Grzech śmiertelny.

[piwi77]

Grzech śmiertelny to kara za ciężkie sprzeniewierzenie się zasadom
moralnym danej religii (mówmy dla ułatwienia tylko o katolicyźmie),
którego konsekwencją jest wieczny pobyt w piekle. Tą karą zagrożone
jest zarówno opuszczenie jednej niedzielnej mszy, jak i np. rozbój,
brutalny gwałt, morderstwo itd. Jako, że kara jest identyczna,
należy wysnuć wniosek, że wszystkie te występki mają jednakową
moralną wagę. Także liczba wykroczeń nie ma żadnego znaczenia, tak
samo za jedno jak i za 10 trafia się po śmierci w to samo miejsce.
Nie wiem jak Wam, ale jeżeli tak wygląda moralność katolicka, to
kłóci się wyraźnie z moją.

Odrzucenie Bożej łaski!

[zuq1]

Jest jeden grzech śmiertelny - odrzucenie zastępczej ofiary
Chrystusa i nieprzyjęcie zbawienia z łaski przez wiarę - innymi
słowy, grzech przeciw Duchowi Świętemu (Ew. Łukasza 12,8-10), w
którym, patrząc na całokształt Twoich wypowiedzi i kilku innych
Forumowiczów, ciągle i lubością tkwicie.

[piwi77]

zuq1 napisał:

> Jest jeden grzech śmiertelny -

Dokładnie o tym własnie piszę i to jest dla mnie amoralne.

[kolter_hugh]

piwi77 napisał:

> zuq1 napisał:
>
> > Jest jeden grzech śmiertelny -
>
> Dokładnie o tym własnie piszę i to jest dla mnie amoralne.

Jednak nie z biblii pochodzi to straszenie wiecznym ogniem , a tylko z nauk KrK
biblia mówi że kara jest śmierć po prostu!!

Obj 20 ,14
A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia.

Rz 6,23
Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne
w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

[twoj_aniol_stroz]

Ale to Twoja wola sprawia, że nie chcesz być zbawiony, Jezus chce
zbawić kazdego z nas, dał nam ogromne możliwości powrotu do Niego,
nawet kiedy mordujemy, kiedy tortutujemy innych ludzi to nadal jest
dla nas szansa. Kiedyś przeczytałm takie zdanie: na potępienie idzie
się na własnych nogach, z własnej niczym nie przymuszonej woli.
Miłosierdzie Boże jest naprawdę trudne do ogarnięcia przez
człowieka, to co według nas niewybaczalne wcale nie jest takie w
oczach Boga.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ale to Twoja wola sprawia, że nie chcesz być zbawiony, Jezus chce
> zbawić kazdego z nas, dał nam ogromne możliwości powrotu do Niego,

Dał ? to czemu to odrzucacie tkwiąc w bałwochwalczych kultach !!

> nawet kiedy mordujemy, kiedy tortutujemy innych ludzi to nadal jest
> dla nas szansa. Kiedyś przeczytałm takie zdanie: na potępienie idzie
> się na własnych nogach, z własnej niczym nie przymuszonej woli.

Rz 6,7
Ten bowiem, kto umarł, jest już wolny od grzechu.

Tak naprawdę to liczy sie tylko to jak zachowamy sie podczas drugiego
wypuszczenia szatana !!

> Miłosierdzie Boże jest naprawdę trudne do ogarnięcia przez
> człowieka, to co według nas niewybaczalne wcale nie jest takie w
> oczach Boga.

To człowiek zdecyduje po jakiej sie stronie opowie wiec miłosierdzie nie ma jak
raz w tym temacie nic wspólnego z tematem !!

[twoj_aniol_stroz]

Miłosierdzie ma tu wiele do powiedzenia, tyle, że Miłosierdzia
Bożego nie da się pojąć za pomocą rozumu, tylko serce daje tę
możliwość.
Reszta była już tysiące razy dyskutowana, więc nie zamierzam
powtarzać.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Miłosierdzie ma tu wiele do powiedzenia, tyle, że Miłosierdzia
> Bożego nie da się pojąć za pomocą rozumu, tylko serce daje tę
> możliwość.
> Reszta była już tysiące razy dyskutowana, więc nie zamierzam
> powtarzać.

Kolejna bzdura to co jest zapisane w biblii można zrozumieć i wytłumaczyć , ale
niestety kiedy w KrK czegoś nie potrafią zrozumieć to mówią o jakiejś tajemnicy
!! najbardziej lubię te kawałki o tajemnicy różańca ::)))

[twoj_aniol_stroz]

Tajemnica - no może i to jest dla Ciebie tajemnica, bo nie wierzysz.
Dla mnie tu nie ma żadnej tajemnicy. To co robi człowiek, żeby
zostać zbawionym jest pestka w porównaniu z tym jak bardzo Bóg chce
nas zbawić i tu nie ma żadnej tajemnicy, a to, że tego nie rozumiesz
to już Twój problem.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Tajemnica - no może i to jest dla Ciebie tajemnica, bo nie wierzysz.
> Dla mnie tu nie ma żadnej tajemnicy. To co robi człowiek, żeby
> zostać zbawionym jest pestka w porównaniu z tym jak bardzo Bóg chce
> nas zbawić i tu nie ma żadnej tajemnicy, a to, że tego nie rozumiesz
> to już Twój problem.

Skoro nie ma tajemnicy dla ciebie to dlaczego Bóg dopuszcza zło ??????

[twoj_aniol_stroz]

To już teakże dyskutowaliśmy.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**To co robi człowiek, żeby zostać zbawionym jest pestka w porównaniu z tym jak
bardzo Bóg chce nas zbawić i tu nie ma żadnej tajemnicy,**

Może dla Ciebie, może Ty jakieś głosy słyszysz...
Ja tam żadnej chęci z jego strony nie dostrzegam.

[piwi77]

astrotaurus napisał:

> Może dla Ciebie, może Ty jakieś głosy słyszysz...
> Ja tam żadnej chęci z jego strony nie dostrzegam.

Głosów nie słyszysz bo nic nie robisz w tym kierunku, jak często się
modlisz?

[astrotaurus]

piwi77 napisał:

**Głosów nie słyszysz bo nic nie robisz w tym kierunku, jak często się modlisz?**

Kurde, rzadko... nawet bardzo rzadko... może nawet w ogóle nie..., a właściwie
to chyba na pewno nie! :D

Tylko po co miałbym sie modlić?

Bóg jest wszechobecny, wszechwiedzący i wszechmocny.
Jak zechce to sam mi podsunie myśli tak, że nie będę nic o tym wiedział, tylko
po prostu poczuję, że coś wiem i już.
A jak nie zechce, to co będę mu tyłek zawracał? Przecież on wie co robi.

[piwi77]

astrotaurus napisał:

> A jak nie zechce, to co będę mu tyłek zawracał?
> Przecież on wie co robi.

Zakładając, że wie co robi, świadomie doprowadził do sytuzacji, że
już nikt nie wie dokładnie o co chodzi. Ludzie chodzą ogłupiali,
biją się o niego, za niego, a on sobie w tym wszystkim bryluje. Na
końcu ogłosi werdykt zawodów, w których przymusowo uczestniczymy,
ale których regulaminu nikt nie zna. Jasne, ze w tej sytucji nikt
werdyktu nie będzie podważał.

[twoj_aniol_stroz]

Widać mało uważnie patrzysz, właśnie tylko rozumem, a wyłączyłeś
kompletnie serce :)))

[piwi77]

Wypada, zebyś też coś zrozumiała, otóż ludzie niewierzący też czują,
też kochają, bo pisząc, że brak nam serca sugerujesz, że nie
posiadamy uczuć. A to nieprawda.

[twoj_aniol_stroz]

Boga czuje się właśnie sercem i o to uczucie mi chodziło. Nie
wątpię, że ateiści kochają. Przepraszam, że napisałam zbyt ogólnie,
w zamyśle chodziło mi o miłość do Boga.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Widać mało uważnie patrzysz, właśnie tylko rozumem, a wyłączyłeś
> kompletnie serce :)))

He he he to może się uzupełnimy, ja mam wiedzę, ty masz serce !!

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Miłosierdzia Bożego nie da się pojąć za pomocą rozumu, tylko serce daje tę
możliwość. **

O to to to to!
Rozumem, jakby nie rozbierać , zawsze wyjdzie psychopata.

Dopiero serce jak zabierze głos to wychodzi: "niechby pił i bił, byle był"

Serce górą!

[twoj_aniol_stroz]

> Dopiero serce jak zabierze głos to wychodzi: "niechby pił i bił,
byle był"
>
> Serce górą!

No nie do końca, pozostaje jeszcze chęć zmiany,praca and sobą. Wiem
jak wygląda nieszczęśliwe małżeństwo, wiem co znaczy brak szcunku ze
strony męża i jak wygląda bierna agresja ze strony żony. Wszystko to
przećwiczyliśmy z mężem, strasznie się męcząc, raniąc. Ogólnie to
było bardzo niewesoło. A potem była praca nad sobą (wcale nie nad
mężem, tylko właśnie nad sobą), uczciwe przyznanie, że ja wcale taka
święta nie jestem, że sporo w tym chorym układzie mojej winy. No a
potem... potem było juz tylko lepiej, teraz jest dobrze.
Na rozum nalezało się rozwieść, wedle serca zostać. Zostałam i
dobrze mi teraz :))))

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**No nie do końca, pozostaje jeszcze chęć zmiany,praca and sobą. Wiem jak
wygląda nieszczęśliwe małżeństwo, wiem co znaczy brak szcunku ze strony męża i
jak wygląda bierna agresja ze strony żony.......Na rozum nalezało się rozwieść,
wedle serca zostać. Zostałam i
> dobrze mi teraz :))))**

Aaaa! I Ty uważasz, ze wtedy właśnie kierowaliście się rozumem?! Nad wyraz
rozumni byliście i dopiero odrzucenie rozumu i sięgniecie po serce dało dobre
efekty?!

Aniele boży! Ty nie masz pojęcia o rozumie.

Po mojemu dopiero odrzucenie bezmyślnej głupoty i pójście po rozum do głowy
umożliwiło pracę, która dała dobre efekty.
Tyle że Ty, wierząc rozumowo w psychopatę, a sercem nazywając go dobrym i
wspaniałym musisz chyba wszystko tłumaczyć a rebours. Jeśli rozum sie bogu nie
podoba, to cokolwiek dobrego na tym świecie nie może być wynikiem działanie rozumu.

[twoj_aniol_stroz]

Nie, my właśnie poszliśmy po rozum do głowy i zaczeliśmy pracę.
Tyle, że na rozum było łatwiejsze rozwiązanie - rozwód i po sprawie.
Serce mówiło co innego.
A co do mojego męża (psychopaty, jak go nazwałeś). On się zmienił,
to nie tylko ja pracowałam nad sobą, on też zaczął walczyć ze swoimi
wadami, też zaczął dostrzegać, że nie był w porządku wobec mnie.
A co Ty rozumiesz pod hasłem psychopata, to Ci napiszę, czy ten mój
chłop się kwalifikuje, czy też nie :))) ?

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**na rozum było łatwiejsze rozwiązanie - rozwód i po sprawie. Serce mówiło co
innego. **

Ja nie mówiłem nic o łatwości rozwiązań.
Rozum uwzględnia wiele rzeczy, również emocje.


