Święci

[girl-interrupted]

Mam dwa pytania do katolików
1. czy można modlić się do osoby, która jeszcze nie została
beatyfikoana np do JP2 albo bo bliskich zmarłych ze swojej
rodziny,którzy nie będą beatifikowani?

2.czy modląc się do świętych to oni spełniają nasze prośby, czy
przekazują nasze modlitwy Bogu?

Z góry dziękuję za odpowiedz

[antybyt]

Modlić się można zawsze i do wszystkich a kto tych modlitw wysłuchuje to w sumie
jest mało ważne, jesli tylko odnoszą one zamierzony skutek;P

Z katolickiego punktu widzenia to chyba zależ jak komu leż,jedni powiedzą że
można inni że nie...jak zawsze nie wiadomo kto ma rację...

[girl-interrupted]

ja bym własnie chciała wiedzec, co na ten temat sądzi Kościół.
Chyba powinni mieć jedną wspólną teorię, nie? :)

[antybyt]

Mój ty Boże! To my chyba nie o kościele katolickim rozmawiamy;DDD

[mmujer]

Moim zdaniem los człowieka decyduje się w momencie jego śmierci i
pózniej zadne nasze modlitwy nie są w stanie tego odmienić.

[kolter_hugh]

mmujer napisał:

> Moim zdaniem los człowieka decyduje się w momencie jego śmierci i
> pózniej zadne nasze modlitwy nie są w stanie tego odmienić.

Rz6,7
Ten bowiem, kto umarł, jest już wolny od grzechu.

[seth.destructor]

1. Modlić się mozna do wszystkiego.

2. Jak ktoś wierzy, że obiekt, do którego się modlił, spełnił
prośby, no to jego sprawa, jak to sobie wymyślił.

[mma_ramotswe]

girl-interrupted napisała:

> Mam dwa pytania do katolików
> 1. czy można modlić się do osoby, która jeszcze nie została
> beatyfikoana np do JP2 albo bo bliskich zmarłych ze swojej
> rodziny,którzy nie będą beatifikowani?
jeśli neipublicznie to można
>
> 2.czy modląc się do świętych to oni spełniają nasze prośby, czy
> przekazują nasze modlitwy Bogu?
Przekazują, tylko Bóg ma moc
>

[twoj_aniol_stroz]

Możesz modlić się do kogoś, kto nie został ogłoszony błogoslawionym
lub świętym. Beatyfikacja i kanonizacja to oficjalna informacja
Kościoła, że dana osoba znajduje się w raju. KK wierzy w czyściec,
czyli miejsce, gdzie dusza oczyszcza się z grzechów, aby móc znaleźć
się w pełni Bożej chwały. Możesz modlić się także do dusz w czyśćcu
(za te dusze także), one razem z Tobą zaniosą tę modlitwę do Boga.
Tak jak napisałam, to nie święty, błogosławiony, czy dusza w czyśćcu
spełnia nasze prośby, oni "tylko" pomagają nam w modlitwie, prośby
spełnia Bóg.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Możesz modlić się do kogoś, kto nie został ogłoszony błogoslawionym
> lub świętym. Beatyfikacja i kanonizacja to oficjalna informacja
> Kościoła, że dana osoba znajduje się w raju. KK wierzy w czyściec,
> czyli miejsce, gdzie dusza oczyszcza się z grzechów, aby móc znaleźć
> się w pełni Bożej chwały. Możesz modlić się także do dusz w czyśćcu
> (za te dusze także), one razem z Tobą zaniosą tę modlitwę do Boga.
> Tak jak napisałam, to nie święty, błogosławiony, czy dusza w czyśćcu
> spełnia nasze prośby, oni "tylko" pomagają nam w modlitwie, prośby
> spełnia Bóg.


Może wskaz gdzie jest coś o czyśćcu w biblii ::)))

Po omówieniu poglądów pisarzy katolickich na takie wersety, jak 2 Machabejska
12:39-45, Mateusza 12:32 i 1 Koryntian 3:10-15 w New Catholic Encyclopedia
przyznano: „Ostatecznie z analizy tej wynika, że katolicka nauka o czyśćcu jest
oparta nie na Piśmie Świętym, lecz na tradycji” (1967, t. 11, s. 1034).

„Opowiadając się za istnieniem pośredniego miejsca między niebem a piekłem,
Kościół opiera się na tradycji” (U.S. Catholic, marzec 1981, s. 7).

1 Tym 2,5
Jeden jest bowiem Bóg, jeden jest także Pośrednik między Bogiem a ludźmi,
człowiek Chrystus Jezus,
Jan 14,6
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą, prawdą i życiem. Nikt nie może przyjść
do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie

[twoj_aniol_stroz]

To może wskaż, gdzie w mojej odpowiedzi było odwołanie do Biblii?
Piszesz, że nauka o czyśćcu wywodzi się z tradycji KK i właśnie o
tym napisałam. Napisałam, że KK wyznaje wiarę w istnienie czyśćca.
Czepiasz się znów tego samego. Ty masz jakąś fobię Kolter, co nieraz
już Ci napisałam.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> To może wskaż, gdzie w mojej odpowiedzi było odwołanie do Biblii?
> Piszesz, że nauka o czyśćcu wywodzi się z tradycji KK i właśnie o
> tym napisałam. Napisałam, że KK wyznaje wiarę w istnienie czyśćca.
> Czepiasz się znów tego samego. Ty masz jakąś fobię Kolter, co nieraz
> już Ci napisałam.

Czyli jeżeli nie jest to nauka biblijna to po prostu czyśćca dla chrześcijan nie
ma !!!

Mam fobię na ciemnotę jaka od wieków szerzy Krk !!!

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> To może wskaż, gdzie w mojej odpowiedzi było odwołanie do Biblii?
> Piszesz, że nauka o czyśćcu wywodzi się z tradycji KK i właśnie o
> tym napisałam. Napisałam, że KK wyznaje wiarę w istnienie czyśćca.
> Czepiasz się znów tego samego. Ty masz jakąś fobię Kolter, co nieraz
> już Ci napisałam.

Jeszcze raz przeczytałem twój poprzedni post ,ale ani słowem tam nie odniosłaś
sie do tradycji !!!

Re: Święci
Autor: twoj_aniol_stroz 03.05.08, 17:32

Możesz modlić się do kogoś, kto nie został ogłoszony błogoslawionym
lub świętym. Beatyfikacja i kanonizacja to oficjalna informacja
Kościoła, że dana osoba znajduje się w raju. KK wierzy w czyściec,
czyli miejsce, gdzie dusza oczyszcza się z grzechów, aby móc znaleźć
się w pełni Bożej chwały. Możesz modlić się także do dusz w czyśćcu
(za te dusze także), one razem z Tobą zaniosą tę modlitwę do Boga.
Tak jak napisałam, to nie święty, błogosławiony, czy dusza w czyśćcu
spełnia nasze prośby, oni "tylko" pomagają nam w modlitwie, prośby
spełnia Bóg.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=79095657&wv.x=2&a=79102665

[twoj_aniol_stroz]

Napisałam wyraźnie, że KK wierzy w czyściec, więc nie czepiaj się.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Napisałam wyraźnie, że KK wierzy w czyściec, więc nie czepiaj się.

