Nowe ewangelie

[lipniak]

Ewangelia (z gr. εὐαγγέλιον, euangelion, dosł. dobra nowina)

Ewangelia Jezusa Chrystusa zostala zapieczetowana w nastepujacy
sposob:
Ale choćbyśmy MY albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię
odmienną od tej, którą myśmy Wam zwiastowali, niech będzie
przeklęty! (Gal.1,8).

Mahomet znal te ewangelie, ale uwierzyl odmiennej.
Ateisci znaja te ewangelie, ale przyjmuja odmienna "dobra nowine".

Podacie jakies inne przyklady?

[nephilim79]

no tak, 4 ewangelia mówią prawdę, koniec kropka, nie ma po co dyskutować,
dowiadywać się, pytać, szukać. Ewangelie to prawda i tyle!

Czlowiek dokonuje wyboru zrodla prawdy

[lipniak]

Wlasnie na tym polega zaufanie B o g u na slowo - przyjecie j e g o
s l o w a za niezawodne zrodlo prawdy. A potem w kolejnosci cala
prawda jest do odnalezienia w tym wlasnie slowie, ktore On kieruje
do nas, bo nie chce, abysmy bladzili. Tam tez jest napisane o ojcu
klamstwa, ktory robi wszystko, aby prawde znieksztalcic.

[nephilim79]

i właśnie taki fundamentalizm jest niebezpieczny.

Zlo dobrem zwyciezamy - to dziala

[lipniak]

Jest jeden j e d y n y rodzaj fundamentalizmu, ktory jest
szczegolnie niebezpieczny i jest to wlasnie opierajacy sie na slowie
Bozym kosciol, stosujacy zasade zwyciezania zla dobrem. Zaprawde, to
dziala. Spostrzegli to niebezpieczenstwo Rzymianie, nie dziwi mnie,
ze wyciagasz ten sam wniosek. Kiedy diabel zorientowal sie, ze to
dziala, sprobowal inny trik - uczynil chrzescijanstwo religia
panstwowa.

[nephilim79]

lipniak napisał:

Kiedy diabel zorientowal sie, ze to
> dziala, sprobowal inny trik - uczynil chrzescijanstwo religia
> panstwowa.
>

i wtedy cudowny Rzym upadł

[lipniak]

No nie tak predko. To imperium ewoluowalo i w moim przekonaniu nadal
istnieje. To imperium nadal boi sie prawdziwej ewangelii i wciaz ja
tepilo, straznicy imperium maja silne kleszcze na narodach. Jego
stolica jest w tym samym miejscu

[nephilim79]

lipniak napisał:

> No nie tak predko. To imperium ewoluowalo i w moim przekonaniu nadal
> istnieje. To imperium nadal boi sie prawdziwej ewangelii i wciaz ja
> tepilo, straznicy imperium maja silne kleszcze na narodach. Jego
> stolica jest w tym samym miejscu

nie lubię tak odpowiadać, ale muszę teraz.

że kurna co?

[lipniak]

Nie znasz zadnej stolicy w Rzymie poza stolica Wloch? Ale to moje
zdanie

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Nie znasz zadnej stolicy w Rzymie poza stolica Wloch? Ale to moje
> zdanie


znam, tylko ciezko zrozumieć że mozna mieć takie poglądy na rzeczywistość.

[lipniak]

Pracy naukowej na ten temat pisac nie bede
Przyjmijmy, ze kazdy ma prawo do "troche dziwnych" pogladow i nie
musza sie one zgadzac z tym, co mysli ogol spoleczenstwa.

[nephilim79]

marzy mi się to

[lipniak]

Widzisz, chrzescijanstwo propagowane w Biblii uznaje to prawo.
Biblia jest Twoim przyjacielem, ale diabel nie dopuszcza, aby ogol
tak myslal. Wydaje Ci sie, ze jak ludzie chodza do kosciola, modla
sie w szkolach to jest to zgodne z Biblia? To jest sciema. Ludzie
ida za tym, co mysli ogol, choc mysla inaczej. Tymczasem Bog chce
prawdziwej relacji z czlowiekiem, nie zadowala sie liczbami jak
czlowiek

[nephilim79]

dobrze kombinujesz, ale dochodzisz do złych wniosków

to że ludzie nie traktują Biblii dosłownie, oczywiście często w wyniku
ignorancji, jest wielce budujące!

Tusku chce drugą Irlandię, i ok, ale mi się też marzy druga Szwecja

nie ma nic złego w odrzuceniu zabobonu, przeciwnie, odkrywanie prawdy to
prawdziwa rozkosz

[lipniak]

Dlaczego nie dajesz ludziom wierzyc w to, co chca? Chcesz byc taki,
jak Twoi przesladowcy? Znamy Twoja ewangelie (dobra nowine, ze nie
ma istoty wyzszej). Dziekujemy. Nie wciskaj jej na sile

[nephilim79]

nie sądzisz, że prośba bym wam nic nie wciskał an siłę jest w ustach religijnego
fundamentalisty hipokryzją?

ludzie mają prawo wierzyć w co chcą, problem w tym, że wiara w prawdziwość
świętych ksiąg jest po prostu niebezpieczna.

widziałem kiedyś taki plakat, dwie wieże w Nowym Jorku i wbijający się w jedną z
nich boeing. i podpis: wyobraź sobie świat bez religii.

pozdrawiam

[alkoo3]

nephilim79 napisał:

> nie sądzisz, że prośba bym wam nic nie wciskał an siłę jest w
>ustach religijnego fundamentalisty hipokryzją?

Zastanow sie czy sam nie jestes religijnym fundamentalista.
Tak czytam sobie twoje wypowiedzi i nie widze w nich ani tolerancji,
ani pozostawienia drugiemu czlowiekowi wolnosci do samodzielnej
decyzji, wrecz przeciwnie - jesli ktos jest innego zdania, rzucasz
na niego obelgi - czy tak wyglada wolnosc ktora masz zamiar przynies
swiatu ?

>
> ludzie mają prawo wierzyć w co chcą, problem w tym, że wiara w
> prawdziwość świętych ksiąg jest po prostu niebezpieczna.