**A co do mojego męża (psychopaty, jak go nazwałeś) **

Psychopata nazywam boga biblijnego.

[twoj_aniol_stroz]

Aaa, jakoś odniosło mi się do mojego chłopa :)))
Napisz co rozumiesz pod hasłem psychopata to możemy się zastanowić
nad tą ewentualną psychopatycznością Boga :)

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Napisz co rozumiesz pod hasłem psychopata to możemy się zastanowić nad tą
ewentualną psychopatycznością Boga :)**

Jeśli przykład Hioba do Ciebie nie przemawia, to chyba nie mam lepszych.

[twoj_aniol_stroz]

Weźno do ręki Pismo Św i przeczytaj Księgę Hioba, jej początek
porządnie i ze zrozumieniem, Bóg nie pastwił się nad Hiobem.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Weźno do ręki Pismo Św i przeczytaj Księgę Hioba, jej początek porządnie i ze
zrozumieniem, Bóg nie pastwił się nad Hiobem.**

Czytałem biblię bardzo porządnie, aczkolwiek bez zrozumienia, bo tam do
rozumienia nie ma nic.

Weźno jakiś namiar na normalnego psychiatrę i zapytaj go czy ten Twój bóg nie
jest w przypadku Hioba psychopatycznym, sadystycznym bufonem.

Dla mnie biblia nie jest miarą. Chyba że jednostek chorobowych.

[twoj_aniol_stroz]

Bóg nie jest psychopatą, powtarzam Ci, że to nie Bóg pastwił się nad
Hiobem, nie Bóg wytawił go na próbę, jednak poczytaj.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Bóg nie jest psychopatą, powtarzam Ci, że to nie Bóg pastwił się nad Hiobem,
nie Bóg wytawił go na próbę, jednak poczytaj.**

Nie chcę czytać i nie muszę. Na razie widzę, że dobrze pamiętam to co ważne.
Wystawił na próbę , powiadasz. Co próbował bóg ? Hioba? Siebie? Szatana (swój
inny nieudany wytwór)?
Jeśli siebie czy kolesia, z którym się założył, to wszystko co zrobił czy
pozwolił zrobić było ohydne.
Mówię ciągle o ludzkich, psychiatrycznych kategoriach.
Jeśli próbował Hioba, to pal licho ewentualnie samego Hioba (choć ja nie widzę
powodu do lekceważenia jego doznań), ale tam ofiarą eksperymentów padło jeszcze
parę dusz.

Bóg biblijny jest psychopatą. Dla Ciebie może to jajcarz nad jajcarze, ale dla
normalnie myślących ludzi jednak nie.

[twoj_aniol_stroz]

> Jeśli próbował Hioba, to pal licho ewentualnie samego Hioba (choć
ja nie widzę
> powodu do lekceważenia jego doznań), ale tam ofiarą eksperymentów
padło jeszcze
> parę dusz.

Jeśli ofiarą jest życie wieczne? Przecież dzieci Hioba zmarły, czyli
przeniosły się do lepszego świata.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Jeśli ofiarą jest życie wieczne? Przecież dzieci Hioba zmarły, czyli
przeniosły się do lepszego świata.**

O, kurde, jaki dobry bóg, nie mówiłem?!
To czemu nas wszystkich nie pozabija? Ja się tak nie bawię, bo to nieuczciwe,
żeby jedni mieli lepiej od innych....

A poza tym ci zabici z bezpośredniej woli bożej nie mają szans na życie
wieczne.... :l

[piwi77]

Tak patrząc to zabójstwo jest dobrym uczynkiem, bo pozwala na
przeniesienie sie delikwentowi expresowo do świetlanej wieczności.
Zabójstwo powinno być nagradzane.

[twoj_aniol_stroz]

Nie możesz bawić się w Boga i decydować kto i kiedy umrze. To Jego
przywilej.

[piwi77]

Tu nie chodzi o przywilej, tu chodzi o moralną konotację konkretnego
czynu, w tym wypadku zabójstwa. Chcesz powiedzieć, że zabójstwo z
rąk Boga to dobrze, a z rąk człowieka, to źle? Cos mi to moralność
Kalego pzypomina.

[twoj_aniol_stroz]

No przecież kiedyś umrzesz, czyli Bóg zdecyduje.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No przecież kiedyś umrzesz, czyli Bóg zdecyduje.

Bóg nie zdecyduje kiedy umrę (chyba ze w armagedonie ), Bóg tylko zadecyduje czy
można mi zaufać dając mi drugą szanse w raju na ziemi ::))

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No przecież kiedyś umrzesz, czyli Bóg zdecyduje.

Powtarzam pytanie, bo próbujesz zmienić temat -
>> Chcesz powiedzieć, że zabójstwo z rąk Boga to dobrze,
>> a z rąk człowieka, to źle?

[kolter_hugh]

piwi77 napisał:

> twoj_aniol_stroz napisała:
>
> > No przecież kiedyś umrzesz, czyli Bóg zdecyduje.
>
> Powtarzam pytanie, bo próbujesz zmienić temat -
> >> Chcesz powiedzieć, że zabójstwo z rąk Boga to dobrze,
> >> a z rąk człowieka, to źle?

Ty kiedy packą machniesz muchę to tez uważasz ze to zabójstwo ??

[twoj_aniol_stroz]

Bóg dał Ci życie i dlatego tylko Jemu wolno je zakończyć,
człowiekowi tego robić nie wolno. Zakończenie życia to śmierć.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Bóg dał Ci życie i dlatego tylko Jemu wolno je zakończyć,
> człowiekowi tego robić nie wolno. Zakończenie życia to śmierć.

To już wiem skąd na grobach katolickich dzieci jest ta idiotyczna formułka ze :
Bóg uczynił z niego aniołka ::((((
To co piszesz świadczy o twojej całkowitej ignorancji biblijnej
Bóg nie ingeruje w nasze życie on ,,czeka" cierpliwie na czas który sam
wyznaczył teoretycznie miliard katolików modliło się o zdrowie dla wojtyły i co
! ozdrowiał ??

[twoj_aniol_stroz]

Napis jest faktycznie idiotyczny, bo tak jak nie można zrobić z kozy
świni, tak nie da się zrobić z człowieka anioła, natomiast rozumiem
rodziców, którzy to piszą w bólu i tesknocie.
Sam mówisz, że Bóg wyznaczył każdemu człowiekowi czas na ziemi, więc
po tym czasie życie człowieka się kończy, czyli to Bóg decyduje
kiedy to życie się skończy, a nie człowiek.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Napis jest faktycznie idiotyczny, bo tak jak nie można zrobić z kozy
> świni, tak nie da się zrobić z człowieka anioła, natomiast rozumiem
> rodziców, którzy to piszą w bólu i tesknocie.
> Sam mówisz, że Bóg wyznaczył każdemu człowiekowi czas na ziemi, więc
> po tym czasie życie człowieka się kończy, czyli to Bóg decyduje
> kiedy to życie się skończy, a nie człowiek.

Nie Koleżanko Bóg tylko wyznaczył górną granice życia i nic więcej !!
ale to natura decyduje czy umieramy mając 3 dni 3 lata czy lat 110 .

Rz 6,3(BWP)
Wtedy to Jahwe powiedział: Duch mój nie może pozostać w człowieku na zawsze, bo
człowiek jest istotą cielesną. Będzie żył najwyżej sto dwadzieścia lat.

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Bóg dał Ci życie

Naciągane, gdyby nie moi rodzice wszystkie jego wysiłki spełzłyby na
niczym.

[twoj_aniol_stroz]

:))), więc nalezy im bardzo dziękować każdego dnia.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Nie możesz bawić się w Boga i decydować kto i kiedy umrze. To Jego
> przywilej.

Ustalmy jedno Bóg jest nieodmienny, więc skoro,, jego" pismo mówi coś to ja mogę
wierzyć w to że tak zrobi jak postanowił !!czy może sie mylę ??

Mal 3,6
6 „Ja bowiem jestem Jehowa; ja się nie zmieniłem. A wy jesteście synami Jakuba;
nie doszliście do swego kresu

1Kor 14 ,33
Albowiem Bóg nie jest Bogiem nieporządku, lecz pokoju

[twoj_aniol_stroz]

Ależ On nas zabija, przecież nie jesteś wieczny, kiedyś umrzesz i
powędrujesz do Boga.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ależ On nas zabija, przecież nie jesteś wieczny, kiedyś umrzesz i
> powędrujesz do Boga.

To jak pójdzie , z grobu zwieje ??

[twoj_aniol_stroz]

O tym się przekonasz już po śmierci. Wiem, że mamy różną wizję tej
chwili.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> O tym się przekonasz już po śmierci. Wiem, że mamy różną wizję tej
> chwili.

Kaz 9,4_6
Istnieje bowiem ufność co do każdego, kto należy do żyjących, jako że żywy pies
jest w lepszej sytuacji niż martwy lew. 5 Bo żyjący są świadomi tego, że umrą,
lecz umarli nie są świadomi niczego ani już nie mają zapłaty, gdyż pamięć o nich
poszła w zapomnienie. 6 Przeminęła też ich miłość i ich nienawiść oraz ich
zazdrość i już po czas niezmierzony nie mają udziału w niczym, co ma się dziać
pod słońcem.

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> nawet kiedy mordujemy, kiedy tortutujemy innych ludzi
> to nadal jest dla nas szansa.

Jaka szansa? Że za paciorek otrzyma się odpuszczenie tak strasznych
win? To jest nic innego jak zaproszenie do przestępstw.

[kolter_hugh]

piwi77 napisał:

> twoj_aniol_stroz napisała:
>
> > nawet kiedy mordujemy, kiedy tortutujemy innych ludzi
> > to nadal jest dla nas szansa.
>
> Jaka szansa? Że za paciorek otrzyma się odpuszczenie tak strasznych
> win? To jest nic innego jak zaproszenie do przestępstw.

Kler watykański zbił majątek na nauce o możliwości odkupienia za pieniądze
grzechów !! nie ma co sie dziwić że Luter jako z nielicznych uczciwych w tym
czasie duchownych zbuntował sie przeciwko tym bzdurnym naukom !!
Zresztą kler do
dziś żyje z dawania ludziom złudnych nadziei o możliwości wykupienia za płatne
modlitwy za duszę która przebywa jakimś bliżej nie określonym miejscu !! a
wystarczyło by tylko znać te kilka słów z dziejów apostolskich ::)))

Rz 14,12
Tak więc każdy z nas sam za siebie zda sprawę Bogu

[twoj_aniol_stroz]

Nie, odpuszczenie win otrzymujesz nie dlatego, że zmówisz paciorek.
Otrzymujesz je dlatego, że Jezus wziął na siebie Twój grzech, każdy
jeden, Ty możesz najwyżej zrozumieć zło,które popełniasz i starać
się to zmienić, stać się lepszym człowiekiem. Stajesz się lepszy nie
z lęku przed potępieniem, ale z miłości do Boga. To tak jak z
ukochaną, kiedy kochasz jesteś gotów na zmianę swojego zycia po to
tylko, żeby ukochana była szczęśliwa.

