Cel pielgrzymek

[forumowiczekinc]

ja wierzę w Boga ale prawdziwego,a wy wszyscy którzy tu piszecie
nabijac sie potraficie tylko z katolików nie widząc jacy sami
jesteście śmieszni-zabobon goni zabobon,wara we wróżby i
horoskopy,noszenie jakiś smiesznych wisiorków ,które mają was
chronić,a jak spadnie na was jakaś choroba albo inne nieszczescie to
nagle pierwsi lecicie do kościoła,tacy jesteście wspaniali aciekawa
jestem czy np.pomyśleliście dzisiaj jak pomóc gruzinom w ich
niessczęsciu-pewnie znowu wyśmiejecie caritas,a sami nie dacie ani
grosza,bo was interesuje tylko własne szczęscie

[polkainaczej]

wlasnie dlatego, ze interesuje nas los innych osob, na Caritas nie
damy ani grosza.
Znam mase rodzin, ktorfe nawet w obliczu ciezkiej choroby czy
smierci nie wzywaja ksiedza. Swieckie pogrzeby sa zdecydowanie mniej
przygnebiajace.

Swiete miejsca w religii!

[anna_art]

Żydzi maja swoja sciane placzu i tam zalatwiaja swoje bolaczki z Bogiem, a
chrzescijanie maja pielgrzymki na ktorych tez zalatwiaja , ugaduja swije
problemy z Bogiem!. W czym Wyborcza ma problem?
www.youtube.com/watch?v=7kzEns2v37w&feature=related

[anna_art]

Moja wspolnota neokatechumenalna tak wyraza swoją milosc do Boga:
www.youtube.com/watch?v=Zkai3u9AI0M&feature=related
www.youtube.com/watch?v=dGprVA45kAA&feature=related
Zycie miloscia Boga mamy caly czas.

[kolter_hugh]

anna_art napisała:

> Żydzi maja swoja sciane placzu i tam zalatwiaja swoje bolaczki z Bogiem, a
> chrzescijanie maja pielgrzymki na ktorych tez zalatwiaja , ugaduja swije
> problemy z Bogiem!. W czym Wyborcza ma problem?

Czy żydzi mają na tej ścianie święte obrazki ?

[lisowski.piotr]

A i tak wszyscy wielcy krytykanci przyjdą dziecko ochrzcić, dziecko przyciągną na siłę do komunii, do bierzmowania będą tłumaczyć "że to wypada" a ślub wezmą bo tak wypada. A co najciekawsze, wszyscy krytykanci to z "pobożnych" domów, ale to te miasto ich zniszczyło itd. itp. a oto taka Polska mentalność via mtv. Czekam na ludzi z własnym zdaniem a nie powtarzającymi te same frazesy.
AA przyszło mi do głowy... mam propozycję niech każdy z krytykantów nakaże, podkreślam nakaże, rodzinie aby pochówek jego osoby był taki jak ateisty, bez mszy i bez tego nabożeństwa w kościele, bo po co ?
Pozdrawiam sanujących innych,
Piotr

[kolter_hugh]

lisowski.piotr napisał:

> A i tak wszyscy wielcy krytykanci przyjdą dziecko ochrzcić, dziecko przyciągną
> na siłę do komunii, do bierzmowania będą tłumaczyć "że to wypada" a ślub wezmą
> bo tak wypada. A co najciekawsze, wszyscy krytykanci to z "pobożnych" domów, a
> le to te miasto ich zniszczyło itd. itp. a oto taka Polska mentalność via mtv.

Lisku i tu się mylisz ,ja nie brałem w kościele ślubu nie kropiłem dzieci w Krk
nie chowałem osoby sobie bliskiej z księdzem ,więc twoja teoria to czcze
życzenia !! Jestem z rodziny katolickiej jednak miałem na tyle siły żeby
przeciwstawić się wszelkiemu szantażowi ze strony rodziny !!!!

[polkainaczej]

na szczescie mieszkam w Anglii i w ogole mnie to nie rusza sprawa -
pogrzebu. cialo pewnie zostanie spalone, popiol wsypany pod jakies
drzewo. jako osoba, ktora nie zajmuje swojej mozgownicy sprawami
typu "co by bylo gdyby..." w sprawie zycia po smierci, bo takiego
zycia po prostu nie ma, przypuszczam, ze nikt z moeje rodziny nie
wpadnie na pomysl zapraszania ksiedza do ceremonialu, bo na
szczescie mamy z mezem podobne poglady na te sprawy.

Pielgrzymka by mnie interesowala, gdyby na kazdym etapie byla dobra
muzyka, jakas dobra restauracja, kulturalne towarzystwo. moze byc
hotel, lub ew. kemping na przyzwoitym poziomie. Pielgrzymka moze byc
to wyprawa w gory albo do Paryza. Luwr, piekne dziela sztuki,
wspaniala architektura, wieczor w operze. Dla mojego ducha taka
pielgrzymka to gratka niczego sobie. Podobno sa parafie, ktorfe
organizuja pielgrzymki do Las Vegas. No tu akurat pudlo, nie
pojechalabym , bo moje potrzeby tzw duchowe sa inne, a hazard mnie
nie kreci.

[lukasz2983]

Niestety to racja. Sam tez niedlugo biore slub koscielny, mimo ze, nie chcialem i do niczego, absolutnie do niczego, nie jest mi on potrzebny. Nie mialem jednak sil bronic sie przed namowa mojej narzeczonej i pseldokatolickiej rodziny. Dla nich tylko slub w kosciela sie liczy.

[infobeauty]

lukasz2983 napisał:

> Niestety to racja. Sam tez niedlugo biore slub koscielny, mimo ze, nie chcialem
> i do niczego, absolutnie do niczego, nie jest mi on potrzebny. Nie mialem jedn
> ak sil bronic sie przed namowa mojej narzeczonej i pseldokatolickiej rodziny. D
> la nich tylko slub w kosciela sie liczy.

Nieźle!!? Jeszcze nie jesteś małżonkiem a już tyle " poświęcenia" Jak Ty dalej
dasz radę człowieku? Może zatem jeszcze czas zmienić narzeczoną i jej "
pseudokatolicką" jak piszesz rodzinę. Jeszcze nic a już zgrzyt. Daj spokój.

[ja.28]

infobeauty napisała:
Może zatem jeszcze czas zmienić narzeczoną i jej "
> pseudokatolicką" jak piszesz rodzinę. Jeszcze nic a już zgrzyt. Daj spokój.

Nie przesadzasz??Narzeczona to rzecz ,ze można sobie nią 'rzucić"Albo odkochac
sie na zawołanie??
Z nia bierze ślub nie z jej z Rodziną .

[infobeauty]

ja.28 napisała:

> infobeauty napisała:
> Może zatem jeszcze czas zmienić narzeczoną i jej "
> > pseudokatolicką" jak piszesz rodzinę. Jeszcze nic a już zgrzyt. Daj spokó
> j.
>
> Nie przesadzasz??Narzeczona to rzecz ,ze można sobie nią 'rzucić"Albo odkochac
> sie na zawołanie??
> Z nia bierze ślub nie z jej z Rodziną .

Ale z narzeczoną też jest problem jak wynika, bo ma też inne zapatrywania na "
te" sprawy. Jak się kogoś kocha to albo się kogoś przyjmuje takim jakim jest i
nie użala się nad sobą, albo zmienia się
wybrankę.

