Voodoo

[mochnik]

Właśnie oglądam na Planete program o obrzędach religijnych voodoo, które
funkcjonują mimo oficjalnie wyznawanego katolicyzmu. Dzisiaj akurat o
opętaniach. Jak to możliwe że w XXI wieku jeszcze dzieją się takie rzeczy?

[bazyl-84]

O na Planete to leci o tym nie jeden, ale cała seria filmów o voodoo, religii
niewolników z Haiti. Oglądałem od początku wszystkie, bo całkiem interesujące,
ale tak swoją drogą dziś to chyba może być tylko tania pożywka dla turystów lub
filmów grozy. Ja nie wierzę w te ich magiczne obrzędy.

[kabja]

No tak,skoro szatan działa w XXIw. to oczywiście, opętania się
zdarzają.

[piwi77]

Ale podobno za niekatolików szatan się nie bierze, nie słyszałem o
egzorcyzmach nad niewierzącym...

[kabja]

Bo po co ma z nimi walczyć, skoro już są po jego stronie?

[dagmama]

kabja, oglądałaś może "Przeczucie" z Sandrą Bullock? Bardzo fajny
motyw szatana:-)
Ja mam teorię, że jak ktoś wierzył i stracił wiarę, to powstaje
pustka, w którą demon może się wedrzeć.
Ludzie, którzy żyją bez wiary od początku są raczej bezpieczni:-)

[piwi77]

Nie mówimy o walce, ale o opetaniu czyli bezczelnym zajęciu czyjegoś
ciała przez szatana. Wydawałoby się, że szatanowi powinno być
przyjemniej w ciele jakiegoś niewierzącego, a tymczasem on wybiera
ciała katolickie. Że już nie wspomnę, że Bóg też bardziej doswiadcza
sobie wiernych. Uwzięli się oboje czy co? Myślę, że lepiej trzymać
się z daleka i spokojnie sobie niewierzyć.

[muerte2]

Przepraszam - a czym się różni obrzęd voodoo od obrzędów
odprawianych w kościele?
Albo obrzędów Indian Ameryki Północnej? Z westernow pamiętam np.
kadzenie dymem przez szamanów ;-) - w kościele również się kadzi
uważając, ze takie działnie ma jakąś moc sprawczą.
Popatrzec chłodniejszym okiem na teatralny wymiar koscielnych
obrzędów możńa dostrzec niezłe voodoo i niezłe szamaństwo.. nawet
ubiory mają podobni szamni i księża... oczywiście bez pióropuszy -
tu się zgadzam! ;-)

[piwi77]

muerte2 napisał:

> Przepraszam - a czym się różni obrzęd voodoo od obrzędów
> odprawianych w kościele?

Zdaje się są trochę inne zaklęcia...

[muerte2]

Nie czepiajmy się szczegółów! ;-)
Ważne jest ogólne wrażenie artystyczne ;-)

[kabja]

muerte2 napisał:

> Przepraszam - a czym się różni obrzęd voodoo od obrzędów
> odprawianych w kościele?
> Albo obrzędów Indian Ameryki Północnej? Z westernow pamiętam np.
> kadzenie dymem przez szamanów ;-) - w kościele również się kadzi
> uważając, ze takie działnie ma jakąś moc sprawczą.
> Popatrzec chłodniejszym okiem na teatralny wymiar koscielnych
> obrzędów możńa dostrzec niezłe voodoo i niezłe szamaństwo.. nawet
> ubiory mają podobni szamni i księża... oczywiście bez pióropuszy -
> tu się zgadzam! ;-)
No,jeśli nie widzisz różnicy między obrzędami szamńskimi a Ofiarą
Mszy Św... To nie jest temat na jeden post,ale na cały wątek.
A kadzenie nie ma żadnej mocy sprawczej!