Krk oficjalnie wierzy tez w Boga bo tak naucza biblia ,ale biblia nie mówi o
trójcy , jak naucza KrK ::)))

[twoj_aniol_stroz]

No i co z tego wynika w kontekście dyskusji rozpoczętej przez autora?

[mmujer]

kolter_hugh napisał:

Może wskaz gdzie jest coś o czyśćcu w biblii ::)))

Musi być jakieś miejsce do odpokutowania za grzechy. Nie wyobrażam
sobie zeby pan Bóg w swoim nieskończonym milosierdziu skazywał
człowieka nie na 100 lat nie na 1000 lat ale na wieczne potępienie.
W religijności ludowej piekło jest zarezerewowane dla najgorzsych
zbrodniarzy. Jezeli ja pójdę do piekla to chyba nie będzie koło mnie
siedział Stalin czy Hitler. A nie ma chyba piekła gorszego i
lepszego.

[kolter_hugh]

mmujer napisał:

> kolter_hugh napisał:
>
> Może wskaz gdzie jest coś o czyśćcu w biblii ::)))
>
> Musi być jakieś miejsce do odpokutowania za grzechy. Nie wyobrażam
> sobie zeby pan Bóg w swoim nieskończonym milosierdziu skazywał
> człowieka nie na 100 lat nie na 1000 lat ale na wieczne potępienie.
> W religijności ludowej piekło jest zarezerewowane dla najgorzsych
> zbrodniarzy. Jezeli ja pójdę do piekla to chyba nie będzie koło mnie
> siedział Stalin czy Hitler. A nie ma chyba piekła gorszego i
> lepszego.

Biblia mówi po prostu ze człowiek umiera i wraca do prochu z którego został
zabrany , a po jakimś tam wyznaczonym przez Boga czasie ma nastąpić
zmartwychwstanie.
Piekło, nawet katolicka biblia tysiąclecia nie podała definicji tego czym jest,
opisała za to szeol oraz hades czyli miejsca pochówku , są to miejsca w których
człowiek jest tam bez rozróżnienia czy przebywając tam doznaje szczęścia czy
kary!!

[mmujer]

kolter_hugh napisał:

> Biblia mówi po prostu ze człowiek umiera i wraca do prochu z
którego został
> zabrany , a po jakimś tam wyznaczonym przez Boga czasie ma nastąpić
> zmartwychwstanie.

Już kiedyś pisałem. Zmartwychwstanie to nie jest ożywienie trupa.
Śmierć, zmartwychwstanie i wniebowstąpienie następuje w jednym i tym
samym momencie. Tak umierał Jezus na krzyżu i ten łotr co koło niego
wisiał. W wyniku zmartwychwstania otrzymujemy nowe ciało duchowe i
idziemy do domu Pana jezeli wierzymy w Jezusa Chrystusa. "Kto wierzy
we mnie ma życie wieczne".

[kolter_hugh]

mmujer napisał:
>
> Już kiedyś pisałem. Zmartwychwstanie to nie jest ożywienie trupa.
> Śmierć, zmartwychwstanie i wniebowstąpienie następuje w jednym i tym
> samym momencie.

Gdzie jest tak napisane ???
Nigdy nie słyszałeś o tym ze Jezus trzeciego dnia zmartwychwstał dopiero z grobu
, więc jak ten łotr mógł być z nim tego samego dnia w raju ?
1Kor 15,3-4
) Przekazałem wam na początku to, co przejąłem; że Chrystus umarł - zgodnie z
Pismem - za nasze grzechy, (4) że został pogrzebany, że zmartwychwstał trzeciego
dnia, zgodnie z Pismem;


Zmartwychwstanie nastąpi dopiero przy ponownym powrocie Jezusa ,więc póki co to
Maria wszyscy święci i ten łotr to nieboszczycy

1 Kor 15,22-23
I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni,
(23) lecz każdy według własnej kolejności. Chrystus jako pierwszy, potem ci, co
należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia.
Tak umierał
Jezus na krzyżu i ten łotr co koło niego
> wisiał. W wyniku zmartwychwstania otrzymujemy nowe ciało duchowe i
> idziemy do domu Pana jezeli wierzymy w Jezusa Chrystusa. "Kto wierzy
> we mnie ma życie wieczne"

To jak będą ludzie żyli na ziemi z ciałem duchowym ???
przecież wiele proroctw mówi o życiu tu na ziemi nie gdzieś tam w kosmosie,
nawet Jezus to obiecywał
Mat 5,5
Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię.

Nawet Jan Chrzciciel nie pójdzie do nieba
Mat 11,11
Zaprawdę, powiadam wam: Między narodzonymi z niewiast nie powstał większy od
Jana Chrzciciela. Lecz najmniejszy w królestwie niebieskim większy jest niż on.

[mmujer]

kolter_hugh napisał:
> Gdzie jest tak napisane ???
> Nigdy nie słyszałeś o tym ze Jezus trzeciego dnia zmartwychwstał
dopiero z grob
> u

Napisane jest w Ewangelii opisującej ukrzyżowanie Jezusa. Łotr
wiszacy obok Jezusa na krzyżu powiedział do Jezusa coś
takiego: "Panie jak będziesz w domu Ojca wspomnij o mnie" a Jezus mu
odpowiedział: "Jeszce dziś bedziesz ze mną w niebie" a nie za trzy
dni a nie kiedyś tam tylko dziś zaraz po śmierci.

> To jak będą ludzie żyli na ziemi z ciałem duchowym ???
> przecież wiele proroctw mówi o życiu tu na ziemi nie gdzieś tam w
kosmosie,
> nawet Jezus to obiecywał

Na ziemi raju nigdy nie będzie. Będziemy żyli tak jak żyją aniołowie.
Ziemia jest na zawsze przekazana ludziom we władanie. Tylko ŚJ
wierzą w to, że kiedyś na ziemi baranki będą się paść razem z lwami

[kolter_hugh]

mmujer napisał:
> Napisane jest w Ewangelii opisującej ukrzyżowanie Jezusa. Łotr
> wiszacy obok Jezusa na krzyżu powiedział do Jezusa coś
> takiego: "Panie jak będziesz w domu Ojca wspomnij o mnie" a Jezus mu
> odpowiedział: "Jeszce dziś bedziesz ze mną w niebie" a nie za trzy
> dni a nie kiedyś tam tylko dziś zaraz po śmierci.