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Nie, odpuszczenie win otrzymujesz nie dlatego, że zmówisz
> paciorek. Otrzymujesz je dlatego, że Jezus wziął na siebie
> Twój grzech, każdy jeden,

Ale tę pewność mają tylko katolicy, pewnie miał ją również Rudolf
Hoess, katolik, komendant obozu w Auschwitz, sumiennie wykonując swe
zadania, wiedząc, że na końcu otrzyma rozgrzeszenie. Skazany na
smierć wyspowiadał się i rozgrzeszenie rzeczywiście otrzymał.
Zgodnie z koscielna nauką będzie zbawiony. Sorry, ale dla mnie nie
jest to nawet groteska, to relatywizm moralny najgorszego sortu.

[twoj_aniol_stroz]

Czy on nie został potępiony wie tylko Bóg i dobrze. A jeśli chodzi o
ocenę tego konkretnego przypadku, to powiem tak: życie bez
możliwości ogladania Boga jest, dla mnie, perspektywą tak trudną do
przyjęcia, że jeśli mialabym możliwość wyproszenia łaski zbawienia
to byłabym gotowa prosić za absolutnie każdego człowieka (Stalina i
Hitlera także).

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Czy on nie został potępiony wie tylko Bóg i dobrze. A jeśli chodzi o
> ocenę tego konkretnego przypadku, to powiem tak: życie bez
> możliwości ogladania Boga jest, dla mnie, perspektywą tak trudną do
> przyjęcia, że jeśli mialabym możliwość wyproszenia łaski zbawienia
> to byłabym gotowa prosić za absolutnie każdego człowieka (Stalina i
> Hitlera także).

Uwierz mi ze oni teoretycznie mają większą szanse na zmartwychwstanie niż ty na
przeżycie armagedonu !!

[twoj_aniol_stroz]

A podobno to KK straszy.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A podobno to KK straszy.

??????

[piwi77]

W sytuacji gdy nie wiadomo nawet, czy Bóg w ogóle istnieje, łatwe
przechodzenie do porządku dziennego nawet nad najgorszymi
zbrodniami, w nadziei, że problem rozwiążą zaświaty, to wielkie
niebezpieczeństwo dla naszego życia tu na ziemi. Jak wielkie
pokazała to już historia.

[twoj_aniol_stroz]

Tyle, że to rozwiązanie niekoniecznie musi być dla nas szczęśliwe.
Napisałam, że gdybym mogła wyprosić zbawienie - byc może mogę, ale
nie jestem tego na 100% pewna, dlatego proszę mimo wszystko, a czy
zostanę wysłuchana, mam nadzieję, że tak :)

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Tyle, że to rozwiązanie niekoniecznie musi być dla nas szczęśliwe.
> Napisałam, że gdybym mogła wyprosić zbawienie - byc może mogę, ale
> nie jestem tego na 100% pewna, dlatego proszę mimo wszystko, a czy
> zostanę wysłuchana, mam nadzieję, że tak :)

Ty nadal nic nie zrozumiałaś :(((

Rz 14,12
Tak więc każdy z nas sam za siebie zda sprawę Bogu.

Rz 6,7
Bo kto umarł, został uwolniony od swego grzechu.

[twoj_aniol_stroz]

Ale te cytaty nijak się mają do tego co napisałam. Oczywiście, że
każdy z nas odpowie za swoje grzechy (choć w wypowiedzi o
rozgrzeszeniu od księdza, który zabawiał się z kucharką właśnie tej
tezie zaprzeczasz), ale nikt nie zabroni mi prosić o łaskę dla kogoś
innego, np.dla Ciebie.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ale te cytaty nijak się mają do tego co napisałam. Oczywiście, że
> każdy z nas odpowie za swoje grzechy (choć w wypowiedzi o
> rozgrzeszeniu od księdza, który zabawiał się z kucharką właśnie tej
> tezie zaprzeczasz), ale nikt nie zabroni mi prosić o łaskę dla kogoś
> innego, np.dla Ciebie.

Ot na katoliczkę to mało wiesz o księżach ,chyba nie wiesz ze według nauk
kościoła każdy ksiądz zawsze ma prawo udzielać posług i sakramentów o ile sam
jego przełożony biskup nie odbierze mu jego praw , tak ze zgodnie z katolicką
teologią sakrament księdza pedofila jest tak samo ważny jak i sakrament
uczciwego księdza ::((((

O łaskę prosić możesz ,ale z jednym małym ale ... czy ja zechce tej łaski
doświadczyć ?? bo jeżeli nie chcę to nawet 14903927228 modlących sie o mnie do
Boga nie zmieni nic !!

[twoj_aniol_stroz]

A co ma ksiądz pedofil do rozmowy na temat zdawania sprawy z
własnych grzechów przed Bogiem?
No jasne, że Twoja wola w kwestii zbawienia jest niezbędna, ale nie
znając przyszłości nie możesz powiedzieć ze 100% pewnością, że
kiedyś nie postanowisz jednak zatroszczyć się o swoje zbawienie.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A co ma ksiądz pedofil do rozmowy na temat zdawania sprawy z
> własnych grzechów przed Bogiem?

To znaczy ze taki śmieć w oczach waszego kościoła jest tak samo wartościowy jak
ktoś całkiem przyzwoity , nie rozumiesz tego !!! skoro jest obrzydliwym
zboczeńcem to czy Bóg uważa tak samo w niebie ze on jest dobrym pośrednikiem do
niego ( gdyby w ogóle ich potrzebował poza Jezusem)!!

> No jasne, że Twoja wola w kwestii zbawienia jest niezbędna, ale nie
> znając przyszłości nie możesz powiedzieć ze 100% pewnością, że
> kiedyś nie postanowisz jednak zatroszczyć się o swoje zbawienie.

Na pewno nie zrobię tego w Krk

[twoj_aniol_stroz]

Ksiądz pedofil krzywdzi dzieci, zgadzam się z tym w całej
rozciągłości. I z całą pewnością za swoje czyny odpowie przed Bogiem
i tego też jestem granitowo pewna. Nic więcej w tym temacie.
W temacie Twojego ewentualnego uwierzenia w Boga. Nie nakazuję Ci
absolutnie wstępowania do KK, to jest Twoje życie i Twój wybór.
Jezusa możesz kochać tak samo będąc protestantem, katolikiem,
prawoslawnym, czy w jakiejkolwiek wierze chrześcijańskiej. Nie
musisz tu deklarować czegokolwiek zwłaszcza jeśli sytuacja jest
czysto hipotetyczna.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ksiądz pedofil krzywdzi dzieci, zgadzam się z tym w całej
> rozciągłości. I z całą pewnością za swoje czyny odpowie przed Bogiem
> i tego też jestem granitowo pewna. Nic więcej w tym temacie.

To ciekawe bo twój kościół uważa ze udzielane przez niego sakramenty sa tak samo
wiążące ,więc jest to dowód że nie liczą się ze swoim Bogiem w niebie !!!

> W temacie Twojego ewentualnego uwierzenia w Boga. Nie nakazuję Ci
> absolutnie wstępowania do KK, to jest Twoje życie i Twój wybór.
> Jezusa możesz kochać tak samo będąc protestantem, katolikiem,
> prawoslawnym, czy w jakiejkolwiek wierze chrześcijańskiej. Nie
> musisz tu deklarować czegokolwiek zwłaszcza jeśli sytuacja jest
> czysto hipotetyczna.

To dziwna deklaracja u członkini kościoła który uważa ze wybawienie można
uzyskać tylko i wyłącznie w jego szeregach ::)))czyżbyś wątpiła w nauczanie
,,stolicy piotrowej '???

[twoj_aniol_stroz]

Widzisz, istnieje coś takiego jak rozumowe zgadzanie się z
nauczaniem Watykanu, ale także istnieje coś takiego jak pojmowanie
sercem, które wyraźnie mi mówi, że człowiek prawy, wierzący w
zbawczą moc Jezusa dostąpi zbawienia.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Widzisz, istnieje coś takiego jak rozumowe zgadzanie się z
> nauczaniem Watykanu, ale także istnieje coś takiego jak pojmowanie
> sercem, które wyraźnie mi mówi, że człowiek prawy, wierzący w
> zbawczą moc Jezusa dostąpi zbawienia.

No to sama powinnaś zrozumieć że tak podchodząc do sprawy, KrK przez wieki
całkowicie spaczył sens ewangelii ::)))bo papieżom coś sie wydawało że robią z
sercem !!

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**ale nikt nie zabroni mi prosić o łaskę dla kogoś innego, np.dla Ciebie.**

Piejesz peany na cześć tego swojego boga, jego nieogarnionej wielkości i za
chwilę mówisz, że to mały, żałosny dupek, któremu Ty zwracasz na coś uwagę, bo
on sam nie potrafi ocenić jakiegoś koltera i podjąć najlepszej decyzji.
Wedle wszechmocy i obrażalskości boga biblijnego Ty za swoja pychę powinnaś
zgnić w piekle!

Oczywiście to tak tylko - na rozum, który przecież zastosowania nijakiego do
wiary nie ma.

[twoj_aniol_stroz]

To nie tak, dla mnie modlitwa jest uproszeniem zmiany wyroku, jest
nadzwyczajnym złagodzeniem kary (tak to ujmę po ludzku). To podobnie
jak z dziećmi, ktore coś przeskrobały, a inne dzieci wstawiają się
za nimi u rodzica. Masz dzieci? Jak masz, to wiesz doskonale o czym
mówię. Mówię o takim zdaniu: "Ok, nalezy ci się kara za to
przewinienie i o tym doskonale wiesz. Jestem jednak gotowa złagodzić
tę karę, zamienić ją na lżejszą dlatego, że proszą o to twoje
koleżanki"
A co do pychy. No cóż, pewnie mi jej nie brakuje niestety, ale tu
akurat nie uzurpuję sobie prawa do decydowania za Boga, ja Go tylko
proszę i godzę się z tym, że On tej prośby nie wysłucha i ja
przyjmuję to bez zastrzeżeń.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Ok, nalezy ci się kara za to przewinienie i o tym doskonale wiesz. Jestem
jednak gotowa złagodzić tę karę, zamienić ją na lżejszą dlatego, że proszą o to
twoje koleżanki"**

Toż pytam: czy Twój bóg jest słabym, chimerycznym bęcwałem, który nie wie co
robi, czy nieogarnionym geniuszem?


**A co do pychy. No cóż, pewnie mi jej nie brakuje niestety, ale tu akurat nie
uzurpuję sobie prawa do decydowania za Boga, ja Go tylko proszę i godzę się z
tym, że On tej prośby nie wysłucha i ja przyjmuję to bez zastrzeżeń.**

A czemu w ogóle próbujesz? Gdybyś uważała boga za dobrego fachowca, znającego
temat tak jak Tobie nie śni się poznać nie śmiałabyś sie wtrącać do jego
działań, nie śmiałabyś zwracać mu uwagi na cokolwiek.

Gdybyś wierzyła naprawdę, wiedziałabyś , że jego poczynania są najlepsze z
możliwych i cieszyłabyś się, że nie rozumiesz, bo jakbyś zrozumiała, to by Cię
poraziło i oślepiło!

Twój bóg pastwił się nad Hiobem choćby, a ty piejesz z zachwytu dla jego
dobroci. Wymordowanie Hiobowych bliskich i inne dopusty przełykasz gładziutko z
rozkoszą, a pierniczysz, że chciałabyś, aby koltera potraktował łagodniej.
Skąd Ty możesz wiedzieć, że dla koltera nie jest dobre to co było dobre dla Hioba?

Po mojemu po prostu przerażające jest jak bardzo trzeba się odmóżdżać, żeby w
tym wszystkim się połapać i nie tracić zadowolenia z siebie.