[muerte2]

Owszem, nie widzę różnic!
Ofiara Mszy Świętej, to zjawisko natury symbolicznej. Podobnie w
przypadku obrządkow szamańskich - tam pewnie też mają pisane wielką
literą jakąś Strasznie Ważną Ofiarę. I to, i to wymyślono, aby
mocniej oddac swoją wiarę w bóstwo, żeby nadać wyraźniejszy i
bardziej widoczny kształt i wagę swoim modłom. Każąc jednocześnie
wiernym głęboko przeżywać. Sa tacy, którym do przeżywania wystarczy
zapach kadzidła i ci będą twierdzić, ze ich przezycia świadczą
niezbicie o obecnosci bóstwa/Boga.
A to, niestety myślenie, życzeniowe.

[kabja]

No,tak to już jest,że Bóg bardziej doświadcza wierzących. Ale.
patrząc z drugiej strony-daje siłę i potrzebną łaskę do znoszenia
wszelkich doświadczeń. Bóg nigdy nuie zsyła na nas ciężarów, którym
nie moglibyśmy podołać,więc jest sprawiedliwie. Doświadczenia są po
to,abyśmy mogli ćwiczyć się w wierze,abyśmy zrozumieli,że
nawet,jeśli po ludzku coś jest niezrozumiałe, bolesne itp. dla Boga
nie ma sytuacji bez wyjścia. Doświadczenie jest potrzebne po
to,abyśmy mieli okazję stanąć w pokorze przed Bogiem.

[muerte2]

Dlaczego Bóg doświadcza bardziej wierzących?
W czym wierzący są lepsi lub w czym gorsi? Czy to znaczy, że na
niewierzących Bóg machnął już ręką? Czy nie do tych Bóg powinien
przemawiać mocniej, którzy nie wierzą i którzy błądzą? Czy Jezus
chodził do bogatych czy do biednych?
Jak wreszcie Bóg patrzy na tych, którzy w niego wierzą i postępują
źle – a jak na niewierzących w niego samego, a mimo to kierujących
się miłością, choć bez jego imienia na ustach?

[piwi77]

kabja napisała:

> Bóg nigdy nuie zsyła na nas ciężarów, którym
> nie moglibyśmy podołać,więc jest sprawiedliwie.

To kolejny mit. Cały czas jesteśmy konfrontowani z ciężarami ponad
nasze siły, aborcja, bo na kolejne dziecko nas nie stać, podłożenie
świni mobującemu w pracy, bo inaczej on wykończy swą ofiarę, praca
na czarno z ominięciem podatków, bo rodzinę utrzymac trzeba...
I tylko nie twierdź, że wiara coś tu zmienia, chyba jedynie tyle, że
łatwiej o usprawiedliwienie z upadku (spowiedź).

[kabja]

Nie, mój drogi, to nie jest mit. Ja też przeżyłam wiele niemiłych
rzeczy,ale jakoś sobie z nimi poradziłam. Aborcja to zupełnie inna
sprawa-jeśli nie stać Cię na kolejne dziecko, to przeciez nie musisz
go mieć, czy ktoś nakazuje nam rozmnażć się bezmyślnie?
Jeśli chodzi o pracę, to uczciwość dotyczy wszystkich pracowników,
niezleżnie od tego,czy są wierzący,czy nie. Dotyczy to zatem również
mobbingującego,prawda? Nie jestem pewnia,czy podkładanie świni coś
tu pomoże...
Praca na czarno jest też nieuczciwa,niestety...
Widzisz,życie zgodne z przykazaniami bywa czasem trudne. Jeśli
jednak zdecydowałam się na nie, to nie zabijam, nie kradnę, nie
podładam świń i tyle.

[piwi77]

Życiowe ciężary to nie jest kwestia przykazań. Ludzie powszechnie
dźwigają ciężary ponad swoje siły, owszem fizycznie ciągną jakoś
dalej (choc bywa też inaczej), ale ilu się rozpija, popada w
depresję lub ma myśli (lub nawet posuwa się do tego) samobójcze.
Czyż nie jest ponad ludzkie siły być np. matką umierającego z głodu
dziecka? A mało tego mamy w świecie. Nie kabja, świat nie jest tak
uporządkowany jak wielu adwokatów Boga chciałoby go widzieć.

[kabja]

Świat nie jest tak uporządkowany z powodu grzechu
pierworodnego,który zakłócił pierwotną harmonię, to fakt.

[piwi77]

Takie postawienie sprawy zamyka wszelką dyskusję.