Pogarda

[kolebeczka]

Jezus szokował wspołczesny sobie swiat na wiele sposobow i w wielu
obszarach.
Jednym z nich był ten społeczny.
Jezus łamał nie tylko stoły, ale i pogarde wobec tzw. marginesu
społ. Nie tylko brał go w obrone, ale po prostu przebywał z nim,
pozwalał do siebie przychodzic wbrew owczesnym „manierom“.

Skad sie bierze zatem programowa pogarda niektorych wyznan
religijnych wobec innosci?
Dlaczego w przedsionkach stoi tylu ludzi „spoza“?
Czy człowiek jest w stanie postawic drugiemu człowiekowi barierke na
drodze do Boga?
W imie czego wyprzedzamy miłosierdzie boskie i rozdajemy do niego
bilety wstepu?
Co warte jest przebaczenie, gdy nadal gardzimy?

[pocoo]

Każdy wierzący jest przekonany o tym , że wyznawana przez niego religia jest "najprawdziwsza".Odłamy protestanckie liczą na odrywanie owieczek od Kościoła Katolickiego i hierarchowie się burzą i podburzają swoich wiernych przeciw , no właśnie komu? Wszyscy wierzą w jednego , jedynego Boga Jahwe.A co z wszelkiego rodzaju odłamami Katolicyzmu? W najprawdziwszej religii nie ma jedności? "Łojojoj".

[kolebeczka]

no coz- nasuwa sie w zwiazku z tym pytanie, czy Jezusowi gloszacemu
nadejscie Krolestwa Bozego naprawde chodzilo o zalozenie nowego
Kosciola, nowej hierarchii wedlug starych wzorow?
Przescigamy sie wszyscy w patencie na "droge wlasciwa".
absurd?

[melapela2]

a jakiez to odłamy ma katolicyzm?

[kolebeczka]

1.aktywne
a) wszystko jest OK i byle tak dalej
b) cos nie jest OK, ale
-nie mam na to wplywu
-moge sie mylic (ktos wie lepiej niz ja)
-cos trzeba z soba zrobic, wiec dlaczego nie akurat to
2. w stanie spoczynku, czyli mnie to wisi


przy czym nie okrawalabym tematu jedynie do katolicyzmu.
Zaangazowanie lub jego brak- kaprysne bywa i nie zalezy od nazwy.
grupy.

[stary_zgred1]

Ludzie wierzący są też jednocześnie osobami grzesznymi, nie umiejącymi zrozumiec
że wszyscy są wobec Boga równi. Rozdźwięk między ideą a rzeczywistoscią jest
zbyt silny, oczywiście nie dla wszystkich, ale dla znacznej liczby wierzących.
Przykazania boskie - sobie, a ludzie - sobie. W rezultacie królestwo boże na
ziemi się raczej nie ziści.

[kolebeczka]

stary_zgred1 napisał:
> W rezultacie królestwo boże na ziemi się raczej nie ziści.

No pewnie, bo "Krolestwo moje nie jest z tego swiata".

To, co mnie przeraza, to nie tyle fakt, ze kazda z grup ma swoj
program, w ktorym stoi czarno na bialym- u nas jest tak a nie
inaczej. Przeraza mnie, ze nie ma grupy, ktora w swoim statucie
mialaby cos takiego: jestesmy jedna z mozliwych drog. Mamy
watpliwosc, czy jestesmy najlepsza, pierwsza, najstarsza,
najmlodsza, najbardziej postepowa, najbardziej konserwatywna. Ale w
grupie razniej isc do Boga wszystkim wspolnego.

Glupie- fakt.

[pocoo]

melapela2 napisała:

> a jakiez to odłamy ma katolicyzm?
Jeżeli jesteś katoliczką i zadajesz takie pytanie ,to najwyższy czas wziąć do ręki encyklopedię lub poklikać myszką.

[melapela2]

Jestem katoliczka i dlatego widze że piszesz o rzeczach o których
nic nie wiesz.
Katolicyzm i prawosławie nie maja odłamów. Odłamy sa w
protestantyxmie.

O resztcie tego co tu piszecie wogole szkoda wspominac.

