Prawdziwe zagrożenie dla katolicyzmu

[jerz-ykk]

Czy to może ateizm? Ależ skądże. Przeczytajcie uważnie co podczas mszy w Paryżu rzekł papież uważany za intelektualistę :)
`Należy strzec się przed kultem współczesnych bożków takich jak pieniądze, żądza posiadania i WIEDZY'
Pomijam fakt, iż ktoś odziany w złoto i jedwabie poucza o wyższości ascezy nad konsumpcjonizmem - do takiej hipokryzji polski kler już dawno nas przyzwyczaił ale to prawdziwe zagrożenie to nic innego jak WIEDZA - a to prawda, społeczeństwa wykształcone i mądre odchodzą od katolicyzmu - przecież wystarczy pomyśleć, prawda?
Przemyślcie więc te papieskie słowa, bo wskazują skąd płynie prawdziwe zagrożenie dla wiary.

[krytykantka07]

To nie tylko zagrożenie dla katolicyzmu. To zagrożenie dla każdej
religii. Ale niektórzy sobie nieźle radzą z tym zagrożeniem
wprowadzając terror. KK tą drogą nie idzie. Wiedza żadnej religii
dobrze nie rokuje. Dlatego spoleczeństwa nie powinny być mądre i
wykształcone. Chociaż jak się tak zastanowić. Manipulacja poczyniła
tak wielkie postępy, że nawet wykształconymi i mądrymi rządzą mniej
wykształceni i mądrzy. To dzięki demokracji...

[jerz-ykk]

I co Wy na to??
Diagnoza Ratzingera jest bez wątpienia trafna. Papież nie zalicza się do
tomistów - Akwinata usiłował niegdyś wiarę z rozumem pogodzić, dobre to było na
owe czasy a nawet bardzo dobre, ale nie przetrwało próby czasu, podobnie jak
Vaticanum Secundum. Papież zatem zwraca się ku wierze rozumowi przeciwnej: ganić
go za to?

Ani myślę - przemyślał rzecz bez wątpienia, wytrwał przy wierze. Musi zatem
potępić rozum - nie do pogodzenia z chrześcijaństwem. Co do mnie - lubię jasną i
konkretną mowę: a że swiatu trudno bedzie rozum odrzucić?

o żądzy

[psk.1]

papież mówił o żądzy posiadania wiedzy a nie o wiedzy...,to tak jak
mozna mowić o żądzy posiadania pieniędzy

ani pieniądze ani wiedza nie są złe same w sobie, ale żądza ( czyli
jakieś szaleńcze pragnienie) ich posiadania może sprawić ze w dążeniu
do nich można niszczyć samego siebie lub kogoś.
I przed tym przestrzegał B16

Typowe zachwanie forumowiczów

[mala.mi74]

Psk,
Daj sobie spokój z tłumaczeniem. Na tym forum juz był identyczny
watek o identycznej tresci,a o ile pamietam załozony przez tegoz
samego autora.
I ja juz mu to wytłumaczylam w dokładnie takich słowach jak Ty to
teraz robisz.
To jest typowe zachowanie wielu tutaj: rzucaja jakis temat, tłumaczy
sie im, padaja argumenty, wiec wobec nich koncza watek (zazwyczaj
jeszcze obrzuca Cie na koniec obelgami),a za jakis czas zakłaadją
dokładnie ten sam wątek udajac(?) ,ze nie pamietają(?).
Nie wiem czy to specjalne prowokacje, czy oni sa zmanipulowani i
odporni na wszelkie argumenty czy po prostu z głowami cos nie teges.
Wiec na przyszłosc bym sie nie meczyła i poswieciła czas i uwage tam
gdzie jest sens i tam gdzie ludzie faktycznie tego potrzebują.
Tutaj szkoda czasu:)

[mala.mi74]

To był wątek nelsonka,widocznie z jerzykiem korzystaja z jednych
stron propagandowych.
Paradoksalnie zauwazam u takich osobników wstret do jakiejkolwiek
rzetelnej wiedzy czy głebszego studium jakiegos problemu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=84626211

[tok33]

wstretu do zlodziejstwa nie masz??Podobno korzystasz tylko z kompa pracodawcy!:)

Czy to w porządku, że okradasz swojego pracodawce z czasu, jaki podczas dyżuru
powinnaś poswięcić P R A C Y , a w konsekwencji z pieniędzy,które ktos (może
nawet ty sama sobie) za ten czas płacisz? Przecież to zwykłe złodziejstwo!

[kolter_hugh1]

tok33 napisał:

> wstretu do zlodziejstwa nie masz??Podobno korzystasz tylko z kompa pracodawcy!:

Nie podobno ale na 100 %, ona tu bywa tylko z rana od Poniedziałku do piątku.

[tok33]

To znaczy ,ze sprząta biura tylko w dni powszednie ;)
dobrze ze w weekendy mozna odpocząc od tych nachalnych kobiet;)

[pocoo]

psk.1 napisał:

> papież mówił o żądzy posiadania wiedzy a nie o wiedzy

To żądza wiedzy spowodowała,że wyszliśmy z jaskiń.Pragnienie ,aby wiedzieć więcej niż to co przekazywali "uczeni w piśmie", obaliło starotestamentowe absurdy.Wierzyć a wiedzieć to wielka różnica.Jak ktoś chce niech wierzy , że ziemia jest płaska a Jozue zatrzymał słońce.

[mala.mi74]

pocoo napisała:

> psk.1 napisał:
>
> > papież mówił o żądzy posiadania wiedzy a nie o wiedzy
>
> To żądza wiedzy spowodowała,że wyszliśmy z jaskiń.Pragnienie ,aby
wiedzieć więc
> ej niż to co przekazywali "uczeni w piśmie", obaliło
starotestamentowe absurdy.
> Wierzyć a wiedzieć to wielka różnica.Jak ktoś chce niech wierzy ,
że ziemia jes
> t płaska a Jozue zatrzymał słońce.

Problem w tym ,ze nie rozumiesz słowa "żadza". Juz nie raz zwracałam
uwage na tym forum,ze bez znajomosci znaczenia słów nie ma co
rozmawiac na poziomie intelektualnym,a gadanie na poziomie
propagandowym zostawiamy post -komuszkom.