No mielismy juz bezpieczny ateizm w rosji, albani i chinach -
dziekuje.

>
> widziałem kiedyś taki plakat, dwie wieże w Nowym Jorku i wbijający
>się w jedną z nich boeing. i podpis: wyobraź sobie świat bez
>religii.
>

Tez juz widzialem rozne rzeczy, glupie i madre.
Religia - nie jest dla mnie wazna.
A swiat bez Boga bylby znacznie gorszy.

> pozdrawiam

[nephilim79]

alkoo3 napisał:

>
> nephilim79 napisał:
>


> Zastanow sie czy sam nie jestes religijnym fundamentalista.
> Tak czytam sobie twoje wypowiedzi i nie widze w nich ani tolerancji,
> ani pozostawienia drugiemu czlowiekowi wolnosci do samodzielnej
> decyzji, wrecz przeciwnie - jesli ktos jest innego zdania, rzucasz
> na niego obelgi - czy tak wyglada wolnosc ktora masz zamiar przynies
> swiatu ?

jak mogę być religijnym fundamentalistą skoro nie wyznaje żadnej religii? a sam
fundamentalizm mylisz z pasją, z radością zmienię poglądy jeśli dostanę ku temu
dobre powody (czy jakiś fundamentalista jest w stanie to powiedzieć?)



> No mielismy juz bezpieczny ateizm w rosji, albani i chinach -
> dziekuje.

nie myl ateizmu z walką z kościołami, jako zagrazającymi jedytnie słusznej
władzy. komuniści walczyli z religią jak z konkurencją o rząd dusz.
> >
> > widziałem kiedyś taki plakat, dwie wieże w Nowym Jorku i wbijający
> >się w jedną z nich boeing. i podpis: wyobraź sobie świat bez

>

> A swiat bez Boga bylby znacznie gorszy.

dlaczego?

Perfidne ewangelie

[lipniak]

Po przybyciu na te strone oceanu zaskoczylo mnie, jak wiele jest tu
nowych ewangelii. Niektore koscioly wywoluja w zwyklych wierzacych
niepradowdopodobne poczucie winy z powodu tego, ze czesc ludzi nie
uwierzyla i idzie do piekla. Tymczasem tylko Ojciec jest w stanie
przyciagnac czlowieka do Syna i to on decyduje, kogo dosiegnie
prawda. Zadaniem kosciola jest uczynic ewangelie znana ludziom i nie
dopuscic do jej znieksztalcenia - to wszystko.

[nephilim79]

lipniak napisał:

Zadaniem kosciola jest uczynic ewangelie znana ludziom i nie
> dopuscic do jej znieksztalcenia - to wszystko. ]

coś mi się zdaje, że ciutek już za późno.. a niech to te przeklęte tłumaczenie
słowa dziewica

a takie pytanko, po co jechali z małym Jezusem do Betlejem?

[judyta321]

myślę, że siedzenie na forum i utwierdzanie się w przekonaniu,
ze "wierzę we właściwego Boga", albo "wyznaję jedyną prawdziwą
religię" jest bez sensu. Mahomet może i wierzył w co innego niż my,
ale nijak się ma to do tego jakim był człowiekiem -może lepszym ode
mnie, może gorszym. Ateiści, owszem, nie wierzą w Boga, ale to nie
znaczy, że są "złymi ludźmi". W zasadzie - jeśli myślimy kategoriami
zbawiony/niezbawiony ("niebo"/"piekło") itp. myślę, że równie dobrze
mogę być zbawiony jako ateista, jak i pójść do "piekła" jako
katolik.

Bo czy naprawdę wierzycie w Boga, który skazuje kogoś na potępienie
tylko dlatego, że nie ma chrztu? Albo dlatego, że za życia nie
wierzył, że Bóg istnieje?

[wladi3]

To nie jest tak Judyto321 . Religie to takie "szkoły wiary" w
Jedynego Boga , Stwórcę Świata - naszego Ojca - Miłość . Są pewne
zasady w każdej Religii ale wszystkie można by streścić w jednym
wyrazie - "Miłość" i we wszystkich pochodnych od Miłości t.j.
Dobro , Przebaczenie , wyrozumiałość , tolerancja itp.
Bóg Jest Jeden Jedyny i zawsze Ten Sam , bez względu jak jest
nazywany w różnych Religiach . Bóg mówi : " Moje myśli nie są
waszymi myślami , a moje drogi waszymi drogami " . Prawdą jest że
wiele zasad , przepisów w religiach wymyślili po prostu ludzie i to
nie ze złej woli , lecz może z gorliwości , pychy , i ludzkiej
ułomności . Bóg zaś Jest naszym Ukochanym Ojcem i nas nigdy nie
potępiał i nie potępia . Myśl o braku przebaczenia Boga zaszczepił
człowiekowi zły duch i cały czas ją podsycał i podsyca . Jezus
przyszedł na ten świat aby nam powiedziec Prawdę o Miłującym Ojcu i
nas Zbawić przez zaszczepienie w Człowieku myśli o Przebaczeniu i
Usprawiedliwieniu .
Bóg Zawsze Był i Jest Miłością i Był i Jest Miłosierny i zawsze
Kochał i Kocha i czeka na nas Swoje dzieci . W Starym Testamencie
już przed wiekami Biblia głosi słowa Boga , Który mówi jeszcze
tak :" ...w każdym narodzie , ludzie i języku podobają się Bogu Ci ,
którzy wprowadzają pokój , i czynią miłosierdzie ..."
To znaczy że Bóg Sam decyduje Kto będzie Zbawiony , czy to
ochrzczony , czy nie , w tej , lub innej religii . A na sam koniec
Jezus Objawił przez św. Siostrę Faustynę Kowalską że Każdy kto
choćby w godzinie śmierci powie Jezu Ufam Tobie - będzie Zbawiony .
Zbawienie mamy przez Wiarę - choćby wypowiedzianą w ostatniej
sekundzie życia .
Czyż te fakty nie mówią i nie potwierdzają jakim Dobrym , Pełnym
Miłości , kochającym Ojcem Jest Bóg ? Bóg JEST MIŁOŚCIĄ i Miłość
jest miernikiem ostatecznym a nie przepisy ludzkie . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze - Miłości Moja . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[nephilim79]

judyta321 napisała:


>
> Bo czy naprawdę wierzycie w Boga, który skazuje kogoś na potępienie
> tylko dlatego, że nie ma chrztu? Albo dlatego, że za życia nie
> wierzył, że Bóg istnieje?

wiesz, jakiś czas temu rozmawiałem z koleżanką, której rodzice nie ochrzcili,
wyznała że co prawda nie jest pewna istnienia boga, ale wolałaby mieć chrzest -
tak na wszelki wypadek.

i druga sprawa, jeśli się kogoś ochrzci "na wszelki wypadek" - to co jeśli
postawi się na złego boga?