[kolebeczka]

Alez alez- odlamy mozna rozumiec inaczej.
Ty rozumiesz katolicyzm jako monolit, ja nie rozumiem zadnej z grup
jako monolit, bo to po prostu nierealne. Jesli chodzi jednak o
porozumienie miedzy monolitami (zachecam Cie do przeczytania watku o
ekumenizmie), to podobno wina lezy po stronie Kosciola
Ortodoksyjnego. Tak uwazaja kregi katolickie. Kregi ewangelickie
winia katolikow za brak gietkosci. Itp, itd.
Nikt tu nie zaczal tematu o KK.
To, ze podskornie i Ty i wielu innych wyczuwa bolaczki KK to juz
inna kwestia. Sluszna czy niesluszna- sama zadecyduj- nikt Cie nie
zmusza. Zauwaz, ze np.Kosciol Ewangelicki nie byl i nie jest wolny
od bledow. Tylko ze np. jego bledy w czasie rezimu NSDAP spowodowaly
glebokie zmiany w mysleniu i statusie. Nie wiem, czy wiesz, ale ja
wiem, ze wszedzie jest cos nie tak. Nie- Ty tego nie wiesz. Jestes
jako katoliczka ponad tym. Wazne, ze magiczna liczba sie zgadza.
A ta liczba jest niepodzielna i nie ma odlamow. Spokoj najwazniejszy-
prawda?

[xx-z2]

melapela2 napisała:

> Jestem katoliczka i dlatego widze że piszesz o rzeczach o których
> nic nie wiesz.


chce sie wybic na siłę , glupota tez mozna ,nawet mozna polubic ludzi za ich
glupote


>

[kolter_hugh1]

melapela2 napisała:

> a jakiez to odłamy ma katolicyzm?

Zapytaj Niemców którzy bez pardonu mordowali katolików z innych krajów z cichym
błogosławieństwem papieża.

[piwi77]

Pogarda, to reakcja ludzi niepewnych, przestraszonych i słabo
przekonanych do włąsnej wartości. A tacy są katolicy, nazywani przez
swych pasterzy pyłem, prochem, niczym.

[pocoo]

Przeciętny katolik wie tylko jak wygląda jego parafialny kościół i obsługujących go kapłanów.Niewiedza wywołuje strach ,natychmiastowe odrzucenie i pogardę do wszystkiego czego nie zna.Nawet zmiany wprowadzane przez "szefostwo" są przez wielu katolików odrzucane.

[kolebeczka]

Ano.
JPII zaprosil kiedys wyznawcow roznych religii do Rzymu.
W 2000r przeprosil za wszelkie przestepstwa KK wobec innych wyznan,
kobiet, ogolnie pojetych praw czlowieka.
Benedykt przeprosil w Sydney w tym roku za afery seksualne.
Ale nadal nic sie nie zmienia i nie zmieni.
Bo pogarda umyta w przeprosinach nadal jest pogarda, ze sparafrazuje
Obame.
Bo ekumenizm jest pfuj. Bo kobieta jest pfuj. Bo "inna" seksualnosc
jest pfuj. Bo zycie w prawdzie jest pfuj.

Pewnym grupom spolecznym odmawia sie obrzedow, sakramentow, miejsca
na cmentarzu. Czysciec na ziemi.

[kolebeczka]

Ja mam ciagle w pamieci pogrzeb przed 20 laty krewnego, ktory
popelnil samobojstwo.
Wyrok skazujacy na inny pochowek: odebral sobie zycie otrzymane od
Pana.
Nikt nie mysli o wspolwinnych tej smierci. Przeciez zyl na bezludnej
wyspie i z nudow powiedzial: koniec.

Na kazdy grzech istnieje rozwiazanie alternatywne.
Nie musze zabijac, nie musze krasc, nie musze cudzolozyc.
Ale oznaczaloby to, ze jest ranking grzechow tak jak ranking
cierpien i dobrych uczynkow. Czy jest?

[pocoo]

Z tego co mi się obiło o uszy, to tylko w katolicyźmie są grzechy lekkie , ciężkie i śmiertelne.
Kradzież - pełna gama "kolorów".
Zabójstwo - nie mniej.
Szkoda mi czasu na wyliczanki.