[ja.28]

Najwyrzaniej jego milosc jest wieksza od obaw przed ewentualna ewangelizacja
Jesli mu to odpowiada to nam nic do tego .

[infobeauty]

ja.28 napisała:

> Najwyrzaniej jego milosc jest wieksza od obaw przed ewentualna ewangelizacja
> Jesli mu to odpowiada to nam nic do tego .

Oczywiście, że nam nic do tego, tylko w takim razie nie widzę sensu poruszania
tego problemu na forum i oceniania rodziny dziewczyny. W końcu ona z tej rodziny
"wyszła" i co najmniej po części, jak się wydaje, podziela jej poglądy. Mi to
sie nie podoba i tyle. Wypada tylko życzyć szczęścia. No, ale jak największa
miłość i zauroczenie osłabną...? Ale to nie mój problem, chociaż jak mówię mi
takie podejście do sprawy nie podoba się, ale to jest tylko moje zdanie.

To Przesąd

[nvt]

Zaborbony aniżeli cel pielgrzymek.
Tak to juz przekracza granice rozsadku religijnye! To po prostu
KATOLICKA poprawność. Poczytajcie
www.danchimviet.com/blogs

[infobeauty]

Jeżeli taka pielgrzymka pomoże komuś po prostu stać się lepszym człowiekiem to
chyba myślę dobrze?!
Cała ta dyskusja to " przelewnie z pustego w próżne" Bo w każdym działaniu są
złe i dobre strony, a ten kto w nim nie uczestniczy co właściwie ma do
powiedzenia? Wszystko sprowadza się często do szydzenia. A w ty chyba jesteśmy
nieźli. Poszydzić można z wszystkiego: z chodzenia na pielgrzymki, z
niechodzenia na nie, z posiadania dzieci i z faktu ich nie posiadania, z
zamiłowania do sportu i z braku zainteresowania tą dziedziną, z miłości do
zwierząt i braku tej miłości. Te przykłady to oczywiście żart!!
Pytanie tylko po co? Moim zdaniem każde działanie, które pozwala stać się
człowiekowi "lepszym" jest dobre. Lepszym dla siebie i dla innych, mniej
agresywnym, złośliwym, brutalnym i.t.p. Bo tylko dzięki takim ludziom jest
szansa na przetrwanie tego "świata" jeszcze przez jakiś czas. Muszę dodać, że
każde bez wyjątku działanie jeżeli nie powinno przekraczać granic tzw." zdrowego
rozsądku.
p.s. Dla uzupełnienia. Na pielgrzymki nie chodzę, ale nie widzę powodu aby
oceniać kogoś źle z tego powodu, że bierze w nich udział.

[oohyr]

Ja natomiast napisze tak: przez pare lat chodziłem na pielgrzymki i
jak ktoś wczesniej napisał wypiłem duzo piwa i jeszcze wiecej wódki
poznałem wielu ciekawych i nieciekawych ludzi i ogólnie było
fajnie.Przez ten czas obserwowałem innych i wielu było którzy
naprawde wierzyli ze ta pielgrzymka pomaga w ich intencjach i
naprawde pomaga im w zyciu.cóż u mnie nigdy sie nie pojawiały
intencje ani nigdy nie zauwazyłem jakiejs zmiany na lepsze jedyne
powody dla których chodizęłm to fajne towazystwo i ze mozna
wypic.Wiec w sumie nie rozumiem oburzenia ze strony zawziętych
przeciwników pielgrzymek bo równie dobrze mozna sie przyczepic do
kogos kto chodzi na spacery.Widocznie są ludzie którzy coś w tym
widzą i im sie podoba a po za tym wszyscy krytykanci ani razu nie
byli na pielgrzymce i nie mieli okazji poczyc atmosfery tam
panującej i fakt faktem jesli sie w niej nie uczestniczyło i sie
spojrzy z boku na to ,to rzeczywiscie wygląda to jak stado maniaków
religijnych.I na koniec napisze jeszcze ze nie chodze juz bo mam
odrobine szacunku dla ludzi wyznających idee pielgryzmki i
chądzących na nią z pobudek religijnych i zrozumiałem ze picie na
pielgrzymce to nie najlepszy pomysł bo nie o to w niej chodzi

[polkainaczej]

jasne, ja jezdzilam na tzw rajdy studenckie i bylo tez fajnie, ale z
gory wiadomo bylo, ze uroki Bieszczad sa drugoplanowe. Byli
tacy "wierzacy" i chodzili po gorach, robili zdjecia, a reszta w
dzien leczyla kaca a wieczorem byly imprezy.
Ale nie mielismy prawa chodzic grupowo po drogach i to w majestacie
prawa, nie bylo mediow, nie bylo zadnej wielkiej mistyfikacji wokol
naszych rajdow.

[infobeauty]

polkainaczej napisała:

> jasne, ja jezdzilam na tzw rajdy studenckie i bylo tez fajnie, ale z
> gory wiadomo bylo, ze uroki Bieszczad sa drugoplanowe. Byli
> tacy "wierzacy" i chodzili po gorach, robili zdjecia, a reszta w
> dzien leczyla kaca a wieczorem byly imprezy.
> Ale nie mielismy prawa chodzic grupowo po drogach i to w majestacie
> prawa, nie bylo mediow, nie bylo zadnej wielkiej mistyfikacji wokol
> naszych rajdow.

No i co z tego wynika? Nie masz chyba żalu, że nie chodziliście w majestacie
prawa, że nie było mediów i jak to napisałaś żadnej mistyfikacji wokół waszych
rajdów?

Co do życia studenckiego to wiadomo nie od dziś, że jest to okres kiedy hormony
buzują, człowiekowi wydaje się, ze pozjadał wszystkie rozumy i ma przeważnie
wielką chęć " wyszalenia się". W związku z tym popełnia często też wiele głupstw
w tym okresie czy to uczestniczy w pielgrzymce, obozie, spotkaniu towarzyskim
i.t.p. Potem życie weryfikuje wiele.

[oohyr]

> Ale nie mielismy prawa chodzic grupowo po drogach i to w
majestacie
> prawa, nie bylo mediow, nie bylo zadnej wielkiej mistyfikacji
wokol
> naszych rajdow.

no cóż to tak samo jakby protestanci czy buddyści pytali czemu w
szkole jest religia dotycząca katolicyzmu a nie innego wyznania

[lukasz2983]

Pielgrzymki do taki chodzacy tlum zabawy i rozpusty. Nie mowcie mi, ze ludzie tam sie modla. Moze modli sie 20% czy 30% ale reszta traktuje to jako zabawe czy sposob na spedzenie wakacji. Nie stac ich na wyjazd na prawdziwe wakacje to ida na pielgrzymke. Mlodzi pielgrzymi cala czas pija. W nocy i na postojach rozpusta. Ksieza na pielgrzymki prowadza swoje kobiety w wiadomym celu. Mlodzi ksieza podrywaja i sypiaja z uczestniczkami pielgrzymek. Takim mlodym panna, wychowanym w domach gdzie czci sie ksiedza a nie Boga, w glownie nie trudno ksiedzu zawrocic. Naprawde pielgrzymki to nic innego jak jeszcze jeden biznes w polskim, zgnilym, kosciele.