Tak jest zapisane ,ale wystarczy tylko zmienić dwukropek aby uzyskać całkowicie
odmienną odpowiedz
Skoro Jezus przez trzy dni nie żył to jak mógł zabrać łotra do raju??
Dz 10 ,39-41
39) A my jesteśmy świadkami wszystkiego, co zdziałał w ziemi żydowskiej i w
Jerozolimie. Jego to zabili, zawiesiwszy na drzewie. (40) Bóg wskrzesił Go
trzeciego dnia i pozwolił Mu ukazać się (41) nie całemu ludowi, ale nam,
wybranym uprzednio przez Boga na świadków, którzyśmy z Nim jedli i pili po Jego
zmartwychwstaniu.

> Na ziemi raju nigdy nie będzie. Będziemy żyli tak jak żyją aniołowie.
> Ziemia jest na zawsze przekazana ludziom we władanie. Tylko ŚJ
> wierzą w to, że kiedyś na ziemi baranki będą się paść razem z lwami

Masz racje bo Jezus był niewątpliwie Świadkiem Jehowy każąc ludziom modlić sie o
przyjście tu królestwa
Mat 6,9-10
Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje! (10) Niech
przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w
niebie.

Niewątpliwie pisarze biblijni tez byli Świadkami jehowy pisząc jaka to obietnice
dał ludziom Bóg

Ps 37,29
Prawi posiądą ziemię
i będą na niej przebywać na zawsze.

2 Pi 3,13
Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi, w których
będzie mieszkała sprawiedliwość.

Dan 12 ,2
Wielu zaś, co posnęli w prochu ziemi, zbudzi się: jedni do wiecznego
życia, drudzy ku hańbie, ku wiecznej odrazie.

[mmujer]

kolter_hugh napisał:
> Skoro Jezus przez trzy dni nie żył to jak mógł zabrać łotra do
raju??
> Dz 10 ,39-41

Jezus Chrystus od momentu swojego narodzenia żył i żyje
nieprzerwanie nadal chociaż go nie widzimy. Pismo Świete to nie jest
historyczny opis wydarzeń. To nie jest książka historyczna.
Zbawienie człowieka nie odbywa się jak wydarzenia w teatrze. W
jednym akcie żyjemy a w następnym umieramy i jeszcze w następnym
zmartwychwstajemy. Nie mozna twierdzić, ze przez np. 3 dni Jezusa na
świecie nie było. On był i jest nadal i tak juz zostanie.
Gdzieś też jest napisane: "Królestwo moje nie jest z tego świata"
wobec tego zadnego raju już na ziemi nie bedzie. Jeden z
Ewangelistów napisał; " Ciało i krew człowieka nie osiagną Królestwa
Niebieskiego bo to co zniszczalne nie może osiągnąć tego co
niezniszczalne". Będziemy mieli jakieś inne cialo duchowe. Modląc
się: "Przyjdż Krolestwo Twoje" modlimy się o to żeby ono było w
naszych sercach i wtedy na ziemi będzie sprawiedliwiej. W raju
bedziemy pewnie mieli inna nature bez potrzeby seksu i uczucia
głodu.

[kolter_hugh]

mmujer napisał:
> Jezus Chrystus od momentu swojego narodzenia żył i żyje
> nieprzerwanie nadal chociaż go nie widzimy. Pismo Świete to nie jest
> historyczny opis wydarzeń. To nie jest książka historyczna.

Zle myślisz akurat biblia co do życia Jezusa jest książką historyczna , pokaż
mi drugą taka książkę która tak opisuje jego życie ???

> Zbawienie człowieka nie odbywa się jak wydarzenia w teatrze. W
> jednym akcie żyjemy a w następnym umieramy i jeszcze w następnym
> zmartwychwstajemy. Nie mozna twierdzić, ze przez np. 3 dni Jezusa na
> świecie nie było. On był i jest nadal i tak juz zostanie.

Jednak biblia nie mówi że Jezus żył przez te trzy dni ,ale mówi o tymże nie żył
i ze Bóg go wskrzesił
Dz 10 ,40-41
Bóg wskrzesił Go trzeciego dnia i pozwolił Mu ukazać się (41) nie całemu ludowi,
ale nam, wybranym uprzednio przez Boga na świadków, którzyśmy z Nim jedli i pili
po Jego zmartwychwstaniu.

> Gdzieś też jest napisane: "Królestwo moje nie jest z tego świata"
> wobec tego zadnego raju już na ziemi nie bedzie.

Jak najbardziej bo w królestwie Jezusa nie będzie złych rzeczy dlatego Jezus tak
mówił
Obj 21,4
otrze z ich oczu wszelką łzę, i śmierci już nie będzie ani żałości, ani krzyku,
ani bólu już nie będzie. To, co poprzednie, przeminęło”

Jeden z
> Ewangelistów napisał; " Ciało i krew człowieka nie osiagną Królestwa
> Niebieskiego bo to co zniszczalne nie może osiągnąć tego co
> niezniszczalne". Będziemy mieli jakieś inne cialo duchowe. Modląc
> się:

Oczywiście biblia mówi o pewnej grupie ludzi którzy pójdą do nieba , ale Jezus
ma tez drugie owce one posiądą ziemie
Jan 10,16
Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i
będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.

BModląc
> się: "Przyjdż Krolestwo Twoje" modlimy się o to żeby ono było w
> naszych sercach i wtedy na ziemi będzie sprawiedliwiej. W raju
> bedziemy pewnie mieli inna nature bez potrzeby seksu i uczucia
> głodu.

Raj był na ziemi nie w niebie i o taki raj mają się ludzie modlić
Rdz 2,8-14
A zasadziwszy ogród w Eden na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka,
którego ulepił. (9) Na rozkaz Pana Boga wyrosły z gleby wszelkie drzewa miłe z
wyglądu i smaczny owoc rodzące oraz drzewo życia w środku tego ogrodu i drzewo
poznania dobra i zła. (10) Z Edenu zaś wypływała rzeka, aby nawadniać ów ogród,
i stamtąd się rozdzielała, dając początek czterem rzekom. (11) Nazwa pierwszej -
Piszon; jest to ta, która okrąża cały kraj Chawila, gdzie się znajduje złoto.
(12) A złoto owej krainy jest znakomite; tam jest także wonna żywica i kamień
czerwony. (13) Nazwa drugiej rzeki - Gichon; okrąża ona cały kraj - Kusz. (14)
Nazwa rzeki trzeciej - Chiddekel; płynie ona na wschód od Aszszuru. Rzeka
czwarta - to Perat.

[mmujer]

kolter_hugh napisał:

> Zle myślisz akurat biblia co do życia Jezusa jest książką
historyczna , pokaż
> mi drugą taka książkę która tak opisuje jego życie ???

