Swiadkowie Jehowy - kim sa,co proponuja?

[opornik4]

Założyciel - oszustwa i inne nadużycia


1911 roku w "Strażnicy" zostało zamieszczone ogłoszenie
o możliwości kupna "cudownego zboża", po którym do kasy Towarzystwa
wpłynęło kilka tysięcy dolarów. Russell, aby zachęcić rolników do
kupna zboża ogłosił, że jest ono w stanie wydać z jednego ziarenka
wiele kłosów. Żądał za to "cudowne zboże" ceny 60-krotnie wyższej
od ceny rynkowej! Jeszcze w tym samym roku, w sierpniu,
gazeta "Brooklyn Daily Eagle" oskarżyła "pastora" o oszustwo
i nazwała go nieuczciwym finansistą. Russell w odpowiedzi na to
wytoczył gazecie proces o zniesławienie, żądając 100 tysięcy dolarów
odszkodowania. Powołano specjalną komisję do przebadania "cudownego
zboża", która nie wykryła w nim niczego nadzwyczajnego. Sąd uznał
więc skargę Russella za nieuzasadnioną i obciążył go kosztami
procesu.

[opornik4]

Zdaniem redakcji "Strażnicy": "Obowiązek zaspokajania naszych
potrzeb duchowych spoczywa dziś przede wszystkim na <<niewolniku
wiernym i rozumnym>>. Reprezentuje go Ciało Kierownicze,
które prowadzi i koordynuje ogólnoświatową działalność głoszenia
o Królestwie (...) Ponieważ to zadanie wyznaczył im Bóg, zasługują
na pełną współpracę, podobnie jak ciało kierownicze w I wieku (...)
Jehowa byłby niezadowolony, gdybyśmy nie okazywali posłuszeństwa
i uległości chrześcijańskim nadzorcom. Przyczynialibyśmy im
kłopotów, a sami sobie szkodzili pod względem duchowym (...)
Wskazówki starszych musimy respektować nawet w drobnych sprawach"
[20]. Frederick W. Franz, czwarty prezydent Świadków Jehowy, zgodnie
z tym co podaje inna "Strażnica" (z 1993 roku), potwierdził boski
autorytet organizacji: "Nasza organizacja ma charakter teokratyczny
i działa w sposób teokratyczny, a więc jest kierowana przez Boga"
[21].

owarzystwo Strażnicy posiada piramidalną strukturę władzy. Na samym
szczycie stoi 12-osobowe kolegium, zwane już wcześniej Ciałem
Kierowniczym (z siedzibą w nowojorskiej dzielnicy - Brooklinie),
którym kieruje prezydent o dożywotniej władzy. Brooklińska centrala
podzieliła świat na 15 stref i należące doń 93 oddziały. Oddział,
obejmujący swym zasięgiem jeden lub kilka krajów dzieli się na
szereg okręgów z których każdy zawiera 20 obwodów. Obwód z kolei
dzieli się przeciętnie na 20 zborów (za każdy odpowiedzialny jest
tzw. starszy zboru), najmniejszych jednostek administracyjnych,
posiadających od kilku do 200 członków.

[opornik4]

Najbardziej tragicznym i brzemiennym w skutki,
bylo wprowadzenie ( na podstawie źle zrozumianego tekstu biblijnego)
zakazu przyjmowania krwi.
Po dzien dzisiejszy,umarlo z tego powodu tysiace wyznawcow SJ.
W tym niesamowita ilosc dzieci.

Moim zdaniem Bog w wydaniu "swiadkow" jest kims okrutnym,
domagajacym sie smierci swoich wyznawcow.

Zarzuca sie Kkliczne ofiary,do ktorych przyczynil sie
na przestrzeni wiekow.To prawda.
Nalezy jednak wziac pod uwage kontekst czasow,
w ktorych to sie dzialo i obecne poslannictwo
(dzialalnosc) krytykowanego czesto Kosciola.
Swiadkowie Jehowy, nie zmienili w niczym swojego przeslania.
Ich organizacja nadal epatuje okrucienstwem.

[...]

[kolter_hugh1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Oto ten werset tylko idiota nie zrozumie jego treści cytuje za
biblią tysiąclec
> ia.
> Dz 15,29
> Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego,
co uduszone, i
> od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego.
Bywajcie zdrow
> i.
>
> Prosty tekst i treść;powstrzymujcie się od krwi , nie ze nie macie
jej np nie
> jadać ,po prostu powstrzymujcie się !!!!!!
>

Ten temat juz walkowalismy na forum.
Dzieckow jednak zal, nie jest ich wina, ze maja fanatycznych
rodzicow - tu sie juz gra o zycie toczy.
Mozna sobie dywagowac, czy chrzest jest pogwalceniem
wolnosci dziecka, czy nie.
Nikt jednak nie ma prawa dla chorej wiary szafowac
zyciem swojego dziecka.

> Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was
żadnego ciężaru
> oprócz tego, co konieczne.

To nie chrzescijanie nakazuja swoim wiernym
odmowe ratowania zycia dzieci.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Ten temat juz walkowalismy na forum.

Wiem i nadal nic z tego nie rozumiesz.

> Dzieckow jednak zal, nie jest ich wina, ze maja fanatycznych
> rodzicow - tu sie juz gra o zycie toczy.

Zycie to dopiero zaczyna się dla nich w raju , nie ta marna tu egzystencja

> Mozna sobie dywagowac, czy chrzest jest pogwalceniem
> wolnosci dziecka, czy nie.
> Nikt jednak nie ma prawa dla chorej wiary szafowac
> zyciem swojego dziecka.

Abraham mógł ? jego tez potępiasz?

>
> > Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was
> żadnego ciężaru
> > oprócz tego, co konieczne.
>
> To nie chrzescijanie nakazuja swoim wiernym
> odmowe ratowania zycia dzieci.

To Bóg nakazuje powstrzymywać się od krwi do niego pretensje ,a nie do jego sług
którzy chcą mu wiernie słuzyć

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> > Dzieckow jednak zal, nie jest ich wina, ze maja fanatycznych
> > rodzicow - tu sie juz gra o zycie toczy.
>
> Zycie to dopiero zaczyna się dla nich w raju , nie ta marna tu
egzystencja
>

Ciekawy poglad osoby mieniacej sie ateista:)))

> To Bóg nakazuje powstrzymywać się od krwi do niego pretensje ,a
nie do jego sług
> którzy chcą mu wiernie słuzyć

Ci sludzy,w chory sposob interpretuja Boge przeslanie.

> > Mozna sobie dywagowac, czy chrzest jest pogwalceniem
> > wolnosci dziecka, czy nie.
> > Nikt jednak nie ma prawa dla chorej wiary szafowac
> > zyciem swojego dziecka.
>
> Abraham mógł ? jego tez potępiasz?

Przyklad Abrahama, jest wlasnie ikona na to, iz Jahwe
nie chce aby czlowiek skladal mu ofiare z ludzi.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Ciekawy poglad osoby mieniacej sie ateista:)))
>

Znów problemy z myśleniem?? chyba wyrażnie napisałem dla nich !!

> Ci sludzy,w chory sposob interpretuja Boge przeslanie.

Ta , to ciekawe bo jak pamiętam ten werset jednoznacznie nakazuje powstrzymywać
się od krwi ,ale czego wymagać od pogan czyli od was ze nie chcecie tego
zrozumieć::)))

> Przyklad Abrahama, jest wlasnie ikona na to, iz Jahwe
> nie chce aby czlowiek skladal mu ofiare z ludzi.

No tak!!dlatego dlatego Jezus żył tak długo i szczęśliwie u boku Marii
Magdaleny ::))))

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> > Przyklad Abrahama, jest wlasnie ikona na to, iz Jahwe
> > nie chce aby czlowiek skladal mu ofiare z ludzi.
>
> No tak!!dlatego dlatego Jezus żył tak długo i szczęśliwie u boku Marii
> Magdaleny ::))))

Nie bardzo rozumiem, jak ostatnie, sie ma do mojego posta?
Poza tym jest to teza publikowana w FiM.

Wymieniona lektura "niesamowicie rozwija",
ale chyba tylko nienawisc do Kk.

Nic dziwnego, ze reprezentujesz dosc niski
poziom intelektualny.

