sola scriptura

[rewerq]

apologetyka.katolik.net.pl/content/view/686/63/
...Problem z doktryną sola scriptura Marcina Lutra polega na tym, że nie ma
jej w Biblii. Nie ma jej nawet w Biblii Lutra! Biblia nie naucza zasady sola
scriptura. Kiedy prosi się protestanta: „Pokaż mi tekst w Biblii mówiący:
tylko Biblia", to nie może go znaleźć. Apostołowie, św. Paweł i św. Piotr,
ciągle mówią: „Musicie być posłuszni temu, co do Was piszemy, i temu, co wam
przekazaliśmy", dosłownie: „Zachowujcie Tradycję!". Kościół prawosławny,
Kościół rzymskokatolicki i do pewnego stopnia anglikański przyjmują to.

Jeszcze jedno jest dziwne. Jeśli sola scriptura jest doktryną prawdziwą, to
dlaczego Duch Święty nigdy nikomu o niej nie powiedział przez 1500 lat? Nikt
nigdy o niej nie słyszał, Apostołowie nigdy nie słyszeli o tej doktrynie!
Ojcowie Kościoła, św. Augustyn, nigdy nie słyszeli o doktrynie sola
scriptura! To Luter ja wymyślił. Jestem pewien, że jego motywacja była bardzo
żarliwa i w pewnym sensie może prawidłowa, chciał oczyścić
późnośredniowieczny Kościół ze zeświecczenia, przesądów itd. Luter był jednak
radykałem powiedział coś, co nie miało żadnego uzasadnienia w Biblii...

pełny tekst tego artykułu znajdziesz na:
apologetyka.katolik.net.pl/content/view/686/63/

[tomek_ewangelista]

re rewerqu :)
to co pisalem w poprzednim watku: Rewerqu Czy mamy cale zycie polegac na
pismach ludzi czy na pismie Boga? Kto jest wiekszym autorytetem.
Ja rowniez spotkalem sie z bledna nauka przez to ze kiedys bladzilem ale wole
nazywac to szukaniem, ze tak powiem wlasciwego nauczania w kosciele i nawet nie
uwierzysz, ludzie moga sie klucic naprawde o takie bzdury ktore nie maja
znaczenia w ogole. Moga tylko cos zmienic delikatnie ale niekiedy musimy sie
zastanowic, co o tym mowi biblia. Pamietasz problem praw w antygonie?
Sprzeczali sie ktore jest prawo wazniejsze, czy Boskie czy ziemskie, pamietasz
co wyniklo z tych klutni ze je tak nazwiejmy:) Jesli Kreon by czytal biblie tak
zartobliwie mowie:P to by pozwolil pochowac go:) i by mial spokoj :P

lecz jeszcze dodam ze nigdy nie czytalem tych doktryn,jest jeden powod tego,
wole czytac slowo Boze:)
Mt 15:1-10 BT „Wtedy przyszli do Jezusa faryzeusze i uczeni w Piśmie z
Jerozolimy z zapytaniem:(2) Dlaczego Twoi uczniowie postępują wbrew tradycji
starszych? Bo nie myją sobie rąk przed jedzeniem.(3) On im odpowiedział:
Dlaczego i wy przestępujecie przykazanie Boże dla waszej tradycji?(4) Bóg
przecież powiedział: Czcij ojca i matkę oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce,
niech śmierć poniesie.
Ten werset oddaje w pelni Twoje watpliwosci :)
Walentynki i wigilie tez obchodze ale czyto z tradycji bo jest milo jest czas
wspolnoty, lecz zebym przywiazywal jakos do tego sie, nie :)

A co do tego ze jest jedynym autorytetem :
"Cokolwiek bowiem przedtem napisano, dla naszego pouczenia napisano, abyśmy
przez cierpliwość i przez pociechę z Pism nadzieję mieli" (Rzym. 15,4).

Jak Biblia zapatruje się na swój własny autorytet? II Piotra 1,19-21.