Nie ma drugiej takiej książki i to też świadczy, ze to nie jest
księga, ktora opisuje fakty historyczne bo nie ma na to co zapisane
zadnych dowodów. Porównaj sobie te wszystkie Ewangelie, które
opisują męke Jezusa na krzyżu i wtedy zobaczysz jakie są róznice w
opisach. Przykład. Wg Łukasza przy grobie Jezusa było przynajmniej
5 kobiet a wg Jana to Maria Magdalena była tą, ktora samotnie udała
się o wielkanocnym poranku na grób. Takich różnic w opisach jest
znacznie wiecej. Opisana historia zmartwychwstania jest tylko
legendą a mimo to prawdziwą. Istnienie pustego grobu Jezusa jak
napisał jeden z teologów należy raczej potraktować jako wyraz
rozpowszechnionego przekonania, że Jezus żyje opartego na innych
podstawach. Wiara w zmartwychwstanie jest starsza niż wiara w pusty
grób. Wielkanocna wiara nie wynikała z pustego grobu. Na odwrot:
legenda o pustym grobie rozwinęła się raczej z wielkanocnej wiary.
Jest ona pobożnym plastycznym obrazem wydarzenia, ktore chciano
sobie wyobrazić w konkretnej postaci. Św. Paweł, który był
zdecydowanym głosicielem zmartwychwstania Chrystusa i w dodatku
najpierwszy pisarz nowotestamentowy nic o pustym grobie nie
wspomina. On o pustym grobie nic nie wie, bo gdyby wiedział to jako
znaku godnym podkreślenia, nie przemilczałby w kontekście
najważniejszej prawdy - zmartwychwstania Jezusa. Jeśli więc niczego
nie słyszał, stanowi to dowód, że nie bylo pustego grobu i ze opisy
go dotyczące musialy powstać póżniej. Wszystkie te opisy nie byly
przecież czynione a życia Jezusa a powstały znacznie, znacznie
pózniej.

[kolter_hugh]

mmujer napisał:
> Nie ma drugiej takiej książki i to też świadczy, ze to nie jest
> księga, ktora opisuje fakty historyczne bo nie ma na to co zapisane
> zadnych dowodów

Dowodem jest wiara tych którzy w to wierzą

. Porównaj sobie te wszystkie Ewangelie, które
> opisują męke Jezusa na krzyżu i wtedy zobaczysz jakie są róznice w
> opisach. Przykład. Wg Łukasza przy grobie Jezusa było przynajmniej
> 5 kobiet a wg Jana to Maria Magdalena była tą, ktora samotnie udała
> się o wielkanocnym poranku na grób. Takich różnic w opisach jest
> znacznie wiecej.

Każdy mówi to co widzi , nie każdy widzi to co ty zobaczysz !!

. Opisana historia zmartwychwstania jest tylko
> legendą a mimo to prawdziwą. Istnienie pustego grobu Jezusa jak
> napisał jeden z teologów należy raczej potraktować jako wyraz
> rozpowszechnionego przekonania, że Jezus żyje opartego na innych
> podstawach. Wiara w zmartwychwstanie jest starsza niż wiara w pusty
> grób. Wielkanocna wiara nie wynikała z pustego grobu. Na odwrot:
> legenda o pustym grobie rozwinęła się raczej z wielkanocnej wiary.
> Jest ona pobożnym plastycznym obrazem wydarzenia, ktore chciano
> sobie wyobrazić w konkretnej postaci.

Jedna z teorii mówiąca o pustym grobie mówi o tym iż Bóg zabrał ciało aby nie
stało sie obiektem bałwochwalczego kultu !!tak samo uczynił z ciałem Mojżesza

Św. Paweł, który był
> zdecydowanym głosicielem zmartwychwstania Chrystusa i w dodatku
> najpierwszy pisarz nowotestamentowy nic o pustym grobie nie
> wspomina. On o pustym grobie nic nie wie, bo gdyby wiedział to jako
> znaku godnym podkreślenia, nie przemilczałby w kontekście
> najważniejszej prawdy - zmartwychwstania Jezusa.

Nie wiedział czy nie widział powodu aby o tym pisać ? zdaje sie że on skupiał
się tylko na samym fakcie zmartwychwstania, nie opisując jak to sie odbyło ,ale
raczej jakie ma to znaczenie dla ludzi

Jeśli więc niczego
> nie słyszał, stanowi to dowód, że nie bylo pustego grobu i ze opisy
> go dotyczące musialy powstać póżniej. Wszystkie te opisy nie byly
> przecież czynione a życia Jezusa a powstały znacznie, znacznie pózniej.

Prawdopodobnie pierwsza ewangelia powstała w 41 roku n.e była to ew Mateusza
więc Paweł mógł słyszeć o tym co sie wydarzyło ale jak już pisałem nie
przywiązywał do tego faktu znaczenia

[twoj_aniol_stroz]

39 Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: Czy Ty
nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. 40 Lecz drugi, karcąc
go, rzekł: Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę
ponosisz? 41 My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną
karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił. 42 I dodał:
Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. 43 Jezus
mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju.
(Łk 23,43)

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> 39 Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: Czy Ty
> nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. 40 Lecz drugi, karcąc
> go, rzekł: Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę
> ponosisz? 41 My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną
> karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił. 42 I dodał:
> Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. 43 Jezus
> mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju.
> (Łk 23,43)

Proste pytanie czy Jezus był w tym dniu w obiecanym raju ???
Dz 1,2.9

aż do dnia, w którym udzielił przez Ducha Świętego poleceń Apostołom, których
sobie wybrał, a potem został wzięty do nieba. (3) Im też po swojej męce dał
wiele dowodów, że żyje: ukazywał się im przez czterdzieści dni i mówił o
królestwie Bożym. (...) Po tych słowach uniósł się w ich obecności w górę i
obłok zabrał Go im sprzed oczu.

[twoj_aniol_stroz]

Więc co według Ciebie oznaczają słowa: Dziś jeszcze będziesz ze mną
w raju?

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Więc co według Ciebie oznaczają słowa: Dziś jeszcze będziesz ze mną
> w raju?

