta grupa materialistów i wyzutych z uczuć wyższych cwaniaków manipulujacych
Polakami od przedszkola ma największy wpływ na kształtowanie się mentalności
narodu. Dzięki nim Polak jest przekonany o swojej marności, grzeszności - stąd
nieuzasadnione kompleksy wobec innych nacji i niska samoocena w życiu
prywatnym. To oni uczą, że można kraść, krzywdzić, składać fałszywe świadectwo,
byle opowiedzieć o tym księdzu i odklepać bezrefleksyjnie parę zdrowasiek. Oni
nie wymagają naprawienia krzywdy BEZPOŚREDNIO osobie skrzywdzonej. To trwa od
setek lat. Dlatego takim szemranym zbiorowiskiem jesteśmy a poziom podłości
jest statystycznie wyższy niż w okolicznych nacjach. To pastuchy w czarnych
sukienkach są głównymi sprawcami prania mózgu u owieczek, tylko po to, zeby je
materialnie wykorzystać. Bo to mamona jest ich bogiem a nie baśniowy
(sympatyczny skądinąd) rabin Jeshua. Z tak ukształtowanego narodu wybierają
sobie potem żołnierzy do czarnej mafii i krąg toczy się dalej.
----------

Czajkowski.

[palnick]

Ks. Czajkowski stosując miękkie figury mowy, ale jednak sie przyznał.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3360255.html

Michalkiewicz pisze...

[palnick]

mazowsze.kraj.com.pl/114798398388420.shtml
,,Ostatnią rzeczą, jakiej należałoby życzyć polskiemu katolicyzmowi, jest, by
przewodnictwo nad nim przejęli byli współpracownicy PRL-owskiej Służby
Bezpieczeństwa - Stanisław Michalkiewicz o konfuzji środowisk "ałtorytetów
moralnych" wywołanej ujawnieniem Tajnego Współpracownika SB księdza profesora
Michała Czajkowskiego (...)
Jeszcze na razie nie wiadomo, co "myślimy" na ten temat - najważniejsze
persony "moralne" pierwszego dnia nie zabrały głosu: "Gazeta Wyborcza" nie
zabrała właściwie głosu na ten temat, ale objawiły się w niej "osoby
niewierzące", akurat w dziale religijnym redakcji. Oto pan Jan Turnau "nie
wierzy", oczywiście - tym rewelacjom tak samo partner księdza Czajkowskiego w
komisji ds. dialogu polsko-żydowskiego, pan Stanisław Krajewski - też "nie
wierzy".
Ksiądz biskup Pieronek uznał ujawnienie tych rewelacji o księdzu Czajkowskim
jako "czyn nieetyczny". Widać, że według JE biskupa Pieronka nie jest
nieetycznym czynem czynem donoszenie na księdza Popiełuszko i w ogóle bycie
wieloletnim agentem PRL-owskich SS-manów, ale kto wie, co mają myśleć o tym
katolicy?
Stanisław Michalkiewicz zaczyna poważnie myśleć, że JE arcybiskup Życiński
"mógł się otrzeć o oficerów Służby Bezpieczeństwa" - jako człowiek
skrytykowany przez JE arcybiskupa lubelskiego jako "prymitywista moralny"
przed dwoma laty za ujawnienie konfidenta SB, profesora Kłoczowskiego. Być
może JE arcybiskup, że podobnie jak JE biskup Pieronek - "palił, ale się nie
zaciągał"...
Zabrał też głos trzeci z Wielkiej Trójki Medialnych Hierarchów - JE arcybiskup
Gocłowski z kościoła gdańskiego. Też "nie daje wiary" w takie rzeczy. Warto
zwrócić uwagę, że ci trzej hierarchowie byli zdecydowanymi przeciwnikami Radia
Maryja...''

Tylko 90 % kleru było na uchu w UB ?!

[gienia.gienia]

Dlaczego tak mało ?!
Gdzie była reszta ?!!!!
Leniła się ?

[palnick]

gienia.gienia napisała:

> Dlaczego tak mało ?!
> Gdzie była reszta ?!!!!
> Leniła się ?
--------
Tak :-)

za sprawą Salezjanów 430 mln poszło się......

[endrju55]

....no poszło sie ten tego panie ze tak powiem. kler zdemoralizowany do cna.

www.bankier.pl/wiadomosc/Jak-duchowni-banki-okradali-1435143.html

[gienia.gienia]

O kurde !

[atak.spawacza]

gienia.gienia napisała:

> O kurde !
A pozostałe 10 % ?!!!!!!!!!!!!!!!!

[palnick]

atak.spawacza napisał:

> gienia.gienia napisała:
>
> > O kurde !
> A pozostałe 10 % ?!!!!!!!!!!!!!!!!
-------
Szkoda gadać :(

[endrju55]

za 15 minut :

tomaszlis.wp.pl/?rfbawp=1148394922.993&ticaid=11a80&_ticrsn=3

[antoni.goczal]

Może Ojciec Święty Benedykt XVI zrobi porządek z tą ... hm ... grupą zawodową.

[palnick]

antoni.goczal napisał:

> Może Ojciec Święty Benedykt XVI zrobi porządek z tą ... hm ... grupą zawodową.
-------
Jak uważasz, robił?

konfidenci w sutannach

[pkt4a]

W najnowszym "Newsweeku" o konfidentach w sutannach i habitach :

newsweek.redakcja.pl/wydania/wydanie.asp?Wydanie=313

[pkt4a]

www.rmf.pl/fakty/?id=100407

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=42860474&a=42860474