Jaka część Pisma Świętego jest natchniona i jakie spełnia ono funkcje? II
Tym. 3,15-17; II Piotra 3,2-16; I Kor. 10,11.

i Jeszcze jeden fajny artykol:
Kościół apostolski zaakceptował Jezusa Chrystusa i Pismo Święte jako podstawę
swojej teologii i stylu życia (Ef. 2,20). W ciągu niespełna jednego stulecia
nacisk na autorytet Biblii jako Słowa Bożego zaczął zanikać, a Kościół zwrócił
się w stronę pogańskiej filozofii, aby pozyskać pogan.
Stopniowo autorytet Biblii został zastąpiony innymi "autorytetami". Odtąd
Kościół polegał nie tylko na Biblii, ale także na filozofii, autorytecie
kościelnej tradycji, decyzjach soborów i przyrodzie.
Reformacja przywróciła Biblii należne jej miejsce jako jedynego autorytetu w
sprawach wiary. Hasło "Biblia i tylko Biblia" nie oznaczało, że Bóg nie może
przemawiać przez przyrodę, ludzki rozum czy przywódców Kościoła. Oznaczało
raczej, że Biblia jest autorytetem określającym, w jaki sposób i kiedy Bóg
przemawiał, czy będzie przemawiał do człowieka.

Jak Jezus odnosił się do autorytetu Pisma Świętego? Mat. 21,42; 26,54-56;
Łuk. 24,25-27; Jan 5,39. Jaki ma to wpływ na twoje podejście do Biblii?

Upór, z jakim Marcin Luter podkreślał autorytet Biblii, stał się wołaniem
reformacji. "Luter bez lęku bronił ewangelii przed napaściami ze wszystkich
stron. Słowo Boże w każdym starciu okazywało się potężną bronią. Słowem tym
walczył z uzurpowanym autorytetem papieża i z racjonalistyczną filozofią
uczonych. Stał twardy jak skała przeciwko fanatyzmowi pragnącemu sprzymierzyć
się z reformacją.
Każde z tych wrogich ugrupowań na własny sposób odrzucało Pismo Święte,
podnosząc ludzką mądrość do rangi źródła wiedzy i prawdy religijnej. (...)
Prawdziwe chrześcijaństwo przyjmuje natomiast Słowo Boże jako skarbiec prawdy i
sprawdzian wszelkiego natchnienia" (Wielki bój, s. 131.132).

:) <>< Pozdrawiam :)

[dodecahedron]

Problem z cyklu co było pierwsze...
Z jednej strony jak ówcześni Żydzi czy Chrześcijnie mięli weryfikować fakty
biblijne? Nie było wtedy lub było nie wiele źródeł wiedzy. Same księgi biblijne
też nierzadko znajdowały się w rozproszeniu. Po za tym nie wiele osób posiadało
umiejętność czytania, pisania lub obu na raz(!). Biblia pozostawała więc jedynym
autorytetem.
Z drugiej strony hermetyczna sieć semantyczna Pisma Świętego niezrozumiała dla
statystycznego pasterza owiec czy innego kupca doprowadziła do pewnych
uproszczeń. Od VII w. w obiegu pojawia się "biblia pauperum" - biblia w
obrazkach. Po za tym, co ważne do wynalezienia druku tradycja ustna była
ważniejsza niż słowo pisane (o tym jak ważne jest i dzisiaj niech zaważy fakt,
że rozprawy sądowe do dzisiaj odbywają się wokalnie). Pismo zbyt łatwo było
podrobić.
Paradoksalnie Luter zawdzięcza swój sukces innowacji Gensfleisha. "Dzięki
rozwijającej się sztuce drukarskiej, w dwa tygodnie wystąpienie Lutra znane było
w całych Niemczech, a po miesiącu obiegło całą Europę." (cytat podaje za
Wikipedią). A co za tym idzie konieczności wzmocnienia autorytetu pisma.

[lolek94]

Dzien dobry Dodecahedron:)
Ksiegi byly i uczeni je opowiadali na zgromadzeniach w synagogach itp.
Zydzi byli najpierw dostali przykazania tzw Mojzeszowe i ze nie mogli ich
wykonac(kazdy czlowiek zgrzeszyl) Przyszedl Jezus, oni w niego nie uwierzyli i
jak uwierza bedzie koniec swiata (odpowiadajac na inne watki) Teoretycznie jest
napisane cos takiego ze jak żydzi powroca do swojej ziemi (co mialo miejsce w
1948 roku w 1949 zaczeli pielgrzymowac tam) to nie wymrze to pokolenie a Jezus
przyjdzie ponownie, dalej wiesz, od 20 rozdzialu objawienia, sad pierwszy. 1000
letnie krolestwo sad drugi i nowe Jeruzalem (nowa ziemia)
Odnosnie kiedy co wprowadzili polecam stronke :

