Trochę statystyki

[piwi77]

Tak sobie zebrałem kilka europejskich krajów, które ustawiłem wg
liczebności katolików, w drugiej rubryce umieściłem dochód narodowy
brutto per capita w euro

Włochy.............92%.............. 26.100
Hiszpania...........90%.............. 21.700
Francja..............82%.............. 29.300
Niemcy.............33%............... 28.211
W. Brytania........ 8%............... 32.259
Finlandia............ 1%............... 31.628
Szwecja............ 0%............... 30.100

i kraje nowej Europy

Polska...............91%............... 7.114
Słowacja.......... 68%............... 7.480
Węgry..............52%............... 8.853
Czechy.............39%.............. 12.912

Czy zauważacie ciekawą zależność?

[astrotaurus]

piwi77 napisał:

**Czy zauważacie ciekawą zależność?**

Mogłeś to wrzucić na łykend, żeby można było to jakoś zapić i odchorować. ;)

[mala.mi74]

Oczywiscie,ze widzimy: te drugie kraje przez ostatnie pól wieku zyły
w zateizowanym komuniźmie...

[piwi77]

Ciekawa, prowokacyjna uwaga. Ale
1. Zateizowany komunizm łatwo wyselekcjonować z rozważań, dla
ułatwienia nawet podzieliłem kraje na dwie grupy, kapitalistyczne w
całym powojennym okresie i osobno kraje postkomunistyczne.
Rozpatrując obie grupy oddzielnie wpływ zateizowanego komunizmu na
poszukiwanie pewnej prawidłowości zostaje wyeliminowany.
2. Posłużyłaś się zwrotem, zateizowany komunizm i niech tak
zostanie, bo rzeczywiście obowiązywał światopogląd niereligijny. Ale
porównując obie grupy krajów, górna i dolną, ze sobą widzimy, że
udział procentowy katolików w grupie krajów komunistycznych nie
obnizył się jakos w stosunku do krajów kapitalastycznych od wojny.
Niweczy to dośc często powielaną tezę, że komunizm niszczył religię
katolicką. Nie niszczył bo jak widać niczego nie zniszczył.

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:

> Oczywiscie,ze widzimy: te drugie kraje przez ostatnie pól wieku zyły
> w zateizowanym komuniźmie...

No ciekawe to ,kraje tak zwanej (pri bałtiki) Łotwa ,Estonia, mocniej były
indoktrynowane od Polski ale w UE radzą sobie lepiej, może to dzięki
protestanckim korzeniom ??

[mma_ramotswe]

Tak. Im więcej blondynów, tym mniej dzieci sie rodzi

[supaari]

piwi77 napisał:

> Tak sobie zebrałem kilka europejskich krajów, które ustawiłem wg
> liczebności katolików, w drugiej rubryce umieściłem dochód
narodowy
> brutto per capita w euro
>
> Włochy.............92%.............. 26.100
> Hiszpania...........90%.............. 21.700
> Francja..............82%.............. 29.300
> Niemcy.............33%............... 28.211
> W. Brytania........ 8%............... 32.259
> Finlandia............ 1%............... 31.628
> Szwecja............ 0%............... 30.100
>
> i kraje nowej Europy
>
> Polska...............91%............... 7.114
> Słowacja.......... 68%............... 7.480
> Węgry..............52%............... 8.853
> Czechy.............39%.............. 12.912
>
> Czy zauważacie ciekawą zależność?

Jedyna ciekawa zależność, jaką zauwazyłem to ta, że próbujesz
manipulować i wcale się z tym nie kryjesz. Piszesz wszak: "tak sobie
zebrałem kilka europejskich krajów...". A jakie opuściłeś?
Austria, Belgia, Liechtenstein, Luksemburg, Irlandia, Portugalia
("stara Europa"), Bułgaria, Litwa, Rumunia, Malta ("nowa Europa").
To manipulacja!!!!
Poza tym te procenty jakieś takie dziwne. Ja się na przykład
spotkałem z informacja, że w UK odsetek katolików to 12-14%, zaś w
Szwecji - prawie 2%. Ale z tym mniejsza - to być może zwykłe
posłużenie się określonymi źródłami.