[infobeauty]

lukasz2983 napisał:

> Pielgrzymki do taki chodzacy tlum zabawy i rozpusty. Nie mowcie mi, ze ludzie t
> am sie modla. Moze modli sie 20% czy 30% ale reszta traktuje to jako zabawe czy
> sposob na spedzenie wakacji. Nie stac ich na wyjazd na prawdziwe wakacje to id
> a na pielgrzymke. Mlodzi pielgrzymi cala czas pija. W nocy i na postojach rozpu
> sta. Ksieza na pielgrzymki prowadza swoje kobiety w wiadomym celu. Mlodzi ksiez
> a podrywaja i sypiaja z uczestniczkami pielgrzymek. Takim mlodym panna, wychowa
> nym w domach gdzie czci sie ksiedza a nie Boga, w glownie nie trudno ksiedzu za
> wrocic. Naprawde pielgrzymki to nic innego jak jeszcze jeden biznes w polskim,
> zgnilym, kosciele.
Rozumiem, że byłeś, widziałeś i piszesz ze swoich doświadczeń...

[lukasz2983]

Mieszkam na trasie takiej pielgrzymi. Pielgrzymi zatrzymuja sie na noc w mojej miejscowosci. Wiem wiec co sie dzieje. Naprzyklad na drugi dzien po pielgrzymce nie kupisz piwa lub wina w miejscowych sklepach. Wszystko wykupione.

[oohyr]

> Naprzyklad na drugi dzien po pielgrzymce
> nie kupisz piwa lub wina w miejscowych sklepach. Wszystko
wykupione.

powiem więcej zdarzało sie że pare godzin po przybyciu już brakowało
tego w sklepach:d

A co do rzeczy jakie si dzieją na pielgrzymce to niektóre sie w
głwoie nie mieszczą .I jak mi ktos napisze ze dziwnych incydentów
nie zauważył na pielgrzymce to tylko świadczy że albo wiele
przeoczył albo nalezy do tych osób ze napełnieni moca pielgrzymki
nie dadzą powiedziec złego słowa na nią.

[infobeauty]

lukasz2983 napisał:

> Mieszkam na trasie takiej pielgrzymi. Pielgrzymi zatrzymuja sie na noc w mojej
> miejscowosci. Wiem wiec co sie dzieje. Naprzyklad na drugi dzien po pielgrzymce
> nie kupisz piwa lub wina w miejscowych sklepach. Wszystko wykupione.

Czy Ty człowieku nie rozumiesz, że na pielgrzymki chodzą różni ludzie i Ci co
idą tylko dla zabicia czasu i zabawy pewnie również. Ale nie można
generalizować, z tych wypowiedzi na ten temat to przeważnie wynika, że wszyscy,
którzy idą tam są oględnie mówiąc..be.A przecież to nie jest prawdą. Są myślę i
tacy, którzy kierują się szlachetnymi intencjami. Nie widzę więc powodu aby
wrzucać wszystkich do jednego wora. I tyle.

[oohyr]

dokładnie na pielgrzymke chodzi chyba przekrój całego
społeczeństwa.Z czego połowa nie rozumie sensu pielgrzymki. Nawet
wśród księzy i kleryków są tacy co idą sie zabawic na
pielgrzymce.pozwole sobie przytoczyc pewien nocleg na pielgrzymce na
którym to rezydowałem w tym samych domu co klerycy których w środu
nocy zastałem w pół trzeźwych no i oczywiscie z pątniczkami w
podobnym stanie do których że tak powiem sie dobierali.I co
ważniejsze to nie jedyny incydent jaki widziałem z udziałem
duchownych.Więc jak widać nawet wśród pasterzy pielgrzymek sa czarne
owce.

[infobeauty]

oohyr napisał:

> dokładnie na pielgrzymke chodzi chyba przekrój całego
> społeczeństwa.Z czego połowa nie rozumie sensu pielgrzymki. Nawet
> wśród księzy i kleryków są tacy co idą sie zabawic na
> pielgrzymce.pozwole sobie przytoczyc pewien nocleg na pielgrzymce na
> którym to rezydowałem w tym samych domu co klerycy których w środu
> nocy zastałem w pół trzeźwych no i oczywiscie z pątniczkami w
> podobnym stanie do których że tak powiem sie dobierali.I co
> ważniejsze to nie jedyny incydent jaki widziałem z udziałem
> duchownych.Więc jak widać nawet wśród pasterzy pielgrzymek sa czarne
> owce.

Myślę, że masz rację. Widzenie jednak wszystkiego tylko czarno tylko lub biało
to spora przesada!!!

[lukasz2983]

Nie ma sensu bronic pielgrzymek. Kosciol jest zgnily i nie jest w stanie sam sie naprawic.

[infobeauty]

lukasz2983 napisał:

> Nie ma sensu bronic pielgrzymek. Kosciol jest zgnily i nie jest w stanie sam si
> e naprawic.

No to musisz wziąć się do pracy. Masz zatem chyba pole do popisu. Zyczę
powodzenia. Proszę tylko o mało agresji, złośliwości i brutalności w tych
działaniach naprawczych.Nie ma to jak metody pokojowe!!!!

[lukasz2983]

Nie moj to kosciol abym go naprawial. Najchetniej zrzekl bym sie go i wystapil z tego cyrku. Brak mi sil i odwagi. Co do agresji i zlosliwosci to malo kto ma jej wiecej niz katolicy.

[infobeauty]

lukasz2983 napisał:

> Nie moj to kosciol abym go naprawial. Najchetniej zrzekl bym sie go i wystapil
> z tego cyrku. Brak mi sil i odwagi. Co do agresji i zlosliwosci to malo kto ma
> jej wiecej niz katolicy.

Co za problem jak to piszesz z tym "zrzeczeniem " się. Nie chcesz, nie masz
potrzeby, nie widzisz sensu, "wnerwia " Cię!!?? Nie ma sprawy, nikt przecież Cię
na siłę trzymać nie będzie!!! Czego lub kogo się boisz ? A złośliwości i agresji
to nikomu nie brakuje. Często i wierzącym i niewierzącym. I często to nie
kwestia wiary tylko osobowości, charakteru, wychowania, hormonów i wielu innych
rzeczy. Chyba jesteś jeszcze bardzo młodym człowiekiem nie do końca wiedzącym
czego w życiu by chciał. Zyczę powodzenia. I naprawdę zacietrzewienie, agresja i
widzenie tylko czarno - białe naprawdę w zyciu nie pomagają.

[kolter_hugh1]

infobeauty napisała:
> Co za problem jak to piszesz z tym "zrzeczeniem " się. Nie chcesz, nie masz
> potrzeby, nie widzisz sensu, "wnerwia " Cię!!?? Nie ma sprawy, nikt przecież Ci
> ę
> na siłę trzymać nie będzie!!!

Oczywiście poza najbliższą rodziną która w swej podłości może wykończyć każdego
kto sprzeciwia się żle zrozumianej wierze w domniemanego boga i jego kleru!!

[kolter_hugh1]

lukasz2983 napisał:

> Nie moj to kosciol abym go naprawial. Najchetniej zrzekl bym sie go i wystapil
> z tego cyrku. Brak mi sil i odwagi. Co do agresji i zlosliwosci to malo kto ma
> jej wiecej niz katolicy.

Ej Lucek pokaż jaja ! ja miałem 11 lat jak rzuciłem ten zabobon, byłem bity
miałem kupę kar ale nie poddałem się !!