[...]

[kolter_hugh1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[park-uba]

opornik4 napisała:

> Nic dziwnego, ze reprezentujesz dosc niski
> poziom intelektualny.
Bardzo nie lubie jak ludzie osadzają innych wedlug siebie a ty to
robisz opornik4 .Bardzo nieladnie
Nie startuj do tego koltera-hugha1 bo nie masz jego inteligencji ani
tez wiedzy Wiedzy Biblijnej .Tego ksiadz cie nie nauczy a sama widać
jesteś leniwa do nauki bo cieniutka jesteś bardzo w tym temacie .

[opornik4]

park-uba napisał:
> Nie startuj do tego koltera-hugha1 bo nie masz jego inteligencji
ani
> tez wiedzy Wiedzy Biblijnej .Tego ksiadz cie nie nauczy a sama
widać
> jesteś leniwa do nauki bo cieniutka jesteś bardzo w tym temacie .

Kolter Cie wynajal, czy tylko brata w wierze (zreszta podajacego
sie za ateiste) bronisz?
Kolter nie tylko do mnie jest cieniutki, najmlodszy kleryk
z naszego seminarium go zagina.
"My" bowiem, w przeciwienstwie do "swiadkow"
potrafimy samodzielnie mozgiem sie poslugiwac
- czego juz o "Was" powiedziec nie mozna.
Dowodem na to jest bezmyslne pisanie slowa szatan,
wielka litera.
Chyba, ze ukryci wyznawcy tego goscia jestescie i stad
plyna wyrazy szacunku pod adresem tej mrocznej osoby.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Kolter nie tylko do mnie jest cieniutki, najmlodszy kleryk
> z naszego seminarium go zagina.

To ciekawe bo jakoś na samych idiotów widać trafiałem ::)))))))))))))

> Dowodem na to jest bezmyslne pisanie slowa szatan,
> wielka litera.

Już ci pisałem ze gdybyś nie była kretynką to zauważyłabyś ze słownik który
cytowałaś też to imię przedstawił z dużej litery ::))))))))))))

[krzyc_h]

Wychodzi na to że między organizacją śj a naszym kościółkiem są tylko jakieś
błache, drugorzędne różnice. Obie organizacje opierają się praktycznie na
identycznych założeniach.

[opornik4]

krzyc_h napisał:

> Wychodzi na to że między organizacją śj a naszym kościółkiem są
tylko jakieś
> błache, drugorzędne różnice. Obie organizacje opierają się
praktycznie na
> identycznych założeniach.

W strukturach wladzy - faktycznie niewielkie.
W podejsciu do wiernych - istotne, SJ w nasladowaniu naszych,
zatrzymali sie jakies sto lat do tylu.
W wierze - znaczne, "swiatkowie", sa sekta z chrzescijanstwem
nie majaca nic wspolnego.
na naslad

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> W strukturach wladzy - faktycznie niewielkie.

Głupio gadasz bo nie znasz tematu.

> W podejsciu do wiernych - istotne, SJ w nasladowaniu naszych,
> zatrzymali sie jakies sto lat do tylu.

Oni po prostu czytają i znają biblie stąd wiedzą jak maja postępować z
patologiami w zborach , u was kretyńska spowiedż przekreśla normalne stosunki z
przestępcami .

> W wierze - znaczne, "swiatkowie", sa sekta z chrzescijanstwem
> nie majaca nic wspolnego.
> na naslad

To ciekawe ile to krwawych wojen oni są sprawcami ?

[opornik4]

Co jakiś czas, na łamach "Strażnicy" ukazuje się szczegółowe
opracowanie na temat: "Jak niektórzy wspierają dzieło Królestwa?" .
Świadkowie Jehowy dowiadują się stamtąd w miarę systematycznie co
mogą przekazać swojej organizacji: datki na ogólnoświatową
działalność, dary ("można też przekazać biżuterię lub inne
wartościowe przedmioty" ), darowizna uwarunkowana
(z zastrzeżeniem "prawa dożywotniego korzystania z pieniędzy w razie
potrzeby" ), ubezpieczenia ("Ofiarodawca może upoważnić Towarzystwo
Strażnica do odbioru sumy ubezpieczenia na życie albo
do otrzymywania jego emerytury lub renty"), rachunki bankowe,
papiery wartościowe, nieruchomości (można "zastrzec sobie jej
dożywotnie użytkowanie" ), testamenty i powiernictwa.
Szczególnie niepokojące wydają się być propozycje przekazania
na Towarzystwo ubezpieczenia na życie, emerytury, renty oraz
własnego domu. W ciągu jednej chwili (np. w stanie kryzysu lub pod
wpływem presji współwyznawców) można stać się pozbawionym środków do
życia lub dachu nad głową. Można też szybko "zabezpieczyć"
mieszkanie przed rodziną, która nie chce pójść za Jehową.

Towarzystwo Strażnicy funkcjonuje jako ogromne, bardzo sprawnie
zorganizowane, wydawnictwo]. Wyznawcy (obecnie jest ich na świecie
około 5-ciu milionów!) po pierwsze, są stałymi klientami, kupującymi
z niewielkim rabatem, wydane przez organizację, książki
i czasopisma , a po drugie - ich dystrybutorami, pracującymi
nieodpłatnie. Dane z rocznika statystycznego Świadków Jehowy
z roku 1979 potwierdzają niezwykłe zaangażowanie "szarych"
wyznawców: w 1968 roku rozprowadzili oni 74 474 864 książek;
w 1978 roku - aż 70 576 240 egzemplarzy Biblii i książek oraz
422 289 935 egzemplarzy czasopisma "Strażnica" i "Przebudźcie się".
Presja psychiczna wobec wyznawców, który niedostatecznie poświęcają
się sprzedaży* literatury, musi być w tym środowisku niemała, skoro
zwykle uważa się takie osoby "chore duchowo". Gunter Pape,
były aktywny członek Świadków Jehowy wspomina: "(...) w <<Sali
Królestwa>> wisi specjalna tabliczka, na której umieszcza się co
miesiąc dane dotyczące liczby godzin służby, odwiedzin w domach,
studium Biblii oraz kolportażu literatury. Oblicza się też
przeciętną osiągnięć poszczególnych członków zboru. Każdy może sam
sprawdzić, czy jego wkład pracy odpowiada przeciętnej ogólnej,
a więc czy może uchodzić za dobrego, czy raczej za opieszałego
głosiciela. O służbie każdego kaznodziei informuje specjalnie
prowadzona kartoteka, pozwalająca w każdej chwili skontrolować jego
działanie".

Informacje zaczerpnelam spod:

brooklyn.org.pl/psychom002.htm

[korek.mm]

Jestem za tym zeby katolicy sami opłacali swoich pasterzy i ich fanaberie.
Dlaczego mamy wszyscy opłacać kilkadziesiąt tysięcy pasożytów?
Dlaczego katolicy nie zdeklarują się podatkiem?

[opornik4]

korek.mm napisał:

> Jestem za tym zeby katolicy sami opłacali swoich pasterzy i ich
fanaberie.
> Dlaczego mamy wszyscy opłacać kilkadziesiąt tysięcy pasożytów?
> Dlaczego katolicy nie zdeklarują się podatkiem?


Zdziwisz sie - ja tez jak najbardziej popieram
wprowadzenie podatku na rzecz wszystkich Kosciolow.
Nie wiem dlaczego w Polsce tak opornie z tym idzie?
Nie mow mi, ze to wplyw KK - znaczylo by to bowiem,
ze wiekszosc spolecznych elit ten Kosciol popiera.

[krzyc_h]

opornik4 napisała:

> Zdziwisz sie - ja tez jak najbardziej popieram
> wprowadzenie podatku na rzecz wszystkich Kosciolow.
> Nie wiem dlaczego w Polsce tak opornie z tym idzie?
> Nie mow mi, ze to wplyw KK - znaczylo by to bowiem,
> ze wiekszosc spolecznych elit ten Kosciol popiera.