[psk.1]

> Problem w tym ,ze nie rozumiesz słowa "żadza".

mała.mi , własnie miałem dla "pocoo" to samo odpisac ale co sie bede
powtarzał :)

trzymaj sie

[supaari]

psk.1 napisał:

> papież mówił o żądzy posiadania wiedzy a nie o wiedzy...,to tak jak
> mozna mowić o żądzy posiadania pieniędzy
>
> ani pieniądze ani wiedza nie są złe same w sobie, ale żądza ( czyli
> jakieś szaleńcze pragnienie) ich posiadania może sprawić ze w dążeniu
> do nich można niszczyć samego siebie lub kogoś.
> I przed tym przestrzegał B16

Gwoli ścisłości - zagrożeniem wg Benedykta nie jest żądza wiedzy, ani tym
bardziej sama wiedza, ale kult żądzy wiedzy.
Kult żądzy wiedzy oznacza, że dopuszcza się dowolną podłość pod pozorem dążenia
do wiedzy. Ile wytrzyma człowiek w temperaturze 80 st. C.? Sprawdźmy - będziemy
WIEDZIELI! Ile może nie pić? Sprawdźmy - będziemy WIEDZIELI! To nic, że ktoś
umrze - WIEDZA nade wszystko; WIEDZA uzasadnia krzywdę... Na tym polega kult
żądzy wiedzy.

[mala.mi74]

supaari napisał:

> psk.1 napisał:
>
> > papież mówił o żądzy posiadania wiedzy a nie o wiedzy...,to tak
jak
> > mozna mowić o żądzy posiadania pieniędzy
> >
> > ani pieniądze ani wiedza nie są złe same w sobie, ale żądza (
czyli
> > jakieś szaleńcze pragnienie) ich posiadania może sprawić ze w
dążeniu
> > do nich można niszczyć samego siebie lub kogoś.
> > I przed tym przestrzegał B16
>
> Gwoli ścisłości - zagrożeniem wg Benedykta nie jest żądza wiedzy,
ani tym
> bardziej sama wiedza, ale kult żądzy wiedzy.
> Kult żądzy wiedzy oznacza, że dopuszcza się dowolną podłość pod
pozorem dążenia
> do wiedzy. Ile wytrzyma człowiek w temperaturze 80 st. C.?
Sprawdźmy - będziemy
> WIEDZIELI! Ile może nie pić? Sprawdźmy - będziemy WIEDZIELI! To
nic, że ktoś
> umrze - WIEDZA nade wszystko; WIEDZA uzasadnia krzywdę... Na tym
polega kult
> żądzy wiedzy.
>

Taką zadzą chyba kierowali się "lekarze" niemieccy w obozach
konscentracyjnych w czaie II wojny sw. (doswiadczenia na
tzw. "królikach")
Pragnieniem wiedzy mozna sobie usprawiedliwic wszelką podłosc.
Dlatego wszystko nalezy czynic w wewnatrznej wolnosci.
A swoja drogą ktos ma jakies zarzuty odnosnie wykształcenia
piszacych tu katolików i samego papieza?
A jakie to wyksztalcenie i jako to pęd do wiedzy reprezentuja
tutejsi krytycy w tym watku?
Ciekawam jak to wyglada praktycznie:)

[krzyc_h]

supaari napisał:


> Kult żądzy wiedzy oznacza, że dopuszcza się dowolną podłość pod pozorem dążenia
> do wiedzy. Ile wytrzyma człowiek w temperaturze 80 st. C.?

Ależ ta współczesna nauka jest zapóźniona, twój ukochany kościółek robił takie
eksperymenty(ze stosami) już w średniowieczu a twój brat w wierze Hitler to
nawet na skale przemysłową.

Pewnie ci przykro że nie żyjesz w średniowieczu kiedy mógłbyś przetestować
względem wysokich temperatur wybrane osobniki z plebsu.

[supaari]

krzyc_h napisał:

> supaari napisał:
>
>
> > Kult żądzy wiedzy oznacza, że dopuszcza się dowolną podłość pod pozorem d
> ążenia
> > do wiedzy. Ile wytrzyma człowiek w temperaturze 80 st. C.?
>
> Ależ ta współczesna nauka jest zapóźniona, twój ukochany kościółek robił takie
> eksperymenty(ze stosami) już w średniowieczu a twój brat w wierze Hitler to
> nawet na skale przemysłową.

Przydałoby Ci się nieco żądzy wiedzy... Być może zrozumiałbyś wówczas jakie
głupoty wypisujesz. Czy w średniowieczu spalono kogokolwiek, aby się przekonać
ile wytrzyma? Robiono takie "eksperymenty"? Naprawdę?
Hitler - ten germański poganin - jest moim bratem w wierze i na dodatek
przemysłowo rozpalał stosy, żeby robić eksperymenty?

> Pewnie ci przykro że nie żyjesz w średniowieczu kiedy mógłbyś przetestować
> względem wysokich temperatur wybrane osobniki z plebsu.

Bardzo mi przykro, że żyję w świecie powszechnej ignorancji reprezentowanej m.
in. przez Ciebie.

[kolebeczka]

a jaki wklad do antysemityzmu mial/ ma katolicyzm, supaaari?

[supaari]

kolebeczka napisała:

>
> a jaki wklad do antysemityzmu mial/ ma katolicyzm, supaaari?

A mogłabyś coś na temat?
Wkład do antysemityzmu? Litania do wszystkich świętych, gdzie co drugi to Żyd.

[kolebeczka]

"dwa narody wybrane"
wypedzenia Zydow z Europy
getta
szoah
radio maryja
partie prawicowe

...

[supaari]

kolebeczka napisała:

>
> "dwa narody wybrane"
> wypedzenia Zydow z Europy
> getta
> szoah
> radio maryja
> partie prawicowe
>
> ...

Kolebeczko, skoro już nie chcesz na temat pisać, to przynajmniej nie kłam i nie
oczerniaj.