Nigdzie w całej biblii nie znajdziesz zapisu na to co robił Jezus przez owe trzy
dni !
Te słowa zapisano w pierwotnej wersji

A on rzekł do niego: „Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju

Wystarczyło przestawić dwukropek aby uzyskać całkowicie odmienny sens tej obietnicy
W wersji KrK jest to dziś będziesz ,mający poświadczyć naukę o duszy nieśmiertelnej
W oryginałach pism było ta tak dziś :będziesz ze mną w raju!! ,ale w bliżej
nieokreślonym czasie i tak jest , bo raj to ogród, raj był na ziemi nie w niebie
stad wiadomo że łotr nie może być w raju bo go po prostu póki co niema ::)))

[twoj_aniol_stroz]

Cóż, ciekawa ta interpretacja... Tyle, że wtedy konstrukcja jest
lekko karkołomna. O ile Jezus używał określenia zaprawdę powiadam
wam, tobie itd, o tyle nigdzie nie dodawał "dziś", więc to raczej
jest wolna amerykanka ŚJ

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Cóż, ciekawa ta interpretacja... Tyle, że wtedy konstrukcja jest
> lekko karkołomna. O ile Jezus używał określenia zaprawdę powiadam
> wam, tobie itd, o tyle nigdzie nie dodawał "dziś", więc to raczej
> jest wolna amerykanka ŚJ

Skoro to wolna amerykanka to proszę udowodnić mi na podstawie biblii to ze Jezus
był w raju !!!
przecież Łukasz w dziejach apostolskich wyrażnie napisał że Jezus poszedł
dopiero do nieba w czterdzieści dni od ukazania sie uczniom i nic o domniemany
pobycie w raju !!! to Krk w celu udowodnienia posiadania przez człowieka duszy
nieśmiertelnej nie dopuszcza do myśli faktu ze Jezus musiał umrzeć aby odkupić
grzech Adama
Dz 1,2-9
aż do dnia, w którym został wzięty do nieba, udzieliwszy przedtem przez Ducha
Świętego różnych pouczeń ludziom wybranym przez siebie na apostołów. (3) To im
właśnie po swojej męce zostawił wiele dowodów, że nadal żyje; ukazywał się im
bowiem przez czterdzieści dni i mówił o królestwie Bożym. (4) Pewnego zaś dnia,
kiedy był razem z nimi, wydał im takie oto polecenie: Nie opuszczajcie
Jerozolimy, lecz oczekujcie tu na spełnienie się tego, co wam przyobiecał Ojciec
i o czym ja również wam mówiłem. (5) Jan chrzcił wodą, a wy zostaniecie wkrótce
ochrzczeni Duchem Świętym. (6) Zapytali Go zebrani: Panie, czy to właśnie w tym
czasie przywrócisz na nowo wielkość królestwa izraelskiego? (7) Lecz Jezus
odpowiedział im: Nie do was należy znać dzień i godzinę, którą Ojciec ustanowił
całą powagą swojej władzy. (8) Gdy jednak zstąpi na was Duch Święgo otrzymacie
Jego moc i będziecie świadczyć o Mnie w Jerozolimie i w całej Judei, i w
Samarii, aż po krańce ziemi. (9) Powiedziawszy to uniósł się na ich oczach w
górę i zniknął w obłoku.

[twoj_aniol_stroz]

:))) Czyli przekład ŚJ jest jedynym słusznym?
"Zaprawdę powiadam ci: dziś jeszcze będziesz ze mną w raju" jest
wystarczającym dowodem, a że Ty nie wierzysz w istnienie świata
duchowego obok tego widzialnego to już Twój problem.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> :))) Czyli przekład ŚJ jest jedynym słusznym?
> "Zaprawdę powiadam ci: dziś jeszcze będziesz ze mną w raju" jest
> wystarczającym dowodem, a że Ty nie wierzysz w istnienie świata
> duchowego obok tego widzialnego to już Twój problem.

To nie jest odpowiedż na moje pytanie !!!zresztą ja nie mówię że w to wierzę !
znasz dekalog ten biblijny i ten z katechizmu czy nie widzisz w nich różnicy ???
w jednym jest drugie przykazanie mówiące o nie oddawaniu czci wizerunkom ale
już w katolickim katechizmie już tego przykazania niema , tak samo z tym
wersetem jedno małe przestawienie dwukropka i mamy całkiem odmienny sens
wypowiedzi!!! tylko po to aby udowodnić teorie o duszy nieśmiertelnej

„Przekonanie, że po rozkładzie ciała dusza kontynuuje swój byt, jest w większym
stopniu kwestią spekulacji filozoficznych lub teologicznych niż zwykłej wiary,
toteż nie jest wyraźnie sformułowane w żadnym miejscu Pisma Świętego” (The
Jewish Encyclopedia, 1910, t. 6, s. 564).

„Będąc daleko od tego, by stanowić jedną ‚część’ tworzącą z ciałem istotę zwaną
człowiekiem, dusza oznacza całego człowieka jako byt ożywiony duchem życia.
(...) Obiektywnie rzecz biorąc, ‚duszą’ nazywa się wszystko, co żyje, nawet
zwierzę” (Słownik teologii biblijnej, Pallotinum, Poznań-Warszawa 1982, ss. 238,
239).

[twoj_aniol_stroz]

No i co się wściekasz? :)) To co napisalam wyżej jest odpowiedzią na
Twoje pytanie, tylko Ty za nic nie chcesz tej odpowiedzi
usłyszeć :)))
A czy Ty może wiesz kto jest autorm przekładu Pisma Św, którym
posługiją się ŚJ, a które najczęściej cytujesz?

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No i co się wściekasz? :)) To co napisalam wyżej jest odpowiedzią na
> Twoje pytanie, tylko Ty za nic nie chcesz tej odpowiedzi
> usłyszeć :)))

Ja sie nie wściekam ::)))
Ty mi nie udzieliłaś odpowiedzi bo nie odpowiedziałaś mi co robił Jezus w czasie
tych trzech dni !!

> A czy Ty może wiesz kto jest autorm przekładu Pisma Św, którym
> posługiją się ŚJ, a które najczęściej cytujesz?

Przykro mi bardzo ale w 90 % używam dwóch katolickich wydań biblii
biblii tysiąclecia , oraz biblii warszawsko -praskiej ::))))

www.biblia.info.pl/biblia.php
> A czy Ty może wiesz kto jest autorm przekładu Pisma Św, którym
> posługiją się ŚJ, a które najczęściej cytujesz?

[twoj_aniol_stroz]

W 90% to nie znaczy zawsze :) Biblią posługujesz się wybiórczo, w
zależnosci od tego jak Ci wygodniej, podobnie rzecz się ma z
apokryfami. Jeśli jest Ci wygodnie to się na nie powołujesz, jak coś
Ci nie pasuje do Twojej tezy to wtedy krzyczysz, że to apokryfy,
więc nie nalezy ich brać pod uwagę.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> W 90% to nie znaczy zawsze :) Biblią posługujesz się wybiórczo, w
> zależnosci od tego jak Ci wygodniej,

Idż spać bo zaczynasz nudzić , ja biblii nie używam wybiórczo ale w określonych
sytuacjach kiedy werset pasuje do tematu !! nie moja wina że nie rozumiesz jej
przesłania, zresztą co w twoim języku oznacza wybiórczo ?? to że cytuje jeden
werset , może mam od razu cały rodział zacytować ??

podobnie rzecz się ma z
> apokryfami. Jeśli jest Ci wygodnie to się na nie powołujesz, jak coś
> Ci nie pasuje do Twojej tezy to wtedy krzyczysz, że to apokryfy,
> więc nie nalezy ich brać pod uwagę.