a tu fragment z niej dotyczacy RZYMSKOKATOLICKICH INWENCJI
www.supermusic.terramail.pl/Bibliatoprawda.html
1. Prezbiterzy [starsi] nazwani "kapłanami" przez Lucjana II w.
2. Msza kapłańska ustanowiona przez Cypriana III w.
3. Modlitwy za zmarłych zaczęły się około 300 AD
4. Czynienie znaku krzyża 300 AD
5. Woskowe świece około 320 AD
6. Oddawanie czci aniołom, zmarłym świętym i obrazom 375 AD
7. Codzienna celebracja mszy 394 AD
8. Początek wywyższenia Marii, określenie "matka Boża",
zastosowane po raz pierwszy przez Synod Efeski 431 AD
9. Kapłani zaczynają ubierać się odmiennie od świeckich 500 AD
10. Ostatnie namaszczenie 526 AD
11. Doktryna czyśćca wprowadzona przez Grzegorza I 593 AD
12. Język łaciński używany w modlitwie i kulcie 600 AD
13. Modlitwy kierowane do Marii, świętych i aniołów około 600 AD
14. Pierwszy człowiek nazwany "papieżem" (Bonifacy III) 607 AD
15. Całowanie stóp papieża 709 AD
16. Król Franków Pepin nadaje doczesną władzę papieżom 750 AD
17. Kult krzyża, obrazków i relikwii 786 AD
18. Woda święcona z solą, błogosławiona przez kapłana 850 AD
19. Kult świętego Józefa 890 AD
20. Ustanowienie kolegium kardynałów 927 AD
21. Chrzest dzwonów wprowadzony przez papieża Jana XIII 965 AD
22. Kanonizacja zmarłych świętych wprowadzona przez
papieża Jana XV 995 AD
23. Post w piątki i podczas Wielkiego Postu 998 AD
24. Msza kształtująca się stopniowo jako ofiara, w której
uczestnictwo zostało uznane za obowiązkowe XI w.
25. Celibat duchowieństwa 1079 AD
26. Różaniec (przejęty z pogaństwa) wprowadzony przez
Piotra Pustelnika 1090 AD
27. Inkwizycja ustanowiona przez Synod Weroński 1184 AD
28. Sprzedaż odpustów 1190 AD
29. Siedem sakramentów zdefiniowane przez Piotra Lombarda XII w.
30. Transsubstancjacja zdefiniowana przez Innocentego III 1215 AD
31. Spowiedź uszna (ryt pojednania) jako wyznanie grzechów
kapłanowi zamiast Bogu wprowadzona przez Innocentego III 1215 AD
32. Adoracja hostii wprowadzona przez Honoriusza III 1220 AD
33. Biblia zabroniona ludziom świeckim, umieszczona na
Indeksie Ksiąg Zakazanych przez Synod w Walencji 1229 AD
34. Angielski mnich Szymon Stock wprowadza szkaplerz
(prostokątny kawał sukna z otworem na głowę, nakładany
na habit w niektórych zakonach, np. u karmelitów) 1251 AD
35. Sobór w Konstancji odbiera kielich ludowi przy komunii 1414 AD
36. Czyściec ogłoszony dogmatem przez Sobór Florencki 1439 AD
37. Równy autorytet tradycji i Biblii (Sobór Trydencki) 1545 AD
38. Księgi apokryficzne dodane do Biblii (Sobór Trydencki) 1546 AD
39. Credo Piusa IV narzucone jako oficjalne wyznanie wiary 1560 AD
40. Niepokalane poczęcie dziewicy Marii (nie to samo, co
narodzenie Jezusa z dziewicy) proklamowane przez papieża
Piusa IX 1854 AD
41. Sylabus Błędów proklamowany przez papieża Piusa IX,
ratyfikowany przez Sobór Watykański, potępiający wolność
religijną, wolność sumienia, wolność słowa, wolność prasy,
wolność odkryć naukowych, które są nieaprobowane przez
kościół rzymski, ogłaszający naukę o doczesnej władzy
papieża nad wszelka władza cywilna i państwową 1864 AD
42. Nieomylność papieża w sprawach wiary i moralności
proklamowana przez Sobór Watykański 1870 AD
43. Wniebowzięcie Marii (cielesne wzięcie do nieba wkrótce
po jej śmierci) proklamowane przez papieża Piusa XII 1950 AD
44. Maria ogłoszona "Matką Kościoła" przez papieża Pawła VI 1965 AD

Wiec jak widzisz 44 bardzo wazne punkty ktore powinismy rozwazyc by nie mylic
tradycji i autorytetu bibli.