Nie no, przecież w Polsce kościół nie ma na nic wpływu. ROTFL

[xx-z2]

taka sama nienawiść jest w tobie oporniku jak i w krytykantce- nienawisc do
ludzi innej wiary innych pogladow
Zal mi was sieroty boze

[opornik4]

xx-z2 napisał:

> taka sama nienawiść jest w tobie oporniku jak i w krytykantce-
nienawisc do
> ludzi innej wiary innych pogladow

Nie ma we mnie nienawisci.
Umiescilam ten watek tylko dlatego,iz niejaki Kotler
bezustannie (na tym forum) stawia SJ jako wzor jedynej
i prawdziwej wiary.
Probuje tez kit wciskac, jakoby to wyznanie bylo jedynym,
prawidlowo odczytujacym przeslanie Pisma Swietego.
Ciagle podkresla, jakimze to "diabelskim pomiotem"
jest Kk i, ze struktury Kk sa mafijnymi.

Nie mialabym powodu "wytykac" komus, ze "przyganial kociol..."
- gdybym nie zostala do tego sprowokowana.
Zwroc uwage, ze nie omawiam religii protestanckiej,
ani ich struktur koscielnych.
Przyczyna jest prosta - jej wyznawcy prowadza
merytoryczny dialog religijny, nie uzywajac chwytow
ponizej pasa.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Nie ma we mnie nienawisci.

Ty żyjesz dzięki niej.

> Umiescilam ten watek tylko dlatego,iz niejaki Kotler
> bezustannie (na tym forum) stawia SJ jako wzor jedynej
> i prawdziwej wiary.

Proszę mi pokazać taki mój post z którego coś takiego wynika !!!

> Probuje tez kit wciskac, jakoby to wyznanie bylo jedynym,
> prawidlowo odczytujacym przeslanie Pisma Swietego.

Znam ich kilka i tylko ŚJ są najbliżej nauk zawartych w biblii, kitem zaś nie
jest że ty o biblii masz mgliste pojecie !!

> Ciagle podkresla, jakimze to "diabelskim pomiotem"
> jest Kk i, ze struktury Kk sa mafijnymi.

No kłania się historia tej zbrodniczej sekty która ma miliony ofiar na sumieniu.

> Nie mialabym powodu "wytykac" komus, ze "przyganial kociol..."
> - gdybym nie zostala do tego sprowokowana.

No i dla tego podajesz fakty które bez żadnego dowodu preparują wrogowie ŚJ ??

> Zwroc uwage, ze nie omawiam religii protestanckiej,
> ani ich struktur koscielnych.
> Przyczyna jest prosta - jej wyznawcy prowadza
> merytoryczny dialog religijny, nie uzywajac chwytow
> ponizej pasa.

Ta , bo oni są ci obojętni zaś jak na katoliczkę przystało nienawidzisz tych
którzy w twarz wam prawdę mówią.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:

> opornik4 napisała:
> > Nie ma we mnie nienawisci.
>
> Ty żyjesz dzięki niej.

To co mialabym o Tobie powiedziec?

> > Umiescilam ten watek tylko dlatego,iz niejaki Kolter
> > bezustannie (na tym forum) stawia SJ jako wzor jedynej
> > i prawdziwej wiary.
>
> Proszę mi pokazać taki mój post z którego coś takiego wynika !!!

Powyzsze przebija prawieze wszystkich Twoich postow.

> No kłania się historia tej zbrodniczej sekty która ma miliony
ofiar na sumieniu

Spoko.Jezeli SJ przetrwaja jeszcze tysiac lat,
beda mieli podobna ilosc ofiar na koncie.

> No i dla tego podajesz fakty które bez żadnego dowodu preparują
wrogowie ŚJ ??

Na podane fakty sa mocniejsze dowody, anizeli Ty masz na Kk.

> Ta , bo oni są ci obojętni zaś jak na katoliczkę przystało
nienawidzisz tych
> którzy w twarz wam prawdę mówią.

Nie sa mi obojetni, jakby nie patrzec wyznajemy ta sama wiare.
SJ bym nie "scigala" - gdyby mnie nie prowokowano.
Poza tym, trzeba ludzi ostrzec przed sekta,
ktora pochlania i niszczy dusze.
Koscioly chrzescijanskie, jakby nie patrzec,
jednak cos pozytecznego robia.
Chocby to, ze zajmuja sie osobami chorymi i opuszczonymi
- protestanci takze;SJ poprzestaja tylko na oglupianiu.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> To co mialabym o Tobie powiedziec?

Czy ja tu rżnę pobożnisia ??

> Spoko.Jezeli SJ przetrwaja jeszcze tysiac lat,
> beda mieli podobna ilosc ofiar na koncie.

Ta ,jeżeli Krk przetrwa jeszcze z 50 lat to nikt ich już nigdy w zbrodniach nie
przewyższy ::)))

> Na podane fakty sa mocniejsze dowody, anizeli Ty masz na Kk.

No to dawaj ::)))

> Nie sa mi obojetni, jakby nie patrzec wyznajemy ta sama wiare.

To ciekawe ty i oni ::)))))))))))))))))))))))))))))

> Poza tym, trzeba ludzi ostrzec przed sekta,
> ktora pochlania i niszczy dusze.

Ja to robię od lat ::))))wszystkich przed Krk ostrzegam ::))))

;SJ poprzestaja tylko na oglupianiu.

Tak ogłupiają ze dzięki nim miliony wie ze Krk fałszuje nauki Jezusa. to duzo !!

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Czy ja tu rżnę pobożnisia ??
>
Nigdy nie twierdzilam, ze pobozna jestem,
wrecz przeciwnie:)))

> > Nie sa mi obojetni, jakby nie patrzec wyznajemy ta sama wiare.
>
> To ciekawe ty i oni ::)))))))))))))))))))))))))))))
>
Tak, wiare w Zbawienie mamy taka sama, roznia nas tylko
szczegoly, nie odnoszae siedo powyzszego.

> ;SJ poprzestaja tylko na oglupianiu.
>
> Tak ogłupiają ze dzięki nim miliony wie ze Krk fałszuje nauki
Jezusa. to duzo !

Oni twierdza, ze wszyscy chrzescijanie falszuja nauki Jezusa,
nie tylko Kk.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Nigdy nie twierdzilam, ze pobozna jestem,
> wrecz przeciwnie:)))

To że w Boga nie wierzysz to wiem bez ciebie ::))))

> Tak, wiare w Zbawienie mamy taka sama, roznia nas tylko
> szczegoly, nie odnoszae siedo powyzszego.

No tak oni wierzą w słowo spisane w biblii wy wierzycie w papieży ::)))

> Oni twierdza, ze wszyscy chrzescijanie falszuja nauki Jezusa,
> nie tylko Kk.

Każdy kto wierzy np w triadę jest fałszerzem .

[wanda43]

ty opornik masz wybitny talent do obrazania ludzi.

> Poza tym, trzeba ludzi ostrzec przed sekta,
> ktora pochlania i niszczy dusze.

SJ nie są sektą, a takim samym legalnym zwiazkiem religijnym, jak katolicyzm.
Wiec zanim napiszesz jakies klamstwa, najpierw puknij sie w łeb.

[opornik4]

wanda43 napisała:
> SJ nie są sektą, a takim samym legalnym zwiazkiem religijnym, jak katolicyzm.

Jednak nie takim samym Kosciolem, jak katolicki.
W Polsce zostal (ostatnimi czasy) zarejestrowany
zwiazek wyznaniowy "Wolny Kosciol Reformowany",
zalozony przez aktywnego dzialacza gejowskiego.

SJ, jako sekte, traktuja wszyscy chrzescijanie
- nie tylko katoliccy.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> SJ, jako sekte, traktuja wszyscy chrzescijanie
> - nie tylko katoliccy.

Boją się ich jak swojego ognia piekielnego ::))))

[...]

[slen59]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[slen59]

traktują je poważnie i trzymają się ich. Nie nam ich osądzać.I nie tobie
opornik4!!!
Czy oglądałeś Quo Vadis? Tam chrześcijanie którzy nie chcieli wyrzec się wiary
choćby na pokaz byli karmą dla lwów. Jak ich nazwiesz? powiesz że są ofiarą
bandyckiej propagandy? A może byli głupi czy zniewoleni?