[wladi3]

Nie ma złego Boga . Jest Jeden Jedyny Bóg Stwórca i nie ma
innego .Jakkolwiek Jest nazywany w różnych ludach i religiach ON
zawsze Jest Ten Sam i tylko ON Zbawia swój lud . Inni bogowie to
wymysły takie jak śpiąca królewna .
A tak na marginesie przezorny zawsze ubezpieczony . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[nephilim79]

a dlaczego to Twój bóg jest tym prawdziwym? dlaczego nie Zeus, Wisznu, Thor, Allach?

a Jahwe to wyjątkowo próżne stworzenie.

[wladi3]

W każdej Religii jest cząstka prawdy o Bogu . Ja nie rozpatruję i na
równi nie stawiam wierzeń starożytnych w Zeusa i innych bogów
mitologii z Bogiem Prawdziwym Objawionym przez proroków w różnych
Religiach czczących Jedynego Boga Stwórcę Świata .
Uznaję że mój Bóg JAHWE , to Ten sam Bóg co w Islamie , czy też
Manitou u Indian , lub noszący w innej kulturze i narodzie inne
Imię . Bóg Jako Duch ,Miłość ,Ojciec i Stwórca Wszechświata JEST
tylko Jeden Jedyny , choć objawiał się w różny sposób w historii
świata .
Dlaczego zatem wybrałem Chrześcijaństwo ? Dlatego że Bóg Objawiał
się na różne sposoby ludom i narodom , lecz w ostatecznych czasach
Objawił się Bezpośrednio przez Swego Syna Jezusa Chrystusa , ON
zaprosił nas abyśmy byli jak ON Pełni Mocy i Świętości . Poznałem
Jego życie Cuda i Nieśmiertelność , Rozmawiam z NIM w Duchu i Chcę
Być jak ON . Uznaję że Zbawić się można czyniąc Dobrze i
wprowadzając pokój , kierując się nakazami Miłości w każdej Religii
Czczącej Stwórcę Świata i w każdej z nich Bóg Ojciec Dał wskazówki
jak się Zbawić , jednak dla mnie najprostszą Drogą do Boga Jest
Jezus . Każdemu Kto w Niego Uwierzy daje Moc i dla każdego staje
się Drogą do Domu Najlepszego Ojca . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[nephilim79]

raz: po raz kolejny potwierdzasz, że nie jesteś chrześcijaninem.
dwa: chrześcijaństwo też jest religią starożytną (a i mitologia przy okazji również)
trzy: islam powstał 600 lat póżniej (więc nawet nie jest starożytny)

[wladi3]

Bóg JEST JEDEN JEDYNY i nie ma innego . W różnych kulturach i
religiach nazywany inaczej a jednak Ten Sam Jeden i tylko Jeden .
Chrzescijaninem zaś jest ten kto Wierzy w Jezusa Chrystusa . Jestem
ponad podziałami i schematami i Uważam że najważniejszy Jest Jezus i
dla mnie nie mają znaczenia różnice i spory teologiczne .
Ewangelia , czyli Dobra Nowina , którą nakazał głosić Jezus to
informacja od Boga do Człowieka : "Dziecko - Kocham Cię i czekam na
Ciebie , nie oskarżam Cię , Kocham Cię zawsze choć popełniasz błędy
i jesteś oszukiwany przez szatana . Chcę abyś był ze Mną i zawsze
Tobie Przebaczam i zawsze Czekam " Bóg JEST MIŁOŚCIĄ i my Jego
dzieci Jesteśmy Miłością . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[nephilim79]

no ale w trzech osobach tak? nikt tego nie rozumiem ale trzy to jeden. no a
matka Jezusa? w każdym ze swoich wydań?

a ja wierzę w Latającego Potwora Spaghetti, bardzo dobry bóg, polecam!

[wladi3]

Nie rozumiem Cię Michale . Ja Doświadczam Boga i jestem z Nim w
Kontakcie i Wiem że ON Istnieje , tak jak Wiem że Jestem Jego
dzieckiem - cząstką Boga Miłości . Ty wątpisz i to jest Ok . masz
prawo , lecz dlaczego kpisz ? Pozdrawiam . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[nephilim79]

wladi3 napisał:

> Nie rozumiem Cię Michale . Ja Doświadczam Boga i jestem z Nim w
> Kontakcie i Wiem że ON Istnieje , tak jak Wiem że Jestem Jego
> dzieckiem - cząstką Boga Miłości . Ty wątpisz i to jest Ok . masz
> prawo , lecz dlaczego kpisz ?

dlaczego kpię? ja naprawdę nie rozumiem koncepcji trójcy świętej, nie jestem w
tym odosobniony bo teologowie (abstrahując czy teologia, w przeciwieństwie od
biblistyki, ma jakąś wartość) też nie byli w stanie tego wyjaśnić, i to to
chodzi, karze się wierzyć w coś bez wyjaśnienia o co chodzi.