[kolebeczka]

alez gdzie ja oczerniam?
Z tym pisaniem na temat ciezka sprawa- jak dla mnie jest to akurat
bardzo na temat, bo żądza w temacie antysemityzm bardzo sie
ucielesnila. Przeciez nie zaprzeczysz, ze w powyzszym nie maja/ nie
mieli udzialu aktywni katolicy? Nie mieszajmy do tego chrzescijan,
ale katolikow.
Ja wiem, ze sprawiedliwy wsrod narodow swiata itp. Daleko mi od
wrzucania ludzi do tego samego wora. Ale do krytycznego wora wrzucam
katolicyzm jako religie przez wieki hodujaca antysemityzm. I
przecietnego katolika. Masz kontakt z takimi? Ja mialam i ciarki
mnie przechodza, ze w 2008 mozna nadal tak myslec- po wszystkim tym,
co sie stalo.
Oczerniam?
Przeciez inne wyznania tez maja na swoim sumieniu to i owo w
temacie, lacznie z samymi Zydami, tylko ze katolicyzm zywi
generalnie wstret do innego- czesto nieuzasadniony.
W przypadku Zydow uzasadnienie moze sie latwo znalezc i sie przez
wieki znalazlo. To byly wieki panowania Rzymu, ktory nic przeciw
antysemityzmowi nie zrobil, o ile nie zajatrzyl problemow.

[supaari]

kolebeczka napisała:

>
> alez gdzie ja oczerniam?

Oczerniasz partie prawicowe o antysemityzm. Antysemityzm to domena partii
lewicowych na czele z NSDAP.
Oczerniasz Kościół sugerując, że zakładał jakiekolwiek partie.
Oczerniasz Kościół przypisując mu stworzenie idei getta, na który do pomysł
wpadli Żydzi w diasporze nie chcąc zaciągnąć rytualnej nieczystości poprzez
kontakty z gojami.

> Z tym pisaniem na temat ciezka sprawa- jak dla mnie jest to akurat
> bardzo na temat, bo żądza w temacie antysemityzm bardzo sie
> ucielesnila. Przeciez nie zaprzeczysz, ze w powyzszym nie maja/ nie
> mieli udzialu aktywni katolicy? Nie mieszajmy do tego chrzescijan,
> ale katolikow.

Piszesz nie na temat, gdyż w tym wątku mowa o wiedzy, o żądzy wiedzy, o kulcie
żądzy wiedzy. Nie zamierzam żadnej grupy ludzi, z której to grupy nie miałbym
kontaktu choć z jedną osobą, posądzać o antysemityzm, antykatolicyzm,
nekromancję, sodomię czy cokolwiek innego. Tym zapewne różnię się od Ciebie...

> Ja wiem, ze sprawiedliwy wsrod narodow swiata itp. Daleko mi od
> wrzucania ludzi do tego samego wora. Ale do krytycznego wora wrzucam
> katolicyzm jako religie przez wieki hodujaca antysemityzm. I
> przecietnego katolika. Masz kontakt z takimi? Ja mialam i ciarki
> mnie przechodza, ze w 2008 mozna nadal tak myslec- po wszystkim tym,
> co sie stalo.

Nie znam wszystkich katolików, więc nie mogę odpowiedzieć na pytanie czy miałem
kontakt z przeciętnym spośród nich, podobnie jak nie wiem jakie ma cechy. Jak
rozumiem Ty z kontaktów z "przeciętnym katolikiem" pamiętasz ciarki, a z
kontaktów z katolikiem nieprzeciętnym - zapewne dreszcze.

> Oczerniam?
> Przeciez inne wyznania tez maja na swoim sumieniu to i owo w
> temacie, lacznie z samymi Zydami, tylko ze katolicyzm zywi
> generalnie wstret do innego- czesto nieuzasadniony.
> W przypadku Zydow uzasadnienie moze sie latwo znalezc i sie przez
> wieki znalazlo. To byly wieki panowania Rzymu, ktory nic przeciw
> antysemityzmowi nie zrobil, o ile nie zajatrzyl problemow.

Z powyższego wnioskuję, że Ty indywidualnie żywisz wstręt do myślenia i
kierujesz się intuicją...

[kolebeczka]

Tak supaaari, bo intuicja podpowiada mi, ze kochasz slepo jaks
jedyna prawde, ktorej nie ma.
Jezeli partie prawicowe nie sa wylegarnia antysemityzmu, to musimy
sie niestety nie zgodzic. Poniewaz partie prawicowe sa wylegarnia
wszelkich rasizmow, antysemityzm jest tym szczegolnym.
Oto fragment ze strony prawicowcow. Jezeli nawet oni sa zdolni do
takiej wypowiedzi- to co musialy mowic inne zrodla (do ksiazki "Po
zagladzie"):
"Chodakiewicz nie odrzuca twierdzenia, że Żydzi ginęli – w tym z rąk
patriotów polskich – podkreśla jednak, że nie działo się tak z
powodu ich etnicznego czy religijnego pochodzenia, lecz dlatego, że
stali się oni aktywnymi poplecznikami czy agentami reżimu i jego
sowieckich mocodawców.
Zauważa przy okazji, że tylko mniejszość spośród Żydów była ideowymi
komunistami, a wielu pasywnie wspierało reżim komunistyczny, który
miał na celu całkowite złamanie woli oporu społeczeństwa polskiego i
zniszczenie niepodległej Polski."

Z historii (bo lubisz przeciez, choc wybiorczo- jedyny mankament
rozleglej aczkolwiek zaszufladkowanej wiedzy):

-rok 388 pierwsze spalenie synagogi. Nakaz biskupa Kalinikonu.
Kiedy cesarz Teodozjusz domagał się ukarania podpalaczy, św.
Ambroży, biskup Mediolanu, stanął w ich obronie i złożył
oświadczenie następującej treści: "Oświadczam że to ja podpaliłem
synagogę, że ja wydałem i takie polecenie, iżby nie było już
miejsca, w którym nie czci się Chrystusa"
-IV wiek- 7 przykazan przeciw Zydom sw. Jana Chryzostoma/ Ojca
Kosciola
-Rok 415 — konfiskaty wszystkich żydowskich synagog (które
zamieniono następnie w chrześcijańskie kościoły, synagoga
aleksandryjska została zburzona oraz wygnania Żydów z Aleksandrii
(inicjatywa arcybiskupa Cyryla Aleksandryjskiego)
538 r. — trzeci synod w Orleanie zabronił Żydom wychodzenia na ulice
w drugiej połowie Wielkiego Tygodnia
581 r. — synod w Mâcon przypomniał wcześniejsze zakazy oraz zażądał,
aby Żydzi kłaniali się księżom katolickim oraz wstawali na ich widok
1182 — król Filip August wypędza Żydów z Francji i konfiskuje ich
mienie

1215 - czwarty sobór laterański (Innocenty III) zakazał Żydom
piastowania urzędów w państwach chrześcijańskich oraz wychodzenia na
ulice w dniach obchodzenia chrześcijańskich świąt, a także nakazał
im noszenie wyróżniającej się odzieży lub odznak.