[monikaannaj]

zapomniałes dopisac kiedy Biblia stała sie Biblią.

[lolek94]

Dzieki fakt zapomnialem :)

Kanon Starego Testamentu
Sposób, w jaki księgi biblijne zostały zebrane w jednym tomie uznanym jako
Pismo Święte wyraźnie wskazuje na działanie samego Boga. Ten wybór ksiąg jest
nazywany kanonem (w oryginale słowo to oznacza "zasadę", "standard", "miarę"
lub "spis"). Księgi uznane za natchnione Słowo Boże nazywa się księgami
kanonicznymi. Inne księgi, które nie zostały uznane za natchnione, chociaż
mogły zostać napisane przez prawych ludzi czasów biblijnych, nie są księgami
kanonicznymi. Nie są one utożsamiane z głosem Bożym, nie należą do Pisma
Świętego.

Kanon nie został stworzony przez żadnego człowieka ani przez grupę ludzi. W
czasach starotestamentowych wyodrębnił się wyraźnie określony zbiór świętych
pism. Od czasów Mojżesza ludzie rozpoznawali pewne pisma jako głos mówiącego do
nich Boga i w miarę upływu czasu grupa tych naznaczonych autorytetem pism
stopniowo się powiększała. Autorytetu nikt tym księgom nie nadawał, miały go
same w sobie, a ludziom nie pozostawało nic innego, jak to uznać.

Nie istnieje żaden zapis wskazujący na jakiś konkretny moment, w którym kanon
Starego Testamentu osiągnął liczbę trzydziestu dziewięciu ksiąg. Wiadomo
jednak, że wybór ten funkcjonował jako Biblia żydowska już w czasach Chrystusa.
Tak więc Biblia, której używał Jezus to nasz Stary Testament. Inne pisma
żydowskie z czasów przed Chrystusem, zwane apokryfami były dobrze znane Żydom i
pierwszym chrześcijanom, ale żadna z tych grup nie włączyła ich do kanonu.

Kanon Nowego Testamentu
Ponieważ wybrani przez Jezusa apostołowie posiadali autorytet nadany im przez
Boga, ich nauczanie i księgi, jakie napisali nosiły taki sam autorytet, jak
Stary Testament. Jezus obiecał im, że po Jego odejściu zstąpi na nich Duch
Święty, który przypomni im nauczanie Chrystusa, pomoże je zrozumieć i
zastosować. Księgi napisane przez apostołów były częścią wypełnienia się tej
obietnicy. Od samego początku chrześcijanie przyjęli za natchnione listy i
księgi napisane przez apostołów oraz tych, których apostołowie polecali.

Podczas, gdy pisma wczesnochrześcijańskich przywódców były w obiegu, powstał z
nich nowy zbiór równy pismom Starego Testamentu. Piotr w swoich listach
odwoływał się do listów Pawła, jako do Pisma, a Paweł powoływał się na
Ewangelię wg Łukasza, jako na Pismo (2 P 3,15-16; 1 Tm 5,18).

W czasach biblijnych podróżowanie zajmowało sporo czasu, zatem pisma
rozpowszechniały się powoli. Również listy związane z konkretnymi problemami,
bardzo krótkie lub osobiste dłużej pozostawały nieznane szerszej społeczności.
Po zborach krążyły również inne pisma, które nie zdobyły jednak powszechnej
akceptacji i nigdy nie zostały włączone do kanonu.