[piwi77]

Manipulacja byłaby wtedy, gdyby wprowadzenie opuszczonych krajów do
statystyki zmieniało jej obraz. Kraje dobierałem tak, aby miały jak
najwięcej cech wspólnych. Nie mieszałem krajów starej i nowej
Europy, nie uwzględniałem krajów niewielkich, trudno bowiem
porównywać Liechtenstein czy Luksemburg z np Niemcami. Opuściłem
Bułgarię i Rumunię, bo one choć należą do nowej Europy, to jednak
przystapiły do UE póżniej niż Polska, Słowacja, Węgry i Czechy.
Opuściłem 3 poradzieckie kraje nadbałtyckie, bo miały one gorszą
pozycję wyjściową niż uwzględnione 4 kraje nowej Europy. Jasne, nie
byłbyś supaari gdybyś nie czepiał się szczegółów, aby tylko śliznąć
się po sprawach istotnych. Twoje 2% dla Szwecji (u mnie 0%), czy 12-
14% dla GB (u mnie 8%), przyznasz ale mojego zestawienia na głowie
nie stawia. No wiem, że nie przyznasz, będziesz swoim zwyczajem
szukał igły w stogu siana.

Uzupełniam o Portugalię, Austrię i Irlandię.

Portugalia .........93%............. 14.654
Włochy.............92%.............. 26.100
Hiszpania...........90%.............. 21.700
Irlandia.............90%.............. 41.200
Francja..............82%.............. 29.300
Austria.............73%.............. 29.600
Niemcy.............33%............... 28.211
W. Brytania........ 8%............... 32.259
Finlandia............ 1%............... 31.628
Szwecja............ 0%............... 30.100

[lilu71]

No to widzę zależność. Że najbogatsza jest bardzo katolicka Irlandia :))

[piwi77]

Rzeczywiście, Irlandia nieco rozbija zależność, którą tworzą
wszystkie pozostałe kraje. Normalnie w takiej sytuacji odrzuca się
wyniki wyraźnie odstajace od reszty, ale nie musimy tego robić.
Pamiętajmy, że dane o liczbach członków związków wyznaniowych
pochodzą właśnie od nich samych. Irlandia jest krajem, który
przeszedł (nadal przechodzi) gwałtowną sekularyzację, która z całą
pewnością nie odbija się w statystykach kk, one nadal bazują na
liczbie ochrzczonych, nieważne, że ludzie ci dawno juz z kościołem
zerwali. Zresztą w pozostałych krajach, w których kosciół też traci,
ale już nieco wolniej podane statystyczne wydają się zawyżone.
Jeżeli zawyżenia są w miarę równe w podanych krajach, porównanie ich
między sobą ma nadal sens, ale w przypadku Irlandii wydaje się, że
zawyżenie odbiega znacznie od przeciętnego w pozostałych krajach.

[katrina_bush]

Pluralizm, sekularyzacja, indywidualizm to cechy dynamicznych
metropolii i dużych miast. Tam powstaje tzw. dobrobyt.

W Europie Zachodniej nie istnieja już tzw. katolickie, czy tzw.
protestanckie miasta.

Trudno uznać Barcelone, Prage, Dublin, Mediolan, Wieden, Bruksele
czy Monachium za katolickie miasta.

Trudno uznać Londyn, Berlin, Hamburg, Amsterdam, Sztokholm, czy
Zurych za protestanckie miasta.

A w Polsce sytuacja powraca do normalności: polskie wielkie miasta
były przez stulecia pluralistyczne. Wyznaniowa i ideologiczna
monokultura po 1945 roku to tylko mały "wybryk" historii.

Moim skromnym zdaniem.

[kolter_hugh]

lilu71 napisała:

> No to widzę zależność. Że najbogatsza jest bardzo katolicka Irlandia :))

Zabierz im pomoc z UE i USA to zobaczysz najbiedniejszy kraj w europie

[piwi77]