Teraz po prostu kłamiesz , ja nigdy nie powołuje sie na apokryfy i nigdy ich nie
używam w dyskusji, nie uważam ich za coś godnego zainteresowania.
zresztą skoro tak twierdzisz to udowodnij mi ze cytuje apokryfy !!!

[twoj_aniol_stroz]

> Idż spać bo zaczynasz nudzić , ja biblii nie używam wybiórczo ale
w określonych
> sytuacjach kiedy werset pasuje do tematu !!

Tyle, że czasem werset bardziej Ci pasuje z jednego źródła a innym
razem z innego źródła, więc na tym polega Twoja wybiórczość. Choćby
właśnie ta Łukaszowa relacja z rozmowy łotra z Jezusem.

A co się tyczy apokryfów, to kiedyś (nie chce mi się tego szukać)
nabijałeś się z Małej_Mi, że boi się czytać apokryfy i właśnie tam
się powoływałeś na ich treść.

[kolter_hugh]

> Tyle, że czasem werset bardziej Ci pasuje z jednego źródła a innym
> razem z innego źródła, więc na tym polega Twoja wybiórczość. Choćby
> właśnie ta Łukaszowa relacja z rozmowy łotra z Jezusem.

Mylisz fakty , Ja podaje werset z takiej biblii jaka jak raz ma na wyszukiwarce
!!! jednak jak już pisałem w 90% sa to biblie katolickie

> A co się tyczy apokryfów, to kiedyś (nie chce mi się tego szukać)
> nabijałeś się z Małej_Mi, że boi się czytać apokryfy i właśnie tam
> się powoływałeś na ich treść.

Nie z małą mi ale z lilu czy ilu 71, podałem jej przykład jednego wersetu z
któregoś z apokryfów który mówił to ze jałmużna wymazuje grzechy co zgodnie z
nauką ksiąg kanonicznych jest idiotyzmem

[twoj_aniol_stroz]

> Mylisz fakty , Ja podaje werset z takiej biblii jaka jak raz ma na
wyszukiwarce
> !!! jednak jak już pisałem w 90% sa to biblie katolickie
Widzisz, żeby być fair powinieneś powoływać się na jedno wydanie
Biblii, a nie dopasowywać wedle swojego widzimisię. A nadal 90% to
nie jest całość, choćbyś nie wiem jak się starał.
A co do apokryfów, to jak widzisz nie kłamię mówiąc, że się na nie
powołujesz.
Zbyt szybko kłamstwo zarzucasz. Podobnie było kiedy dyskutowaliśmy
problem palenia swiec i składania kwiatów pod krzyżem, najpierw
zarzuciłeś mi kłamstwo, a potem okazało się, że wcale nie kłamałam,
ponieważ w moim regionie nie ma takiego zwyczaju. Może należałoby
swoje oceny bardziej weryfikować?

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:
> Widzisz, żeby być fair powinieneś powoływać się na jedno wydanie
> Biblii, a nie dopasowywać wedle swojego widzimisię. A nadal 90% to
> nie jest całość, choćbyś nie wiem jak się starał.

Ta to ciekawe co piszesz nie wystarcza ci to że prawie zawsze są to wydania
katolickie ???

A nadal 90% to
> nie jest całość, choćbyś nie wiem jak się starał.
> A co do apokryfów, to jak widzisz nie kłamię mówiąc, że się na nie
> powołujesz.

Kłamiesz bo ja sie do nich nie odwołuje, ale tylko jeden werset skomentowałem i
to negatywnie !! zresztą dopiero co zacytowałem supaariemu urywek tego co w
wikipedi napisano o apokryfach !!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=78639201&wv.x=2&a=79074429
> Zbyt szybko kłamstwo zarzucasz. Podobnie było kiedy dyskutowaliśmy
> problem palenia swiec i składania kwiatów pod krzyżem, najpierw
> zarzuciłeś mi kłamstwo, a potem okazało się, że wcale nie kłamałam,
> ponieważ w moim regionie nie ma takiego zwyczaju. Może należałoby
> swoje oceny bardziej weryfikować?

To ze niema takiego zwyczaju to nie wiem bo tam nie bywam a z zasady nie wierze
ludziom którzy modlą sie do obrazków , tak samo z apokryfami słusznie zarzucam
ci kłamstwo bo dla mnie apokryf to taki starożytny śmieć do niczego nie
przydatny więc twoje imputowanie mi tego że je cytuje jest po prostu kłamstwem !!!
Zresztą udowodnij mi ze kiedykolwiek swoją wypowiedzi zakończyłem cytatem z
apokryfu dla udowodnienia swojej racji !!!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=73678783&a=73867713
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=73832259&a=74016676
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=73832259&a=74120871
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=74889165&wv.x=2&a=74947649
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=74573561&a=74947545
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=74573561&a=74946267
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=74889165&a=74976476
Starczy ???

[twoj_aniol_stroz]

Dobrze, w kwestii apokryfów masz rację, przepraszam i więcej nie
czepiam się. Natomiast absolutnie nie masz racji w kwestii tego czy
zapalam znicze i kładę kwiaty pod krzyżem, czy nie. W kwestii tego
czy klękam do wieczornej modlitwy przed pustą ścianą czy nie (tu
także zarzucałeś mi kiedyś, że kłamię). Nadal się upierasz przy tym,
że kłamię... Nie kłamię, z zasady mówię prawdę, a że Ty w nią nie
wierzysz to już Twój problem. Tym samym kończę z Tobą dyskusję,
ponieważ nie ma sensu rozmawiać z kimś kto zarzuca kłamstwo i za nic
nie chce przyjąć do wiadomości, że nie ma racji.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:
Natomiast absolutnie nie masz racji w kwestii tego czy
> zapalam znicze i kładę kwiaty pod krzyżem, czy nie. W kwestii tego
> czy klękam do wieczornej modlitwy przed pustą ścianą czy nie (tu
> także zarzucałeś mi kiedyś, że kłamię)


No nie bardzo zarzuciłem ci tu kłamstwo nawet napisałem że nic nie stoi na
przeszkodzie aby pomodlić sie w lesie byle nie przy kaplice ::)))ale chyba nic
nie pisałem o modlitwie w domu ??

. Nadal się upierasz przy tym,
> że kłamię... Nie kłamię, z zasady mówię prawdę, a że Ty w nią nie
> wierzysz to już Twój problem. Tym samym kończę z Tobą dyskusję,
> ponieważ nie ma sensu rozmawiać z kimś kto zarzuca kłamstwo i za nic
> nie chce przyjąć do wiadomości, że nie ma racji.