[wladi3]

Nikt do końca nie pozna tajemnicy Boga i Jego Troistości . Ja to
sobie jakoś poukładałem . Bóg JEST JEDEN JEDYNY , lecz jest w Trzech
Osobach . Na początku Był Bóg , następnie wydzielił z Siebie Swoją
Cząstkę i Stał się Duch Święty z Którego to Zrodził się
wszechświat , byty , materia i wszystko . Trzecią Osobą Boga Jest
Syn Boga Jezus , Który od wieczności / poza czasem / zawsze Był w
Ojcu .
To tajemnica a jednak można na rozum ludzki też to sobie wytłumaczyć
np: ja jestem synem mego Ojca ziemskiego i przyszedłem na świat gdy
mój Ojciec miał ok 46 lat , lecz można przecież dokonać
przypuszczenia że zawsze byłem w Ojcu . Przejąłem Jego i Mamy
oczywiście genotyp i zostałem uformowany w ciele , lecz czyż
przedtem nie byłem już w moich rodzicach ? Czyż nie jestem cząstką
Ich Ciała ? A cóz wiemy o podświadomości ? Czyż czasami w
podświadomości moich Rodziców nie istniałem w zapisie genetycznym
Ich Ciał w momencie gdy byli Oni jeszcze dziećmi ? Człowiek z
Człowieka - ta sama natura ale Osoba inna - tacy jesteśmy .
Bóg z Boga - natura Boska ta sama , lecz osoba inna .
Idąc dalej śladami Biblii , która mówi że Jezus Jest Pierworodnym z
Braci / i Sióstr / - wszyscy Wierzący w Jezusa stają się na nowo
Dziećmi Boga na równi z Synem Pierworodnym a wtym momencie natura
Boga Jest taka sama i w nas Wierzących a Osoba Inna . Tym samym
natura Boga Jest zawsze Troista , lecz powielana w nieskończoną
ilość trójkątów . Bóg Ojciec - Duch Święty - Syn Boży Jezus , i dalej
Bóg Ojciec - Duch Święty Syn Boży Władek itd .
Troistość Boga i Jego Natury nie przeszkadza istnieniu nieskończonej
ilości Osób Boskich - Dzieci Boga . I Tak Jest . Pozdrawiam .
Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[lipniak]

Bledem jest brak szacunku do decyzji innych ludzi.
Wg. ewangelii, do ktorej odnosi sie to forum, bladzenie jest
slaboscia ludzka, a utrzymywanie czlowieka w bledzie jest dzielem
diabla. Jezeli przykladowo ktos prowadzi niezdrowy styl zycia, nie
zasluguje z tego powodu na smierc ze strony ludzi, wyznajacych
zdrowy styl zycia, ale pozwala na zagniezdzenie sie choroby swego
ciala. Tak samo Bog nie zabija tych, ktorzy sa w bledzie w sprawach
duchowych, ale konsekwencja jest taka, ze pozwalaja oni na swoja
zaglade...

[alkoo3]

judyta321 napisała:


> zbawiony/niezbawiony ("niebo"/"piekło") itp. myślę, że równie
dobrze
> mogę być zbawiony jako ateista, jak i pójść do "piekła" jako
> katolik.

To prawda, tak moze sie stac. Mimo to wszystko to nie my ustalamy
kryteria zbawienia tylko Bog. A wiec warto zadac sobie pytanie jakie
wedlug niego sa kryteria zbawienia.

>
> Bo czy naprawdę wierzycie w Boga, który skazuje kogoś na
potępienie
> tylko dlatego, że nie ma chrztu? Albo dlatego, że za życia nie
> wierzył, że Bóg istnieje?

Bog nie skazuje nikogo na potepienie, swiat zostal skazany na
potepienie z powodu grzechu jaki nad nim zapanowal.
To co daje Bog to szansa zbawienia dla tych ktorzy podazaja za droga
ktora on wskazuje.
Jesli ktos zna te droge, a dycyduje sie jechac inna niech sie nie
dziwi jesli nie trafi do celu.

[nephilim79]

alkoo3 napisał:

>
>
> Bog nie skazuje nikogo na potepienie, swiat zostal skazany na
> potepienie z powodu grzechu jaki nad nim zapanowal.

tak jest, bóg ma tylko takich 10 zasad, których trzeba przestrzegać. a jeśli nie
to wieczność spędzi się w najokropniejszym miejscu jakie można sobie wyobrazić,
już na zawsze będzie się cierpieć.

ale ten bóg Cię kocha

[lipniak]

W Biblii jest sporo nt. tzw. "dobrej nowiny", co zdaje sie umknelo
Twojej uwadze

[nephilim79]

lipniak napisał:

> W Biblii jest sporo nt. tzw. "dobrej nowiny", co zdaje sie umknelo
> Twojej uwadze

ale gdzie gdzie?

[lipniak]

Naprawde nie slyszales dobrej nowiny o zbawieniu w smierci Jezusa?
Jezus wzial na siebie Twoje grzechy i zmarl w Twoje miejsce. Twoim
zdaniem nie warto w to wierzyc?

1. „Tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby
każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny” JAN 3,16.
2. „Objawiła się łaska Boża, zbawienna dla wszystkich ludzi” TYT.
2,11.
3. „Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi,
tym, którzy wierzą w imię jego” JAN 1,12.

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Naprawde nie slyszales dobrej nowiny o zbawieniu w smierci Jezusa?
> Jezus wzial na siebie Twoje grzechy i zmarl w Twoje miejsce. Twoim
> zdaniem nie warto w to wierzyc?

któryś raz powtarzam, że ja byłem chrześcijaninem i w to wierzyłem. i jeszcze
raz - biblia jest jedną z wielu ksiąg świetych, dlaczego mam wierzyć akurat niej?

choć oczywiście nie wierze żadnej.

tak samo jak nie wierze w żadną teorię naukową, póki ktoś nie przedstawi mi
sensownych argumentów.

a z naukowego punktu widzenia biblia nie ma sensu (oczywiście nie mam tu na
mysli literaturoznawstwa, wiele fragmentów biblii to piękna literatura).

[lipniak]

Jezli nie lubisz sie powtarzac, to powinienies chyba w koncu uznac
prawo czlowieka do opierania swojej wiary na fundamencie, ktory uzna
on za wiarygodne zrodlo? Jesli nie, to moze sprecyzujesz cele Twojej
krucjaty, po czym bedziemy mogli z czystym sumieniem kasowac Twoje
posty?