W połowie II wieku niektóre zbory posiadały zbiór ksiąg niemal identyczny z
dzisiejszym Nowym Testamentem. W innych zborach sytuacja nie była tak
jednoznaczna ze względu na dużą aktywność fałszywych nauczycieli. Co jakiś czas
zbierały się sobory Kościoła, by przedyskutować wartość różnych ksiąg i pod
koniec IV wieku doszło do ogólnego porozumienia, że Nowy Testament składa się z
dwudziestu siedmiu ksiąg, które znamy obecnie. Podobnie, jak w przypadku
Starego Testamentu, kanonu Nowego Testamentu nie stworzyła żadna konkretna
rada. Nie nadała mu też autorytetu. Autorytet był zawarty w samych księgach.
Rady te miały znaczenie w kwestii formalnego uznania tych ksiąg, tak że
wierzący wszystkich zborów mogli rozpoznać je jako żywe i natchnione Słowo Boże.

W telegraficznym skrocie :
Stary Testament: XIX - I w. p.n.e.
Nowy Testament: 51 - 96 r. n.e.
:D :)

[lolek94]

A jeszcze dodam bo przed chwilka cos znalazlem :
Chyba jednym z najmocniejszych argumentow przemawiajajacych na korzysc Pisma
Swietego jest geneza jej powstawania:

- okres czasu to ok. 1500 lat (60 generacji) - dla porownania, Koran powstawal
przez niecale 40 lat.
- mniej wiecej 45 autorow:


- przywodca narodu (Mojzesz)
- glownodowodzacy wojskami (Jozue)
- podczaszy (Nehemiasz)
- krol (Dawid)
- pasterz (Amos)
- rybak (Piotr)
- celnik (Mateusz)
- lekarz (Lukasz)
- b. faryzeusz (Pawel)
- i wielu innych...

- pisana podczas podrozy, w zamku, w wiezieniu...
- w Afryce, Azji i Europie.
Nie wiem jak wy, ale ja nie za bardzo wyobrazam sobie by polaczyc prace
napisane przez sredniowiecznego rycerza walczacego we Francji, renesansowego
duchownego, XX wiecznego prezydenta, biznesmena grajacego w latach 20 na Wall
Street, gorala z Zakopanego i powiedzmy informatyka pracujacego w Comarchu.
Oczywiscie to takie przykladowe polaczenie.

I to co napisza przez te kilkanascie wiekow nalezaloby zlozyc w jedna calosc,
ktorej poszczegolne czesci by sobie nie zaprzeczaly i w dodatku tworzyly
solidna zestawienie mowiace o setkach roznych dziedzin zycia. A tak jest w
przypadku Biblii.

! DWA !

Drugim powodem dlaczego uwazam ze Biblia to ta jedyna prawdziwa ksiega napisane
przez Boga to zawarte tam proroctwa, ktore juz sie sprawdzily. Powiedzmy ze
ktos by wam powiedzial cos czego nie moglby wiedziec a potem by sie to
sprawdzilo. Moznaby powiedziec: "fuksiarz mial farta". Ale potem powtorzyloby
sie kilkaset razy ponownie. W takim przypadku o farcie moglby mowic tylko
ignorant, choc oczywiscie nigdy nie ma 100% pewnosci. Zaden z moich argumentow
(a zapewniam ze wybralem tylko te wazniejsze) nie zapewnia calkowitej
gwarancji. Musi byc miejsce dla wiary. To co chce pokazac to to ze za
autentyzmem Biblii swiadczy o wiele wiecej rzeczy niz za czymkolwiek innym.

Przedostatnim, wybranym przeze mnie dowodem jest ilosc skryptow Biblii. No to
ktos moglby powiedziec ze: "dobra, dobra, ale przeciez Pismo bylo przepisywane
wiele razy, wiec mogloby byc zmieniane w czasie kopiowania". Dosc rozsadny
argument, ale nie bierze pod uwage tego ze Biblia nie byla przepisywana "w
jednej lini". Tzn. Pismo rozszerzalo sie w wielu kierunkach i z roznych kopii
bylo robione ich jeszcze wiecej i tak dalej.

Zeby dac temu jakis walor porownawczy, zestawie ilosc znalezionych kopii Biblii
z innymi, powszechnie czytanymi dzielami:

- "Wojna Galicyjska" J. Cezar (58-50 pne) - 9 manuskryptow, z czego najstarszy
z ok 800 r.
- "Historia Rzymu" Liwiusz (53 pne - 17 ne) - ze 142 czesci zachowalo sie 35.
20 pozostalych rekopisow, z ktorych najstarszy (fragmenty) pochodzi z IV wieku.
- "Dzieje" Tacyt (100 r.) - z 14 ksiag zachowalo sie 4,5. Najstarszy rekopis z
IX wieku.
- "Roczniki" Tacyt (100 r.) - z 16 tomow zostalo 10. Najstarszy manukrypt z XI
wieku.
- i wiele innych, te powinny wystarczyc dla przykladu.