Zanim całkiem znikniesz to powiedz mi tak szczerze czy klękasz w kościele przed
przedmiotami kultu , obrazami , krzyżami czy innymi ???

[twoj_aniol_stroz]

> Zanim całkiem znikniesz to powiedz mi tak szczerze czy klękasz w
kościele przed
> przedmiotami kultu , obrazami , krzyżami czy innymi ???

Dziś będąc na Mszy Św klęczałam dosłownie przed ławką, a tak
naprawdę to klęczalam przed Jezusem, który jest obecny w kościele.
Nie mam w zwyczaju klękać i patrzeć w uniesieniu na krzyż, czy
obraz, najczęściej zamykam oczy, bo łatwiej mi się skupić na
modlitwie, wtedy klęczę po prostu przed Bogiem, z Nim rozmawiam i On
w tym wszystkim jest najważniejszy.
Obraz, krzyż, czy medalik nie są dla mnie przedmiotem kultu.
Obraz, a właściwie zdjęcie Św Urszuli wisi u mnie w jadalni i nigdy
nie zdarzyło mi się przed tym zdjęciem klęknąć, a to dlatego, że ono
wisi po to, żebym mogła spojrzeć w dobre oczy Św Urszuli, zobaczyć
jej ciepły uśmiech. Św. Urszula jest dla mnie częścią mojej rodziny,
kimś bliskim o kim pamiętam i właśnie dlatego jej zdjęcie wisi na
ścianie.
Krzyż to zbite dwie deski. Dlaczego wiszą na ścianie? Żeby
przypominać o miłości Jezusa do mnie. Kiedy jest mi źle, czy
tofizycznie, czy psychicznie to nie klękam przed krzyżem, ale patrzę
i wiem, że On cierpiał bardziej, że zrobił to dla mnie, więc moje
cierpienie to betka, zawsze wtedy mówię: "Jezu przyjmij ten ból jako
wynagrodzenie za moje lub czyjeś grzechy, przyjmij i zrób to co
chcesz" Ale nie mówię tego do krzyża, do obrazka, czy czegokolwiek
innego, zwracam się do Jezusa.
Medalik to moje głośne przyznanie się do wiary, do Boga. Czasem nie
jest łatwo rozmawiać z kimś, słuchać jego wyśmiewania wiedząc, że na
szyi wisi dowód na to, że właśnie szydząc z "katoli", "zacofanych
zaboboniarzy" wyśmiewa mnie. Wtedy najłatwiej byłoby przytaknąć, ale
nie moge tego zrobić, bo właśnie ten medalik głośno informuje, że
jeśli przytaknę to będę tchórzem, będę zakłamana, bedę hipokrytką.
Więc mówię, że właśnie stoi przed Tobą "katol". Po takim zdaniu bywa
różnie...
Tyle w kwestii mojego klękania. Teraz to Twoja sprawa, czy
uwierzysz, czy nadal będziesz uważał, że oddaję cześć przedmiotom -
ławce w kościele, kwiatkom, czy kawałkowi kamienia.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:
> Dziś będąc na Mszy Św klęczałam dosłownie przed ławką, a tak
> naprawdę to klęczalam przed Jezusem, który jest obecny w kościele.
> Nie mam w zwyczaju klękać i patrzeć w uniesieniu na krzyż, czy
> obraz, najczęściej zamykam oczy, bo łatwiej mi się skupić na
> modlitwie, wtedy klęczę po prostu przed Bogiem, z Nim rozmawiam i On
> w tym wszystkim jest najważniejszy.

Przed Jezusem a nie przed Jehową ::)))

> Obraz, a właściwie zdjęcie Św Urszuli wisi u mnie w jadalni i nigdy
> nie zdarzyło mi się przed tym zdjęciem klęknąć, a to dlatego, że ono
> wisi po to, żebym mogła spojrzeć w dobre oczy Św Urszuli, zobaczyć
> jej ciepły uśmiech. Św. Urszula jest dla mnie częścią mojej rodziny,
> kimś bliskim o kim pamiętam i właśnie dlatego jej zdjęcie wisi na
> ścianie.

Uffffffffffffff ::))))

> Krzyż to zbite dwie deski. Dlaczego wiszą na ścianie? Żeby
> przypominać o miłości Jezusa do mnie. Kiedy jest mi źle, czy
> tofizycznie, czy psychicznie to nie klękam przed krzyżem, ale patrzę
> i wiem, że On cierpiał bardziej, że zrobił to dla mnie, więc moje
> cierpienie to betka, zawsze wtedy mówię: "Jezu przyjmij ten ból jako
> wynagrodzenie za moje lub czyjeś grzechy, przyjmij i zrób to co
> chcesz" Ale nie mówię tego do krzyża, do obrazka, czy czegokolwiek
> innego, zwracam się do Jezusa.

To jak samochód zabije ci dziecko to pewno jego zdjęcie zawiesisz na tle takiego
modelu auta które go zabiło ???

> Medalik to moje głośne przyznanie się do wiary, do Boga. Czasem nie
> jest łatwo rozmawiać z kimś, słuchać jego wyśmiewania wiedząc, że na
> szyi wisi dowód na to, że właśnie szydząc z "katoli", "zacofanych
> zaboboniarzy" wyśmiewa mnie. Wtedy najłatwiej byłoby przytaknąć, ale
> nie moge tego zrobić, bo właśnie ten medalik głośno informuje, że
> jeśli przytaknę to będę tchórzem, będę zakłamana, bedę hipokrytką.
> Więc mówię, że właśnie stoi przed Tobą "katol". Po takim zdaniu bywa
> różnie...

Jest takie paskudne określenia na tych co noszą medaliki więc przemilczę ...

> Tyle w kwestii mojego klękania. Teraz to Twoja sprawa, czy
> uwierzysz, czy nadal będziesz uważał, że oddaję cześć przedmiotom -
> ławce w kościele, kwiatkom, czy kawałkowi kamienia.

Ty sama sie zastanów czy wolno klękać przed przedmiotem uczynionym ludzka ręką
np: hostią !! bo nikt mi nie powie że kawałek placka jest żywym Jezusem !!
Wj 20 ,5 (BT)
Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój
Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego
i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.

[twoj_aniol_stroz]

> Jest takie paskudne określenia na tych co noszą medaliki więc
przemilczę ...

Możesz milczeć, możesz mowić... Różne już określenia słyszałam,
dlatego napisalam, że to nie jest prosta sprawa przyznać się do Boga
w ten sposób.

> Ty sama sie zastanów czy wolno klękać przed przedmiotem uczynionym
ludzka ręką
> np: hostią !! bo nikt mi nie powie że kawałek placka jest żywym
Jezusem !!