[opornik4]

slen59 napisała:

> traktują je poważnie i trzymają się ich. Nie nam ich osądzać.I nie
tobie
> opornik4!!!
> Czy oglądałeś Quo Vadis? Tam chrześcijanie którzy nie chcieli
wyrzec się wiary
> choćby na pokaz byli karmą dla lwów.

Tyle, ze to chrzescijanie byli - SJ nimi nie sa.
Nie osadzam tez poszczegolnych wyznawcow.
Pokazalam tylko, iz sa bardziej od katolikow wykorzystywani.
I zrobilam tak tylko dlatego, ze mi sie Kotler katolickiego
Kosciola czepil, a tamta organizacje za wzor stawia.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Tyle, ze to chrzescijanie byli - SJ nimi nie sa.

No widzisz do tego nie znając ich nauk odmawiasz im tego co w przeciwieństwie do
katolików im się należy.

, ze mi sie Kotler katolickiego
> Kosciola czepil, a tamta organizacje za wzor stawia.

Gdzie i kiedy ja ci ich za wzór stawiałem ???

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> opornik4 napisała:
> > Tyle, ze to chrzescijanie byli - SJ nimi nie sa.
>
> No widzisz do tego nie znając ich nauk odmawiasz im tego co w
przeciwieństwie do
> katolików im się należy.

Mozesz sobie teoretycznie nazwac slonia motylem,
ale to niczego w swej istocie nie zmieni.

> , ze mi sie Kotler katolickiego
> > Kosciola czepil, a tamta organizacje za wzor stawia.
>
> Gdzie i kiedy ja ci ich za wzór stawiałem ???

W wielu postach. Pozniej poszukam.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Mozesz sobie teoretycznie nazwac slonia motylem,
> ale to niczego w swej istocie nie zmieni.

Masz rację Krk można nazwać perfumerią ,ale smrodu milionów trupów niczym nie
zabijesz::(((

> W wielu postach. Pozniej poszukam.

Czekam.

[korek.mm]

Od dawna jest tradycją wielce oględne pisanie o wyznaniu przez wyznawców
mniejszościowych odmian chrzescijaństwa - nie mam tu na myśli bynajmniej
świadków Jehowy. Jest to bez wątpienia w duchu koranicznym: takijja ma chronić
przed prześladowaniami. Ostatnio jednak rzecz wydaje się iśc dalej, twórczo
zotała rozwinięta. Dla młodszych stażem uczestników forum: katolicy (im prawo
takijji w Polsce nie przysługuje - sa wszak butną większością) niegdyś tego nie
uprawiali, to przyszło stosunkowo niedawno.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Założyciel - oszustwa i inne nadużycia

Jakieś dowody na to co piszesz ??

www.zgapa.pl/zgapedia/Donacja_Konstantyna.html

[aeropostale666]

Kim są SJ? Niejaki kohler jest ich przedstawicielem na tym forum, to wiadomo, że
niczym.
A co reprezentują? Największy zanotowany zestaw piedofili. W samych Stanach na 1
milion członków, ponad 6000 spraw o molestowanie nieletnich i to w nie tak
długim czasie.

www.youtube.com/watch?v=QLAC9kS_EqM&feature=related
www.youtube.com/watch?v=XwQoKygx0pE&feature=related

[...]

[kolter_hugh1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[opornik4]

Od drzwi do drzwi
Ich ostentacyjny separatyzm irytuje innych

Nie chcą obchodzić świąt Bożego Narodzenia. Nie głosują w wyborach.
Nie oddają honorów flagom narodowym i nie śpiewają patriotycznych
pieśni. Mają własny dość ekscentryczny przekład Biblii. Kto taki?
Świadkowie Jehowy. Pewne wydarzenie znów zwróciło na nich uwagę.

wiadomosci.onet.pl/1457648,240,od_drzwi_do_drzwi,kioskart.html

Mamy tutaj opracowanie na temat SJ, podane za
-"THE INDEPENDENT".
Widac, iz autor podszedl do zagadnienia merytorycznie,
starajac sie o obiekcje.
Moze -kolter- poinformuje nas, gdzie tkwi (jezeli jest)
nierzetelnosc?

Fragmenty:

"22-letnia Emma Gough zmarła niedawno w szpitalu w Shrewsbury
kilka godzin po wydaniu na świat bliźniaków. Ponieważ należała
do świadków Jehowy odmówiła zgody na transfuzję krwi,
która mogła uratować jej życie. W Wielkiej Brytanii jest
130 tysięcy wyznawców tej wiary, a na całym świecie
siedem milionów. W ostatnich 20 latach ich liczba niemal się
podwoiła.

Świadkami Jehowy, do których należą między innymi gwiazdy tenisa
Venus i Serena Williams, modelka Naomi Campbell oraz muzycy Prince
i Michael Jackson (dop.moj - przynaleznosc do SJ nie przeszkodzily
mu w "upiekszaniu2 sie,jak tez instrumentalnym potraktowaniu
matek swoich dzieci)zawsze podpisują przed leczeniem
szpitalnym oświadczenie, że nie zgadzają się na transfuzję krwi.
Twierdzą, że nie pozwala im na to Biblia.

Stanowią odłam adwentystów i uważają, że wkrótce nastąpi koniec
świata. Ich początki to wiek XIX w Ameryce, kiedy protestancki
farmer William Miller zapowiedział drugie nadejście Chrystusa
na 22 października 1844 roku. Kiedy tak się nie stało, co nazwano
Wielkim Rozczarowaniem, jego zwolennicy podzielili się na różne
frakcje, wśród których byli adwentyści Dnia Siódmego
(dop. moj - wiemy teraz skad sympatia -koltera- do adwentystow).
Na tym gruncie powstali świadkowie Jehowy.
(W 1966 roku orzekli oni, że świat skończy się
prawdopodobnie w roku 1975, co zahamowało rozwój ich ruchu
na trzy lata).

Odczytują Biblię dosłownie. Jeśli nie mogą tam odnaleźć jakiejś
koncepcji, twierdzą, że jest ona błędna. Odrzucają chrześcijańską
naukę, mówiącą, że Jezus był Bogiem, że umarł na krzyżu,
że fizycznie zmartwychwstał, że dusze żyją po śmierci,
że istnieje piekło itd. To, co znajdują w Biblii każe im
potępiać HAZARD, MASTRUBACJE, ABORCJE, HOMOSEKSUALIZM
i nadmierne publiczne objawianie uczuć.

..Ich koncepcja polega na tym, że świadkowie Jehowy są "
w świecie, ale nie ze świata". Żyją zatem i pracują w społeczeństwie
i posyłają swoje dzieci do państwowych szkół, ale każdy wyznawca
musi poświęcić co najmniej 70 godzin miesięcznie na działalność
misjonarską polegającą na chodzeniu po domach.
Świadkowie Jehowy nie mają odrębnej grupy kapłanów
– wszyscy ochrzczeni członkowie grupy uważani są za wyświęconych
duchownych.

..Inne religie też za nimi nie przepadają, ponieważ świadkowie
Jehowy czynią wiele, by je obrażać. Mają własny dość ekscentryczny
przekład Biblii i z lekceważeniem traktują przekonania innych
jako "ludzkie spekulacje". O Kościele katolickim mówią zaś,
że to "półnaga pijana ladacznica staczająca się w ogień i siarkę".
A "tak zwani protestanci" i duchowni "jidysz" "jak głupi prostacy"
uczestniczą w "światowym imperium fałszywej religii".
Można by tak ciągnąć jeszcze długo i oni to robią.
Nie są to entuzjaści ekumenizmu.

ICH BARDZO SLABYM PUNKTEM JEST SPRAWA MOLESTOWANIA DZIECI.
Dosłownie traktują bowiem Księgę Powtórzonego Prawa 19,15,
która domaga się dwóch świadków przestępstwa (nie jest o to
łatwo w przypadku molestowania).
I cytują pierwszy List do Koryntian (6, 1-11):
"Czy odważy się ktoś z was, gdy zdarzy się nieporozumienie
z drugim, szukać sprawiedliwości u niesprawiedliwych,
zamiast u świętych?", aby uzasadnić zajmowanie się przestępcami
przez sąd starszych, a nie prawo.
Mają oni podobno pilnie strzeżoną wewnętrzną listę 23 tysięcy 720
osób, które w ich szeregach dopuściły się molestowania. Badania
prowadzone w USA wskazują, że wśród świadków Jehowy jest
proporcjonalnie cztery razy więcej takich przypadków niż
w Kościele katolickim.