- "Biblia" Bog (1400 pne - 90 ne) - zachowala sie calosc. Pozostalo ok 5000
manuskryptow i 3000 wczesnych kopii i przekladow. Najstarsze kopie sa z roku
120 - 150 ne.


I wreszcie ostatni punkt, tym razem bardziej "ludzki". Chodzi o pierwszych
apostolow, z ktorych kilku nawet uczestniczylo w spisywaniu Nowego Testamentu.
Jak wiadomo na poczatku bylo 12 apostolow (potem tez byli i sa nadal, ale
skupmy sie na tych pierwszych).

A dlaczego mamy o nich mowic ? Dlatego ze ktos moze postawic zarzut ze to
wszytko to jedno wielkie oszustwo - powstala sobie sekta, ktora chce wyciagac
kase od naiwnych. I caly ten galimatias wokol zmartwychwstania byl sfingowany.
Niby wszystko by sie zgadzalo gdyby nie jeden maly szczegol. A mianowicie to w
jaki sposob dokonali zywota owi apostolowie prawie 2000 lat temu.

Otoz wszyscy z wyjatkiem jednego (Jana) zostali zamordowani za to, ze upierali
sie ze przy swojej racji. Patrzac na to zupelnie rozsadnie, nie sposob
wyciagnac wniosku ze 95 % najblizszych wspolpracownikow szefa oddalo zycie za
jego oszustwo. A na dodatek po jego smierci.

Najwieksi mafiozi zeznaja jesli moga sobie zapewnic tylko skrocenie
wieloletniej odsiadki, nie mowiac juz o karze smierci. Wnioskiem z tej sytuacji
moze byc tylko to, ze to bylo cos wiecej niz oszustwo. Cos co bylo warte
poswiecenia zycia tutaj na ziemi.


Wnioski wyciagnijcie sami.

[rewerq]

Lolek, czy też Tomaszu Ewangelisto idąc twoim tokiem rozumowania dojdziemy do
wniosku, że Biblie należy odrzucić. Nie wiem czy jesteś świadomy, ale nie
sądze, bo powierzchowne jest twoje myslenie i bardzo emocjonalne jak cały ten
ponaddenominacyjny ruch, ale czy tego chcesz czy nie -Biblia jest cześcia
tradycji, nie odwrotnie. Zdaje się, że to chciała ci powiedzieć MonikajAnna.

[lolek94]

Rewerq Lolek i Tomek to ta sama osoba, Tomek mi na imie :P
Rewerq nalezy odrzucic tradycje ktora zostala dodana (narzucona) na nasz narod
przez pobudki nie religijne(bibline) lecz wlasne, dla kozysci lub poprzez
wlasna nieswiadomosc:)
Tak biblia to tradycja ok. 1500 lat (60 generacji) Jak juz pisalem:) Lecz ja
wole nie mowic ze jest tradycja cos co zostalo napisane pod nadchnieniem Ducha
Swietego.
Jest nawet o tym werset, to co szlachetne zachowujcie inne odrzudcie - cos
takiego :)
Monika chciala powiedziec pewnie to ze dzieki Kosciolowi Katolickiemu biblia
powstala:) Po czesci, jak wiesz poczatek kosciola rzymsko katolickiego datuje
sie na okolo 300 rok, co bylo przez 200 lat? dobra ponad 100 lat. Nie chce sie
dochodzic kto przetrzymal zwoje i je uchowal , ale w kazdym badz razie zrobil
swietna robote:D
A co do tradycji jest cos takiego jak tradycja ktora nie jest czyms zlym : 4.
Czynienie znaku krzyża 300 AD
Woskowe świece około 320 AD
Na przyklad (dalej nie szukalem)
Ale jest duzo negatywnosci w tradycji, bo pozniej pytajac sie dzieci po co ida
do komuni to Ci odpowiada kazde bo dostane duzo prezentow, bo dostane pieniazki
(99% dzieci odpowiedzialo podobnie )
Jesli nie widzisz nic zlego w tym to po co dziecia komunia, nie lepiej impreze
poprostu zrobic od siebie? czy ona jest tylko po to by dzieciaki sie cieszyly
prezentami :>
Nie chce zebys mnie kolejny raz zle zrozumial, nie chce byc ignorantem ktory
obala wszystko. Ale moge byc ignorantem ktory obala wszystko czego nie ma w
bibli, a jest zle (koniec dodalem bys nie mowil o nowinkach technicznych :D )

Pozdrawiam Cie Rewerq cieplutko :)

[monikaannaj]

Po co dzieciom komunia? Po to po co małym zydom bar micwa. A prasłowianom
postrzyzyny.