Chyba nie, to teraz jeden z najbogatszych krajów Europy. Problem
raczej w tym, że tak jak dochód narodowy aktualizuje się praktycznie
co roku, tak religijność aktualizuje się pewnie dopiero po
kilkudziesięciu latach. Przecież w statystykach związków
wyznaniowych, a te są przyjmowane przez urzędy statystyczne jako
dane wiarygodne, ktoś kto został np ochrzczony bedzie w statystykach
koscielnych tkwił jako katolik aż do śmierci albo apostazji, ale ta
ostatnia to rzadkość. Jeżeli ktos został ochrzczony nawet jak
przestanie wierzyc i uczestniczyć, dalej będzie zarejestrowany jako
chrzescijanin. W sytuacji krajów, które gwałtownie tracą liczbe
faktycznie wierzących, tak jak Irlandia, prowadzi to do
utrzymywania nieprawdziwych danych przez długie lata. Dlatego na 90%
liczbę katolików w Irlandii nalezy patrzec więcej niz ostrożnie.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Manipulacja byłaby wtedy, gdyby wprowadzenie opuszczonych krajów
do
> statystyki zmieniało jej obraz. Kraje dobierałem tak, aby miały
jak
> najwięcej cech wspólnych. Nie mieszałem krajów starej i nowej
> Europy, nie uwzględniałem krajów niewielkich, trudno bowiem
> porównywać Liechtenstein czy Luksemburg z np Niemcami. Opuściłem
> Bułgarię i Rumunię, bo one choć należą do nowej Europy, to jednak
> przystapiły do UE póżniej niż Polska, Słowacja, Węgry i Czechy.
> Opuściłem 3 poradzieckie kraje nadbałtyckie, bo miały one gorszą
> pozycję wyjściową niż uwzględnione 4 kraje nowej Europy. Jasne,
nie
> byłbyś supaari gdybyś nie czepiał się szczegółów, aby tylko
śliznąć
> się po sprawach istotnych. Twoje 2% dla Szwecji (u mnie 0%), czy
12-
> 14% dla GB (u mnie 8%), przyznasz ale mojego zestawienia na głowie
> nie stawia. No wiem, że nie przyznasz, będziesz swoim zwyczajem
> szukał igły w stogu siana.
>
> Uzupełniam o Portugalię, Austrię i Irlandię.
>
> Portugalia .........93%............. 14.654
> Włochy.............92%.............. 26.100
> Hiszpania...........90%.............. 21.700
> Irlandia.............90%.............. 41.200
> Francja..............82%.............. 29.300
> Austria.............73%.............. 29.600
> Niemcy.............33%............... 28.211
> W. Brytania........ 8%............... 32.259
> Finlandia............ 1%............... 31.628
> Szwecja............ 0%............... 30.100
>
>

1. Nie będę czepiał się (i w zasadzie tego nie robiłem) różnic, o co
łaskawie zechciałeś mnie posądzić pisząc: "wiem, że nie przyznasz,
będziesz swoim zwyczajem szukał igły w stogu siana".
2. Pisałeś, że nie chciałeś mieszać krajów dużych z małymi. Jednak
zamieściłeś Szwecję i Finlandię (zamożne kraje o protestanckich
tradycjach i niewielkiej liczbie katolików) mające odpowiedznio
niespełna 9 i nieco ponad 5 mln, ale "zapomniałeś" o katolickiej
Belgii z ponad 10 mln. Idziesz dalej - dodajesz Irlandię (niecałe 4
mln), Austrię (8 mln) i Portugalię (10 mln), a Belgii wciąż nie ma.
Nie ma także Holandii (ponad 30% katolików wśród 16 mln
mieszkańców), nie ma 10-milionowej Grecji (niecały procent katolików
i 20% mniejszy PKB na głowę niż w podobnej Finlandii)...
3. Różnice w wielkości nie przeszkadzały Ci zestawić Polski z trzema
innymi krajami, choć mają w sumie mniej ludności niż nasza droga
ojczyzna...
4. Uwzględnienie państw nie wybranych, a wszystkich postawiłoby
zestawienie nie na głowie, a na nogach. Na głowie sam je postawiłeś.

Wybacz - próbujesz manipulacji...

[piwi77]

Zamiast wynajdywać niedociągnięcia, sam spróbuj uzupełnić moje
zestawienie o to co Ci brakuje i zobaczymy czy rzeczywiście aż tyle
sie zmieni. Twierdzę, że nie, ale próbować Ci wolno. Wykaż w końcu
te rzekomą manipulację, zamiast jedynie narzekać.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Zamiast wynajdywać niedociągnięcia, sam spróbuj uzupełnić moje
> zestawienie o to co Ci brakuje i zobaczymy czy rzeczywiście aż
tyle
> sie zmieni. Twierdzę, że nie, ale próbować Ci wolno. Wykaż w końcu
> te rzekomą manipulację, zamiast jedynie narzekać.

Proszę bardzo. Porównałem tylko państwa UE. Podzieliłem je - tak jak
Ty - na dwie grupy: (1) starzy członkowie i (2) Nowa Europa. W
pierwszej grupie mamy zatem 15 państw, które weszły do Unii w wieku
XX, zaś w drugiej - tuzin z wieku XXI.