1298 - w Röttingen (Bawaria) oskarżono Żydów o zbezczeszczenie
hostii. Stanowiło to wytłumaczenie dla rzezi zorganizowanej przez
katolickiego szlachcica Rindfleischa, które wespół z innymi
katolikami wybił wszystkich Żydów zamieszkałych w Röttingen oraz
zniszczył niemalże 140 innych osad żydowskich.. Jak tłumaczył — był
to rozkaz Pana Boga.
1337 — w Deggendorfie powtórzyło się to co w Röttingen (główną
inspiracją owego mordu była zapewne chęc uwolnienia się od pożyczek,
które pozaciągali u żydowskich lichwiarzy)
1349 — rok "najgorszy dla niemieckich Żydów przed dojściem Hitlera
do władzy" — w Strasburgu spalono dwa tysiące Żydów, zaś majątek
rozdzielono między chrześcijan; wymordowano w sumie całą żydowską
ludność ok. 350 gmin (ofiary najczęściej palono żywcem). Niemalże
wszyscy odrzucili propozycję przejścia na wiarę chrześcijańską,
wybierając męczeństwo.

Co jeszcze? Mam kontynuowac przez wieki do dzisiaj? Przeciez nie ma
sensu, bo problemu nie ma/ nie bylo, czyz nie?
A moje pierwsze pytanie do Ciebie, zauwaz, wyniknelo z tejze Twojej
wypowiedzi: "Hitler - ten germański poganin - jest moim bratem w
wierze i na dodatek przemysłowo rozpalał stosy, żeby robić
eksperymenty?" Hitler nie byl Stworca supaari, ale przyszedl na
swiat w rzeczywistosci, na ktora pracowaly wieki. Te wieki byly w
rekach Kosciola Katolickiego, ktory szczodry byl w nietolerancje i
ekskomunike bzdur, ale Zydobojstwa nie potepial.
Musial dopiero przyjsc holocaust, ze sie towarzycho opamietalo i ma
sie za propagatorow pojednania. Lepiej pozno niz wcale, tylko zauwaz-
czy gdyby katolicyzm po wojnie nie slabl, doszloby do symbolicznych
akcji JPII czy BVI?
Roznica miedzy nami supaari jest taka, ze sama bedac na obczyznie
widze, ze obydwie strony maja udzial w problemie rasistowskim-
zarowno ludnosc tubylcza jak i emigranci. Daleko mi do obwiniania
jednej ze stron i szukania tego, kto byl pierwszy.
Dla mnie przerazajace jest tylko to, do czego sluzyla od wiekow
niepomierna wladza- Papieza, krola itp. Od krola moge sie spodziewac
przyziemnosci i latwiej mu nawet wybacze zbrodnie, ale wobec
instytucji majacej w dloniach potezny rzad dusz- przebaczenie
przychodzi z trudem. W kazdym razie- oczu nie bedziesz mi mydlic, bo
to jest jak na razie Twoja glowna technika na forum, oskarzac innych
o bzdury. Dla mnie historia nie ma jednej twarzy. Dla Ciebie ma.
Niechaj Ci bedzie nadal wygodnie w tym duchowym spokoju.

[supaari]

Liczyłem, że pokażesz jak to Kościół wymyślił instytucję getta, liczyłem jak to
pokażesz jak zakłada partie prawicowe, liczyłem jak to zademonstrujesz
antysemityzm owych partii prawicowych, liczyłem na to - w końcu - że
wytłumaczysz jako to piszesz na temat... I czego się doczekałem? Czegoś zgoła
innego.
1. Cytujesz coś, co Twym zdaniem "pochodzi ze strony prawicowców". Zakładając,
że się nie mylisz (jak mylą się idioci przypisujący prawicowość Hitlerowi, który
był lewicowcem), to gdzie w przytoczonym przez Ciebie fragmencie antysemityzm?
2. Sypiesz datami i zdarzeniami za bardzo nie rozumiejąc o czym piszesz.
Wymyślasz na przykład "7 przykazań przeciw Żydom" Jana Chryzostoma.
Nieobznajomiony czytelnik może sobie wyobrazić jakiś katalog nakazów wobec Żydów
sformułowany przez Jana, np. "1. Spal synagogę w niedzielę; 2. Okradnij Żyda w
poniedziałek; 3. Obij Żyda kijami we wtorek..." itd. aż do soboty, kiedy
Złotousty zapewne każde spalić wszystkich Żydów! Otóż albo próbujesz
manipulacji, albo w przeciwieństwie do mnie (który historię ponoć zna wybiórczo)
w ogóle nie znasz historii!!! Nie były to przykazania, ale kazania. I było ich
8, a nie 7. Znajdź mi w nich coś antysemickiego!!! Zacytuj coś z nich! Wtedy
możemy porozmawiać o historii!!!
3. Doczekałem się kilku stwierdzeń i sugestii na mój temat. A to, że kocham
prawdę, która nie istnieje; a to, że moja główna technika na forum to oskarżanie
innych o bzdury; a to, że - jak wnioskuję - w przeciwieństwie do Ciebie
"obwiniam jedną ze stron". Pokaż mi zatem gdzie skłamałem ("prawda, która nie
istnieje"); wykaż, że zarzuciłem pisanie bzdur niesłusznie; zaprezentuj, że
oskarżyłem jedną ze stron.
4. Odbiegasz od tematu na tyle daleko, że wstyd mi, iż Ci odpisuję! Kiedy
niewydarzony "znawca" Krzyc_h sugeruje, że straszna kara stosu byłą motywowana
"żądzą wiedzy", że "żądzą wiedzy" motywowany Hitler rozpalał stosy, to naturalne
jest pytanie skąd ten pomysł. Kiedy Ty - dostrzegając nazwisko Hitlera -
przechodzisz do antysemityzmu, to jest to tak na miejscu, jak przejście do
malarstwa XX-wieku, gdyż Hitler w młodości ponoć pacykarstwem się zajmował!
Gdybyś się jeszcze na owym antysemityzmie znała! Ale tobie wystarczy hasło
"Adversus Judaeos", żeby oskarżyć Jana Chryzostoma o antysemityzm!