[aeropostale666]

"Mają oni podobno pilnie strzeżoną wewnętrzną listę 23 tysięcy 720
osób, które w ich szeregach dopuściły się molestowania. Badania
prowadzone w USA wskazują, że wśród świadków Jehowy jest
proporcjonalnie cztery razy więcej takich przypadków niż
w Kościele katolickim."

Ależ to są kłamstwa i wroga propaganda opornik, zmuszony jestem to skasować ;)

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Od drzwi do drzwi
> Ich ostentacyjny separatyzm irytuje innych

Dz 5,42
Nie przestawali też co dzień nauczać w świątyni i po domach i głosić Dobrą
Nowinę o Jezusie Chrystusie.

> "22-letnia Emma Gough zmarła niedawno w szpitalu w Shrewsbury
> kilka godzin po wydaniu na świat bliźniaków. Ponieważ należała
> do świadków Jehowy odmówiła zgody na transfuzję krwi,

Dz 15,28-29
Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru
oprócz tego, co konieczne. (29) Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom,
od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli
powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!

i Michael Jackson (dop.moj - przynaleznosc do SJ nie przeszkodzily
> mu w "upiekszaniu2

Jego Matka była on nigdy .

> (W 1966 roku orzekli oni, że świat skończy się
> prawdopodobnie w roku 1975, co zahamowało rozwój ich ruchu
> na trzy lata).

Dali dupy na całej linii jedynym usprawiedliwieniem może być to ze był to
prawdopodobnie rok 6000 od stworzenia świata .

> Odczytują Biblię dosłownie.
Nie prawda niektóre księgo traktują mniej dosłownie .

Jeśli nie mogą tam odnaleźć jakiejś

> koncepcji, twierdzą, że jest ona błędna.

Najczęściej katolickie brednie , nie uzasadnione biblijnie

Odrzucają
chrześcijańską
> naukę, mówiącą, że Jezus był Bogiem, że umarł na krzyżu,

Bo to nauki pogańskei wywodzące się z Babilonu i Egiptu.

> że fizycznie zmartwychwstał, że dusze żyją po śmierci,

To jak raz nauka Platona ::)))

> że istnieje piekło itd.
Piekło to grób po prostu tylko żle przetłumaczone ::)))
To, co
znajdują w Biblii każe im
> potępiać HAZARD, MASTRUBACJE, ABORCJE, HOMOSEKSUALIZM
> i nadmierne publiczne objawianie uczuć.

To żle ??

> Świadkowie Jehowy nie mają odrębnej grupy kapłanów
> – wszyscy ochrzczeni członkowie grupy uważani są za wyświęconych
> duchownych.

Czyli sam na siebie robi , nie jak katolicki pasożyt ::)))

O Kościele katolickim mówią zaś,
> że to "półnaga pijana ladacznica staczająca się w ogień i siarkę".

Święte słowa::)))

> Nie są to entuzjaści ekumenizmu.

Ekumenizm to odrzucenie nauk biblijnych .więc wybacz aby Śj miał się z
katolikiem modlić do Marii ::))))
Jak 4,4
4 Cudzołożnice, czy nie wiecie, że przyjaźń ze światem jest nieprzyjaźnią
z Bogiem? Kto więc chce być przyjacielem świata, czyni siebie nieprzyjacielem Boga.

2 Kor 6,14-18
Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo. Cóż bowiem na wspólnego
sprawiedliwość z niesprawiedliwością? Albo cóż ma wspólnego światło z
ciemnością? (15) Albo jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z
niewiernym? (16) Co wreszcie łączy świątynię Boga z bożkami? Bo my jesteśmy
świątynią Boga żywego - według tego, co mówi Bóg: Zamieszkam z nimi i będę
chodził wśród nich, i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. (17) Przeto
wyjdźcie spośród nich i odłączcie się od nich, mówi Pan, i nie tykajcie tego, co
nieczyste, a Ja was przyjmę (18) i będę wam Ojcem, a wy będziecie moimi synami i
córkami - mówi Pan wszechmogący.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:

> opornik4 napisała:
>
> > Od drzwi do drzwi
> > Ich ostentacyjny separatyzm irytuje innych

Nie zmienia to faktu, ze ludzi draznia swoja namolnoscia.
Dla mnie smutnym jest, ze nie z milosci do Boga
powyzsze robia, ale zeby sobie zycie w Krolestwie wypracowac.
U nas kiedys tez tak bylo.
Katolikom wydawalo sie, ze pelnieniem dobrych uczynkow,
mozna sobie na niebo zasluzyc.(((:

> > "22-letnia Emma Gough zmarła niedawno w szpitalu w Shrewsbury
> > kilka godzin po wydaniu na świat bliźniaków. Ponieważ należała
> > do świadków Jehowy odmówiła zgody na transfuzję krwi,
>
> Dz 15,28-29
> Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was
żadnego ciężaru
> oprócz tego, co konieczne. (29) Powstrzymajcie się od ofiar
składanych bożkom,
> od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie,
jeżeli
> powstrzymacie się od tego.
DOBRZE UCZYNICIE - nie nakazuje wam.
Za wyrazenie zgody na transfuzje, wylatuje sie ze Spolecznosci.
Krotko mowiac, czlowiek staje sie tredowatym dla swoich bliskich
i przyjaciol.
STRASZNA CENA, za zycie.

> Dali dupy na całej linii jedynym usprawiedliwieniem może być to ze
był to
> prawdopodobnie rok 6000 od stworzenia świata .
>
Uwazajacy, iz swiat liczy sobie zaledwie 6 tys lat
- sa godni pozalowania.
To calkiem podobne do tych katolikow, ktorzy ewolucje neguja.

> > Odczytują Biblię dosłownie.

> Nieprawda niektóre księgo traktują mniej dosłownie .

Niektore.Dla mnie to troche malo.
Podobnie jak u Spolecznosci chrzescijan
- nie znalazlam tam GLEBI.

> Odrzucają
> chrześcijańską
> > naukę, mówiącą, że Jezus był Bogiem, że umarł na krzyżu,
>
> Bo to nauki pogańskei wywodzące się z Babilonu i Egiptu.
>
> > że fizycznie zmartwychwstał, że dusze żyją po śmierci,
>
> To jak raz nauka Platona ::)))

Jeszcze raz podkreslam - wiara calego chrzescijanskiego swiata.
Dlatego SJ, nie moga byc za chrzescijan uznani.
Zobacz sama nazwe CHRZESCIJANSTWO, czyli ci, ktorzy
od Chrystusa sie wywodza - Nie Michala-Jezusa.

> > Świadkowie Jehowy nie mają odrębnej grupy kapłanów
> > – wszyscy ochrzczeni członkowie grupy uważani są za wyświęconych
> > duchownych.
>
> Czyli sam na siebie robi , nie jak katolicki pasożyt ::)))

Niezupelnie, ten sam procent jak w naszym Kosciele
- utrzymuje sie z dziesieciny.
Chlopie - 10% zarobkow brutto, to jest faktycznie cos!
Oczywiscie, nie cala dziesiecina idzie na utrzymanie w/w
- wcale tak nie twierdze.

> To, co
> znajdują w Biblii każe im
> > potępiać HAZARD, MASTRUBACJE, ABORCJE, HOMOSEKSUALIZM
> > i nadmierne publiczne objawianie uczuć.
>
> To żle ??
WRECZ PRZECIWNIE - bardzo dobrze.
Jedyny pozytyw jaki u nich znajduje.


> Ekumenizm to odrzucenie nauk biblijnych .więc wybacz aby Śj miał
się z
> katolikiem modlić do Marii ::))))

Alez oni nie chca wspolnie nawet "Ojcze nasz" odmowic,
zreszta nie tylko z katolikami nie chca sie na modlitwie
spotykac, z innymi chrzescijanami rowniez.
Jest to dla mnie rownoznaczne, ze uwazaja wszystkie
inne wyznania za "niewierzacych" - zupelnie podobnie
do muzulmanie.
Kto islamu nie wyznaje - jest psem niewiernym.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Nie zmienia to faktu, ze ludzi draznia swoja namolnoscia.