[ja.7]

kolebeczka napisała:

> Bo pogarda umyta w przeprosinach nadal jest pogarda,

dlatego potrzebne jest zadośćuczynienie jeszcze przed przeprosinami
i 'żalem za grzechy'.dopiero taka kolejność może nauczyć prawdziwej
pokory.trzeba umiec "przełknąć tę żabę" swojej pogardy do innych

[kolebeczka]

> dlatego potrzebne jest zadośćuczynienie

I jak to ma wygladac w praktyce?

[ja.7]

kolebeczka napisała:

>
> > dlatego potrzebne jest zadośćuczynienie
>
> I jak to ma wygladac w praktyce?

zapytać pokrzywdzonego-jeśli przeżył nasz grzech :)

[kolebeczka]

ja.7 napisała:
> zapytać pokrzywdzonego-jeśli przeżył nasz grzech

to po co pytac, skoro widac, ze zyje?
Ale co z tym, kto ciut dalej, kogo moze nawet osobiscie nie znamy
i nigdy nie poznamy? Jak zadoscuczynic np. za mysli?
Na jakiej wadze sprawdza sie, ze to "wystarcza"?
Ze to dosyc zadoscuczynienia?

[ja.7]

kolebeczka napisała:

> ja.7 napisała:
> > zapytać pokrzywdzonego-jeśli przeżył nasz grzech
>
> to po co pytac, skoro widac, ze zyje?
> Ale co z tym, kto ciut dalej, kogo moze nawet osobiscie nie znamy
> i nigdy nie poznamy? Jak zadoscuczynic np. za mysli?
> Na jakiej wadze sprawdza sie, ze to "wystarcza"?
> Ze to dosyc zadoscuczynienia?

nie znam odpowiedzi na wszystkie trudne pytania :)
a kiedy "zadośćuczynienie" wystarcza?
myślę,ze może wtedy,kiedy z wroga(nawet w myśli)stanie się naszym
przyjacielem,jesli ...umie wybaczyć :)

[kolebeczka]

ale to wlasnie wymaga zawsze kontakto oko w oko.
A co z tymi, ktorych nienawidzimy juz chocby dlatego, bo nie wiemy
kim sa? Porzucic stary sposob myslenia, ktory nas do tego myslenia
przywiodl.
Ktos b.madry kiedys powiedzial:
Nie da sie rozwiazac problemow w sposob, ktory doprowadzil do ich
powstania.

[ja.7]

kolebeczka napisała:

> Porzucic stary sposob myslenia, ktory nas do tego myslenia
> przywiodl.
> Ktos b.madry kiedys powiedzial:
> Nie da sie rozwiazac problemow w sposob, ktory doprowadzil do ich
> powstania.

Amen

[kolebeczka]

i na luzie!

[ja.7]

kolebeczka napisała:

>
> i na luzie!

z dystansem :)

[mala.mi74]

Akurat pogarda jest grzechem który mzoe tyczyc się wszystkich ludzi
bez wzgledu na wyznanie, brak wyznania, narodowosc, wiek itd.
Np. starsi pogardzają dziecmi, młodzi starcami, zdrowi
niepełnosprawnymi,
Niemcy Polakami, faceci kobietami, kobiety facetami, niewierzacy
katolikami itd. Wszystkie róznice moga prowadzic do pogardy ale
przeciez nie musza.
Wybór zalezy od Ciebie.

[mala.mi74]

ps. nie zauwazyłam tez aby kogos wypraszano z Koscioła. Na ile do
niego nalezysz przeciez zalezy wyłacznie od Ciebie,od nikogo wiecej.
No chyba,ze chcesz zjesc ciastko i nadal je miec, ale te infantylne
postawy zyciowe juz zaczynaja mnie nuzyc...

[kolebeczka]

Przyznam mala.mi, ze brakowalo mi Twoich wskaznika i tablicy.
Twoja rzetelnosc niejednego juz powalila. Wybacz, ale w temacie
pogarda jestes jak najbardziej na miejscu.
Gardzisz innymi albo Cie nuza. To czasem niestety bliskoznaczne.
Zaloz wreszcie watek, w ktorym wyjdzie z Ciebie czlowiek naprzeciw
czlowiekowi. Porada za porade.