[kolebeczka]

Tobie wystarczy zas wypunktowac, obic drugiemu ryja paragrafikami,
ponizyc i splunac z gory: "a widzisz niczego nie wiesz, bo tak nie
jest jak mowisz, bo ja wiem i koniec." Zal mi Ciebie.
Jesli Ci wstyd mi odpisywac- to czemu to czynisz?
Pogarda?

Hmmm
rasizm
antysemityzm
prawicowka?
No uklada sie to w puzzle. Zawsze ukladalo.
Przejrzyj zyciorysy sympatyzantow prawicy i porownaj z ich wyznaniem.
Nie musze powolywac sie na durnia Chryzostoma, bo to jest dopiero
zenada kogos takiego cytowac. Supaari- ja sie nie wstydze Tobie
odpisywac, bo moze wiele czytales, ale nadal niczego nie wiesz.
Podstawowego- Ty tez sie mozesz mylic. I nie jestes wybrany.
Twoj punkt widzenia to jeden z mozliwych. Nie jedyny.
Powodzenia w zglebianiu wiedzy i pogrązaniu maluczkich!
Na szczescie- intuicja mi podpowiada, ze nie ma rowniejszych.
Sa tylko rowni. Sorry. To nie intuicja- to moja wiara.

2 tygodnie temu byly wybory w Austrii. Znasz wyniki.
Dlaczego wlasnie teraz jedna trzecia spoleczenstwa opowiedziala sie
po prawej stronie? Dlaczego kryzys finansowy ma na to wplyw?
Dlaczego od zarania dziejow szuka sie kozlow ofiarnych?

Taa- prawica cacy jest. Prawica od zawsze jest tylko zaplonem, ktory
kazda mase nawroci do siebie krzykiem, zwlaszcza w dobie kryzysu.
Bo najlatwiej byc podlym.
Prawicowosc, nie socjalizm, jest w naturze i w wiekszosci ludzi.

[supaari]

kolebeczka napisała:

>
> Tobie wystarczy zas wypunktowac, obic drugiemu ryja paragrafikami,
> ponizyc i splunac z gory: "a widzisz niczego nie wiesz, bo tak nie
> jest jak mowisz, bo ja wiem i koniec." Zal mi Ciebie.
> Jesli Ci wstyd mi odpisywac- to czemu to czynisz?
> Pogarda?

Kilka sprostowań: nie ryja, a oczy; nie paragrafikami, a prawdą i nie obić, a
posmarować.
Odpisuję, żeby pokazać, że piszesz nie na temat i z pogardą nie ma to żadnego
związku.

> Hmmm
> rasizm
> antysemityzm
> prawicowka?
> No uklada sie to w puzzle. Zawsze ukladalo.

OK. Układało! Przecwko temu nie mam żadnego argumentu.

> Przejrzyj zyciorysy sympatyzantow prawicy i porownaj z ich wyznaniem.

Wybacz - nie oceniam ludzi po ich wyznaniu, więc nie będę dociekał kto w co wierzy.

> Nie musze powolywac sie na durnia Chryzostoma, bo to jest dopiero
> zenada kogos takiego cytowac.

Otóż żenadą jest przypisywać komuś antysemityzm i nie powoływać się na jego
słowa lub czyny. Zapytam cię wprost: czy przed powołaniem się na mityczne "7
przykazań przecow Żydom" przeczytałaś ich treść?

Supaari- ja sie nie wstydze Tobie
> odpisywac, bo moze wiele czytales, ale nadal niczego nie wiesz.

Wielu rzeczy nie wiem, ale to nie znaczy, że nie wiem niczego.

> Podstawowego- Ty tez sie mozesz mylic.

Tak! Mogę i mylę się. Nigdy nie twierdziłem, że jestem nieomylny i przyznaję się
do błędu, jeśli go popełnię.

> I nie jestes wybrany.

Ech - nie jestem? Wybrałaś właśnie mój post, żeby wspomnieć o antysemityzmie,
choć równie dobrze mogłabyś się popisać pod Krzyc_hem!

> Twoj punkt widzenia to jeden z mozliwych. Nie jedyny.

Oczywiście, że nie. Ale nie o punkty widzenia tu chodzi, ale o prawdę. Opinię
możesz mieć dowolną, ale niech będzie poparta faktami, jeśli jej istota tego wymaga.

> Powodzenia w zglebianiu wiedzy i pogrązaniu maluczkich!

Dziękuję! Wolałbym jednak, żeby nikogo nie trzeba było pogrążać - żeby wszyscy
starali się choć przeczytać to, na co się powołują.

> Na szczescie- intuicja mi podpowiada, ze nie ma rowniejszych.
> Sa tylko rowni. Sorry. To nie intuicja- to moja wiara.

Tak. Też uważam, że wszyscy są równi.

> 2 tygodnie temu byly wybory w Austrii. Znasz wyniki.

Niezbyt. Ale załóżmy...

> Dlaczego wlasnie teraz jedna trzecia spoleczenstwa opowiedziala sie
> po prawej stronie? Dlaczego kryzys finansowy ma na to wplyw?
> Dlaczego od zarania dziejow szuka sie kozlow ofiarnych?

Nie wiem i nie wiem jaki to związek z wystąpieniem Benedykta XVI w Paryżu.

> Taa- prawica cacy jest. Prawica od zawsze jest tylko zaplonem, ktory
> kazda mase nawroci do siebie krzykiem, zwlaszcza w dobie kryzysu.
> Bo najlatwiej byc podlym.
> Prawicowosc, nie socjalizm, jest w naturze i w wiekszosci ludzi.