[twoj_aniol_stroz]

Masz dzieci? Mam wrażenie, że to jest kluczem w tym przypadku.

W kwestii pychy, modlitwy i Hioba... Po pierwsze Bóg nie pastwił się
nad Hiobem, może najpierw przeczytaj dokładnie, a potem napisz. Po
drugie, nam ludziom wydaje się, że to co jest tu na ziemi jest
najważniejsze, to jest istotne, dla tego co tutaj warto poświęcić
wszystko. Według Boga jest zgoła odwrotnie, co nam ludziom dość
trudno pojąć.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Masz dzieci? Mam wrażenie, że to jest kluczem w tym przypadku.**

No to otwieraj drzwi czy co tam


**Po pierwsze Bóg nie pastwił się nad Hiobem, może najpierw przeczytaj
dokładnie, a potem napisz. Po drugie, nam ludziom wydaje się, że to co jest tu
na ziemi jest najważniejsze, to jest istotne, dla tego co tutaj warto poświęcić
wszystko. Według Boga jest zgoła odwrotnie, co nam ludziom dość trudno pojąć.**

Może się i nie pastwił. Może niedokładnie czytałem, a Hiobowi dobrze było...

Ja, widzisz, wiem, że to co jest tu na ziemi jest najważniejsze, i że nie ma
nic, dla czego warto byłoby to poświęcać.

I czuję się dziwnie, kiedy ktoś próbuje mi tłumaczyć coś , czego, jak twierdzi,
nie rozumie i zrozumieć nie jest w stanie....

[twoj_aniol_stroz]

Paradoksalnie ja właśnie znalazłam Boga kiedy przestało być dla mnie
najważniejsze to co tu i teraz.

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Napisałam, że gdybym mogła wyprosić zbawienie

A ja gdybym mógł, wyprosiłbym dla Ciebie, choć Tobie ono
(wypraszanie) pewnie niepotrzebne, bo jeżeli jest coś takiego jak
zbawienie, to komu jak komu, ale Tobie należy się ono bez
proszenia ;)

[twoj_aniol_stroz]

Oj niekoniecznie niestety, ale bardzo dziękuję za miłe słowa.

[zuq1]

Ale Höss przecież był katolikiem z urodzenia, stracił
swoją "pierwszą wiarę", gdy jego spowiednik zdradził tajemnicę
spowiedzi ojcu, o czym pisze w swojej autobiografii. Pewnie, jeśli
ktoś tkwi w systemie religijnym i uważa, że po wypełnieniu
odpowiedniego rytuału wszystko będzie OK, to jest w błędzie. On
wcale nie musiał być komendantem KL Auschwitz. Mógł poprosić o
przeniesienie na front wschodni a nawet w ostateczności strzelić
sobie w łeb z broni służbowej, gdyby uznał, że "zadanie" go
przerosło.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Nie, odpuszczenie win otrzymujesz nie dlatego, że zmówisz paciorek.
> Otrzymujesz je dlatego, że Jezus wziął na siebie Twój grzech, każdy
> jeden, Ty możesz najwyżej zrozumieć zło,które popełniasz i starać
> się to zmienić, stać się lepszym człowiekiem. Stajesz się lepszy nie
> z lęku przed potępieniem, ale z miłości do Boga. To tak jak z
> ukochaną, kiedy kochasz jesteś gotów na zmianę swojego zycia po to
> tylko, żeby ukochana była szczęśliwa.

Ciekawe to po co spowiedż ????

[twoj_aniol_stroz]

Po to, żebyś świadomie przyszedł pogodzić się z Bogiem, po to, żebyś
przyjrzał się swojemu postępowaniu, po to, zebyś miał powód do
zmiany. Przyznać przed sobą samą, że zrobiłam coś źle jest łatwiej,
niz przyznać to przed kimś drugim. Czasem sami źle oceniamy to co
robimy, często zbyt surowo, warto zaufać drugiemu człowiekowi i
pozwolić spojrzeć na swoje życie z innej prespektywy.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Po to, żebyś świadomie przyszedł pogodzić się z Bogiem, po to, żebyś
> przyjrzał się swojemu postępowaniu, po to, zebyś miał powód do
> zmiany. Przyznać przed sobą samą, że zrobiłam coś źle jest łatwiej,
> niz przyznać to przed kimś drugim. Czasem sami źle oceniamy to co
> robimy, często zbyt surowo, warto zaufać drugiemu człowiekowi i
> pozwolić spojrzeć na swoje życie z innej prespektywy.

Od takich zwierzeń jest barman nie zaś nieistniejące Bóstwo z kosmosu ::)))!!

[twoj_aniol_stroz]

Dla Ciebie tak, dla mnie nie i tym się różnimy. Ja Tobie nie
narzucam komu masz się zwierzać, napisałam Ci tylko po co jest
spowiedź Ot i wszystko.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Dla Ciebie tak, dla mnie nie i tym się różnimy. Ja Tobie nie
> narzucam komu masz się zwierzać, napisałam Ci tylko po co jest
> spowiedź Ot i wszystko.

Nadal nie widzę powodu aby komuś do ucha coś szeptaccć

[twoj_aniol_stroz]

No to nie szepczesz i po sprawie.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No to nie szepczesz i po sprawie.

Ty też nie powinnaś !! bo to prywatna relacja twoja z Bogiem i nic nikomu do
tego !! potem po pijaku przy kartach ci panowie nabijają sie z takich jak ty !!!

1 Tym 2,5-6
Jeden jest bowiem Bóg, jeden jest także Pośrednik między Bogiem a ludźmi,
człowiek Chrystus Jezus, (6) który wydał siebie samego na okup za wszystkich,
dając we właściwym czasie świadectwo.

[twoj_aniol_stroz]

No, więc Ty masz problem z głowy w kwestii naśmiewania się z Twojej
osoby, bo nie szepczesz. Nie musisz, ale to co robię ja jest moją
sprawą. Jakoś sobie radzę z tą świadomością ewentualnego naśmiewania
się po pijaku z tego co powiedziałam w konfesjonale. Nie musisz się
o to martwić.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No, więc Ty masz problem z głowy w kwestii naśmiewania się z Twojej
> osoby, bo nie szepczesz. Nie musisz, ale to co robię ja jest moją
> sprawą. Jakoś sobie radzę z tą świadomością ewentualnego naśmiewania
> się po pijaku z tego co powiedziałam w konfesjonale. Nie musisz się
> o to martwić.

Wiesz jestes strasznie naiwna jak małe dziecko

[twoj_aniol_stroz]

A czyż Jezus nie powiedział, że macie być jak dzieci? :)))

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A czyż Jezus nie powiedział, że macie być jak dzieci? :)))

Jednak nie jak dzieci specjalnej troski ,prowadzone przez ślepych przewodników !

[twoj_aniol_stroz]

Ja Twój pogląd na ślepych przewodników już znam, więc znajdź sobie
jakiś argument innego typu, bo ten się już ograł, jest zwyczajnie
nudny. Powtarzam Ci, że niekoniecznie ja jestem prowadzona przez
ślepego, może właśnie to Ty dałeś się zwieść i omamić ułudzie
wszechpotężności ludzkiego rozumu.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ja Twój pogląd na ślepych przewodników już znam, więc znajdź sobie
> jakiś argument innego typu, bo ten się już ograł, jest zwyczajnie
> nudny.

No tak bo gdybyś uznała to za prawdę to musiała byś zrobić rewolucję w swoim
życiu .
Powtarzam
Ci, że niekoniecznie ja jestem prowadzona przez
> ślepego, może właśnie to Ty dałeś się zwieść i omamić ułudzie
> wszechpotężności ludzkiego rozumu.

To ze on ma oczy jak sokół nie jest dowodem że cokolwiek widzi ::)))

twój anioł stróż

[mma_ramotswe]

Rozumeim, po co jest spowiedz.
Rozumiem ideę milosierdzia Bożego.

Ale powiedz mi tak. Załóżmy, że ktoś żyje naprawdę dobrze. I spełnia
wszytskie nakazy Boga i Kościoła. Itp. No i ma nagle jakiś gorszy
dzień - nie idzie w niedzielę do kościoła. Bez ważnej przyczyny, nie
chce mu sie i tyle. Popełnia więc grzech śmeirtleny. I w tym
momencie umiera. Piekło mu się należy? Według nauki KK - tak

[kolter_hugh]

mma_ramotswe napisała:

> Rozumeim, po co jest spowiedz.
> Rozumiem ideę milosierdzia Bożego.
>
> Ale powiedz mi tak. Załóżmy, że ktoś żyje naprawdę dobrze. I spełnia
> wszytskie nakazy Boga i Kościoła. Itp. No i ma nagle jakiś gorszy
> dzień - nie idzie w niedzielę do kościoła. Bez ważnej przyczyny, nie
> chce mu sie i tyle. Popełnia więc grzech śmeirtleny. I w tym
> momencie umiera. Piekło mu się należy? Według nauki KK - tak

He he gorzej jak np : ksiądz udziela jej rozgrzeszenia , po wyjściu z kościoła
dachówka spada jej na głowę zabijając ją , ta szczęśliwa w pokorze czeka na
decyzję św Piotra o przydziale komnaty w niebie , a tu Piotr jej mówi że ten co
ja rozgrzeszał baraszkował ze swoją (kucharką( i jego sakrament nie jest ważny
::))) i co piekło za grzechy pseudo pośrednika ???

[twoj_aniol_stroz]

Tak to jest jak człowiek chce oceniać wedle zasad ludzkich.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Tak to jest jak człowiek chce oceniać wedle zasad ludzkich.

Jesteś Bogiem ???? czy ty masz jakiś inny dostęp do wiedzy na temat tego czego
od ludzi oczekuje Bóg !! bo zdaje sie ze już 2 tys lat temu apostoł Paweł mówił
o tym ze dary prorokowania zanikną , i miał na myśli to ze stanie się to wraz z
odejściem apostołów !!

[twoj_aniol_stroz]

No tu akurat Ty się w Boga zabawiłeś tworząc historyjkę. A coś zdaje
się mówiłeś w kwestii nie odpowiadania za cudze grzechy? A ta
historyjka jak raz jest sprzeczna z Twoimi wcześniejszymi tezami.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No tu akurat Ty się w Boga zabawiłeś tworząc historyjkę. A coś zdaje
> się mówiłeś w kwestii nie odpowiadania za cudze grzechy? A ta
> historyjka jak raz jest sprzeczna z Twoimi wcześniejszymi tezami.

Jak zwykle zastanawiam sie o czym piszesz ???? ja nie uważam ze jakiś facet
jest od rozgrzeszania kogoś !! sam jak chcesz wyznaj Bogu co cie dręczy

[twoj_aniol_stroz]

Nie rozumiesz o czym piszę? No to chyba czas do łóżeczka, mózg
zmęczony źle funkcjonuje :))

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Nie rozumiesz o czym piszę? No to chyba czas do łóżeczka, mózg
> zmęczony źle funkcjonuje :))

Chodzi o to że nigdy nie wiem do kogo adresujesz swoje posty !!

[twoj_aniol_stroz]

Jeśli z Tobą dyskutuję to do Ciebie konkretnie adresuję post.
Natomiast masz owszem manierę odpisywania na to co napisałam do
kogoś innego, ale wtedy mój post jest na drzewku pod postem tego
komu odpisuję.