Namolność ! raz na 3 miesiące ?

> Dla mnie smutnym jest, ze nie z milosci do Boga
> powyzsze robia, ale zeby sobie zycie w Krolestwie wypracowac.

To ciekawe !na jakiej podstawie to stwierdziałaś ??

> U nas kiedys tez tak bylo.
> Katolikom wydawalo sie, ze pelnieniem dobrych uczynkow,
> mozna sobie na niebo zasluzyc.(((:

Teraz nawet tych dobrych uczynków nie ma ::))))

> DOBRZE UCZYNICIE - nie nakazuje wam.
> Za wyrazenie zgody na transfuzje, wylatuje sie ze Spolecznosci.
> Krotko mowiac, czlowiek staje sie tredowatym dla swoich bliskich
> i przyjaciol.
> STRASZNA CENA, za zycie.

Problem z takimi jak ty jest taki ze nazywając siebie wierzącymi kwestionujecie
prawo Boże ::)))

> Uwazajacy, iz swiat liczy sobie zaledwie 6 tys lat
> - sa godni pozalowania.
> To calkiem podobne do tych katolikow, ktorzy ewolucje neguja.

Aha czyli to co napisałem wyżej potwierdza się w całości ::)))

> Niektore.Dla mnie to troche malo.
> Podobnie jak u Spolecznosci chrzescijan
> - nie znalazlam tam GLEBI.

Co ty wiesz w ogóle o biblii poza tym ze istnieje ::)))))))))))))))

> Jeszcze raz podkreslam - wiara calego chrzescijanskiego swiata.

Jeszcze raz podkreślam ze w całej biblii nie znajdziesz tych nauk ::)))

> Dlatego SJ, nie moga byc za chrzescijan uznani.

A za kogo skoro to wy wierzycie w pogańskie wierzenia ?

> Zobacz sama nazwe CHRZESCIJANSTWO, czyli ci, ktorzy
> od Chrystusa sie wywodza - Nie Michala-Jezusa.

O tu bym się spierał bo można tak chrześcijan od chrztu nazwać , wy nie
jesteście ochrzczeni a polani wodą ::)))

> Niezupelnie, ten sam procent jak w naszym Kosciele
> - utrzymuje sie z dziesieciny.

Nigdy nic na ten temat nie słyszałem .

> Chlopie - 10% zarobkow brutto, to jest faktycznie cos!
> Oczywiscie, nie cala dziesiecina idzie na utrzymanie w/w
> - wcale tak nie twierdze.

J/W.

> Alez oni nie chca wspolnie nawet "Ojcze nasz" odmowic,

I dobrze bo to nie wzór do powtarzania a tematy do modlitw po prostu kilka
wersetów przedtem Jezus ostrzegał przed monotonia modlitwy
Mat 6,7
Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na
swe wielomówstwo będą wysłuchani.

> zreszta nie tylko z katolikami nie chca sie na modlitwie
> spotykac, z innymi chrzescijanami rowniez.

Bo wszyscy tzw chrześcijanie zapomnieli że imię Boże ma się święcić i klepią
mantry tylko do Jezusa nie do Jahwe/Jehowy, przodują w tym zieloni dla nich
Jahwe to Jezus duch to Jezus kompletnie maja tam namieszane .

> Jest to dla mnie rownoznaczne, ze uwazaja wszystkie
> inne wyznania za "niewierzacych" - zupelnie podobnie
> do muzulmanie.
> Kto islamu nie wyznaje - jest psem niewiernym.

To zacznijcie kierową swoje modły do Boga nie do pośredników po prostu.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:

> Namolność ! raz na 3 miesiące ?
Wielu ludzi nie zapowiedzianych gosci nie lubi.
Ja tez i nie tylko o wizyty "swiadkow" mi chodzi.

> > Dla mnie smutnym jest, ze nie z milosci do Boga
> > powyzsze robia, ale zeby sobie zycie w Krolestwie wypracowac.
>
> To ciekawe !na jakiej podstawie to stwierdziałaś ??
Przeciez bylam z nimi jakis czas,
nawet na Pamiatke mnie zaproszono.
Oni pod wzgledem spojrzenia na Boga, sa na etapie
katolikow przedsoborowych - naszym tez sie wydawalo,
ze mozna sobie na zbawienie zasluzyc, czyli,
ze nalezy je wypracowac.
U katolikow to bylo pelnienie dobrych uczynkow, ktore sobie
skrzetnie pamietali.Okropienstwo,brrr.

> Teraz nawet tych dobrych uczynków nie ma ::))))
Sa, sa - tyle, iz teraz z milosci do Boga czynione.
Tak jak dziecko stara sie cos dobrego zrobic,
zeby rodzicow ucieszyc.

> Problem z takimi jak ty jest taki ze nazywając siebie wierzącymi
kwestionujecie
> prawo Boże ::)))
Problem, ktory przytaczasz nie jest Prawem Bozym,
a krzywo rozumianym przez niektorych, zaleceniem.

> Jeszcze raz podkreślam ze w całej biblii nie znajdziesz tych
nauk ::)))
>
> > Dlatego SJ, nie moga byc za chrzescijan uznani.
>
> A za kogo skoro to wy wierzycie w pogańskie wierzenia ?
>
> > Zobacz sama nazwe CHRZESCIJANSTWO, czyli ci, ktorzy
> > od Chrystusa sie wywodza - Nie Michala-Jezusa.
>
> O tu bym się spierał bo można tak chrześcijan od chrztu nazwać ,
wy nie
> jesteście ochrzczeni a polani wodą ::)))
>
W powyzszym mowilam o ocenie CALEGO CHRZESCIJANSKIEGO SWIATA,
wiekszosc Kosciolow ma chrzest doroslych, przez zanurzenie
- wszyscy oni odmawiaja SJ nazwy "chrzescijanie".
Jak juz mowilam chrzescijanstwo wzielo swoja nazwe od Chrystusa,
nie od chrztu.
Wiesz co mi teraz do glowy przyszlo?
Jezeli ochrzcilabym swoja pieske (przez zanurzenie), to idac
tokiem Twojego rozumowania, moglabym powiedziec, ze jest
chrzescijanka, zwazywszy jeszcze to, iz Twoim zdaniem czlowiek
tez ma dusze smiertelna.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Oni pod wzgledem spojrzenia na Boga, sa na etapie
> katolikow przedsoborowych - naszym tez sie wydawalo,
> ze mozna sobie na zbawienie zasluzyc, czyli,
> ze nalezy je wypracowac.
> U katolikow to bylo pelnienie dobrych uczynkow, ktore sobie
> skrzetnie pamietali.Okropienstwo,brrr.

Znów ciemnotą się wykazałaś ::))))wam się wydaje ze samo uczestnictwo we mszy
wystarczy ??
Jak 2,26
Doprawdy, jak ciało bez ducha jest martwe, tak i wiara bez uczynków jest martwa.

> Problem, ktory przytaczasz nie jest Prawem Bozym,
> a krzywo rozumianym przez niektorych, zaleceniem.

To ciekawa teoria ::))) jakim prawem decydujesz co jest dla ciebie dobre lub złe
w księdze ponoć natchniona przez boga ?

> > > Dlatego SJ, nie moga byc za chrzescijan uznani.
> >

Oni nimi są , wy na pewne nie .

> wiekszosc Kosciolow ma chrzest doroslych, przez zanurzenie
> - wszyscy oni odmawiaja SJ nazwy "chrzescijanie".
> Jak juz mowilam chrzescijanstwo wzielo swoja nazwe od Chrystusa,
> nie od chrztu.

Oj tu bym się spierał z tym .

> Jezeli ochrzcilabym swoja pieske (przez zanurzenie), to idac
> tokiem Twojego rozumowania, moglabym powiedziec, ze jest
> chrzescijanka, zwazywszy jeszcze to, iz Twoim zdaniem czlowiek
> tez ma dusze smiertelna.

Nie jak zwykle coś pieprzysz bo psa się nie chrzci bo i po co ::)))

Nie moim, ale biblia mówi tym że dusza jest śmiertelna , nawet katolicka biblia
tak podaje ::)))
Ez 18,4(BT)
Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. Są moje. Umrze
tylko ta osoba, która zgrzeszyła.