Prawicowych partii w dobie "pełnej" demokracji jest niewiele. Edukacja spsiała,
społeczeństwo spsiało i oczekuje, że "rząd" rozwiąże wszystkie problemy.
Niełatwo być prawicą w takich warunkach; oj, niełatwo... Trzeba formułować
chwytliwe recepty: a to, że rząd powinien brać odpowiedzialność za nietrafione
decyzje innych ludzi, a to że wszystkiemu są winni bogacze, kułacy, Żydzi,
Kurdowie lub masoni, a takie słowa nie są właściwe w ustach prawicy...

[kolebeczka]

Zlotousty Jan zreszta kobiety tez nie lubil, ale zeby pozostac w
temacie: Osiem kazań przeciwko Żydom ("Adversus Judaeos").

"Chociaż takie bestie nie są zdane do pracy, nadają się one na ubój.
I to właśnie przydarzyło się Żydom: podczas gdy czynili oni siebie
niezdatnymi do pracy dojrzeli do rzezi. Dlatego też Chrystus
powiedział: Lecz jeżeli chodzi o tych moich wrogów, którzy nie
chcieli abym był królem nad nimi, przyprowadźcie ich tu i zabijcie."
(Homilia I:II:6)

"Czyż musicie ich [Żydów] pozdrawiać czy zamieniać z nimi chociażby
jedno słowo? Czy nie powinniście się od nich odwrócić skoro są oni
powszechną hańbą i infekcją całego świata?" (Homilia I:VI:7)

Tygodnik Powszechny
"W swym brzemiennym w skutki dokumencie „Nostra aetate” Sobór
Watykański II wprowadził zwrot, który jeden z ekspertów soborowych
określił mianem najgłębszej przemiany w zwykłym nauczaniu Kościoła
dokonanej przez Sobór. Stwierdzając ciągłość więzi judaizmu z
Przymierzem, Sobór w zupełności odrzucił dominującą przez blisko dwa
tysiące lat teologię tej więzi. W owej teologii „przeciwko żydom”
(adversus Judaeos) żydzi byli postrzegani jako odrzuceni od relacji
przymierza z powodu zabicia Chrystusa i jako zastąpieni w przymierzu
przez Kościół – nowy Izrael. Teologia ta nie była czymś marginalnym
w tożsamości Kościoła, ale tkwiła w samym sercu tej tożsamości oraz
w samym sercu chrystologii. Jeżeli zatem teologia ta zmieniła się w
sposób znaczący – o czym przeświadczeni są sygnatariusze „Świętego
obowiązku” – nie można utrzymywać przedsoborowego podejścia do
żydów."


www.sefer.pl/literatura/17084-sw-jan-chryzostom-mowy-przeciwko-judaizantom-i-zydom
www.freiburger-rundbrief.de/de/?item=351
verniks.fm.interia.pl/p25.htm
newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.polish/2008-05/msg01391.html
www.radiomaryja.pl.eu.org/arch/hol1_print.shtml

[supaari]

kolebeczka napisała:

> Zlotousty Jan zreszta kobiety tez nie lubil, ale zeby pozostac w
> temacie: Osiem kazań przeciwko Żydom ("Adversus Judaeos").
>
> "Chociaż takie bestie nie są zdane do pracy, nadają się one na ubój.
> I to właśnie przydarzyło się Żydom: podczas gdy czynili oni siebie
> niezdatnymi do pracy dojrzeli do rzezi. Dlatego też Chrystus
> powiedział: Lecz jeżeli chodzi o tych moich wrogów, którzy nie
> chcieli abym był królem nad nimi, przyprowadźcie ich tu i zabijcie."
> (Homilia I:II:6)
>
> "Czyż musicie ich [Żydów] pozdrawiać czy zamieniać z nimi chociażby
> jedno słowo? Czy nie powinniście się od nich odwrócić skoro są oni
> powszechną hańbą i infekcją całego świata?" (Homilia I:VI:7)
>


OK. A gdzie ten antysemityzm? Żadnego wezwania do pogromów? Do napaści, palenia
synagog? Może jeszcze poszukasz?

[0jaskolka.2]

supaari napisa
> Kolebeczko, skoro już nie chcesz na temat pisać, to przynajmniej
nie kłam i nie
> oczerniaj.

Zauwaz ,ze ona weszla w dyskusje z Toba bo chce pokazać ze umie
dyskutować z najmadrzejszym czlowiekiem z tego forum Chce zaistnieć
Szkoda tylko ze nie tryska madrościa jedynie glupota i przy tym
klamie.pozdrawiam
>

[kolebeczka]

0jaskolka.2 napisała:
> Zauwaz ,ze ona weszla w dyskusje z Toba bo chce pokazać ze umie
> dyskutować z najmadrzejszym czlowiekiem z tego forum Chce zaistnieć
> Szkoda tylko ze nie tryska madrościa jedynie glupota i przy tym
> klamie.pozdrawiam

Najmadrzejszy czlowiek tego i innych forow to nieomylny papiez,
jesli juz chcesz byc scisla.
Supaari wiele wie (nigdy temu nie paprzeczalam), ale to jeszcze nie
madrosc.
Musisz troszke dorosnac, zanim zrozumiesz, w czym ta delikatna
roznica:)))

[tok33]

To moze wytłumacz głupiemu człowiekowi co to jest ta 'mądrość' kolebeczko .Bo ja
nie wiem;)

[kolter_hugh1]

0jaskolka.2 napisała:

> supaari napisa
> > Kolebeczko, skoro już nie chcesz na temat pisać, to przynajmniej
> nie kłam i nie
> > oczerniaj.
>
> Zauwaz ,ze ona weszla w dyskusje z Toba bo chce pokazać ze umie
> dyskutować z najmadrzejszym czlowiekiem z tego forum Chce zaistnieć
> Szkoda tylko ze nie tryska madrościa jedynie glupota i przy tym
> klamie.pozdrawiam

Qurde noga supaari sama sobie laurki wystawia ::))))

[grzehuu]

Jeśli ktoś trzeźwo patrzy na świat to bardzo łatwo dostrzeże fakt iż wiara jest
dla ludzi słabych. Ciekawi mnie fakt że sam papież wspomniał że bożkami w
dzisiejszych czasach są pieniądze to dlaczego kościoły są tak "obsypywane
złotem"?? Ciekawi mnie ilu księży by zostało gdyby musieli być ascetami ?? A
msze odbywały by się w skromnych kościółkach, toż przecież nie chodzimy do
kościoła by podziwiać złote filary tylko dla samego boga a ja odnoszę wrażenie
że jest odwrotnie... jak to kiedyś moja ciotka powiedziała " złoty krzyż
drewniane serce, drawniany krzyż złote serce"... Jeśli jeszcze nie widzicie ze
tą całą katolicką mafią rządki kasa to gratuluje...