[kolter_hugh1]

infobeauty napisała:

> lukasz2983 napisał:
>
> > Nie ma sensu bronic pielgrzymek. Kosciol jest zgnily i nie jest w stanie
> sam si
> > e naprawic.
>
> No to musisz wziąć się do pracy. Masz zatem chyba pole do popisu. Zyczę
> powodzenia. Proszę tylko o mało agresji, złośliwości i brutalności w tych
> działaniach naprawczych.Nie ma to jak metody pokojowe!!!!

Mówisz o kościele i jego obrońcach ??
pl.youtube.com/watch?v=6l_YPhdKEWg

[hel14]

Bo część Polaków już taka jest. Cały świat od dawna wie, że aby coś mieć trzeba
pracować i sobie kupić, lub zrobić. Niestety,u nas zadziwiająco dużo jest
pasożytów i żebraków. Jesteśmy chyba po Cyganach drugą nacją, którzy ciągle
chcieliby żyć na cudzy koszt. Stąd te pielgrzymki, z wiarą, że coś im spadnie z
nieba, stąd tylu złodziei i wyłudzaczy zasiłków, kombatantów- którzy wojny nie
widzieli a biorą kasę jakby virtuti militari dostali, stąd tylu kombatantów
solidarnościowych, "pokrzywdzonych" w stanie wojennym, chociaż w tamtych czasach
byli wiernymi członkami PZPR, ORMO czy inaczej współpracowali z jedyną słuszną
władzą. Ale to nic dziwnego skoro do władzy doszli tacy ludzie jak Kaczyńscy-
żyjący za komuny, jak mało kto (czyli wysoko postawieni działacze partyjni,
SBecy i inni kolaboranci) a teraz kreujący się, na siłę, na zasłużonych w walce
z ustrojem, który sami budowali. To nic dziwnego skoro tylu zwolenników ma
naczelny pasożyt Polski- ojciec dyrektor Rydzyk, bezczelnie grabiący biednych
emerytów.

[oohyr]

a przepraszam bardzo w innych krajach to pielgrzymek nie ma ?? są i
to pewnie na wiekszą skale niz w polsce.

[tychik1]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=wi&dat=20080816&id=wi32.txtEwangelia
XX niedziela zwykła
Jezus podążył w strony Tyru i Sydonu. A oto kobieta kananejska,
wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: "Ulituj się nade mną, Panie,
Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha".
Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to zbliżyli się do
Niego uczniowie i prosili: "Odpraw ją, bo krzyczy za nami". Lecz On
odpowiedział: "Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu
Izraela". A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: "Panie,
dopomóż mi". On jednak odparł: "Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom
i rzucić psom". A ona odrzekła: "Tak, Panie, lecz i szczenięta jedzą
z okruszyn, które spadają ze stołu ich panów". Wtedy Jezus jej
odpowiedział: "O niewiasto, wielka jest twoja wiara; niech ci się
stanie, jak chcesz". Od tej chwili jej córka została uzdrowiona.
Mt 15, 21-28
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=wi&dat=20080816&id=wi33.txt
Skruszone mury
Dlaczego Jezus każe się prosić, zwleka z wypełnieniem obietnicy?
Dlaczego ewangeliczne opisy uzdrowień są wieloetapowe, rozciągnięte
w czasie, mają w sobie zapisane elementy swoistego theatrum? Swoista
gra słowna z kobietą kananejską, o której wspomina dzisiejsza
Liturgia Słowa, choć może po wstępnej, pobieżnej lekturze dziwić,
oburzać, to jednak wpisuje się bardzo ściśle w logikę działania
Chrystusa.
Nie ma nic wspólnego z upokarzaniem, ma na celu jedynie
konkretyzację wiary, oczyszczenie motywacji. Rozmowa ma swój bardzo
specyficzny kontekst, zarówno geograficzny, jak i religijny -
wprowadzają weń czytany fragment z Iz 56, 1.6-7, jak też i urywek
pochodzący z obszernego wykładu św. Pawła z Listu do Rzymian na
temat nawrócenia Izraela i możliwości zbawienia pogan. Okolice Tyru
i Sydonu były terenem pogańskim, gdzie trwał stary, kananejski kult
zwierząt. Jego mieszkańcy, zwani Kananejczykami, byli pogardzani
przez Żydów - oba światy wydawały się rozdzielone przepaścią nie do
przebycia, były odseparowane od siebie wysokim murem pogardy i
odrzucenia. Taki status quo trwał wiele setek lat. Stało się jednak
coś, co tę przepaść zasypało. Nie były to ani dwustronne rozmowy
uczonych w Prawie, ani długotrwałe negocjacje czy wysiłki
dyplomatyczne. Była to - o dziwo! - prosta miłość matki. Bezradność
przyprowadziła ją do Chrystusa. Pewnie nie znała prorockich
zapowiedzi, obce jej były konwenanse Prawa, tak skwapliwie
przestrzegane przez wyznawców judaizmu, daleka była od religijnych
sporów - to pomogło jej w bardziej czysty, nieskażony sposób
dostrzec w Jezusie Bożego Posłańca. Nazywa go Panem, synem Dawida -
tym samym wyznaje wiarę w Jego mesjańską godność. Dialog, jaki się
rozpoczyna, konkretyzuje tę wiarę. Wytrwałość w proszeniu, głębokie
przekonanie, że On może przywrócić zdrowie jej córeczce w
konsekwencji prowadzą do uzdrowienia dziewczynki. Dokonuje się
podwójny cud!
Dzisiejsza Liturgia Słowa to katecheza o Bogu, dla którego nie
istnieją żadne granice. My dziś - w sytuacji, gdy informacja obiega
cały glob w ułamku sekundy, a Kościół jest obecny na wszystkich
kontynentach - nie odczuwamy ich obecności tak radykalnie, jak
działo się to w czasach Jezusa i w pierwszych dziesięcioleciach po
Jego wstąpieniu do Nieba. Sprawa zbawienia pogan z jednej strony,
poczucie swoistego ekskluzywizmu wypełniające po brzegi judaizm z
drugiej, wydawały się granicą nie do przebycia. A jednak stało się
inaczej. Najczystsza, pokorna miłość, proste wyznanie wiary zaczęły
kruszyć twarde mury, zdobywać nowe światy. Na tym polegała pierwsza
ewangelizacja - nic nie zmieniło się w jej zasadach aż do
dzisiejszych czasów. Tylko miłość jest w stanie zasypać przepaście,
zburzyć mury, stać się fundamentem wszelkiego budowania. Ale też
miłość potrzebuje czasu. Rodzi się podczas dialogu miłującego z
miłowanym, utrwala poprzez wyzwania i próby. Jej owocem jest
wierność i prawda, znakiem rozpoznawczym - pokój i ład. Kościół
dlatego przekracza granice, ponieważ od wieków głosi taką właśnie
miłość. To jest jedyna droga. Nie pozwólmy zatem, by nasza miłość
kamieniała, zasklepiała się w ciasnym indywidualizmie. Wszak jej
siostrą jest cierpliwość. To nic, że czasem dialog wydaje się
bezowocny, prawda tylko wzmaga oskarżenia i potęguje nienawiść w
tych, których interes domaga się podwyższania murów i zaciemniania
światła Ewangelii. Miłość potrzebuje czasu - jest jak mała kropla
wytrwale drążąca skałę. Bóg jest miłosierny i potrafi czekać. Aż do
wieczności.
Marcin Jasiński

[infobeauty]

Nic dodać, nic ująć adana2 w swoim wątku " ateizm - co jeszcze oprócz
antyreligijnych" ma rację po prostu!!!