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Jezli nie lubisz sie powtarzac, to powinienies chyba w koncu uznac
> prawo czlowieka do opierania swojej wiary na fundamencie, ktory uzna
> on za wiarygodne zrodlo? Jesli nie, to moze sprecyzujesz cele Twojej
> krucjaty, po czym bedziemy mogli z czystym sumieniem kasowac Twoje
> posty?


dziękuję! w sumie tego oczekiwałem, nie umiecie wytłumaczyć czemu wierzycie,
więc nie wdajecie się w jakąlkolwiek dyskusje. no tak, świeta księga...

moja krucjata... zapewne wiąże się z kampanią ujawniania się przez ateistów, coś
na wzór ruchu homoseksualistów (choć niestety nie w naszym kraju) - masz prawo
być sobą i nie wierzyć przesądy.

wy nie jesteście problemy, problem tkwi w tym, że waszymi poglądami dajecie
podkład pod 11 września, Madryt, Londyn i zabijanie lekarzy w USA.
usprawiedliwiacie zło.

pozwole sobie zacytować Stevena Weinberga, amerykańskiego noblisty z dziedziny
fizyki. "Dobrzy ludzie robią dobre rzeczy. Źli ludzie robią złe rzeczy. Religia
sprawia, że dobrzy ludzie robią złe rzeczy."

mam nadzieję, że kiedyś się przekonacie, że po Waszej smierci będzie to samo co
przed Waszymi urodzinami. i oczywiście nie przekonacie się o tym PO Waszej śmierci.

[lipniak]

Widzisz, wszystko polega na otwartosci. Jesli wierzysz w to, ze
czlowiek jest dobry, to jeszcze naiwny jestes. Zycze wszystkiego
dobrego na sciezce zycia i pamietaj: Bog Cie kocha, istnieje
sprawiedliwosc i laska Boza, bo nie ma istnienia bez zasad - kazdy
bedzie sadzony wg. zasad, chyba, ze stanie przed Bogiem odziany w
Jezusa.

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Widzisz, wszystko polega na otwartosci. Jesli wierzysz w to, ze
> czlowiek jest dobry, to jeszcze naiwny jestes. Zycze wszystkiego
> dobrego na sciezce zycia i pamietaj: Bog Cie kocha, istnieje
> sprawiedliwosc i laska Boza, bo nie ma istnienia bez zasad - kazdy
> bedzie sadzony wg. zasad, chyba, ze stanie przed Bogiem odziany w
> Jezusa.

ok, bóg mnie wyposażył w intelekt... jesli jest tak dobry i doskonały to mysle
ze bardziej bedzie sobie cenił rozumowanie niz slepa wiare.

[lipniak]

Alez my rozumujemy, tylko na innym fundamencie. Wiem, ze trudno to
pojac. Nikt nie rodzi sie chrzescijaninem.

[nephilim79]

lipniak napisał:

Nikt nie rodzi sie chrzescijaninem.

dokładnie tak

[lipniak]

Zeby bylo jasne - mowie o cielesnym narodzeniu. Religia islamu
twierdzi dla odmiany, ze kazdy rodzi sie muzulmanem. Wiedziales?

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Zeby bylo jasne - mowie o cielesnym narodzeniu. Religia islamu
> twierdzi dla odmiany, ze kazdy rodzi sie muzulmanem. Wiedziales?

tak, wiedziałem

to czemu chrzcicie dzieci?

i nikt nie rodzi się arkowcem, filozofem, harcerzem, liberałem, socjalista,
kolekcjonerem znaczków, prawnikiem.

[lipniak]

Gdybys dobrze czytal Biblie, to bys wyczytal, ze chrzest jest na
wyznanie wiary. Czyli to, co Ty robisz tutaj ze swoja wiara (ustami)
+ chrzest jako widoczny znak smierci(zanurzenie) i nowego narodzenia
(wynurzenie) z Jezusem. Mozna powiedziec, ze wierzacy daje wszem i
wobec p o z n a c, ze swoje slowa bierze na serio. Tego nie jest w
stanie uczynic za nikogo nikt inny

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Gdybys dobrze czytal Biblie, to bys wyczytal, ze chrzest jest na
> wyznanie wiary. Czyli to, co Ty robisz tutaj ze swoja wiara (ustami)
> + chrzest jako widoczny znak smierci(zanurzenie) i nowego narodzenia
> (wynurzenie) z Jezusem. Mozna powiedziec, ze wierzacy daje wszem i
> wobec p o z n a c, ze swoje slowa bierze na serio. Tego nie jest w
> stanie uczynic za nikogo nikt inny


zadam jeszcze raz moje pytanie, dlaczego chrzcicie małe dzieci?

[lipniak]

Mialem nadzieje, ze zrozumiesz, ze malych dzieci nie chrzcimy

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Mialem nadzieje, ze zrozumiesz, ze malych dzieci nie chrzcimy

mam rozumieć, że jesteś członkiem któregoś z wolnych kościołów protestanckich?

[lipniak]

Ochrzcilem sie u baptystow, ale nie okreslam sie ich mianem. Tak w
ogole nie powinienes unikac rozmowy z pastorem jednego z lokalnych
zborow, bo inaczej "nie wierzysz" w ciemno. Jesli potrzebujesz
pomocy, daj znac gdzie mieszkasz, to dam Ci adres zaufanej wspolnoty

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Ochrzcilem sie u baptystow, ale nie okreslam sie ich mianem. Tak w
> ogole nie powinienes unikac rozmowy z pastorem jednego z lokalnych
> zborow, bo inaczej "nie wierzysz" w ciemno. Jesli potrzebujesz
> pomocy, daj znac gdzie mieszkasz, to dam Ci adres zaufanej wspolnoty

tzreba było mówić, no duchem świętym nie jestem żeby wiedzieć jakiego jesteś
wyznania, co nei mzianai faktu, że większośc chrzescijan chrzci male dzieci.

a skąd wniosek że unikam rozmowy z jakimś pastorem?