[kolebeczka]

wracajac do tematu- na podstawie jakich wytycznych i jakiej pewnosci
ustala sie, ze pewne obrzedy sa dostepne pewnym grupom?
Co jest "normalne" i dlaczego "normalne" ma dostep?
Dlaczego istnieje tez dostep z.o.o?

zacytuje z Zalecen XIII Zgromadzenia Plenarnego Papieskiej Rady ds.
Rodziny
"(...)Kościół jest niezwykle wrażliwy na cierpienie swoich członków:
tak jak weseli się z tymi, którzy się weselą, tak też płacze z tymi,
którzy płaczą (...)"
Jak ma sie to do niemoznosci udzialu ludzi rozwiedzionych i zyjacych
w nowych zwiazkach w Eucharystii?

Bo idac za mysla malej.mi nie moze byc infantylnych rozwiazan pol na
pol.
Sa jednak ludzie na tyle swiatli jak dominikanka Marie-Odile Durand,
ktora te polowicznosc gdzie indziej widzi:

„Najważniejszy to zrozumieć, że osoby rozwiedzione są zawsze
przyjmowane w Kościele”, mówiła z naciskiem Marie-Odile
Durand. „Niestety rozwiedzeni, żyjący w związkach niesakramentalnych
często postrzegani są jako ludzie ekskomunikowani. Otóż, są
oni "tylko" wyłączeni z Komunii eucharystycznej, ale nie odcięci z
komunii Kościoła. Jeśli Eucharystia jest źródłem i szczytem życia
Kościoła, do nas należy rozeznać jak powinna wyrażać się owa komunia
eklezjalna”.

Tak na marginesie- Kosciol Prawoslawny nie ma klopotu z Eucharystia
dla rozwiedzionych...

[kkatoliczka46]

mala.mi74 napisała:

> ps. nie zauwazyłam tez aby kogos wypraszano z Koscioła.

Nigdy nikt nie wyprasza Masz rację malami .



> No chyba,ze chcesz zjesc ciastko i nadal je miec, ale te infantylne postawy
zyciowe juz zaczynaja mnie nuzyc...

Tez mysle ze ona sama nie wiem co chce .
Na dodatek pisze na innym forum - katolik- jaka to ona tu byla pokrzywdzona
przezforumowiczów Nie swiadczy to dobrze o takiej osobie ktora przenosi z
jednego forum na drugie wszystkie wieśći
To tak jakby robiła brzydko w swoj kąt własny .
Ja za takie osoby modlę się Pozdrawiam

[kolebeczka]

kkatoliczko!

otoz moj kąt wlasny to ja sama.
Jesli to Ty szukasz sprzymierzencow, to zawsze ich znajdziesz.
Na forum katolik pisalam otwarcie o tym, ze na GW odczuwamy czesto
brak osob duchownych lub po prostu kompetentnych w temacie,
ze na GW pelno jest obelg i rozmaitych sprzecznych pogladow.
Jesli klamie- rzuc mi przez ekran swoja katolicka klatwe,
bo nawet moja cierpliwosc sie kiedys nadwereza.
Roznica pomiedzy GW i katolik jest jednak taka, ze polowe moich
postow na katoliku ocenzurowano i nie opublikowano, a szczatki
jednej z moich wypowiedzi mozesz sobie tam znalezc, jesli juz latasz
za mna jak mucha, co mi zreszta schlebia.
Koresponduje z paroma osobami stamtad prywatnie, bo uwazam, ze
odejscie z grupy wyznaniowej jest tematem bardzo waznym w moim
zyciu, zwlaszcza jesli nie wie sie co dalej: czy lepiej jest ja
zastapic nowa forma czy pozostac w czterech scianach?
Jestes niestety tym typowym i smutnym przykladem katolika bez
jakichkolwiek watpliwosci. A ja- watpie, takze w typowosc i monolit,
i zanim postanowie odwrot, chce wiedziec przynajmniej z czego
odchodze i czy naprawde warto. Stad stawiam na rozne zrodla, aby
wyrobic sobie poglad.
Sa tez inne formy pozostania w KK. Te akurat proponowala krytykantka-
zostac i wiercic sprochniale drewno od srodka i walczyc z ta
obluda, ktorej imie "zwalczamy wszystko co inne w imie..."