[biedronka89]

Bardzo surowo oceniasz pielgrzymów! Ciekawa jestem ile osób tu
krytykujacych ten rodziaj modlitwy choć raz było na pielgrzymce? To
akurat że ludzi idą w inencji to nic złego, przeciez mniędzy innymi
w tym celu sie modlimy. U Boga szukamy pocieszenia, ale żaden zdrowy
na umysle katolik nie uważa że Bóg zrobi za niego wszystko jesli ten
uda sie na pielgrzymke , przeciez to byłby nonsens. Mówi się "módl
się jakby wszystko zalezało od Boga, a pracuj tak jakby wszystko
zależało od Ciebie". Smutne jest to jak przedmiotowo oceniacie Boga.
Ty mi panie Boże to a ja Ci tamto. Tak nie ma. Pielgrzymi przede
wsztstkim chwala imię Pana i daja świadectwo swojej wairy. Mam
wrażenie ze nieliczne wyjątki (np ciąża na pielgrzymce) zasłoniła
Wam prawdziwy jej obraz. A ze intencje sie spełniają swiadczy o
wielkiej determinacji zaufaniu i wierze pątnika.

Własnie wróciłam z pielgrzymki. I Bogu niech będą dzieki! Amen. I
obycie nie trwali całe życie w pętach szeolu.

[kolter_hugh1]

biedronka89 napisała:
U Boga szukamy pocieszenia,

Skoro u Boga szukacie pocieszenia to czemu nie jest to sanktuarium pod wezwaniem
imienia Bożego ??

[kolter_hugh1]

> biedronka89 napisała:
Własnie wróciłam z pielgrzymki. I Bogu niech będą dzieki!
Amen. I
> obycie nie trwali całe życie w pętach szeolu.

Oj Biedronko szeol to stan przejściowy , przechlapane będą mieli ci którzy do
gehenny trafią ::))))

[biedronka89]

kolter po 1 w niektórych miejscach słowa szeol, hades, otchłań i
piekło wydają się występować wymiennie :)
po 2 "przez Maryje do Jezusa" to powinno wystraczyc. Szukamy
pocieszenia u Boga, a Maryję prosimy o wstawiennictwo. Ot cała
filozofia.

[kolter_hugh1]

biedronka89 napisała:

> kolter po 1 w niektórych miejscach słowa szeol, hades, otchłań i
> piekło wydają się występować wymiennie :)

Szeol oraz hades to miejsce oczekiwania na zmartwychwstanie, otchłań to już
zagłada ostateczna np ;ludzie którzy zmarli z wyroku Boga nie wstaną.

> po 2 "przez Maryje do Jezusa" to powinno wystraczyc. Szukamy
> pocieszenia u Boga, a Maryję prosimy o wstawiennictwo. Ot cała
> filozofia.

Co powinno wystarczyć ? Biblia jednoznacznie mówi kim jest pośrednik ,nauka o
Matce trafiająca do serca syna nie jest w tym wypadku nauka biblijną. Dlaczego
ap Jezusa nie są takimi pośrednikami oni byli prawdziwą ,,rodziną" Jezusa !

prezerwatywy

[alberto4]

Kończąc, warto odnotować jeden ważki szczegół. W Polsce jest ponad 500 sanktuariów na 379 powiatów (grodzkich i ziemskich), czyli ok. 1,4 sanktuarium na powiat. To stąd, że każdy ksiądz, każdy biskup pragnie mieć taką żyłę złota. Główny cel pielgrzymek to oczywiście Częstochowa, którą rocznie odwiedza 4 milionów pielgrzymów z czego 200 tys pieszo. Znacznie mniejszą kasę trzepią Łagiewniki, Kalwaria Zebrzydowska i Licheń. Pielgrzymuje w sumie ok. 7 mln polaków, głównie latem, w sierpniu. Czynią to chętnie, bo to najtańsza turystyka. Jest jeszcze jeden aspekt sprawy, naszym zdaniem - po ludzku - niezwykle ważny. Otóż badania markentingowe Unimilu (największego polskiego producenta prezerwatyw), wykazały, że najwięcej kondomów sprzedaje się w Szczecinie, Gdańsku, Warszawie, Poznaniu, Krakowie i w... Częstochowie. Biorąc pod uwagę, że święta Częstochowa jest najmniejsza, wynik ma imponujący. Ofiarnie budują go (ten wynik) pielgrzymi; bo jeśli nie oni - to kto..?
--
fragment ODEZWY -< alberto.pl/polityka.php

[infobeauty]

Chyba jakiś księgowy?!!!

[kolter_hugh1]

infobeauty napisała:

> Chyba jakiś księgowy?!!!

Może seksuolog ::)))

[tychik1]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080819&id=my11.txt

[radzimir11]

O celach pielgrzymek a przy okazji kłopotach teologów z Matką Boską, traktuje
rozmowa z prof. Zbigniewem Mikołejko kierującym Zakładem Badań nad Religią w
Instytucie Filozofii i Socjologii PAN, wykładowcą w kilku szkołach wyższych.
Przy okazji leniwej niedzieli, po mszy czy nawet przed, zachęcam do czytania. I
niewierzących też!:) Wiedzy nigdy dość! Prawda? - głodomory?:))
www.kurierlubelski.pl/module-dzial-printpub-tid-9-pid-59711.html
radzimir11 - wciąż i wciąż czegoś głodny

[tychik1]