[lipniak]

> a skąd wniosek że unikam rozmowy z jakimś pastorem?
Tak wyszlo. Podtrzymuje swoja propozycje, w razie jakbys
poszukiwal "na serio"

[nephilim79]

lipniak napisał:

> > a skąd wniosek że unikam rozmowy z jakimś pastorem?
> Tak wyszlo. Podtrzymuje swoja propozycje, w razie jakbys
> poszukiwal "na serio"

ale ja już rozmawiałem z paroma pastorami wiele razy

Cos jeszcze nephilim79

[lipniak]

Doskonale wiem o tym "nowym ruchu", wyznawaniu na glos ateizmu. To,
ze jestes jego ewangelista, nie tak trudno bylo poznac.

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Doskonale wiem o tym "nowym ruchu", wyznawaniu na glos ateizmu. To,
> ze jestes jego ewangelista, nie tak trudno bylo poznac.

tylko nie ewangelistą proszę

to nie jest ruch, dzięki moralności cywilizacji zachodniej możemy wyjawiać nasze
poglądy, to jej wielka zdobycz, kłopot w tym żeby ateistów (nie cierpię tego
słowa) zmotywować do działania. a to trudne bo to banda cholernych
indywidualistów i wolnomyślicieli, no weź ich zagoń do roboty, no nie sposób,
kurcze blaszka

[lipniak]

Chrzescijanie wcale nie sa lepsi. Rzecz w tym, ze my jestesmy
zbawieni

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Chrzescijanie wcale nie sa lepsi. Rzecz w tym, ze my jestesmy
> zbawieni

fajnie macie, a niech to!

[judyta321]

lipniak napisał:

> Chrzescijanie wcale nie sa lepsi. Rzecz w tym, ze my jestesmy
> zbawieni

alkoo3 napisał:
> Bog nie skazuje nikogo na potepienie, swiat zostal skazany na
> potepienie z powodu grzechu jaki nad nim zapanowal.
> To co daje Bog to szansa zbawienia dla tych ktorzy podazaja za
droga
> ktora on wskazuje.
> Jesli ktos zna te droge, a dycyduje sie jechac inna niech sie nie
> dziwi jesli nie trafi do celu.

Lipniak: ale równie dobrze zbawieni mogą być też inni ludzie,
wyznawcy innych religii albo nie wierzący w nic. Moim zdaniem po
śmierci każdy z nas SAM podejmie tą decyzję, czy chce "spędzić
wieczność" z Bogiem czy bez niego. Myślę, że koncepcja Boga, który
jest DOBRY, jak wciąż to powtarzamy, kłóci się z tym, że mógłby on
kogoś "skazać" na jakieś męki, tortury czy cokolwiek co wyobrażamy
sobie jako "piekło". Myślę, że "piekło" to właśnie to, że wybierasz,
że nie chcesz być z Bogiem. Jeżeli wierzymy, że Bóg jest w stanie
wszystko wybaczyć, to zalicza się też do tego nie wierzenie w niego
za życia, nie przestrzeganie przykazań, krytykowanie Kościoła itp.

Naprawdę nie ma sensu pisać, że my chrześcijanie mamy tak fajnie, bo
już jesteśmy zbawieni, nie musimy nic już robić, tylko wierzyć w
Boga, chodzić do Kościoła, "starać się być dobrymi, kierować się w
życiu miłością" itp. Uważam, że wszystko zależy od tego jaką się
jest osobą, ja na przykład z moimi wszystkimi wadami, głównie
egocentryzm i próżność, wcale nie jestem pewna, tego co będzie ze
mną po śmierci (a "formalnie" jestem katoliczką i też w pewnym
stopniu wierzę w to wszystko). Naprawdę WIEM to, że Bóg by mi
przebaczył, ale znając samą siebie...po prostu nie jestem pewna co
bym zrobiła.

Więc podsumowując, uważam, że nie ma sensu myśleć, że ateista =
potępiony jeżeli równocześnie wierzy się w to, że Bóg jest dobry.

[lipniak]

Judyta321. Po pierwsze, znam kogos o tym imieniu i bardzo mi sie ono
podoba
Bog nie broni nam rozmyslac, poddawac w watpliwosc. W moim zyciu
nadszedl czas, ze zmeczony poszukiwaniem, zapragnalem w koncu oprzec
sie na prawdzie. Zrozpapczony wolalem do Boga, ze nie moge zyc bez
prawdy. On dal mi do zrozumienia, ze odpowiedz jest w Jego slowie.
Szukajac z tym nastawieniem, znalazlem. Jednoczesnie poznalem kogos,
kto skierowal mnie do wspolnoty chrzescijanskiej i tam oddalem swoje
zycie Jezusowi.
Kazdy czlowiek opiera swoje przekonania na jakims fundamencie.
Absolutnie nikt nie ma przekonan bez fundamentu. Pamietasz
przypowiesc o domu zbudowanym na piasku? To tez fundament. Uwazam,
ze dopuki nie oprzemy sie na skale Bozego slowa (Jezusie), dotad
budujemy na piasku i czeka nas upadek.
Zapewnienie zbawienia znajdujemy rowniez na kartach Biblii

[judyta321]

odnośnie tego co piszesz o "oparciu się na skale Bożego słowa" to ja
to popieram, uważam, że Biblia jest fascynująca i, co ważniejsze,
prawdziwa. Ale to jak źle jest rozumiana to druga sprawa. Albo cała
ta kiczowato-dewocyjna otoczka która idzie w parze z katolicyzmem,
albo puste słowa, albo sprowadzanie Boga do ZASAD, albo do systemu
kar i nagród. Nie znoszę tego wszystkiego...

W każdym razie mi też zależy na PRAWDZIE... Nie jestem "wyznawczynią
katolicyzmu" dlatego, że wierzę, że dzięki temu będę zbawiona. Bo
nie wiem, czy będę. Jeżeli ktoś jest katolikiem, chodzi do kościoła,
robi "dobre uczynki" itp., bo uważa, że dzięki temu "pójdzie do
nieba" to nie mówcie mi, że to nie jest egoistyczne.