Dzieci sa takie jak ich rodzice. jeśli oni nie przywiązują do religii
odpowiedniej wagi - dzieci tez nie. kazdą rzecz można wypaczyc bo ludzie sa
tylko ludxmi. ale potrzebują rytuałów i symboli.
A, uwazam ze kłamiesz piszac o 99%.

[rewerq]

masz racje Lolek zlikwidujmy Kościół, pozamykajmy wszystkie hospicja, zakony
opiekujące się chorymi, głodnymi, bezdomnymi, jadłodajnie franciszkańskie,
ośrodki Arki zajmujące się osobami upośledzonymi... uwolnijmy się w końcu od
tego pogaństwa...

niech wszyscy studiują od dziś greke i hebrajski, i szukajmy w Bibli błędów,
herezji, oczyśćmy ten świat z brudu, uczyńmy w końcu raj na ziemi, po co nam
ten stary, pełny demonów skostniały koścół katolicki?

a ja i tak wiem Lolek, co byś nie pisał na swoją obronę, co kryje sie w twoim
sercu. Wiem co czuje dwuletni protestant-zielonoświątkowiec. Jak wrócisz juz na
ziemię z obłoków to zobaczysz wszytko inaczej, chyba, że ciągle pozostaniesz na
tym samym poziomie...

pozdrawiam

re

[lolek94]

monikaannaj
"Po co dzieciom komunia? Po to po co małym zydom bar micwa. A prasłowianom
postrzyzyny."

Wlasnie po co to? Po to by spelnic tradycje?:)

"Dzieci sa takie jak ich rodzice. jeśli oni nie przywiązują do religii
odpowiedniej wagi - dzieci tez nie. kazdą rzecz można wypaczyc bo ludzie sa
tylko ludxmi. ale potrzebują rytuałów i symboli.
A, uwazam ze kłamiesz piszac o 99%."

Te 99% poszlo zTVN-u czy z PGB juz nie pamietam, lecialo to podczas komuni wiec
niecaly rok temu. I po co tu rytual czy symbol bo uwazam ze to wlasnie odpycha -
ale to jest tylko moje zdanie :)

"masz racje Lolek zlikwidujmy Kościół, pozamykajmy wszystkie hospicja, zakony
opiekujące się chorymi, głodnymi, bezdomnymi, jadłodajnie franciszkańskie,
ośrodki Arki zajmujące się osobami upośledzonymi... uwolnijmy się w końcu od
tego pogaństwa..."


rewerq Juz chyba wiem czemu tak uwazasz... Nie chodzi mi o zlikwidowanie
kosciola ani KK ani innego byle by nie oddawal sie balwochwalstwu :) I nie
napisalem nigdzie ze KK to poganie! bo tak nie uwazam! Pisalem Ci Rewerq nalezy
odrzucic tradycje ktora zostala dodana (narzucona) na nasz narod
przez pobudki nie religijne(bibline) lecz wlasne, dla kozysci lub poprzez
wlasna nieswiadomosc:) i to jest zle, czy pomoc ludzia jest zla? nie , jest
bardzo pozyteczna i dobrze o tym wiesz.

"niech wszyscy studiują od dziś greke i hebrajski, i szukajmy w Bibli błędów,
herezji, oczyśćmy ten świat z brudu, uczyńmy w końcu raj na ziemi, po co nam
ten stary, pełny demonów skostniały koścół katolicki? "

Dlaczego tyle w Tobie zlosci? Ja nie mowie ze KK jest zly, be i lepiej wyrzucmy
go z Polski... Ja mowie ze KK patrzy jednoczenie na tradycje i biblie a tak sie
niekiedy nie da. A z greka fajnie by bylo :)



"a ja i tak wiem Lolek, co byś nie pisał na swoją obronę, co kryje sie w twoim
sercu. Wiem co czuje dwuletni protestant-zielonoświątkowiec. Jak wrócisz juz na
ziemię z obłoków to zobaczysz wszytko inaczej, chyba, że ciągle pozostaniesz na
tym samym poziomie..."