[kolter_hugh]

> Jeśli z Tobą dyskutuję to do Ciebie konkretnie adresuję post.
> Natomiast masz owszem manierę odpisywania na to co napisałam do
> kogoś innego, ale wtedy mój post jest na drzewku pod postem tego
> komu odpisuję.

Pokaż mi gdzie jest zapisany adres odbiorcy ?????????

[twoj_aniol_stroz]

Nie adres, tylko odpowiedź na konkretny post, jest ona oczko niżej i
oczko w prawo pod postem na który odpowiadam. Przynajmniej ja tak
mam.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Nie adres, tylko odpowiedź na konkretny post, jest ona oczko niżej i
> oczko w prawo pod postem na który odpowiadam. Przynajmniej ja tak
> mam.

Oczko do nie puszczasz ::))))

[twoj_aniol_stroz]

;)

[mma_ramotswe]

kolter_hugh napisał:
> He he gorzej jak np : ksiądz udziela jej rozgrzeszenia , po
wyjściu z kościoła
> dachówka spada jej na głowę zabijając ją , ta szczęśliwa w pokorze
czeka na
> decyzję św Piotra o przydziale komnaty w niebie , a tu Piotr jej
mówi że ten c
> o
> ja rozgrzeszał baraszkował ze swoją (kucharką( i jego sakrament
nie jest ważny
> ::))) i co piekło za grzechy pseudo pośrednika ???

Nie, nie gorzej. Grzeszność spowiednika nie ma nic do rzeczy.
Grzechy są odpuszczone

[kolter_hugh]

mma_ramotswe napisała:
> Nie, nie gorzej. Grzeszność spowiednika nie ma nic do rzeczy.
> Grzechy są odpuszczone

Przez kogo odpuszczone ?? czy ten co zawinił oddał co ukradł , zadość uczynił za
gwałt ???ITD ,ITP

[twoj_aniol_stroz]

No oczywiście, że nie, na tym właśnie polega Miłosierdzie Boże. Już
tu pisałam my pragniemy zbawienia, robimy wszystko, żeby być coraz
lepszymi ludźmi, ale to jak Bog chce nas zbawić jest daleko
silniejsze niż nasze wszystkie chęci i pragnienia razem wzięte. W
sumie to cała nasza nadzieja właśnie w tym miłosierdziu. Oczywiście
nie oznacza to, że nalezy zyć na zasadzie jak mnie Boże stworzyłeś
to tak mnie masz. Dla Boga dużo ważniejsza od naszej świętości jest
nasza droga ku niej, to jak bardzo chcemy dla Niego się zmienić,
chcemy pracować nad sobą. On doskonale wie, że upadamy, wie, że nam
się nie chce, przecież nas zna, ale to ta nasza praca, to wstawanie
z upadku jest ważne, bo robimy to z miłości do Niego.

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Dla Boga dużo ważniejsza od naszej świętości jest
> nasza droga ku niej,

To bardzo szczegółowa informacja o Bogu, co do którego nie wiadomo
nawet, czy jest. Nawet nie zapytam skąd ja masz.

[twoj_aniol_stroz]

A to mam akurat z Biblii :)) O talentach tam stało. Talenty to
właśnie to co dostaliśmy i mamy rozwijać w sobie :)

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A to mam akurat z Biblii :)) O talentach tam stało. Talenty to
> właśnie to co dostaliśmy i mamy rozwijać w sobie :)

Nie stało tam tez żeby ślepych unikać !!

Mat 15,14
Zostawcie ich: sami są ślepcami i ślepym wskazują drogę. Otóż jeśli ślepy
będzie przewodnikiem ślepego, obaj wpadną do dołu

[twoj_aniol_stroz]

A Ty jak już nie masz co napisać to albo o ślepych albo o
bałwochwalstwie piszesz. Strasznie Ci się musi nudzić.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A Ty jak już nie masz co napisać to albo o ślepych albo o
> bałwochwalstwie piszesz. Strasznie Ci się musi nudzić.

Może w końcu przeczytaj wersety które dedykuje tobie , weż je sobie do serca i
wywal na początek obrazki z domu wraz z nr do proboszcza ::)))

[twoj_aniol_stroz]

Ja je czytam, rozumiem, ale nie uważam, że dotyczą KK (kwestia
ślepych) i takie moje zbójeckie prawo :)))
Kwestia obrazkow. Mam wywalić piękne zdjęcie Św Urszuli z
bernardynem tylko dlatego, że Tobie się ubzdurzyło, że jak się do
kawałka papieru modlę? A myśl sobie co chcesz, nie modlę się ani do
płótna, ani do kawałka papieru, ani do czegokolwiek innego, ale Ty
nie chcesz tego za nic pojąć.
Twój problem, nie mój.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ja je czytam, rozumiem, ale nie uważam, że dotyczą KK (kwestia
> ślepych) i takie moje zbójeckie prawo :)))

Czytasz i nie rozumiesz ,ale zdaje sie ze biblia ma na to wytłumaczenie ::))

2 Kor 4,4
wśród których bóg tego systemu rzeczy zaślepił umysły niewierzących, aby nie
mogło przeniknąć oświecenie chwalebną dobrą nowiną o Chrystusie, który jest
obrazem Boga.

> Kwestia obrazkow. Mam wywalić piękne zdjęcie Św Urszuli z
> bernardynem tylko dlatego, że Tobie się ubzdurzyło, że jak się do
> kawałka papieru modlę? A myśl sobie co chcesz, nie modlę się ani do
> płótna, ani do kawałka papieru, ani do czegokolwiek innego, ale Ty
> nie chcesz tego za nic pojąć.
> Twój problem, nie mój.

Nie modlisz sie do niego (choć nie wiem ) ale klękasz przed nim !!czyli im służysz

Wj 20,5
Nie wolno ci kłaniać się im ani dać się namówić do służenia im, gdyż ja,
Jehowa, twój Bóg, jestem Bogiem wymagającym wyłącznego oddania, zsyłającym karę
za przewinienie ojców na synów, na trzecie pokolenie i na czwarte pokolenie,
w wypadku tych, którzy mnie nienawidzą

Zresztą w KrK obraz jest tak samo traktowany jak i ,,święty " na nim

New Catholic Encyclopedia (1967, t. 7, s. 372): „Skoro cześć oddawana
wizerunkowi ostatecznie przechodzi na wyobrażoną przez niego osobę, wobec tego
taką samą cześć, jaka się należy tej osobie, można okazywać jej wizerunkowi”.

[twoj_aniol_stroz]

Papierowi służę?! Oszalałeś chyba! To idąc tym tokiem rozumowania
modląc się w lesie klękam przed drzewem (wszak w lesie ich dużo), a
to już zakrawa na wierzenia Druidów, więc można przyczepić się
zawsze.

[kolter_hugh]

> Papierowi służę?! Oszalałeś chyba!

Tak bo go całujesz , kładziesz przed nim kwiatki, świece przed nim palisz ,no
może nie przed tereską ale przed Marią i Jezuskiem to na sto %

To idąc tym tokiem rozumowania
> modląc się w lesie klękam przed drzewem (wszak w lesie ich dużo), a
> to już zakrawa na wierzenia Druidów, więc można przyczepić się
> zawsze.

Już ci pisałem ze możesz modlić sie pomiędzy drzewami na kolanach , ale nie
przed kapliczką leśną ::))

[twoj_aniol_stroz]

> Tak bo go całujesz , kładziesz przed nim kwiatki, świece przed nim
palisz ,no
> może nie przed tereską ale przed Marią i Jezuskiem to na sto %

No jak zwykle wiesz co robię, świece to ja owszem palę jak dzieci
wywiozę do babci i przygotowuję mężowi kolację przy świecach,
kwiatki uwielbiam układać, uwielbiam dekorować dom, sklep, który
prowadzę. To moja pasja.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:
> No jak zwykle wiesz co robię, świece to ja owszem palę jak dzieci
> wywiozę do babci i przygotowuję mężowi kolację przy świecach,
> kwiatki uwielbiam układać, uwielbiam dekorować dom, sklep, który
> prowadzę. To moja pasja.

Kłamiesz !!! jako katoliczka nie raz to robiłaś !!!! jestem wychowany w
katolickiej rodzinie , moi bliscy nie są bigotami ,ale takie rzeczy robią np :w
kościele !!!

[twoj_aniol_stroz]

To znaczy co robią? Świeczki palą, czy kwiatki układają? Ja żadnej z
tych rzeczy nie robię, może jakaś dziwna jestem, ale nie zauważyłam,
żeby ktoś coś takiego robił.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> To znaczy co robią? Świeczki palą, czy kwiatki układają? Ja żadnej z
> tych rzeczy nie robię, może jakaś dziwna jestem, ale nie zauważyłam,
> żeby ktoś coś takiego robił.

Dziwne , katoliczka która nigdy nie pali świeczek choćby pod krzyżem tuz przy
kościele i kwiatków pod nim nie kładzie !!! Przestań ....

[twoj_aniol_stroz]

No nie palę i nie kładę, mało tego, nie widuję takiej praktyki w
mojej parafii. Może to jakiś lokalny zwyczaj u Was był?

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No nie palę i nie kładę, mało tego, nie widuję takiej praktyki w
> mojej parafii. Może to jakiś lokalny zwyczaj u Was był?

U nas na dolny śląsku i w niemczech tam tez tak robią !!

[twoj_aniol_stroz]

Ja mieszkam w centralnej Polsce i tu nie ma takiego zwyczaju.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ja mieszkam w centralnej Polsce i tu nie ma takiego zwyczaju.

Pamiętasz jak za komuny ludzie wychodzili przed kościoły zapalając świece przed
specjalnie na ta okoliczność postawionymi krzyżami to był dowód poparcia dla
solidarności.

[mma_ramotswe]

kolter_hugh napisał:


> Nie stało tam tez żeby ślepych unikać !!
>
> Mat 15,14
> Zostawcie ich: sami są ślepcami i ślepym wskazują drogę. Otóż
jeśli ślepy
> będzie przewodnikiem ślepego, obaj wpadną do dołu

No, kolter, unikam Cię więc jak mogę, ale zawsze odpisujesz:)

[kolter_hugh]

mma_ramotswe napisała:
>
> No, kolter, unikam Cię więc jak mogę, ale zawsze odpisujesz:)

Zawsze licz ze mój ,,bicz" i ciebie wychłosta::))) dobrze widząca !!

[mma_ramotswe]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No oczywiście, że nie, na tym właśnie polega Miłosierdzie Boże.

Anioł, ale nie czujesz, że to się kupy nie trzyma? Czyli ustala się
zasady, które właściwie się nie liczą, bo jest miłosierdzie Boże. Bo
Bóg i tak wybaczy, co zechce, tylko On zna nasze myśli, intencje,
predyspozycje, okoliczności itp. Jaki więc sens katalogu grzechów?
Ustalenia, który z nich jest śmiertelny - czyli sprowadzający
wieczną śmierć?

[twoj_aniol_stroz]

Ustalenie katalogu grzechów jest w Dekalogu i Przykazaniach Miłości.
W sumie jak dobrze przemyśleć to wszystkie grzechy "podpadają" pod
powyższe.
Co zaś do Miłosierdzia Bożego, to prawda jest taka, że Bogu bardzo
zależy na naszym zbawieniu, On jest gotowy na bardzo wiele byle nas
zbawić. W sumie na potępienie trzeba bardzo ciężko zapracować,
konsekwentnie i z uporem - to nie takie proste.