Wtrącę się do rozmowy,

[elam1]

judyta321 napisała:
> W każdym razie mi też zależy na PRAWDZIE... Nie
jestem "wyznawczynią
> katolicyzmu" dlatego, że wierzę, że dzięki temu będę zbawiona. Bo
> nie wiem, czy będę. Jeżeli ktoś jest katolikiem, chodzi do
kościoła,
> robi "dobre uczynki" itp., bo uważa, że dzięki temu "pójdzie do
> nieba" to nie mówcie mi, że to nie jest egoistyczne.

Efez. 2:8-10
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was:
Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
10. Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do
dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich
chodzili.
(BW)

Nie uczynki zbawiają, ale Pan Jezus Chrystus. I dziś możesz mieć
pewnośc gdzie spędzisz wieczność. Jeśli zaufasz Bogu, to On
powiedział, że idzie przygotować nam miejsce, abyśmy byli, gdzie i
On jest. Jezus powiedział że jest drogą i prawdą i życiem i nikt nie
przychodzi do Ojca jak tylko przez Niego. Oto dobra nowina. Pan
Jezus zrobił wszystko, zapłacił cenę naszych grzechów, moje i Twoje
winy wziął na siebie, i ci którzy Mu ufają choćby umarli żyć będą.

Jestem za

[lipniak]

Dokladnie to - zbawienie to dar od Boga, czekajacy na przyjecie. Nie
ma nic prostszego jak przyjac dar. Zycie wieczne jest w zasiegu
decyzji kazdego. To nie uczynki powoduja zbawienie, ale zbawienie
sprawia, ze chcemy odtad czynic dobrze. To dziala

[judyta321]

czyli w końcu zgadzacie się z tym, że ateiści, nieochrzczeni,
wyznawcy innych religii też mogą być zbawieni?

[nephilim79]

judyta321 napisała:

> czyli w końcu zgadzacie się z tym, że ateiści, nieochrzczeni,
> wyznawcy innych religii też mogą być zbawieni?

ale ja nie chcę

[judyta321]

ojj, no to właśnie piszę, że mogą, ale nie muszą, chyba, że chcą

[elam1]

Jan. 3:15-18
15. Aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
16. Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego
dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
17. Bo nie posłał Bóg Syna na świat, aby sądził świat, lecz aby
świat był przez niego zbawiony.
18. Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już
jest osądzony dlatego, że nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna
Bożego.
(BW)

Tylko w Jezusie Chrystusie jest zbawienie. Łotr na krzyżu nie był
ochrzczony, a dostał zapewnienie, od Pana jezusa, że dzis będziesz
ze mna w raju.
Ale tez łotr nie mial czasu na dalsze kroki. Więc był
nieochrzczony - ale uwierzył Panu Jezusowi.
A Ty i każdy inny, który ma czas na chrzest dlaczego miałby tego nie
zrobić. Jeśli jest wiara, to kolejnym krokiem jest chrzest.
Decyzja należy do człowieka.

Więc odpowiedz sobie sama na swoje pytania :

judyta321 napisała:

> czyli w końcu zgadzacie się z tym, że ateiści, nieochrzczeni,
> wyznawcy innych religii też mogą być zbawieni?

[lipniak]

...kiedy jeszcze wyznawalem religie moich rodzicow, to bylem
przekonany, ze Jezus wuciaga rece nad calym swiatem i caly swiat
zbawia. Tu moze tkwic cale nieporozumienie. Zbawieni sa tylko ci,
ktorzy zaakceptuja Jezusa jako swego osobistego zbawiciela=wierze,
ze zostal on ofiarowany w zamian za mnie. To zaproszenie jest
skierowanie do calego swiata, ale nie caly swiat je przyjmuje.
Odrzucenie tej wiary oznacza sad bez milosierdzia, tj. wg. twardej
litery prawa.

[judyta321]

Ja nie uważam, że Jezus wszystkich zbawia; jak już pisałam, uważam,
że każdy sam podejmuje tą decyzję czy chce być zbawiony i robi to po
swojej śmierci, kiedy stoi z Bogiem twarzą w twarz i widzi wszystko
takim jakim jest naprawdę, bez złudzeń i wyobrażeń.

Na to, czy ktoś jest chrześcijaninem i wierzy w Boga mają wpływ
najróżniejsze czynniki, w ogromnym stopniu jest to kwestia
wychowania i tego w co wierzą twoi rodzice. Więc nie jest to tak
naprawdę w pełni świadoma decyzja. Można całe życie być
chrześcijaninem, bo "tak mnie wychowano".

Kogoś wychowano na muzułmanina - czy można mu się dziwić, że nie
przechodzi na chrześcijaństwo? Czy ma przez to mniejsze szanse na
zbawienie? Nie sądzę.

"Nie cały świat je przyjmuje", ale tak naprawdę ja się nie dziwię
tym, którzy go nie przyjmują. Już nie mówię o tym jak odrzucający
jest Kościół (mam na myśli postawę większości księży, wszystkie
wiejsko-kiczowato-zaściankowe aspekty Kościoła, puste banały,
którymi przeciętny ksiądz wypełnia swoje kazanie, brak odniesienia
do rzeczywistości, i tak dalej.....)

Więc myślę, że decyzja o nie byciu chrześcijaninem nie ma wiele
wspólnego z egzystencjalno-eschatologiczną decyzją "nie chcę mieć
nic wspólnego z Bogiem w moim życiu".

Bo kto tak naprawdę ZNA Boga i może powiedzieć "przyjmuję go"
albo "odrzucam"?? Ja wcale nie znam Boga, dlatego nie mówię, że go
przyjmuję i wcale nie wiem, co się stanie ze mną po śmierci.

[lipniak]

Przyjecie Boga, albo raczej oddanie Mu swojego zycia, podobne jest
do relacji. Przyznasz chyba, ze zadna relacja miedzy ludzmi nie
bylaby mozliwa, gdyby potrzeba bylo sie znac na 100 procent?
Angazujemy sie w relacje na zadzadzie zaufania, czyz nie?