Twoj wklad do watku POGARDA uwazam za wystarczajacy i miarodajny.
Mam jeszcze prosbe na koniec.
Jesli nie rozumiesz o czym tu pisze, jesli nie rozumiesz, ze sa
ludzie, ktorzy siedza w przedsionkach, jesli nie rozumiesz przenosni
slow, to szkoda gadac. Dla Ciebie wazne jest, ze nikt nikogo nie
wyprasza. Oczywiscie. Kazdy klient na wage zlota- dopoki rzuci na
tace. Ja sie pytam tu bardzo konkretnie: dlaczego rozwiedzeni nie
moga uczestniczyc w Eucharystii? Dlaczego nie mozna poblogoslawic
pary homoseksualnej? Dlaczego samobojca skazany jest przez
szczegolny pochowek na potepienie jeszcze na ziemi?
Dlaczego kobiety nie moga byc kaplanami?
Widzisz- te wszystkie punkty mnie nie dotycza, a jednak wydaje mi
sie swinstwem stawianie ludziom barierek.
Oczywiscie- kiedys sie to ureguluje. Jak opustoszeja koscioly ktos
sie podrapie w glowine i zacznie zastanawiac nad odzyskiwaniem rynku
zbytu.
Zyj w spokoju, ze wszystko jest OK.

[kkatoliczka46]

Moja droga .Jak mucha brzeczaca to Ty latasz Ja tu byłam zanim Ty sie zjawiłaś
.Dumna i pyszna ,robiaca z siebie gwiazdę na siłę Tylko jakoś nikt tego
gwiazdorstwa nie zauważa .To Ty ,nikt inny obgaduje forum na ktorym aktualnie
nie pisze, chwilowo tzn TY .
Pozdrawiam .Do 'zobaczenia'

[kolebeczka]

Co do gwiazd to ja mysle (bo masz jakis kompleks, wyczuwam)
ze nie wystarczy sie prezentowac czesto i glosno.
Zreszta gwiazdy tworzy publicznosc, a ja takowej nie mam.
Nie mam sie tez czym pochwalic oprocz moich trzech groszy- wartych
tyle samo co trzy grosze kogos innego.
Jesli wprowadzanie linkow i zapraszanie rozmaitych forow do wymiany
pogladow jest obgadywaniem to znow sie nie rozumiemy.
Nie musimy i dajmy sobie spokoj.
Czy mozesz odejsc jesli nie jak gwiazda to przynajmniej jak dama?

[korek.mm]

Katoliczka sie nie pomyliła?!Gdzie to zapisać!!!! Jest gwiazdą hłe
hłe hłe
Watkow ogromnie dużo i koło fcetów sie kreci łe hłe le , ale to nic
bo krtykantka pisła ze tu sa podrywy!! hłe hłe hłe

[korek.mm]

Katoliczka sie nie pomyliła?!Gdzie to zapisać!!!! Jest gwiazdą hłe
hłe hłe
Kolibie sie ,kolibie , watkow ogromnie dużo i koło fcetów sie kreci
łe hłe hle , ale to nic bo krtykantka pisła ze tu sa podrywy!! hłe
hłe hłe
Faceci sami wiedza z kim chca rozmawiać - widać na tym forum z kim
rozmowy sprawiają im przyjemnośc a kogo ignorują hłe hłe hłe
Czołówka forumowa- faceci- nie wszystkich akceptuje .Nie ze
wszystkimi klika zawzięcie .Tylko z WYJATKAMI hłe hłe hłe
patrzę i widzę ktore kobietki z tego forum są przez nich mile
widziane- madre i milutkie - a ktore odpadaja w przedbiegach hłe
hłe hłe

[kolter_hugh1]

mala.mi74 napisała:

> Akurat pogarda jest grzechem który mzoe tyczyc się wszystkich ludzi
> bez wzgledu na wyznanie, brak wyznania, narodowosc, wiek itd

Grzeszą tzw wierzący , bo wierzą w to że coś jest grzechem ::)))

[prskchx]

"Skad sie bierze zatem programowa pogarda niektorych wyznan
religijnych wobec innosci?"