[mma_ramotswe]

Ale mi chodzi o takie konkrety: opuszczenie Mszy niedzielnej -
grzech śmiertelny. To ustalił Kościół. Ustalił, że za popełnienie
takiego grzechu (nawet jednokrotne) jest śmierć wieczna. Jeżeli
wyznaje się wiarę w miłosierdzie, to wszystkie te szczegóły są bez
sensu

[twoj_aniol_stroz]

Kościół najpierw ustalił kwestię grzechu śmiertelnego, a
potem "pogodzil się" z obajwieniem Bożego Miłosierdzia. Bóg prowadzi
nas dalej, dalej pokazuje nam jak bardzo nas kocha i jak bardzo my
ludzie nadal wszystko oceniami wedle ludzkiej miary a nie Bożej.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Bóg prowadzi nas dalej, dalej pokazuje nam jak bardzo nas kocha **

Znów słyszałaś jakieś głosy?
A coś bliżej?

[twoj_aniol_stroz]

Nie, nie jest mi dane mieć objawienia.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Nie, nie jest mi dane mieć objawienia.**

To co to znaczy, że "Bóg prowadzi nas dalej, dalej pokazuje nam jak bardzo nas
kocha ".
Mnie nie prowadzi i nic nie pokazuje.

[twoj_aniol_stroz]

Ciebie nie? Pomiędzy oglądaniem Jezusa w objawieniu, a życiem w
próżni jest cała plejada odczuć i na pewno je masz, tylko postarałeś
się skutecznie je zagłuszyć.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Ciebie nie? Pomiędzy oglądaniem Jezusa w objawieniu, a życiem w próżni jest
cała plejada odczuć i na pewno je masz, tylko postarałeś się skutecznie je
zagłuszyć.**

Omatko, przegapiłem!

Bój się boga, aniele, do prostego człowieka z nieubogaconym umysłem mówisz...
Jakie ja w sobie uczucia zagłuszyłem, że boskiego prowadzenia i pokazywania nie
widzę i nie czuję?!

[piwi77]

Nie wyklęczałeś sobie i teraz tak masz, wstydź się!

[piwi77]

A tak na poważnie

astrotaurus napisał:

> Bój się boga, aniele, do prostego człowieka z nieubogaconym
> umysłem mówisz...

Nie bierz całej winy na siebie, przypuszczam, że nie przeszedłeś
pełnego programu indoktrynacyjnego (koniecznie w dzieciństwie)
ubogacającego umysł.

[twoj_aniol_stroz]

Ja też nie przeszłam i dobrze, bo wbrew pozorom indoktrynajca bardzo
utudnia dojrzałą wiarę.

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ja też nie przeszłam i dobrze, bo wbrew pozorom indoktrynajca
> bardzo utudnia dojrzałą wiarę.

Jakieś nauki brałaś, samo z siebie nie przyszło.

[twoj_aniol_stroz]

Ta prawdziwa wiara właśnie przyszła sama, kiedy mi było bardzo
niepodrodze z Bogiem, a wręcz wędrowałam w przeciwnym kierunku, nic
nie czytałam na ten temat, bo po co, jeśli temat mnie nie dotyczny,
sporo wcześniej księża i siostry zakonne robiły raczej wszystko,
żebym nie uwierzyła.

[piwi77]

Nie chcę drążyć tematu, jasne że powiesz tylko tyle ile chcesz
powiedzieć, a to do żadnego wyjaśnienia prowadzić nie będzie.

[twoj_aniol_stroz]

Z grubsza i krótko to było nieudane małżeństwo, z facetem, który w
ciągu trzech dni zmienił się z kochającego gościa w zimnego,
cynicznego drania. Tak było 7 lat... Nie wiem jakim cudem znalazłam
się w kościele, a tam organista śpiewał:
Jeżeli chcesz mnie naśladować
To weź swój krzyż na każdy dzień
I chodź ze mną zbawiać świat
Kolejny juz wiek.

Uczepiła się mnie ta piosenka i w końcu stwierdziłam, że ok, skoro
to jest mój krzyż to go wezmę. Nie poczułam szczęscia, radości,
raczej pogodziłam się z ta myślą, że mój mąż juz nigdy mnie nie
przytuli, że będę sama w tym małżeństwie. I nic, nic się nie
zmieniło (poza tym, że przestałam walczyć o to mażeństwo, przestało
mi zależeć), przynajmniej wtedy, a potem (jakieś 3-4 miesiące
później) mój mąż podszedł i mnie przytulił, tak po prostu.
Koszmarnie to przeżyłam. Nie będę pisać co zrobiłam, jak się wtedy
czułam, bo to jest zbyt osobiste na forum (i tak to co piszę jest
juz za dużo, wiem o tym...) Minęło od tamtej pory 5 lat i mój mąż
(ciągle ten sam) jest najwspanialszym człowiekiem na świecie. Gdyby
10 lat temu ktoś mi powiedział, że kiedyś będę szczęśliwą mężatką to
nigdy bym w to nie uwierzyła, raczej kombinowałabym, że po prostu
się rozwiodę i ułożę sobie życie z kimś innym... A tu taka
niespodzianka :)
Jak widzisz, nie było w tym żadnej indoktrynacji, z nikim nie
rozmawiałam, nikt nie wyprał mi mózgu, nic nie czytałam, tak po
prostu, to się działo bez mojego jakiegokolwiek udziału.

[piwi77]

Nasuwają się pytania dodatkowe, ale forum to nie miejsce na takie
analizy i tak już dużo o sobie napisałaś, już nieważne o czym
mówilismy, ważne, że jesteś szczęśliwa i życzę Ci abyś była nadal.

[twoj_aniol_stroz]

:)))

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Z grubsza i krótko to było nieudane małżeństwo.....**

Może ja i niekumaty jestem, ale dla mnie nic związanego z rozmową z tej historii
nie wynika...

[twoj_aniol_stroz]

Rozmawialiśmy o konieczności indoktrynacji, żeby być wierzącym, ot i
wszystko, opisałam sytuację w jakiej ja się znalazłam, gdzie nie
było indoktrynacji, a mimo to spotkałam Jezusa :))

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Rozmawialiśmy o konieczności indoktrynacji, żeby być wierzącym, ot i wszystko,
opisałam sytuację w jakiej ja się znalazłam, gdzie nie było indoktrynacji, a
mimo to spotkałam Jezusa :))**

Ja tam żadnego spotkania Jezusa nie widziałem...
I nie chce mi sie przeglądać całego wątku, ale nie pamiętam, aby była gdzieś
mowa o indoktrynacji jako warunku koniecznym.
Jedna ranka na umyśle wystarczy, aby zaraza wtargnęła i się zagnieździła.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Rozmawialiśmy o konieczności indoktrynacji, żeby być wierzącym, ot i
> wszystko, opisałam sytuację w jakiej ja się znalazłam, gdzie nie
> było indoktrynacji, a mimo to spotkałam Jezusa :))

W hostii był ?? i o czym rozmawialiście ::))))

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Ja też nie przeszłam i dobrze, bo wbrew pozorom indoktrynajca bardzo utudnia
dojrzałą wiarę.**

Owmordeczkęjeża! A cóż to jest "dojrzała wiara"?
I czym się różni od niedojrzałej?

A może zajrzałabyś:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=77853072
Tam dojrzałość jest jak najbardziej na miejscu, myślę.

[twoj_aniol_stroz]

Możesz wierzyć na poziomie dziecka idącego do I Komunii Św, a możesz
świadomie wybrać i wtedy nie traktujesz modlitwy, postu, czy Mszy Św
jako przykrego obowiązku, ale jako radość. Tak z grubsza wyglada
różnica.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Możesz wierzyć na poziomie dziecka idącego do I Komunii Św, a możesz świadomie
wybrać i wtedy nie traktujesz modlitwy, postu, czy Mszy Św jako przykrego
obowiązku, ale jako radość. Tak z grubsza wyglada różnica.**

Czyli dojrzałość to jest wyższy stopień oszołomienia?
Jeśli tak rozumiesz dojrzałość, to o.k.

Mnie się budowały w głowie jakieś paralele do świadomości, dorosłości, ale
widzę, że niepotrzebnie. Trujący owoc też jest przecież w końcu dojrzały.

[twoj_aniol_stroz]

Nie mówię do prostego człowieka z nieubogaconym umysłem. Ja bym Cię
raczej określiła mianem człowieka zbyt mocno wierzącego wyłącznie w
rozumowe wytłumaczenie wszystkiego :) ale to się zmieni :)))
Einstain też przechodził tę fazę, potem trochę mu się
przewartościowało :)

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Nie mówię do prostego człowieka z nieubogaconym umysłem. Ja bym Cię raczej
określiła mianem człowieka zbyt mocno wierzącego wyłącznie w rozumowe
wytłumaczenie wszystkiego :) ale to się zmieni :))) Einstain też przechodził tę
fazę, potem trochę mu się przewartościowało :)**

Jestem bardzo prostym człowiekiem, aniele, jestem. Tak prostym, że dajpanieboże
każdemu! :)
A że Nieubogaconym - prawda. Jest to stwór językowy obrazujący całą ohydę
umysłowości religijnej. Beztreściowość z aspiracjami do nadziemskiej
duchowości. brrrr!

I jeśli określiłabyś mnie "mianem człowieka zbyt mocno wierzącego wyłącznie w
rozumowe wytłumaczenie wszystkiego :)", to popełniłabyś duży błąd.
Zawsze mówię i powtórzę teraz, że jakakolwiek wiara to jest coś obcego mojej
naturze. Nie znam osobiście i nie czuję takiego pojęcia jak wiara. Jest to na
pewno kategoria absolutnie obca człowiekowi myślącemu.
A o Einsteinie chyba coś pokręciłaś. On nie był wierzący.
A już na pewno nie w sposób podobny Twojemu.

[twoj_aniol_stroz]

Z racji bycia mężczyzną jesteś prostym człowiekiem, w bardzo
pozytywnym tego słowa znaczeniu, natomiast zestawienie prostuy +
nieubogacony jest tu negatywnym określeniem i dlatego napisalam, że
nie jesteś prosty :))))

Wiara jest ci obca? A jeśli żona się spóźnia i wraca mówiąc, że był
koszmarny korek w którym utknęła to wierzysz, czy idziesz sprawdzić,
czy faktycznie był?

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

** Z racji bycia mężczyzną jesteś prostym człowiekiem, w bardzo pozytywnym tego
słowa znaczeniu,**

Nic nie rozumiem. A Ty?


**zestawienie prostuy + nieubogacony jest tu negatywnym określeniem i dlatego
napisalam, że nie jesteś prosty :))))**

A dla mnie prosty + nieubogacony ma jak najbardziej pozytywną konotację.
Pokręcony i ubogacony wiarą to szkaradzieństwo w pigułce.


**Wiara jest ci obca? A jeśli żona się spóźnia i wraca mówiąc, że był koszmarny
korek w którym utknęła to wierzysz, czy idziesz sprawdzić, czy faktycznie był?**

Wiara jest mi obca.
Ty mówisz o zaufaniu, o wykalkulowanym ryzyku, ale nie o wierze.
Oczywiście w mowie potocznej słowo "wiara" używane jest do takich celów, jak
również do nazywania obaw, nadziei itp.
Na forum "religia" jednak to słowo powinno być stosowane raczej z większą
pieczołowitością.