[mala.mi74]

grzehuu napisał:

> Jeśli ktoś trzeźwo patrzy na świat to bardzo łatwo dostrzeże fakt
iż wiara jest
> dla ludzi słabych. Ciekawi mnie fakt że sam papież wspomniał że
bożkami w
> dzisiejszych czasach są pieniądze to dlaczego kościoły są
tak "obsypywane
> złotem"?? Ciekawi mnie ilu księży by zostało gdyby musieli być
ascetami ?? A
> msze odbywały by się w skromnych kościółkach, toż przecież nie
chodzimy do
> kościoła by podziwiać złote filary tylko dla samego boga a ja
odnoszę wrażenie
> że jest odwrotnie... jak to kiedyś moja ciotka powiedziała " złoty
krzyż
> drewniane serce, drawniany krzyż złote serce"... Jeśli jeszcze nie
widzicie ze
> tą całą katolicką mafią rządki kasa to gratuluje...

Toba nie kieruje trzeźwosc tylko niewiedza, frustracja i cynizm.
Gdzie Ty widziałes te obsypane złotem koscioły? U nas w parafii
kilka miesięcy zbieralismy na witraze. I te witraze beda dla nas -
dla parafian,bo my sie tam modlimy, z naszej wlasnej kasy .
Zazdrosny czy jak?

[miseczka.0]

co ty pieprzysz mała złośnico? O jakiej ty skromności kościołów
mówisz.Zawsze fascynowały mnie te kapiące od złota kielichy,
monstrancje czy tabernakula, kryształowe żyrandole, haftowane obrusy
i długo by wyliczać.Nie wspominam o samych budowlach i stojących
przy nich samochodach.I nieodmiennie od lat zastanawiam się nad tym,
jaką długą drogę przebył KK od Jezusa przemawiającego do ludzi pod
gołym niebem czy jadącego na ośle.Gdzież tam jemu do tych strojnych
sukienek i śmieszych mikołajowych czapek.Do tych tłustch, rumianych
policzków, do delikatnych rączek nie skalanych żadnym wysiłkiem.Stój
na straży tych kolorowych szkiełek, błyskotek i bluzgaj dalej na
myślących inaczej.

[mala.mi74]

miseczka.0 napisała:

> co ty pieprzysz mała złośnico? O jakiej ty skromności kościołów
> mówisz.Zawsze fascynowały mnie te kapiące od złota kielichy,
> monstrancje czy tabernakula, kryształowe żyrandole, haftowane
obrusy
> i długo by wyliczać.Nie wspominam o samych budowlach i stojących
> przy nich samochodach.I nieodmiennie od lat zastanawiam się nad
tym,
> jaką długą drogę przebył KK od Jezusa przemawiającego do ludzi pod
> gołym niebem czy jadącego na ośle.Gdzież tam jemu do tych
strojnych
> sukienek i śmieszych mikołajowych czapek.Do tych tłustch,
rumianych
> policzków, do delikatnych rączek nie skalanych żadnym
wysiłkiem.Stój
> na straży tych kolorowych szkiełek, błyskotek i bluzgaj dalej na
> myślących inaczej.
Dziekuje za przykłąd bo własnie o takiej prapagandzie mówie: osoby
która w kosciele była prawdopodobnie kilkanascie albo kilkadziesiat
lat temu, za to wyobraznie ma ukształtowana przez tygodnik(?) NIE.
Gratuluje wyobrażni.Zapraszamy doi koscioła.

[pocoo]

To gdzie podziały się te bogactwa z kosciołów.Nigdy ich nie było?
A swoją drogą;
-"Mali ludzie mają małe domki z piasku
i maleńkie samochody z plasteliny,
mali ludzie mają bardzo mało czasu
bo maleńkie są zegary i godziny."
Weź to pod uwagę.

[tok33]

pocoo napisała:

> To gdzie podziały się te bogactwa z kosciołów.Nigdy ich nie było?
Ależ 'poco' SA!!Bzdur malej .mi nie czytaj:)
Jedz na dolny slask a zobaczysz przepych w kosciolach ,bazylikach!!
Tylko mala.mi nie widzi. .Tak to jest jak sie nie wychodzi ze swojej norki to i
potem pisze takie bzdury na forum i to jeszcze z pracodawcy kompa;)
Pozdr!!

[mala.mi74]

miseczka.0 napisała:

> co ty pieprzysz mała złośnico?

A swoją drogą czy Wy zawsze musicie tak bezczelnie:) potwierdzac to
co ja piszę?
Znów to samo: w obliczu braku argumentów w temcie watku zamyka się
go obrzucając tego kto argumenty w danym temacie(!)posiada, stekiem
obelg.
Nuuuda!

[tok33]

Obelgi to tez Twoja specjalnośćCzyzbyś zapomniala mala.mi?
Dowodem jest to - że potupiesz sobie nóżkami albo nawet wsadzisz piąstkę do
buzi. Czyż jest bowiem większy dowód istnienia Boga - niz odmówienie Credo?

Słusznie mówi Benedykt XVI - albo wiara albo rozum. Przez szacunek dla katolików
zwany "żądzą wiedzy".

[krzyc_h]

mala.mi74 napisała:

> Toba nie kieruje trzeźwosc tylko niewiedza, frustracja i cynizm.
> Gdzie Ty widziałes te obsypane złotem koscioły?

Może rzeczywiście coś w tym jest co piszesz. W dzisiejszych czasach inwestowanie
w złoto to marny interes a kler pożada zysku. Teraz najlepsze są nieruchomości.


> U nas w parafii
> kilka miesięcy zbieralismy na witraze. I te witraze beda dla nas -
> dla parafian,bo my sie tam modlimy, z naszej wlasnej kasy .
> Zazdrosny czy jak?