Tychik:
Nie da się tutaj ustosunkować oczywiście do wszystkiego więc:
Cytat :
“Dorota Kowalska: Panie Profesorze, przed nami święto Wniebowzięcia,
miliony Polaków ruszą do miejsc kultu maryjnego. Pan wybiera się na
pielgrzymkę?
Prof. Zbigniew Mikołejko: Nie, bo współczesne pielgrzymki nie mają
nic wspólnego z pracą nad własną duchowością. Od pewnego czasu
obserwuję zjawisko, które nazywam błahym sacrum albo turystyką
pielgrzymkową. Więc oto idziemy w gromadzie spotkać się z nowym
miraculum, jednak nie do tradycyjnych, lokalnych miejsc kultu
maryjnego, ale tam, gdzie czeka nas spektakl. “
I inny cytat:
“Każdy kult może być łatwy albo trudny. Dla mnie, a jestem
agnostykiem, jest coś pięknego w Zwiastowaniu. Matka Boska nie jest
tu kimś biernym, ale niezależną kobietą, która decyduje, czy przyjąć
na siebie taką odpowiedzialność, czy nie.”
Tychik:
Na początku robi Pan wrażenie osoby wierzącej a potem przyznaje się
że jest agnostykiem więc tak do końca to nie wiadomo:
humanizm.free.ngo.pl/ateizm.htm
Niemniej jak widać z tego wywiadu to agnostyk pracuje nad swoją
duchowością a jednocześnie odmawia innym prawa do tego samego.
Gani Pan dziewczynę która idzie prosić o zdanie matury.
Cytat:
“Jasne, dawne pielgrzymki też miały coś u Pana Boga załatwić, ale w
sytuacji kiedy człowiek był zupełnie bezradny. Stracił nogi,
medycyna była bezsilna, a on mógł już tylko liczyć na cud łaski.
Dzisiaj, zamiast usiąść nad książką, co nie wymaga łaski, a jedynie
wysiłku, od razu biegniemy do Lichenia.
dziennikarka Dorota Kowalska :
Żeby Matka Boska załatwiła za nas maturę.
C:
Dokładnie o to chodzi. Kult maryjny wpisuje się obecnie w strukturę
psychologiczną ułatwiania sobie życia. Oczywiście, wstawiennictwo
Matki Boskiej jest strasznie ważne dla każdej osoby wierzącej, ale
ono nie powinno być czymś zamiast. A dzisiaj nie ma tremendum:
grozy, walki ze sobą, tajemnicy, cierpienia. Ot, załatwia się nasze
doczesne sprawy, tyle że w pewnej masowej strukturze.”
Tychik:
Czy naprawdę wierzycie w to że ona NIE! uczyła się przed
egzaminem ? ! : )
Czy wierni nie podejmują i nie przygotowują się do swoich
ziemskich zadań ,a jedynie proszą Boga o załatwienie spraw za
nich ? !Czy przytaczani tu wojowie spod Grunwaldu wyszli na pole
bitwy bez miecza,tarczy ,oraz odowiedniego,wieloletniego
przygotowania,a jedynie pieśnią religijną chcieli wygrać bitwę?
Niejednokrotnie przedstawiacie wierzących BARDZO tendencyjnie-
tak w tym wywiadzie jak i wątku (pierwszy wpis oraz inne),wręcz
staracie się ubliżać kiedy nazywacie NAS prostymi ludzimi !
Nie mam nic przeciwko nauce i moim zdaniem ta z religią wcale się
nie wyklucza,a wręcz uzupełnia ale to osobny temat.
Uważajcie jednak “mędrcy” bo już zostało objawione prostaczkom,
a Ci nie obarczeni nadmiernym filozofowaniem idą do Boga prostymi
drogami czyli najszybciej, zresztą tak jak zostało napisane i
przykazane !
{ Nie dotyczy oczywiście Profesora, a tylko tych mądrali na forum
GW}
Czy rolnik idąc się pomodlić do kościoła liczy na to że nie będzie
musiał siać i orać ,a stolarz że samo mu się zrobi ?
Pielgrzymki jak i cała religia skierowane “ku”do Stwórcy jest dla
nas właśnie że takim aktem duchowymi,dopełneniem,jakby przysłowiową
kropką nad “I”
Są też jakimś wykroczeniem poza to co ludzkie,widzialne i sięganiem
dalej niż pozwalają na to szkiełko i oko.
My się nie cofamy jak i nie odrzucamy realiów tego świata na
którym to z woli bożej przyszło nam wszystkim żyć.
My chcemy się iść DALEJ ,albo raczej bliżej Boga,od Którego to
oczekujemy (też) żeby wzmocnił nas już nie materialnie ,czy według
kryteriów tego świata, ale właśnie że DUCHOWO !
Staramy się odnaleźć to czego oficjalnie nie ma,dotknąć zmysłami
coś co na pozór nie istnieje, w końcu przebić się przez tą zasłone i
nawiązać emocjonalny kontakt z Kimś Kto wydaje się być nieosiągalny.
Cytat:
Jasna Góra jest passé. Dzisiaj to Licheń jest numerem jeden wśród
najbardziej popularnych miejsc kultu maryjnego. A wie pani dlaczego?
Bo my potrzebujemy widowiska.
T:
Samo widowisko to można zobaczyć bliżej domu : )
Cytat:
Jest symbolem liberalnego, mocnego państwa i nowej zamożności,
T:
Polska niestety jeszcze ani mocna,ani zamożna,więc jeśli już pod tym
kątem to raczej szukamy harmoni i, spokoju,oraz wielkiej mocy tyle
że Ducha Sw.Natomiast od liberalizmu i tego co ze sobą niesie to
wierni w przeważającej większości stronią!
Cytat:
Nie idziemy z krzyżem przez błota, ale maszerujemy w adidasach
asfaltem, żeby obejść egzamin albo załatwić go „tam na górze”.
T:
Można i na klęczkach ,ale czy profesor tutaj już się nas
zwyczajnie nie czepia?-(przepraszam za szczerość)
Cytat:
Jest wiele narodów wybranych, którymi Maryja szczególnie się
opiekuje, np. Węgry czy Rosja. Nawet w Polsce jest Królową Podlasia
i Podhala. Strasznie ma dużo królowania ta nasza Maryja.
T:
Maryja jest Królową Nieba i Ziemi
Cytat dziennikarki Doroty Kowalskiej :
Cześć Matce Boskiej zaczęliśmy oddawać bardzo późno, ale dzisiaj
jest u nas popularniejsza od Jezusa Chrystusa.
T:
No przecież oddajemy cześć Matce i Dzieciątku !
Cytat:
Powoli wreszcie rodzi się nacjonalizm.
dziennikarka Dorota Kowalska :
Przepraszam, ale nie rozumiem, jak narodziny nacjonalizmu mają się
do rozwoju kultu maryjnego.
C:
Wprost proporcjonalnie, bo każdy z narodów chce zawłaszczyć Maryję
dla siebie, czyniąc ją swoją patronką, królową.
T:
Zawłaszczyć ? to co odmawaić prawa innym , przykładowo Węgrom,
Watykanowi ? : ))) -niezrozumiałe ; )
Jeszcze raz że: Maryja jest Królową Nieba i Ziemi !
I od razu wielkie działa ,czyli ten nacjonalizm !
Jeśli już coś z tego to patriotyzm ,chyba że i to wydaje się już
być dzisiaj politycznie niepoprawne ? : )
C:
Kiedy wchodzimy do Częstochowy przez te szczególne bramy, to tak,
jakbyśmy wchodzili do łona matki, która nas powtórnie przyjmuje. To
są rzeczy, których sobie nie uzmysławiamy.
T:Akurat to uzmysławiamy sobie doskonale ! : )
C:
I bardzo często Panienka Maryja tak właśnie jest przedstawiana: jako
dobra panienka ze dworu, która przytuli i da garnuszek mleka.
T:
Czego jak czego ale chlopi to się najbardziej obawiali państwa ze
dworu którzy to kojarzyli im się z uciskiem,pańszczyzną i jeżeli
już to miało jakiś wpływ to na pewno odwrotny!Właśnie że ucieczka
OD znienawidzonego dworu do Domu Matki (kościoła) mogła by mieć tu
jakiś sens.
C:
Rozproszony świat chłopski mógł się rozpoznać w większej całości,
właśnie pielgrzymując do miejsc maryjnych. Dopiero na Świętej Górze
chłopi widzieli, ilu ich jest. Czuli, że są jednością. Ich
nacjonalizm oraz poczucie wspólnoty były coraz silniejsze.
T:
Nacjonalizm u chłopów ?Chyba nawet dobrze nie rozumieli znaczenia
tego słowa!
Raczej bym to określi jako więzi duchowe z Bogiem ,Maryją,miejscem
kultu.A jeśli jakieś między nimi to w imię obrony własnych
interesów ,co zresztą było w ich przypadku szczególnie uzasadnione!
C:
Lud, stawiając te kaplice i kościoły, dekorując figury,
pielgrzymując, daje wyraz swojej wielkiej miłości do Matki Boskiej,
otacza ją niemal boską czcią. Kościół natomiast mówi o czci
wielkiej, ale nie absolutnej. Matka Boska nie powinna być wyżej od
Boga.
T:
To nieprawda !Matka Boska nie ma i nigdy nie miała czci
absolutnej !