[twoj_aniol_stroz]

Kobieca natura jest niestety skomplikowana, kobieta podlega wahaniom
hormonów w dużo większym stopniu niz mężczyzna, bywa trudna w
zrozumieniu, argumentuje bardziej na poziomie trudnych do uchwycenia
uczuć niż logiki i to niesamowicie utrudnia jej życie (czego bardzo
często nie jest świadoma). Mężczyzna działa na zasadzie konkretnego
pojmowania słów, rozumie jest prosto, bez podtekstów (to kobieta
chce dopatrywać się drugiego dna). To miałam na myśli mówiąc, że
natura męska jest prosta :))

> Ty mówisz o zaufaniu, o wykalkulowanym ryzyku, ale nie o wierze.

A co Ci szkodzi podjąć ryzyko zaufania Bogu? :))))

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**(to kobieta chce dopatrywać się drugiego dna). To miałam na myśli mówiąc, że
natura męska jest prosta :))**

Aha, dlatego wedle biblii jesteście przedmiotem!


**A co Ci szkodzi podjąć ryzyko zaufania Bogu? :))))**

Ależ ja tu nie widzę żadnego ryzyka. Moje zaufanie jest 100 % !
I on mnie nie zaskoczy. :)

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ja bym Cię raczej określiła mianem człowieka zbyt mocno wierzącego
> wyłącznie w rozumowe wytłumaczenie wszystkiego :)

Tak? A znasz jakieś zjawisko wytłumaczalne bez uzycia rozumu?

> ale to się zmieni :)))

Z Tarota to wiesz?

> Einstain też przechodził tę fazę, potem trochę mu się
> przewartościowało :)

Nadużycie, przykład Einsteina może tak samo służyć do udowodnienia
Twojej tezy jak i antytezy. Obie strony z równym powodzeniem
posługują się przykładem Einsteina. W końcu był geniuszem.

[twoj_aniol_stroz]

Nie, z Tarota nic się nie dowiaduję :)))) Tak już jest :))) (już
widzę Twoje rozbawienie na twarzy :)) )
A co Einstaina, jednak jest sporą zagwozdką dla każdego, a co tam w
jego gowie siedziało? No to jego słodka tajemnica :)

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Nie, z Tarota nic się nie dowiaduję :)))) Tak już jest :))) (już
> widzę Twoje rozbawienie na twarzy :)) )

:))

> A co Einstaina, jednak jest sporą zagwozdką dla każdego,
> a co tam w jego gowie siedziało? No to jego słodka tajemnica :)

O i tak jest już dużo lepiej i Einsteina, na Boga, Einsteina...

[twoj_aniol_stroz]

:)))) Bywa, że człowiek omylny jest :)

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**A co Einstaina, jednak jest sporą zagwozdką dla każdego, a co tam w
jego gowie siedziało? No to jego słodka tajemnica :)**

Nie trzeba było tak od razu, zamiast wyszywać jego nazwisko na sztandarze religii?

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Kościół najpierw ustalił kwestię grzechu śmiertelnego, a
> potem "pogodzil się" z obajwieniem Bożego Miłosierdzia. Bóg prowadzi
> nas dalej, dalej pokazuje nam jak bardzo nas kocha i jak bardzo my
> ludzie nadal wszystko oceniami wedle ludzkiej miary a nie Bożej.

To co kościół nazywa grzechem śmiertelnym ??
Zapisane to jest w jednej z ewangelii ,ale nie wiem czy to ten sam ??

twój anioł stróż - na nowo

[mma_ramotswe]

Inaczej zatytułowałam wątek, żeby się nie mieszało.

twoj_aniol_stroz napisała:

> Kościół najpierw ustalił kwestię grzechu śmiertelnego, a
> potem "pogodzil się" z obajwieniem Bożego Miłosierdzia. Bóg
prowadzi
> nas dalej, dalej pokazuje nam jak bardzo nas kocha i jak bardzo my
> ludzie nadal wszystko oceniami wedle ludzkiej miary a nie Bożej.

Aniele Stróżu. No dobrze. Jesli tak jest rzeczywiście, to dlaczego
tego katalogu się nei zmieni? Najnowszy katechizm - 1984 rok - wcale
tego nie skorygował. Zresztą przecież w każdej chwili można by to
zmienić. Że są - powiedzmy - grzechy z natury swej lekkie i inne -
ciężkie. Te, które w poważny sposób naruszają relacje między ludźmi,
między Bogiem a człowiekiem, burzą naturalny porządek, godzą w
miłość. Tak? To byłyby grzechy ciężkie, które bardzo szkodzą
grzesznikowi, z których katolik powinien się spowiadać itp. Ale to
okreslenie, że grzech śmiertelny powoduje z automatu potępienie
wieczne, a zaraz potem dodatek o Bożym miłosierdziu ("ale..."), to
trochę bez sensu. Tak jakby się mówiło: "My uważamy, że jesteś
paskudny i nie zasługujesz na życie wieczne, ale na szczęście Bóg
jest lepszy od nas". Jest to dla mnie bardzo dziwne i niepotrzebne

[twoj_aniol_stroz]

Dobrze, że nowy tytuł :)))) Łatwiej znaleźć :)

Wiesz, odnoszę wrażenie, że to jest trochę na zasadzie pokornego
przyjęcia osądu Bożego. My na ziemi stanowimy ludzkie wymagania,
dawniej wedle tych wymagań Kościół w swojej pysze odmawiał pogrzebu
i Mszy Św człowiekowi, ktory popełnił samobójstwo, teraz coraz
częściej można usłyszeć, że my tak naprawdę nie wiemy co dzieje się
w głowie takiego człowieka, szczery żal za popełniony grzech odwraca
karę. Bardzo dobrze, że tak się dzieje, dobrze, że KK dostrzega
takie rzeczy. Jezus kiedy przyszedł na ziemię także obalał prawa
ustanowione wcześniej przez człowieka (kobieta cudzołożna,
Samarytanka itp).
Bóg prowadzi człowieka cały czas, najpierw musiał się uporać z
kompletnym barbarzyńcą, który składał pierworodne dzieci w ofierze
bogom itd. potem ten człowiek powoli się cywilizował (wedle naszych
pogladów), ale proces ten był bardzo powolny i tak się dzieje do
dziś. To co było nie do przyjęcia w średniowiecznej Europie (np.
miłosierdzie dla zbrodniarza) teraz powoli staje się faktem - nadal
trudnym do przyjęcia przez wielu, ale powoli się tego uczymy.
Potępianie samobójstwa wzięło się prawdopodobnie z ruchów
manichejskich i neomanichejskich - one zagrażały istnieniu ludzi na
świecie, bo były wymierzone przeciwko światu jako takiemu. Teraz to
się zmienia i bardzo dobrze.
Nauka o Bożym Miłosierdzi, choć wytrwale powtarzana przez mistyczki
już od Średniowiecza, tak naprawdę jest bardzo młoda. KK uczy się
cały czas i dobrze, a że się powoli uczy, no cóż, nie każdy pojmuje
w lot, a że to społeczność duża to i do tych najwolniejszych trzeba
się dostosować :)

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Bóg prowadzi człowieka cały czas, najpierw musiał się uporać z
kompletnym barbarzyńcą, który składał pierworodne dzieci w ofierze
bogom itd.**

I to, mówisz, bóg z biblii zadbał o taki nasz rozwój? To jemu się nie podobało
składanie ofiar z pierworodnych? W biblii nie widać jakoś jego szczególnego
obrzydzenia. A skąd się tacy barbarzyńcy do cywilizowania w ogóle wzięli?


**potem ten człowiek powoli się cywilizował (wedle naszych pogladów),**

Co to znaczy: "wedle naszych poglądów"? Czyżby bóg miał inne?


Generalnie na temat postępu cywilizacyjno - moralnego się nie wypowiadam, bo to
fakty i to fakty niebędące zasługą religii. Sama mówisz trafnie: "KK uczy się
cały czas i dobrze". Ja dodam tylko, że KK jest opornym uczniem i hamulcowym
tego postępu.

[piwi77]

astrotaurus napisał:

> Ja dodam tylko, że KK jest opornym uczniem i hamulcowym
> tego postępu.

Nie doceniasz koscioła, wcale nie jest opornym uczniem, może świecić
przykładem, jak konsekwentnie, niewielkimi siłami, samym sprytem,
umiejętnościami dyplomatycznymi, umiejętnym stosowniem nacisku
pośredniego i bezpośredniego, mistrzowską intrygą, osiąga swe cele.
Jest w tym tak dobry, że powinniśmy się od niego uczyć. Po prostu
jego cele są sprzeczne z naszymi, ludzkimi, stąd błędna myśl, że
kościół wolno się uczy i popełnia błędy.

[astrotaurus]

piwi77 napisał:

**Nie doceniasz koscioła, wcale nie jest opornym uczniem, może świecić
przykładem, jak konsekwentnie, niewielkimi siłami, samym sprytem,
umiejętnościami dyplomatycznymi, umiejętnym stosowniem nacisku pośredniego i
bezpośredniego, mistrzowską intrygą, osiąga swe cele. **

A! To to tak!
Szkoła życia ma ho, ho, wiele przedmiotów.

Twoj_aniol_stroz mówiła o jednym tylko przedmiocie, a ja na to odpowiedziałem. A
w dziedzinie moralności kk się nie specjalizuje na pewno.
Niemoralność to co innego! ;)

[twoj_aniol_stroz]

Tak, Fenicjanie składali pierworodne dzieci w ofierze swoim
Bogom.Mając to na uwadze przestaje dziwić próba Abrahama - dla niego
wymóg złożenia Izaaka w ofierze nie był dziwny (to my się oburzamy),
natomiast Bóg powstrzymując rękę ojca pokazuje, że On takich ofiar
nie potrzebuje.

"wedle naszych poglądów" to wedle dziesiejszych poglądów, z
perspektywy rozwoju człowieka przez tysiące lat. To co dla nas jest
nie do pomyślenia kiedyś było normą, to co dla dzisiejszego
człowieka jest barbarzyństwem dawniej nie bydziło emocji.

Sama mówisz trafnie: "KK uczy się
> cały czas i dobrze". Ja dodam tylko, że KK jest opornym uczniem i
hamulcowym
> tego postępu.

Być może opornym i hamulcowym, a być może spokojnym i roztropnym.
Czasem zbyt gwałtowne przyjęcie czegoś może odwrócić się przeciw
człowiekowi. Sami we własnym życiu doskonale się o tym przekonujemy,
czasem nadmiar nowoczesności daje nam zdrowo w kość, czasem
wypowiedziane zbyt szybko słowo powoduje trudne do usunięcia
konsekwencje, czasem nie da się tych konsekwencji w ogóle usunąć.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**przestaje dziwić próba Abrahama - dla niego wymóg złożenia Izaaka w ofierze
nie był dziwny (to my się oburzamy), natomiast Bóg powstrzymując rękę ojca
pokazuje, że On takich ofiar nie potrzebuje.**

Ej, dziewczyno, jakich Ty łamańców umysłowych musisz dokonywać, aby to wszystko
dopasować do założonego efektu wielkości i dobroci boga.
Może dla Ciebie żądanie ofiary i powstrzymanie w ostatniej chwili to jest dowód
mądrości i poczucia humoru boga.
Dla mnie jest to dowód na rozstrojenie umysłu wierzących.