Dane dotyczące odsteka katolików zaczerpnąłem stąd:
en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholicism_by_country
Dane o PKB per capita (w USD - użyłem danych Międzynarodowego
Funduszu Walutowego) stąd:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

Zestawiłem dwie tabelki i policzyłem współczynnik korelacji liniowej
Pearsona. Dla pierwszej grupy był dodatni i wyniósł 6,36%; dla
drugiej - ujemny (-1,28%). Oznacza to, że w pierwszej grupie im
wyższy odsetek katolików, tym wyższy PKB per capita, zaś w drugiej -
niższy. Warto jednak wspomnieć, że związek jest tak niewielki, że
wręcz nieistniejący. Jeśli masz ochotę mogę podać Ci bardziej
rozwiięty opis (łącznie równanieum regresji i z próbą zastosownia
metod bardziej wyszukanych niż prosta regresja liniowa).

[piwi77]

Pewnie, jak w wyliczeniach ująłeś Luksemburg z wysokim katolicyzmem
i jeszcze wyższym dochodem to masz taki rezultat jak chciałeś. Tyle,
że Luksemburg nie nadaje się do takich porównan. Swój wysoki dochód
narodowy osiaga tym, że ma niskie podatki (10% na odsetki z
kapitału, 0% na darowizny i spadki, 0% na dochody spekulacyjne po
okresie 6 miesiecy). Tym przyciaga kapitał z zagranicy i zamoznych
obywateli UE. Uwzglednianie takiego kraju w analizie porównawczej
jest niepoważne.
Z drugiej strony Twój wynik wspomaga Grecja z zerowym udziałem
ludności katolickiej i niskim dochodem jednoczesnie. Uwzglednienie
Grecji w tej analizie moze prowadzić tylko do przekłamań, Grecja nie
należy i nigdy nie należała do obszaru łacinskiego. Z równym
skutkiem mógłbys wziąć do obliczeń Bangladesz, 0 katolików i
praktycznie 0 dochodu.
Choć posługujesz się uczonymi wskaźnikami to próbę dobrałeś tak, że
nic informatywnego z niej wyniknąć nie może. To jest właśnie
manipulacja.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Pewnie, jak w wyliczeniach ująłeś Luksemburg z wysokim
katolicyzmem
> i jeszcze wyższym dochodem to masz taki rezultat jak chciałeś.
Tyle,
> że Luksemburg nie nadaje się do takich porównan. Swój wysoki
dochód
> narodowy osiaga tym, że ma niskie podatki (10% na odsetki z
> kapitału, 0% na darowizny i spadki, 0% na dochody spekulacyjne po
> okresie 6 miesiecy). Tym przyciaga kapitał z zagranicy i zamoznych
> obywateli UE. Uwzglednianie takiego kraju w analizie porównawczej
> jest niepoważne.
> Z drugiej strony Twój wynik wspomaga Grecja z zerowym udziałem
> ludności katolickiej i niskim dochodem jednoczesnie. Uwzglednienie
> Grecji w tej analizie moze prowadzić tylko do przekłamań, Grecja
nie
> należy i nigdy nie należała do obszaru łacinskiego. Z równym
> skutkiem mógłbys wziąć do obliczeń Bangladesz, 0 katolików i
> praktycznie 0 dochodu.
> Choć posługujesz się uczonymi wskaźnikami to próbę dobrałeś tak,
że
> nic informatywnego z niej wyniknąć nie może. To jest właśnie
> manipulacja.

Próbę dobrałem najprościej jak mogłem - kraje UE. To naprawdę nie
moja wina, że Grecja jest taka, jaka jest; że Luksemburg jest taki
jaki jest... Jakbym dodał Bangladesz - zaraz pojawiłyby się pytania
dlaczego nie Filipiny i Arabia Saudyjska.
Manipulacją zaś byłoby wyrzucenie z zestawienia Grecji czy
Luksemburga, czy jakiegokolwiek innego kraju.

[aeropostale]

Skoro statystyki mowią same za siebie, że ok 2% społeczeństwa jest homoseksualna
z czego 1/3 ma skłonności pedofilskie. Co zaznaczam nic nie znaczy. A owy świat
w znacznej części jest ateistyczny. To jakie wnioski mogą się nasówać typowemu
Kowalskiemu?
Jeśli Polskie statystyki mówią o 95% katolików, jakiś % innych religii, to jaki
procent ateistów pozostaje o czysto heteroseksualnych poglądach?
Bo chyba nikt mi nie wmówi, że pod kościołem manifestują katoliccy homoseksualiści?