Ez 18, 4 - "Umrze" - przedwcześnie; "osoba" - dosł. "dusza".
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=722

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:

> To ciekawa teoria ::))) jakim prawem decydujesz co jest dla ciebie
dobre lub złe
> w księdze ponoć natchniona przez boga ?

Wlasnie, w Ksiedze CALEJ - nie tylko wyrwanych z kontekstu
fragmentach, ba czasem gorzej, bo przeinazonych
na "swoje kopyto".

> > > > Dlatego SJ, nie moga byc za chrzescijan uznani.
> > >
>
> Oni nimi są , wy na pewne nie .

To, ze sie np.krolem nazwiesz - wcale nie znaczy, ze nim jestes:)))
Mozna by ewentualnie polemizowac, gdyby powyzsze bylo tylko
katolicka ocena. Nie jest. TAK TWIERDZI CALY CHRZESCIJANSKI SWIAT.

> Nie jak zwykle coś pieprzysz bo psa się nie chrzci bo i po co ::)))

Gdybym ochrzcila, moglabym miec w domu jeszcze jedna chrzescijanke:)

> Nie moim, ale biblia mówi tym że dusza jest śmiertelna , nawet
katolicka bibli
> a
> tak podaje ::)))
> Ez 18,4(BT)
> Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna.
Są moje. Umrze
> tylko ta osoba, która zgrzeszyła.

Naprawde nie widzisz, iz powyzsze odnosi sie do czasow
po zmartwychwstaniu i Sadzie?

Poza tym - grzeszac, umieramy;
nawracajac sie - powracamy do Zycia.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Wlasnie, w Ksiedze CALEJ - nie tylko wyrwanych z kontekstu
> fragmentach, ba czasem gorzej, bo przeinazonych
> na "swoje kopyto".

Aha, typowa dla ignoranta odpowiedz sugerująca że biblia sama sobie zaprzecza ::))))

> To, ze sie np.krolem nazwiesz - wcale nie znaczy, ze nim jestes:)))
> Mozna by ewentualnie polemizowac, gdyby powyzsze bylo tylko
> katolicka ocena. Nie jest. TAK TWIERDZI CALY CHRZESCIJANSKI SWIAT.

Ta ,złodziej też żeby odwrócić od siebie uwagę drze ryj w niebo głosy łapaj
złodzieja ::)))))

> Naprawde nie widzisz, iz powyzsze odnosi sie do czasow
> po zmartwychwstaniu i Sadzie?

Nie ,nie widzę
The New American Bible w „Słowniczku biblijnych terminów teologicznych” (wyd.
P. J. Kenedy & Sons, Nowy Jork 1970, ss. 27, 28) powiedziano: „W Nowym
Testamencie zwrot ‚zbawić czyjąś duszę’ (Mk 8:35) nie oznacza zbawienia jakiejś
‚duchowej’ cząstki człowieka przeciwstawnej jego ‚ciału’ (w sensie platońskim),
lecz zbawienie całej osoby, z położeniem nacisku na to, że ona żyje, pragnie,
kocha, ma wolną wolę itd., a prócz tego jest namacalna i fizyczna”.

> Poza tym - grzeszac, umieramy;
> nawracajac sie - powracamy do Zycia.

Po raz kolejny udowadniasz swojej biblijnej ignorancji ::))))
Nawet nie chce mi się wklejać wersetów z listu do Rzymian.

[krzyc_h]

Opornik, mnie najbardziej zastanawia skąd się w was, katolikach, bierze ta
fascynacja ŚJ?
Zdaje sie że bardziej się nimi interesujecie niż nami bezbożnikami. Dziwne.

[radzimir11]

krzyc_h napisał:

> Opornik, mnie najbardziej zastanawia skąd się w was, katolikach,
> bierze ta fascynacja ŚJ?
> Zdaje sie że bardziej się nimi interesujecie niż nami
> bezbożnikami. > Dziwne.

Bystry jesteś krzychu, zauważając, że coś tu nie gra:) A skąd taka "fascynacja"
i zainteresowanie opornik ŚJ? Wytłumaczenie może być jedno: sama jest ŚJ. Na tym
forum gra tylko swoją rolę, wcielając się w katoliczkę. Inni ze "świadków" robią
za ateistów, czy też podszywają się pod inne wyznania. Pozorne spieranie się ze
starszymi:) zboru, ma na celu propagowanie ich wierzeń - polegających na
cytowaniu w kółko panie Macieju słowa bożego:)
W okresie istnienia tego forum, pewnie już kilkakrotnie zacytowali całą Biblię,
i ani myślą przestać powoływać się na nią. To już taka mania:)
Tak to widzę.

radzimir11 - widzący dalej

[krzyc_h]

No nie wiem. Opornik to chyba jednak katoliczka jest.
Może katolikom jest wygodnie naskakiwać na sj bo sj są organizacją raczej mało
znaczącą i w sumie niegroźną.

[opornik4]

krzyc_h napisał:

> Opornik, mnie najbardziej zastanawia skąd się w was, katolikach,
bierze ta
> fascynacja ŚJ?
> Zdaje sie że bardziej się nimi interesujecie niż nami
bezbożnikami. Dziwne.

Gdybys czytal wczesniejsze watki, wiedzial bys,
iz to nie ja rozpoczelam dyskusje na temat "swiadkow",
jednak spotkawszy sie z zajadlym atakiem na struktury
i wyznawcow mojego Kosciola, kierowane przez wielbiciela
SJ, nie pozostalam dluzna.
Tym bardziej, iz nie spotkalam sie z merytoryczna krytyka,
a stekiem bzdur powtarzanych za zrodlami typu
NIE, oraz Fakty i Mity.
Pokazalam wiec ludziskom, iz choc Kk ma wiele przywar,
to sa srodowiska, ktore pietnujac samo jego istnienie
- zarazem probuja przekierowac przynaleznych Kosciolowi
ku czemus, co jest nie tylko bardziej przestepcze
w swoim dzialaniu, ale i niebezpieczne dla przyszlosci
ewentualnie zwerbowanych.
Stad wziela sie czesc zalozonych przeze mnie watkow.
W komentarzach do innych postow wykazuje tylko absurdalnosc
oskarzen pod adresem Kk.
Nie pisze obszernych postow na temat chorej ideologii,
propagowanej przez antyklerykalow, bo jest to forum
Religia.
Swoje poglady na w/w przedstawiam na innych forach.

[krzyc_h]

opornik4 napisała:

> Gdybys czytal wczesniejsze watki, wiedzial bys,
> iz to nie ja rozpoczelam dyskusje na temat "swiadkow",

No pewnie że nie ty, ty jesteś tylko trybikiem w kościelnej machinie. Dlatego
pytam ogólnie o was - katolików.

> jednak spotkawszy sie z zajadlym atakiem na struktury
> i wyznawcow mojego Kosciola, kierowane przez wielbiciela
> SJ, nie pozostalam dluzna.

Taki atak jest praktycznie na wszystkich forach o tematyce religinjej
(oczywiście z wyjątkiem ocenzurowanych katolicko-kościelnych) i raczej to nie sj
atakują jedyniesłuszny kościółek.

> Tym bardziej, iz nie spotkalam sie z merytoryczna krytyka,
> a stekiem bzdur powtarzanych za zrodlami typu
> NIE, oraz Fakty i Mity.

No pewnie że to bzdury a Ziemia jest płaska jak placek :P

> Pokazalam wiec ludziskom, iz choc Kk ma wiele przywar,
> to sa srodowiska, ktore pietnujac samo jego istnienie
> - zarazem probuja przekierowac przynaleznych Kosciolowi
> ku czemus, co jest nie tylko bardziej przestepcze
> w swoim dzialaniu, ale i niebezpieczne dla przyszlosci
> ewentualnie zwerbowanych.

No fakt gdyby krytyka kościółka miała przekierować ludzików do sj to by była
przykra sprawa ale na szczęście tak nie jest.
Dzisiejsza młodzież ma dostęp to wielu różnorodnych źródeł informacji a poza tym
ludzie stają się coraz bardziej inteligentni.
Religijna propaganda ma raczej marną przyszłość.