Cytat:
Z kolei Kościół katolicki w 1854 roku zdogmatyzował Niepokalane
Poczęcie, a w 1950 roku Wniebowzięcie. I, generalnie, jest z Matką
Boską teologiczny kłopot. Poczynając od tego, w jaki sposób można,
będąc ziemską kobietą, urodzić wiecznego Boga.
T:
Kłopot to tu mają agnostycy,ateiści i podobni ,ale nie kościół : )
C:
. Nie ma żadnych uzasadnień biblijnych dla kultu maryjnego, dla
Bożego rodzicielstwa i dla paru

[tychik1]

T:
Kłopot to tu mają agnostycy,ateiści i podobni ,ale nie kościół : )
C:
Nie ma żadnych uzasadnień biblijnych dla kultu maryjnego, dla Bożego
rodzicielstwa i dla paru jeszcze innych rzeczy.
T:
Nie jestem teologiem tylko amatorem ale jednak spróbuję
Dla kultu samej Maryji to może i nie ,ale nie zapominajmy że jest
to Matka z dzieciątkiem i Ona sama wcale tutaj nie jest celem a że
tak nazwe pomocą.

„Sw Maryjo módl się za nami,wstaw, wyjednaj u Syna
PRZEZ! którego to dopiero ........... ”

Natomiast co do Bożego rodzicielstwa to” Zwiastowanie Maryi” już
jest uzasadniem.(cytuję niżej)
Cytat:
Więc choć według nauk Kościoła nie przysługuje jej kult boski, to
jednak w wierze ludowej Maryja jest traktowana prawie jak czwarta
osoba boska.
T:
Profesor uparcie nam coś wmawia ,więc i ja jeszcze raz po raz który:
To nieprawda !Matka Boska nie ma i nigdy nie miała czci
absolutnej czy boskiej !
C:
Proszę zapytać jakiegokolwiek wierzącego, jak sobie wyobraża Ducha
Świętego. Gołąbek? Tchnienie? Czysta abstrakcja!
Dorota Kowalska :
A Matka Boska, przeciwnie, jest bardzo konkretną osobą, która ma
twarz i swoje miejsce na Ziemi.
C:
Z wyobrażeniem Chrystusa też nie ma problemu, ale z Bogiem już jest.
Bo jak on wygląda? Jest starcem z długą, siwą brodą?
dziennikarka Dorota Kowalska :
Może właśnie dlatego, że Boga trudniej sobie wyobrazić, Jego kult
uważany jest przez niektórych teologów za trudny i głęboki, a kult
maryjny za płytki, ludowy. Bo cóż my takiego robimy, adorując Matkę
Boską? Idziemy na pielgrzymkę, a w Matki Boskiej Zielnej święcimy
kwiatuszki.
T:
W Bibli jest zakazane wyobrażanie sobie Boga Ojca przykład :
Cytat z Ks Powt Prawa: 4:9
Unikać bałwochwalstwa!
4:9 Tylko się strzeż bardzo i pilnuj siebie, byś nie zapomniał o
tych rzeczach, które widziały twe oczy: by z twego serca nie uszły
po wszystkie dni twego życia, ale ucz ich swych synów i wnuków*. 10
W dniu, w którym stanąłeś w obliczu Pana, Boga swego, na Horebie,
rzekł Pan do mnie: «Zgromadź Mi naród, niech usłyszą me słowa, aby
się nauczyli Mnie bać przez wszystkie dni życia na ziemi i nauczyli
tego swoich synów». 11 Wtedy zbliżyliście się i stanęliście pod
górą - a góra płonęła ogniem aż do nieba, okryta mrokiem, ciemnością
i chmurą. 12 I przemówił do was Pan, Bóg wasz, spośród ognia. Dźwięk
słów słyszeliście, ale poza głosem nie dostrzegliście postaci.
13 Oznajmił wam swe przymierze, gdy rozkazał wam pełnić Dziesięć
Przykazań* i napisał je na dwóch tablicach kamiennych. 14 W tym
czasie rozkazał mi Pan uczyć was praw i nakazów, byście je pełnili w
kraju, do którego wchodzicie, by objąć go w posiadanie. 15 Pilnie
się wystrzegajcie - skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w
którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie - 16 abyście nie
postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej
podobiznę mężczyzny lub kobiety, 17 podobiznę jakiegokolwiek
zwierzęcia, które jest na ziemi, podobiznę jakiegokolwiek ptaka,
latającego pod niebem, 18 podobiznę czegokolwiek, co pełza po ziemi,
podobiznę ryby, która jest w wodach - pod ziemią. 19 Gdy podniesiesz
oczy ku niebu i ujrzysz słońce, księżyc i gwiazdy, i wszystkie
zastępy niebios, obyś nie pozwolił się zwieść, nie oddawał im
pokłonu i nie służył, bo Pan, Bóg twój, przydzielił je wszystkim
narodom pod niebem. 20 A was Pan wybrał sobie, wyprowadził was z
pieca do topienia żelaza, z Egiptu, abyście się stali Jego ludem,
Jego własnością, jak dziś jesteście.
21 Z waszego powodu rozgniewał się na mnie Pan i przysiągł, że
nie przejdę Jordanu, nie wejdę do pięknej ziemi, którą wam daje Pan,
Bóg wasz, w posiadanie. 22 Ja bowiem umrę w tej ziemi, nie przejdę
Jordanu, lecz wy go przejdziecie i posiądziecie tę piękną ziemię. 23
Strzeżcie się, byście nie zapomnieli przymierza Pana, Boga waszego,
które zawarł z wami, i nie uczynili sobie wyobrażenia w rzeźbie tego
wszystkiego, co wam zabronił Pan, Bóg wasz. 24 Bo Pan, Bóg wasz,
jest ogniem trawiącym*. On jest Bogiem zazdrosnym.

T:
Natomiast Maryja , Jezus oraz święci to już były widzialne dla nas
osoby(Bóg też jest osobą-“Ja Jestem”) które żyły wśród “nas”.
Bóg zdecydował się nam objawić mamy więc prawo wyobrażać sobie
Jego ,Maryję ,oraz innych swiętych.Gdyby żyli w czasach
współczesnych to napewno mielibyśmy Jego (ich)zdjęcia.Być może że
nawet coś takiego istnieje-Całun turyński .
Ale podkreślam tutaj w tym wszystkim nie chodzi o obraz
zewnętrzny ,tylko WEWNĘTRZNY !
Cytat z art:
Matka Boska nie jest postacią sielankową. Jest naznaczona
cierpieniem i śmiercią. To ona podejmuje decyzję o ucieczce do
Egiptu, niesie ze sobą trudny los matki Chrystusa, jest świadkiem
jego strasznej śmierci. Ale rzeczywiście w nauczaniu przedstawiana
jest jako kobieta bezrefleksyjna i uległa.
T:w jakim nauczaniu?
Warto i to zacytować z Ew Łukasza 1: 26
Zwiastowanie Maryi
26 W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w
Galilei, zwanego Nazaret, 27 do Dziewicy poślubionej mężowi,
imieniem Józef, z rodu Dawida; a Dziewicy było na imię Maryja.
28 Anioł wszedł do Niej i rzekł: «Bądź pozdrowiona*, pełna łaski,
Pan z Tobą, <błogosławiona jesteś między niewiastami>».
29 Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co miałoby znaczyć
to pozdrowienie. 30 Lecz anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo,
znalazłaś bowiem łaskę u Boga. 31 Oto poczniesz i porodzisz Syna,
któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany
Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida.
33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie
będzie końca». 34 Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to
stanie, skoro nie znam męża?»* 35 Anioł Jej odpowiedział: «Duch
Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też
Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym. 36 A oto
również krewna Twoja, Elżbieta, poczęła w swej starości syna i jest
już w szóstym miesiącu ta, która uchodzi za niepłodną. 37 Dla Boga
bowiem nie ma nic niemożliwego». 38 Na to rzekła Maryja: «Oto Ja
służebnica Pańska, niech Mi się stanie według twego słowa!» Wtedy
odszedł od Niej anioł.