Skad ta pewnosc ze wiesz co czuje? I nie oskarzaj mnie w taki sposob bo jak Ty
sie zachowujesz? Tak samo proponuje zebys nie porownywal Portestantow do jednej
denominacji bo kazdy kosciol jest inny, dlaczego? Bo tworza go ludzie a nie
cegly :) :) wroce z oblokow? nie sadze zebym zrezygnowal z pasji do Boga, do
czytania slowa, do uwielbiania Go:)

pozdrawiam

słuchaj Lolek :)

[rewerq]

Lolku Tomaszu Ewangelisto, jeśli jeszcze wpadasz na to forum, to sorry, że
bywałem złośliwy.
Ja własnie wróciłem po dłuższej nieobecności i przeczytałem sobie to co
pisaliśmy.
Doszedłem do wniosku, że (prawdopodobnie przez emocje) źle interpretujesz
wypowiedzi innych (nie chodzi tylko o mnie)
Nikt z nas, którzy wypowiadali sie na powyższy temat nie umiejszał wartości,
autorytetu...Biblii. Ale podziwiam jak o nią walczysz, to musze Ci przyznać.

Czy rzeczywiście?

[tessa18]

Czy rzeczywiście nie ma w Biblii zasady "Tylko Biblia"?
Osądżcie sami czytając niektóre wersety:


---------------------------------------------------------------------------



Marka 7:13
"i tak uniewazniliście słowo Boże swoją tradycją ,którą
przekazaliście .Czynicie też wiele podobnych rzeczy".

Mateusza 15:6
"Lecz na próżno mnie czczą ,gdyż jako nauk uczą nakazów ludzkich".

I Tymoteusza 6:14
"..żebyś przestrzegał tego przykazania w sposób niesplamiony i nieposzlakowany
aż do ujawnienia się naszego Pana Jezusa Chrystusa."

Tytusa 1:13
"Świadectwo to jest prawdziwe .Właśnie dlatego wciąż ich surowo upominaj żeby
byli zdrowi w wierze ,nie zwracali uwagi na żydowskie basnie oraz przykazania
ludzi odwracajacych się od prawdy."

II Piotra 3:2
"abyście pamiętali wypowiedzi które przedtem wyrzekli święci prorocy a także
przykazanie Pana i Wybawcy dane za pośrednictwem waszych apostołów".

Galacjan 1:8
"Ale choćbysmy nawet my albo anioł z nieba oznajmił wam jako dobrą nowinę coś
poza tym co wam oznajmiliśmy ,niech będzie przeklęty".

II Koryntian 10:5,6
"Obalamy bowiem rozumowania i wszelką rzecz wyniosłą podnoszącą się przeciwko
poznaniu Boga i bierzemy w niewolę wszelką myśl aby ją przywieść do
posłuszeństwa wobec Chrystusa i wciąż jesteśmy gotowi wymierzyć karę za
wszelkie nieposłuszeństwo ,gdy tylko się w pełni dokona wasze posłuszeństwo".

Rzymian 10:2
"Zaświadczam im ,że mają gorliwość dla Boga ,ale nie według dokładnego
poznania ,bo nie znając prawości Bożej lecz starając się ustanowić własną nie
podporządkowali się prawości Bożej"

Objawienie 22:18
"Ja świadczę każdemu ,kto słyszy proroctwa tego zwoju :Jeżeli ktoś doda coś do
tych rzeczy ,Bóg mu doda plag zapisanych w tym zwoju".

[rewerq]

Tesso, czy Kościół Boży jest żywy?
czy Dzieje apostolskie sie skończyły?
Czy Bóg po skończeniu otatniej księgi Biblii zamknał sie za niebieskimi
drzwaimi?

apologetyka.katolik.net.pl/content/view/686/63/

[tessa18]

Czy Bóg daje nowe objawienia?

[rewerq]

no tak, przecież słyszeliśmy juz o kilku datach końca świata ogłaszanych przez
Świadków J

[tessa18]

Czy zatem nie będzie końca świata?