> Stad wziela sie czesc zalozonych przeze mnie watkow.
> W komentarzach do innych postow wykazuje tylko absurdalnosc
> oskarzen pod adresem Kk.
> Nie pisze obszernych postow na temat chorej ideologii,
> propagowanej przez antyklerykalow, bo jest to forum
> Religia.
> Swoje poglady na w/w przedstawiam na innych forach.

O, to jest jakieś forum o antyklerykałach. To jakieś forum przykościelne jest?

[opornik4]

krzyc_h napisał:
> O, to jest jakieś forum o antyklerykałach. To jakieś forum
przykościelne jest?

Sa strony dla antyklerykalow i tak polemizuje z ich chora ideologia.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Sa strony dla antyklerykalow i tak polemizuje z ich chora ideologia.

Chorzy są ci co w facetach w sukienkach widzą bogów .

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:

> opornik4 napisała:
> > Sa strony dla antyklerykalow i tak polemizuje z ich chora
ideologia.
>
> Chorzy są ci co w facetach w sukienkach widzą bogów .

A co - widziales w ktoryms Boga?
Ja - nie.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> A co - widziales w ktoryms Boga?

Ja w nich widzę obłudnych drani .

> Ja - nie.

Ty nie ,ale wiele babek tak.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> jednak spotkawszy sie z zajadlym atakiem na struktury
> i wyznawcow mojego Kosciola, kierowane przez wielbiciela
> SJ, nie pozostalam dluzna.

Chciałabyś nie być dłużna jednak jesteś do tego za mało rozgarnięta ::)))

> NIE, oraz Fakty i Mity

Jak piszą bzdury to czemu maja tak mało procesów o zniesławienie ??

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Jak piszą bzdury to czemu maja tak mało procesów o zniesławienie ??
>
Pisanie bzdur karalnym nie jest.
Inna rzecz jest z falszywym pomowieniem.
Kilka procesow o w/w zarowno Urban,jak i Redakcja FiM - przegrali.
Jednak takie skarzenie drani, jest nie tylko pracochlonne
(sprawy ciegna sie latami), jak i kosztowne
- dlatego do Sadu sprawy kierowane sa w ostatecznosci.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Pisanie bzdur karalnym nie jest.
> Inna rzecz jest z falszywym pomowieniem.

Problem z idiotami jest taki ze nie rozumieją ze ich pisanie bzdur jest dla
kogoś fałszywym pomówieniem i orientują się dopiero o tym kiedy muszą wykonywać
wyroki sądowe ::)))

> Kilka procesow o w/w zarowno Urban,jak i Redakcja FiM - przegrali.

FiM 3 , lub 4 przez 8 lat to nie dużo taki bild ma ich pewno ze 150 rocznie.

> Jednak takie skarzenie drani, jest nie tylko pracochlonne
> (sprawy ciegna sie latami), jak i kosztowne
> - dlatego do Sadu sprawy kierowane sa w ostatecznosci.

Ta , to ciekawa teoria widać ci niby to obsmarowani nie chcą aby w sądzie
okazało się ze to co napisała prasa to dopiero początek góry lodowej.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:

> FiM 3 , lub 4 przez 8 lat to nie dużo taki bild ma ich pewno
>ze 150 rocznie.

M.in. dlatego, ze w Niemczech pozwany, ktoremu sie
udowodni napisanie paszkwilu, placi setki tysiecy euro
odszkodowania.
W Polsce, to tylko koszty dla pomawianego,
wyroki koncza sie najczesciej nakazem umieszczenia
sprostowania i kara kilku tysiecy zl na cele spoleczne.
Gdy zostanie w Polsce zmienione Prawo Prasowe
- wtedy pozwy sie posypia.
Wtedy takie FiM - zbankrutuja:)

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Wtedy takie FiM - zbankrutuja:)

Jak oni zbankrutują, to prędzej rydza na dożywocie wsadzą ::))

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Jak oni zbankrutują, to prędzej rydza na dożywocie wsadzą ::))

Spoko. Rydzyk prawa prasowego nie lamie,
nie bardzo jest za co go grzywna pokarac.
Zreszta gdyby miano za co, juz dawno by "grzybka"
usadzili.
Przeciez wyraznie widac, iz pewnym srodowiskom wadzi.

Gdy w Polsce wprowadza wreszcie odpowiednie przepisy,
podobnie jak w innych cywilizowanych krajach,
karzace wszelkie pomowienia - FiM poprzestana na pisaniu
nic nie znaczacych bzdetow, albo im kasy na odszkodowania
nie starczy:)))

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Spoko. Rydzyk prawa prasowego nie lamie,

No poza tym jak zmanipulował film o festiwalu Owsiaka za co dostał wyrok ::))))

> Gdy w Polsce wprowadza wreszcie odpowiednie przepisy,
> podobnie jak w innych cywilizowanych krajach,
> karzace wszelkie pomowienia - FiM poprzestana na pisaniu
> nic nie znaczacych bzdetow, albo im kasy na odszkodowania
> nie starczy:)))

Gdyby w Polsce było normalne prawo to tylko Urban i FIM nie mieliby problemów z
prawem bo oni zanim cokolwiek napiszą osiem raz z każdej strony to sprawdzają,
bo jak na razie to kler rozdaje karty i ich przydupasy polityczne

[...]

[honorowa.honorata]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kolter_hugh1]

honorowa.honorata napisała:

> Żal tych ludzi. Oni kiedyś szczerze szukali Boga, ale wpadli w szpony diabła
> poprzez Towarzystwo Strażnica.

Dlatego 70 % ŚJ to byli katolicy od diabła uciekający ? ::)))

[pocoo]

kolter_hugh1 napisał:
>
> Dlatego 70 % ŚJ to byli katolicy od diabła uciekający ? ::)))

To katolicy kiepsko wierzący i nie znający Biblii dają się przekonać ŚJ.Inną grupą są mocno wierzący w istnienie Boga , ale z kościoła wyganiają ich brewerie księdza.

[park-uba]

kolter_hugh1 napisał;
>
> Dlatego 70 % ŚJ to byli katolicy od diabła uciekający ? ::)))
Dokladnie!!!To tak jak i ja:)Pozdrawiam

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Dlatego 70 % ŚJ to byli katolicy od diabła uciekający ? ::)))

Czyli trafili z deszczu pod rynne:)))
Przy okazji tracac mozliwosc poznania MILUJACEGO BOGA.
A jesli nie daj Boze, koniecznosc przyjecia transfuzji
im sie trafi - to beda mieli "radosc", szybkiego
odejscia z tego swiata.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Czyli trafili z deszczu pod rynne:)))

To ciekawe bo statystycznie najwięcej z nich odpada nie ci nowo ochrzczeni z
innych kościołów ale ci co tam się juz wychowali , wiec gdzie ta rynna ::)))

> A jesli nie daj Boze, koniecznosc przyjecia transfuzji
> im sie trafi - to beda mieli "radosc", szybkiego
> odejscia z tego swiata.

Już ci pisałem że gdybyś nie była ograniczona umysłowo to w końcu zrozumiałabyś
ze katolików też to prawo odmowy dotyczy ::))))

[park-uba]

Licha próba dyskredytacji, podobna do tej, jaką stosowali
przeciwnicy Jezusa na Niego samego. Widać, kto boi się prawdy.
Koniec musi już być bardzo blisko, skoro Szatan przez
swoich świadomych (lub nieświadomych) współpracowników stara się
spacyfikować prawdę .....

[opornik4]

park-uba napisał:

> Licha próba dyskredytacji, podobna do tej, jaką stosowali
> przeciwnicy Jezusa na Niego samego. Widać, kto boi się prawdy.
> Koniec musi już być bardzo blisko, skoro Szatan przez
> swoich świadomych (lub nieświadomych) współpracowników stara się
> spacyfikować prawdę .....

Czyzby powyzsze bylo glebokim stopniem samokrytyki
i SJ dotyczylo?
Wystarczy przeczytac pierwsza z brzegu Straznice, by zobaczyc,
jak organizacja pod Kk ryje.
Faktycznie ostre ataki na uczniow Chrystusa, ktore dotykaja
nasz Kosciol ze wszystkich stron - mogly by
"o czasach ostatecznych" swiadczyc.