Nawiedzenie
39 W tym czasie Maryja wybrała się i poszła z pośpiechem w góry
do pewnego miasta w [pokoleniu] Judy. 40 Weszła do domu Zachariasza
i pozdrowiła Elżbietę. 41 Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi,
poruszyło się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił
Elżbietę. 42 Wydała ona okrzyk i powiedziała: «Błogosławiona jesteś
między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona.
43 A skądże mi to, że Matka mojego Pana przychodzi do mnie?
44 Oto, skoro głos Twego pozdrowienia zabrzmiał w moich uszach,
poruszyło się z radości dzieciątko w moim łonie. 45 Błogosławiona
jesteś, któraś uwierzyła, że spełnią się słowa powiedziane Ci od
Pana».
Magnificat
46 Wtedy Maryja rzekła:
«Wielbi dusza moja Pana,
47 i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy.
48 Bo wejrzał na uniżenie Służebnicy swojej.
Oto bowiem błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia,
49 gdyż wielkie rzeczy uczynił mi Wszechmocny.
Święte jest Jego imię -
50 a swoje miłosierdzie na pokolenia i pokolenia [zachowuje] dla
tych, co się Go boją.
51 On przejawia moc ramienia swego,
rozprasza [ludzi] pyszniących się zamysłami serc swoich.
52 Strąca władców z tronu, a wywyższa pokornych.
53 Głodnych nasyca dobrami, a bogatych z niczym odprawia.
54 Ujął się za sługą swoim, Izraelem,
pomny na miłosierdzie swoje -
55 jak przyobiecał naszym ojcom -
na rzecz Abrahama i jego potomstwa na wieki».
56 Maryja pozostała u niej około trzech miesięcy; potem wróciła do
domu.

T:
Jeszcze raz:
Oto Ja służe

[tychik1]

T:
Jeszcze raz:
Oto Ja służebnica Pańska, niech Mi się stanie według twego słowa!»
Wtedy odszedł od Niej anioł
T:
To nie jest żadna uległość a tylko rozsądne posłuszeństwo Bogu
i pokora(cechy pozytywne) przed Bogiem,w jednoczesnym przekonaniu
oraz świadomości o Jego wielkości, mądrości,wszechmocy czy miłości .
A Magnificat, Nawiedzenie i Zwiastowaniewias rozwiewają wątpliwości
co do “kobiety bezrefleksyjnej” ,czy "uległej".
Cytat:
W nas samych tkwi pokusa religijności łatwej i słodkiej, która
odrzuca wszystko, co związane z cielesnością i cierpieniem.
T:
Taka pokusa jeśli gdzieś tkwi to w tygodniku powszechnym i wśród ich
zwolenników,ale nie w kościele.Kościół i wierni
odrzucają ,rozwody ,eutanazje,życie na kocią łapę,chomików i wiele
innych prób rozmydlania naszej chrześcijańskiej tożsamości !
Cytat:
Ale to my sami wolimy żłóbek, sianko, owieczki i Maryjkę, która z
uśmiechem na twarzy powiła syna.
T:
To radość z narodzin Boga! A nie to co wolimy,bo gdyby tak było to
omijalibyśmy Wielkanoc.
C: dziennikarka Dorota Kowalska :
Jak coś przychodzi łatwo, zazwyczaj nie daje satysfakcji.
C:
Pewnie, że tak. Ale nasza współczesna kultura, a raczej popkultura,
stawia na życie łatwe i proste, a Maryja się w ten nurt doskonale
wpisuje.
T:
Wręcz przeciwnie!Na życie łatwe to stawia “kultura”śmierci Owsiaka
z flagowym tarzaniem się w błocie.Miast kult maryjny jak i cała
religia są ośmieszane “przedawnione” i rzekomo nie na czasie ..
Dzisiaj idąc do Maryi idziemy pod prąd !!! I nie chwaląc siebie
oraz braci i siostry w wierze , ale mogą się na to zdobyć tylko
jednostki najsilniejsze! i najbardziej odporne psychicznie! a
zwłaszcza wśród młodzieży ! ! !
C:
Nie mówimy o seksualności i o ciele. Kultura polska od lat nie radzi
sobie z cielesnością, niewielu pisarzy czy reżyserów potrafi i chce
o niej mówić. Ludzie też nie dyskutują o seksie, a to między innymi
za sprawą odcieleśnienia Maryi, która niby ma ciało, ale tak
naprawdę go nie ma.
T:
Szkoda nawet do tego się odnośić bo i tak niewierzący nie
zrozumieją.Powiem tylko jeszcze raz ,że nie chodzi o to co
zewnętrzne ale wewnętrzne.Tu się rozchodzi o to coś z DUCHA !
a nie ciała !!!!!!!
Nie samym chlebem żyjesz czlowieku i nie TYLKO ! ciałem.
C:
W Polsce przez cały czas bowiem zmaga się kultura wielkiego miasta z
kulturą sielską. Mieszkamy w miastach, ale nie chcemy w nich dróg
szybkiego ruchu, tylko budujemy domki z ogródkiem. Ta nasza
schizofrenia…….
T:
Taką za przeproszeniem” schizofremnie” to ma cąły cywilizowany
świat ,ale żeby dogodzić poprawności politycznej to my i TAK!
zwsze musimy być gorsi-prawda ? ; )
C:dziennikarka Dorota Kowalska :
Mamy zatem dwie twarze kobiety: bezwstydną Marię Magdalenę i
bezcielesną Matkę Boską.
T:
te określenia są naprawde wyszukane.Maria Magdalena czy choćby
potem Sw Paweł błądzili jak my wszyscy.Natomiast co do tej
bezcielesności zamiast zwracać uwagę na duchowość to przypomina mi
się takie przysłowie:
“Głodnemu chleb na myśli”
Wielu to naprawde TYLKO cielca potrzeba i to najlepiej takiego
rozjuczonego : )
C:
Dwie zupełnie irrealne kobiety i nic pośrodku.
T:
Kobiety realne a irrealne jest tutaj właśnie że przedstawianie Ich
w taki sposób.
Ale pomijając to jest właśnie taka próba rozmydlenia wiary jak wyżej
pisaliśmy ? : ) Nie można pogodzić dwa przeciwstawne i trzeba umieć
wybrać swój wzór do naśladowania!
Nie da się służyć i pozytywnemu i negatywnemu czyli czemuś pośrodku .
Pozdrawiam Wszystkich