Że niby mamy być zazdrośni że twój ukochany proboszcz wyłudzi od swoich owieczek
troche kasy a wzamian rzuci owieczkom jakiś marny ochłap w postaci kolorowych
szkiełek?

[miseczka.0]

bywam w kościele częściej niż sugerujesz mały skrzacie ale oprócz
zapatrzenia w "książęta" patrzę na całą oprawę.Nawet niedawno byłam
świadkiem jak czarny przeganiał żebrzącą Rumunkę coby nie robiła
konkurencji tacy:)Tacy oni miłosierni

[kolebeczka]

Alez byl raz papiez, zdaje sie Celestyn V, pierwotnie asceta zyjacy
w grocie, ktorego zmuszono do objecia papieskiego tronu, zeby
zrehabilitowal swoja asceza spaczenie Kosciola. Papiez ow, wybrany
po przeszlo roku klotni o tron piotrowy w koncu zrzekl sie posady,
bo stwierdzil, ze nie lezy ona w jego ascetycznej naturze. Poza tym-
chciano nim krecic, a on laciny nie znal i chyba nie byl specjalnie
uczony, ale byl madry, a to znaczy szczery i uparty. Wspomniec
nalezy, ze go scigano i uwieziono po dymisji ( z nakazu nowego
papieza), bo obawiano sie, ze podburzy narod,a kto wie- moze mu sie
nawet zachce zostac antypapiezem. Zmarl wiec sobie w swojej
wymarzonej celi, tyle ze ta cela byla otoczona zamkowymi murami.

Byly tez i zakony templariuszy- najpierw bardzo ascetyczne, ale z
czasem przemienily sie w urzedy bankowe. Odebraly Zydom i lombardom
racje bytu, we Francji doszlo przeciez nawet do wygnania Zydow juz w
XIII wieku- oczywiscie majatki zydowskie zachowano dla siebie. (Gdy
ktos wybieral sie w podroz do innego kraju, mogl wplacic sume u
lokalnych templariuszy, a wyplacic w filii zagranicznej).
Oczywiscie- w odroznieniu od podlych Zydow- pozyczki byly udzielane
bezprocentowo. Trzeba je bylo splacic w calosci, jasne. Plus
obowiazkowo przekazac darowizny na rzecz klasztoru. (inna definicja
procentu?)
Do templariuszy nalezalo w koncu egzekwowanie swietopietrza, stad
tez ich rozmaite przywileje i bezposrednia podleglosc Rzymowi...

Jesli chodzi o wersje wspolczesne, to nie potrzeba zagladac do ksiag-
wystarczy wdepnac na pierwsza lepsza parafie.
Nie piep...cie zatem, mala.mi, o ascezie KK, bo albo nosicie bielmo
na dwoch galach, albo nie wyrosliscie ze sredniowiecza.
Kobito, wiesz juz, ze Ziemia sie wokol Slonka kreci? Kiedys KK
sadzilo inaczej. Dlaczego? Bo nie do pojecia bylo, ze nasza rola we
Wszechswiecie nie jest uprzywilejowana. Bo historia KK to historia
przywilejow.
Z chrzescijanstwem zatem KK niewiele ma wspolnego.
Narod wybrany w judaizmie przed nasza era przechrzcil sie na nowy
narod wybrany- tym razem naszej ery.
I to by bylo na tyle z nauki Jezusa.

[tok33]

mala.mi74 napisała:
> Gdzie Ty widziałes te obsypane złotem koscioły? U nas w parafii
> kilka miesięcy zbieralismy na witraze. I te witraze beda dla nas -
> dla parafian,bo my sie tam modlimy, z naszej wlasnej kasy .
> Zazdrosny czy jak?

Aha. Wszystko, co się 'mi' nie podoba jest (dlatego własnie) KŁAMSTWEM. Ergo: PRAWDA=MALA.MI- prawda jakie proste? By nie powiedzieć - prostackie.
Wyjdz z tej swojej dziurki i pozwiedzaj troche to przejrzysz na oczy i nie bedziesz bzdur klepać!!
Podam tylko jeden przyklad- moglbym wiele ale nie Tobie .

Barokowy Kościół Pokoju w Jaworze w ktorym odbywaja sie msze.Kolumny i ołtarze pokryte pokryte 24 karatowym złotem .

[kolebeczka]

no to sa akurat spektakularne przyklady, ale co z monstrancjami,
tabernakulum, ornatami, calym oprzyrzadowaniem mszy i procesji?
Czym rozni sie ten pozlacany swiat od zlotego cielca?
Co zrobiono z Jezusem? Dlaczego bez zlota/przepychu niegodny bylby
chwaly?

Czy umilowanie zbytku w kosciele analogiczne jest do pytania:
a dalbys na ksiazeczke do banku, ktory sztachetami jest obity?

[caroli_ne_86]

tok33 napisał
> Barokowy Kościół Pokoju w Jaworze w ktorym odbywaja sie msze.Kolumny i ołtarze
> pokryte pokryte 24 karatowym złotem .

O,ooo,byłam ..tam!:)
Taki sam jest w ...Świdnicy.Cudeńko!!
Wszystko złocone ,to prawda
Legnickie Pole- tam też jest piekny Klasztor Benedyktynów, wszystko odrestaurowane przez Niemców .Kiedy tam byłam trwały prace przy ostatnim ołtarzu ,tez zajmuja sie tym Niemcy.W jego miejscu zginął Henryk Pobożny.
Piękne są nasze zabytki sakralne:)
Pozdrawiam:)

[jerz-ykk]

Piekne caroline ale te sakralne ociekajace złotem nic dla mnie z piekności nie
mają!!!

[tok33]

W tej sławnej bitwie H.Poboznemu scieli tam głowę mongolskie typki!!;)

Pokłady złota w Licheniu tez widziałaś Carolinko?Pozdr!!

[caroli_ne_86]

tok33 napisał:

>
> W tej sławnej bitwie H.Poboznemu scieli tam głowę mongolskie typki!!;)

Wiem tok33:)Widziałam tam makietę pola bitwy,ktora jest uzupełniona... komentarzem.)
>
> Pokłady złota w Licheniu tez widziałaś Carolinko?Pozdr!!

Nie .Nie widziałam:)
Pozdrawiam:)