A o świecie duchowym słyszałeś? On jest znacznie szerszy od tego w
którym żyjemy. Jezus jest obecny na Mszy Św i niewiele Go obchodzi
czy Ty to przyjmujesz do wiadomości, czy nie.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:
> Możesz milczeć, możesz mowić... Różne już określenia słyszałam,
> dlatego napisalam, że to nie jest prosta sprawa przyznać się do Boga
> w ten sposób.

Kiedyś komuś napisałaś ze nie pamiętasz żebym wobec ciebie używał jakiś
niemiłych określeń i niech tak zostanie ::))


> A o świecie duchowym słyszałeś? On jest znacznie szerszy od tego w
> którym żyjemy. Jezus jest obecny na Mszy Św i niewiele Go obchodzi
> czy Ty to przyjmujesz do wiadomości, czy nie.

Heb 9,24-28
Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem
prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem
Boga; (25) i nie dlatego, żeby wielekroć ofiarować samego siebie, podobnie jak
arcykapłan wchodzi do świątyni co roku z cudzą krwią, (26) gdyż w takim razie
musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On
jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego
siebie. (27) A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd, (28) tak i
Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z
powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują.

Heb 10 ,9-14
potem powiada: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją. Znosi więc pierwsze,
aby ustanowić drugie; (10) mocą tej woli jesteśmy uświęceni przez ofiarowanie
ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze. (11) A każdy kapłan sprawuje codziennie
swoją służbę i składa wiele razy te same ofiary, które nie mogą w ogóle zgładzić
grzechów; (12) lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł
po prawicy Bożej, (13) oczekując teraz, aż nieprzyjaciele jego położeni będą
jako podnóżek stóp jego. (14) Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze
doskonałymi tych, którzy są uświęceni.

[twoj_aniol_stroz]

> Kiedyś komuś napisałaś ze nie pamiętasz żebym wobec ciebie używał
jakiś
> niemiłych określeń i niech tak zostanie ::))

Widzisz, pisząc już ten wcześniejszy tekst byłeś niemiły, ale mnie
to przyznaję ani grzeje ani ziębi :))

Msza Św jest PAMIĄTKĄ ofiary Chrystusa, a nie kolejną ofiarą
powtarzaną codziennie. To jest zasadnicza różnica.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> > Kiedyś komuś napisałaś ze nie pamiętasz żebym wobec ciebie używał
> jakiś
> > niemiłych określeń i niech tak zostanie ::))
>
> Widzisz, pisząc już ten wcześniejszy tekst byłeś niemiły, ale mnie
> to przyznaję ani grzeje ani ziębi :))

To dobrze czy żle ??

> Msza Św jest PAMIĄTKĄ ofiary Chrystusa, a nie kolejną ofiarą
> powtarzaną codziennie. To jest zasadnicza różnica.

To po co ksiądz na końcu tej ,,pamiątki " idżcie ofiara skończona ???

[mma_ramotswe]

kolter_hugh napisał:

>
> To po co ksiądz na końcu tej ,,pamiątki " idżcie ofiara
skończona ???
Nie, on mówi: "Idźcie, ofiary skończone" :))

[kolter_hugh]

mma_ramotswe napisała:

> kolter_hugh napisał:
>
> >
> > To po co ksiądz na końcu tej ,,pamiątki " idżcie ofiara
> skończona ???
> Nie, on mówi: "Idźcie, ofiary skończone" :))

Nie chciałem tak napisać bo obiecałem sobie ze będę chamski tylko dla tych
którzy mnie w chamski sposób zaczepiają ::))))

[mma_ramotswe]

twoj_aniol_stroz napisała:

>>
> Msza Św jest PAMIĄTKĄ ofiary Chrystusa, a nie kolejną ofiarą
> powtarzaną codziennie. To jest zasadnicza różnica.
nie masz racji. W KK Msza sw JEST codzienną (bezkrwawą) ofiarą.
tak, jednocześnie jest to pamiatka Tamtej Ofiary, ale w każdej Mszy
św. jezus wydaje się za ludzi

[kolter_hugh]

girl-interrupted napisała:

> Mam dwa pytania do katolików
> 1. czy można modlić się do osoby, która jeszcze nie została
> beatyfikoana np do JP2 albo bo bliskich zmarłych ze swojej
> rodziny,którzy nie będą beatifikowani?

Nie,taka modlitwa zgodnie z biblia jest bez sensu, przecież to powodowało
wszelkiego rodzaju nadużycia wykupywanie odpustów i inne takie przekręty które w
konsekwencji doprowadziły do powstania kościołów protestanckich, zresztą
nieboszczyk nie ma świadomości

Kaz 9,4-6
Istnieje bowiem ufność co do każdego, kto należy do żyjących, jako że żywy pies
jest w lepszej sytuacji niż martwy lew. 5 Bo żyjący są świadomi tego, że umrą,
lecz umarli nie są świadomi niczego ani już nie mają zapłaty, gdyż pamięć o nich
poszła w zapomnienie. Przeminęła też ich miłość i ich nienawiść oraz ich
zazdrość i już po czas niezmierzony nie mają udziału w niczym, co ma się dziać
pod słońcem

> 2.czy modląc się do świętych to oni spełniają nasze prośby, czy
> przekazują nasze modlitwy Bogu?
>
> Z góry dziękuję za odpowiedz

Biblia mówi tylko o jednym pośredniku do którego należy kierować modły nic o
,,świętych" nie wspomina

Jan 14,4-6
Czy znacie drogę, która wiedzie tam, dokąd Ja się udaję? (5) Na to odezwał się
Tomasz: Panie, nie wiemy, dokąd idziesz. Jakże więc możemy znać drogę? (6)
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą, prawdą i życiem. Nikt nie może przyjść
do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.

Zresztą ....
Rz 14,12
Tak więc każdy z nas za siebie samego będzie odpowiadał przed Bogiem.

Gal 6,7
Nie łudźcie się: Bóg nie pozwoli, by z Niego szydzono. Co człowiek sobie
zasieje, to też będzie zbierał.

> 2.czy modląc się do świętych to oni spełniają nasze prośby, czy
> przekazują nasze modlitwy Bogu?
>
> Z góry dziękuję za odpowiedz

[zbawieni]

Zachęcam do modlitwy "do Boga w imieniu Jezusa Chrystusa", czyli
modlitwy do Boga powołując się na ofiarę, którą Jezus złożył za
nas. Skąd taki pogląd? Prosto z Biblii:

"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a
ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," (1 Tym. 2,5).

Ludzie modlący się do ludzi mają po prostu swój pomysł na boga, ale
Bóg nie ma z tym nic wspólnego.

biblia.blox.pl

[piwi77]

Zadaniem modlitwy nie jest jej wysłuchanie przez kogokolwiek, jej
zadaniem jest przyniesienie ulgi modlącemu się, poprzez sprawienie
wrażenia, że coś zrobił, choć nie zrobił nic.