No właśnie: skąd się bierze pogarda kościoła katolickiego wobec innych? wobec
tych, którzy ośmielają się go odrzucić? Wobec tych, którzy uruchomili swoje
szare komórki po prostu?

pozdrawiam

[kolebeczka]

Nie sadzilam, ze mozna odmowic nawet chrztu...
Czego to sie glupi czlowiek na forach nie dowie.

[pocoo]

Przeczytałam , że nikt nikogo z kościoła nie wyprasza i to jest postęp.
Jeszcze w latach pięćdziesiątych XXw nie wolno było kobiecie po urodzeniu chłopca przez 30 dni a dziewczynki przez 40 dni, przekroczyć progu kościoła uznając ją za nieczystą.

Jak to wiec rozumiec w praktyce kosciola?

[kolebeczka]

Lk 18,9-14

"Powiedział też do niektórych, co ufali sobie, że są sprawiedliwi, a
innymi gardzili, tę przypowieść:
«Dwóch ludzi przyszło do świątyni, żeby się modlić, jeden faryzeusz
a drugi celnik.
Faryzeusz stanął i tak w duszy się modlił:
"Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie, zdziercy,
oszuści, cudzołożnicy, albo jak i ten celnik.
Zachowuję post dwa razy w tygodniu, daję dziesięcinę ze wszystkiego,
co nabywam".
Natomiast celnik stał z daleka i nie śmiał nawet oczu wznieść ku
niebu, lecz bił się w piersi i mówił:
"Boże, miej litość dla mnie, grzesznika!"
Powiadam wam: Ten odszedł do domu usprawiedliwiony, nie tamten.
Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się uniża,
będzie wywyższony»."

[iga.26]

Kazda religia jest zlem.Dzieli ludzi zamiast łączyć!

[kolebeczka]

iga.26 napisała:

> Kazda religia jest zlem.Dzieli ludzi zamiast łączyć!

A jednak laczy nas forum RELIGIA

[iga.26]

kolebeczka napisała:

>
> A jednak laczy nas forum RELIGIA

Jesli forum uznac za odlam religii to tak Masz rację :)

[kolebeczka]

iga.26 napisała:
> Jesli forum uznac za odlam religii to tak Masz rację

czas, iga, czas poswiecony, he he

a tak wogole- szkoda ze nie ma forum "BRAK"

[iga.26]

kolebeczka napisała
>
> czas, iga, czas poswiecony, he he
>
> a tak wogole- szkoda ze nie ma forum "BRAK"

PISZ DO MNIE PROSTYM JEZYKIEM BO JA TEPA JESTEM:)


Czas moj sie konczy bo przeprowadzam sie i nie bede miala w nowym mieszkanku
dostepu do swiata wirtualnego Dla was to dobrze jak jednego gluca bedzie mniej
na forum - dla mnie zle bo skad bede czerpac nauki i dobre rady ? biedna ja ,oj
biedna ja .

[kolebeczka]

forum BRAK zalatwiloby wiele problemow.
Na nim moznaby udowadniac, ze tylko brak czegos jest jedynym
rozwiazaniem na tzw."lepszy swiat".

[iga.26]

widzisz jaka madra jesteś!!
powodzenia w udzielaniu rad i popisywaniu si e swoja madroscia
Ja znikam ,czas na przeprowadzke:)

[lux_occulta]

POmińmy kwetsię bożego miłosierdzia... Co ze zwykłą tolerancją, szacunkiem, prawami człowieka?

[kolebeczka]

lux_occulta napisała:

> POmińmy kwetsię bożego miłosierdzia... Co ze zwykłą tolerancją,
szacunkiem, prawami człowieka?


Ta "zwykla" tolerancja jest wlasnie tematem.
Poniewaz nie przychodzi ona nikomu latwo, trzeba stosowac czasem
system poreczy i wzorowac sie na czyms.
Jak wzorowac sie na programie, ktory tolerancji nie przewiduje, a
jesli juz- to bardzo wybiorczo?
Statystyki mowia, ze wskaznik tolerancji i kompromisu najwyzszy jest
u ateistow.
"Nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie".
Czyli osobie potocznie rozumianej jako religijna nauka Jezusa jest
niewygodna? Wiadomo- trudna to nauka, ale skad spaczone programy,
zanizone poprzeczki ugrupowan religijnych?