Poza tym dobór metod dydaktycznych pozostawia wiele do życzenia. Ładnie byśmy
wyglądali, gdybyśmy chcieli naśladować boga i powielali jego metody w szkołach,
biorąc się do edukacji "od d... strony". :D

Każda informacja, żeby owocować, musi trafić na przygotowany w odpowiednim
czasie grunt. A dobry bozia robi szczegółowo pomyślany eksperyment z Abrahamem
na błahy w gruncie rzeczy temat. Ten sam bozia, który wcześniej niefrasobliwie
powierzył losy całej ludzkości dwójce niedopracowanych stworów. I konsekwentnie
gnębi miliardy potomków za głupotę swojego pierwszego dzieła.
Szeroko zakrojoną edukację zaczął tysiące lat później za pomocą swojego ...
awataru?
Oczywiście to wszystko pozostaje baśnią, nie scali się to w żaden sposób w
prawdę. Jest tylko dowodem na to, że sequele nie są wymysłem dzisiejszego
monopolu filmowego. Najpierw powstaje opowieść z dużym rozmachem, aby, po
zdobyciu popularności, w kolejnych odsłonach zajmować się coraz to
drobniejszymi szczegółami i coraz większą ich ilością.


**Być może opornym i hamulcowym, a być może spokojnym i roztropnym. **

Nie "być może", aniele, nie "być może". Nigdy religia nie zrobiła nic dobrego
dla świata. Jeśli istnieje postęp, to nie z motywów religijnych, tylko obok,
albo wbrew im.


**Czasem zbyt gwałtowne przyjęcie czegoś może odwrócić się przeciw człowiekowi.
Sami we własnym życiu doskonale się o tym przekonujemy, czasem nadmiar
nowoczesności daje nam zdrowo w kość, czasem wypowiedziane zbyt szybko słowo
powoduje trudne do usunięcia konsekwencje, czasem nie da się tych konsekwencji w
ogóle usunąć.**

Ja tu widzę mocno zakłamane ble, ble, ... a Ty?
Czego zbyt gwałtowne przyjęcie obróciło sie przeciw człowiekowi?
Jaki nadmiar jakiej nowoczesności daje nam w kość?
Jakież to konsekwencje są bardziej nieusuwalne od konsekwencji grzechu
pierworodnego?

Do rzeczy, aniele_boży, do rzeczy proszę.

[twoj_aniol_stroz]

Ty patrzysz na próbę Abrahama z naszego punktu widzenia, czyli
ludzi, którzy cenią życie nad wszystko inne, którzy nawet z seryjnym
mordercą obchodzą się jak za jajem, ale w czasach Abrahama tak nie
było. Dlatego ST jest nam tak ciężko zrozumieć, bez kontekstu
historycznego Bóg jest okrutny, dopiero jak poznamy życie ówczesnych
ludzi, ich zwyczaje, okazuje się, że ten Bóg to wcale taki
bezwzględny nie był. Ludzkie zwyczaje były dużo bardziej
barbarzyńskie i dla nich słowa Boga były totalną humanistyczną
rekolucją. To tak mniej więcej jakby w naszych czasach ktoś chciał
nas przekonać, że rośliny odczuwają ból, że jesteśmy dla nich
bezwzględnymi oprawcami, więc mamy zrezygnować z ich jedzenia na
rzecz papki wytworzonej chemicznie.
A co do rzeczy nieusuwalnych a popełnionych zbyt szybko i
nieroztropnie. Mam do czynienia sporo z kobietami po aborcji. Jest w
nich tyle bólu, cierpienia i smutku, tak bardzo chciałyby wrócić do
czasu sprzed aborcji. To nie są osoby wierzące, bardzo często mówią
właśnie, że fakt, że nie wierzyły w Boga dał im poczucie wolności,
która pozwoliła zdecydować o aborcji. Nie chcę tu rozpętywać
dyskusji na ten temat, bo to i nie to forum, ale one właśnie są
doskonałym przykładem sytuacji kiedy nie można wrócić życia dziecku,
nie da się wrócić do czasu przed aborcja, a teraz pozostaje im
uporanie się z tym problemem. Są bardzo samotne, bo duża grupa ludzi
twierdzi, że one nie mają prawa do smutku, wszak pozbyły się
problemu, sporo ludzi odsądza od czci i wiary, na zasadzie masz
czegoś chciała... Mało osób chce i umie uwierzyć, że faktycznie
cierpią i mało osób widzi w nich zagubionego człowieka, który nie
umie sobie poradzić z uczuciami, które go ogarniają. Dlatego są same.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Ludzkie zwyczaje były dużo bardziej barbarzyńskie i dla nich słowa Boga były
totalną humanistyczną rekolucją. **
Nie kręć, ja zadałem Ci konkretne pytanie: skąd się wzięło to barbarzyństwo do
naprawiania. W Twojej wersji to przecież chyba byli potomkowie własnoręcznych
tworów bożych. Skąd w nich barbarzyństwo się wzięło?
Twoja wizja dobrotliwego naprawiacza swoich własnych marnych dzieł jest
cywilizacyjnie nieuzasadniona.
I jak to się ma do rozwoju edukacji, o który pytałem? Jak Adam i Ewa byli w
stanie przyjąć odpowiedzialność za losy ludzkości, kiedy stan świadomości nawet
pokolenia później był tak żałosny?


A co aborcje mają do roztropności kk w oporze przeciw rozwojowi to chyba
rzeczywiście lepiej nie rozpatrywać.

[twoj_aniol_stroz]

Człowiek grzesząc zagłębia się coraz bardziej, coraz więcej rzeczy
robi źle. Adam i Ewa zgrzeszyli i to pchnęło człowieka do zanurzania
się w grzechu.

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Człowiek grzesząc zagłębia się coraz bardziej, coraz więcej rzeczy robi źle.
Adam i Ewa zgrzeszyli i to pchnęło człowieka do zanurzania się w grzechu.**

Wiem, że jakoś musisz znaleźć wyjaśnienie, ale nie przeginaj!
Gdyby to była prawda, to każdy z nas musiałby być na starość degeneratem.

A swoja drogą ciekawe, że, według Ciebie, barbarzyństwo postępowało, kiedy cały
świat był w mocy boga, a ustępuje w miarę sekularyzacji moralności.

[twoj_aniol_stroz]

Tak naprawdę nasza kultura - humanitaryzm, czałowieczeństwo
pojmowane w taki sposób jak my obecenie je pojmujemy jest stosunkowo
młode, bo narodziło się w XIX wieku. Wcześniej człowiek miał zgoła
inną mentalność :)

[astrotaurus]

twoj_aniol_stroz napisała:

**Tak naprawdę nasza kultura - humanitaryzm, czałowieczeństwo pojmowane w taki
sposób jak my obecenie je pojmujemy jest stosunkowo młode, bo narodziło się w
XIX wieku. Wcześniej człowiek miał zgoła inną mentalność :)**

Aha, a jak już wszystkie religie pozamykamy w skansenach to dopiero zobaczysz! :D

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Tak naprawdę nasza kultura - humanitaryzm, czałowieczeństwo
> pojmowane w taki sposób jak my obecenie je pojmujemy jest stosunkowo
> młode, bo narodziło się w XIX wieku. Wcześniej człowiek miał zgoła
> inną mentalność :)

Fakt w europie była to mentalność katolicka cokolwiek to znaczy !!

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Tak, Fenicjanie składali pierworodne dzieci w ofierze swoim
> Bogom.Mając to na uwadze przestaje dziwić próba Abrahama

To rzeczywiście co nieco wyjaśnia, takie były wtedy zwyczaje, a Bóg
stworzony na podobieństwo człowieka, nie mógł ich całkiem ignorować.

[nenia1]

woj_aniol_stroz napisała:

> Tak, Fenicjanie składali pierworodne dzieci w ofierze swoim
> Bogom.Mając to na uwadze przestaje dziwić próba Abrahama - dla niego
> wymóg złożenia Izaaka w ofierze nie był dziwny (to my się oburzamy),
> natomiast Bóg powstrzymując rękę ojca pokazuje, że On takich ofiar
> nie potrzebuje.

Może i ofiar takich nie potrzebuje, ale przecież by wyprowadzić
swój naród wybrany uśmiercił w Egipcie wszystko co pierworodne,
w tym pierworodne dzieci.

twój anioł stróż-miłosierdzie

[mma_ramotswe]

czy sugerujesz, że nauka KK w kwestii śmeirtelnego ciężaru grzechów
ulegnie zmianie?

[twoj_aniol_stroz]

Nie wiem, czy ulegnie zmianie, nie umiem Ci odpowiedzieć na to
pytanie:)))

[mala.mi74]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Nie wiem, czy ulegnie zmianie, nie umiem Ci odpowiedzieć na to
> pytanie:)))

A jest jakis "wykaz" grzechów smiertelnych? Chyba raczej to jest do
rozeznania dla spowiednika i konkretnej osoby.
Zeby w ogóle grzech mozna było nazwac grzechem potrzebne sa dwa
warunki: świadomosc grzechu i dobrowolnosc (dlatego np. nałogi
niekoniecznie sa zawsze tak samo interpretowane) .
Grzech smietleny jest wtedy gdy mówmimy swidomie i dobrowolnie
Bogu "nie", kiedy mamy przed soba postawione dwa wybory,a wybieramuy
to co "nie-Boze" .Gdzie w Pismie sw.sa takie słowa Pana
Boga "stawiam przed Tobą smierc i zycie" z propozycja wyboru.
Dlatego wszelkie "nie" Bogu odcinaja człowieka od Boga i zagrazaja
jego zbawieniu nie dlatego,ze Bóg tego nie chce(Bóg jest miłosierny
zawsze i nie moze odmówic przebaczenia),ale dlatego,ze my tego nie
chcemy,wybieramny cos innego.
Oczywiscie potrzebna jest tu swiadomosc grzechu,ze dany grzech jest
grzechem,dlatego dla nas naturalne jest ,ze np. nie pójscie na
Eucharystie,która przeciez jest własnie ofiara za nasze grzechy jest
rezygnacja ze zbawienia ,a dla kogos nieswiadomego tego-juz nie jest.
Przyjmuje się,ze grzechy ciezkie to te ,ktore sa lamaniem
dekalogu ,ale roznie bywa u róznych ludzi w zaleznosci od sytuacji.

[twoj_aniol_stroz]

No tak, ja po prostu założyłam, że wiemy czym jest grzech ciężki :)

mala mi

[mma_ramotswe]

Rzecz właśnie w tym, że jest ten wykaz. Przy omówieniu każdego
przykazania znajdziesz grzechy przeciwko neimu - lekkie, ciężkie i
śmiertelne. I na przykład śmiertelnym grzechem jest nie tylko
zabójstwo, ale także niepójście na Mszę w niedzielę (oczywiście z
własnej woli).

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ustalenie katalogu grzechów jest w Dekalogu

Znasz dekalog ?

[twoj_aniol_stroz]

Znam.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Znam.

Znasz !! a co takiego ?? lub kogo ??
To jest typowy dla ciebie post diabli wiedza do kogo adresowany !!

[twoj_aniol_stroz]

No do ciebie, przecież jest pod Twoim postem, to do kogo ma być
adresowany, odpowiedź na Twoje pytanie dotyczące Dekalogu.