[judyta321]

Dobrze, Lipniak, to powiedz mi proszę w takim razie jak można poznać
Boga?
Ja, owszem, mogę wiedzieć, że jest dobry i kochający, mogę sobie go
wyobrażać, ale czy to znaczy, że go ZNAM ?

[judyta321]

chodzi mi o różnicę pomiędzy wiedzą a świadomością

[nephilim79]

judyta321 napisała:

> chodzi mi o różnicę pomiędzy wiedzą a świadomością


czyli świadomość podpowiada nam, że bóg istnieje, a wiedza temu przeczy?

[judyta321]

nephilim79 napisał:
>
> czyli świadomość podpowiada nam, że bóg istnieje, a wiedza temu
przeczy?

nie, chodzi mi o sytuację, w której na poziomie intelektualnym
zgadzam się z tym, że Bóg istnieje i że jest dobry, ale równocześnie
nie uświadamiam sobie tego (nie dociera to do mnie)

[alkoo3]

judyta321 napisała:

> chodzi mi o różnicę pomiędzy wiedzą a świadomością

Judyta
To wszystko kwestia definicji slow.
Czyz swiadomosc nie jest wiedza. Czy ograniczasz wiedze tylko do
intelektu jak to robi nasza cywilizacja zachodnia, ale wtedy
ograniczasz poznanie czlowieka do jego intelektu, a czlowiek to cos
wiecej i jego poznanie jest czyms wiecej. Czy milosc matki poznajesz
tylko intelektem ?

A wiedza czym ona jest dzisiaj, a czym byla przed 2000 lat a czym
bedzie za tysiac lat.

Poznanie Boga to doswiadczennie kontaktu i istnienia tej drugiej
osoby, wiecej to nawiazanie z nia wspolnoty.
To poznanie, tak jak gdy jest sie zakochanym trzyma sie za reke,
idzie razem droga i jest jasne ze myslimy i pragniemy tego samego.

Poznannie Boga w sensie intelektualnym to zbyt malo. Poznanie
drugiego czlowieka to cos wiecej.
Biblia mowi ze on wie jak jestesmy uksztaltowani, on znal juz w
lonie matki naszej.
Takie poznannie jest zacheta abysmy rowniez Boga poznawali.

[judyta321]

masz rację, dyskusja przeniosła się na poziom różnych opisów tej
samej rzeczy i w zasadzie zgodziłabym się z Twoją ostatnią
wypowiedzią.

ALE nie mówię, że mamy takie same poglądy, bo wciąż np. uważam, że
ateiści też mogą być zbawieni i że samo bycie katolikiem nie równa
się bycie zbawionym (można by tu przytoczyć to co Jezus powiedział o
mówiących mu "Panie, Panie"). Oczywiście można by rozpocząc dyskusję
co to znaczy, że jestem katolikiem.

[alkoo3]

judyta321 napisała:

> masz rację, dyskusja przeniosła się na poziom różnych opisów tej
> samej rzeczy i w zasadzie zgodziłabym się z Twoją ostatnią
> wypowiedzią.
>
> ALE nie mówię, że mamy takie same poglądy, bo wciąż np. uważam, że
> ateiści też mogą być zbawieni i że samo bycie katolikiem nie równa
> się bycie zbawionym (można by tu przytoczyć to co Jezus powiedział
o
> mówiących mu "Panie, Panie"). Oczywiście można by rozpocząc
dyskusję
> co to znaczy, że jestem katolikiem

Czyli w sumie myslimy podobnie:
Bycie katolikiem czy protestantem, czy przynaleznosc do
jakiegokolwiek kosciola nie gwarantuje niczego - tak przynajmniej
uczy Biblia. Jedyna droga to jest moje osobiste zycie z Jezusem.

Biblia uczy tez w liscie do rzymian, ze sa ludzie ktorzy nie mieli
mozliwosci opowiedzenia sie za Jezusem czy sprzeciwienia sie mu -
oni beda sadzeni na podstawie sumienia i czynow ktore popelnili.

Nie miec mozliwosci poznania nie jest zwiazane z zyciem w afryce czy
iranie. Nasze mozliwosci poznania sa czesto i w Polsce ograniczone -
dlatego nie jakies "Prawo" bedzie nas sadzilo tylko Bog ktory zna
nasze wnetrze.

Znam Boga znaczy:

[lipniak]

Przede wszystkim eksploduje ze mnie wdziecznosc. Obdarzam Go
zaufaniem, miloscia poprzez chetne odwracanie sie od zlego. Laskawie
odnosze sie do ludzi. Raduje sie ze swojego zbawienia
Nic z tych rzeczy jednak nie robie na sile, bo sa to cechy wyssane z
mlekiem Slowa Bozego

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Przede wszystkim eksploduje ze mnie wdziecznosc. Obdarzam Go
> zaufaniem, miloscia poprzez chetne odwracanie sie od zlego. Laskawie
> odnosze sie do ludzi.

czyli robisz to tylko przez wgląd że bóg istnieje, bez niego byś był złym
człowiekiem, tak?

Bez Jezusa bym zginal

[lipniak]

... choc nadal brakuje mi wiele do doskonalosci, jak sam wiesz

[nephilim79]

lipniak napisał:

> ... choc nadal brakuje mi wiele do doskonalosci, jak sam wiesz

no tak, problem w tym, że zachowujesz się moralnie i jesteś, jak mniemam, dobrym
człowiekiem nie dzięki swojej wierze, lecz pomimo niej

Ateistyczna alternatywa

[lipniak]

atheistmedia.blogspot.com/2007/12/margaret-downey-on-fox-atheists-tree-of.html

[nephilim79]

lipniak napisał:

> <a
href="atheistmedia.blogspot.com/2007/12/margaret-downey-on-fox-atheists-tree-of.html"
target="_blank">atheistmedia.blogspot.com/2007/12/margaret-downey-on-fox-atheists-tree-of.html</a>

zabawny ten ksiądz

[lipniak]

"Zloty kompas" - widzialem, fajny film

[lipniak]

atheistfm.notlong.com