Nie zabijaj/ Nie morduj

[kolebeczka]

jaka jest miedzy nimi roznica?

[krytykantka07]

Nie, no Ty to masz problemy ;). Chcesz definicję w oparciu o religię
Jezusa? :P

[kolebeczka]

Prowadze ten temat tez na forum katolik.
Ktos wyluszczyl mi zupelnie w innym kontekscie, ze roznica jest.
Wiec szukam owego usprawiedliwienia dla mordu przez nazwanie go li
tylko zabijaniem :P
Powiedzmy inaczej- jak usypia sie sumienie?

[krytykantka07]

A no to cudnie ;). Najpierw w takim razie odpowiedzmy sonbie na
pytanie: kto ma prawo zabijać lub mordować. Wśród wyznawców Jezusa
takich problemów nie ma, a zabijac ich czy mordować mogą tylko
innowiercy. Wyznawcy Jezusa nie mordują sie między sobą. I nie
chodzi tylko o chrześcijan. Również Mahometanie nie mogą mordować
innych wyznawców Jezusa.

[pocoo]

krytykantka07 napisała:
Wśród wyznawców Jezusa
> takich problemów nie ma, a zabijac ich czy mordować mogą tylko
> innowiercy. Wyznawcy Jezusa nie mordują sie między sobą. I nie
> chodzi tylko o chrześcijan. Również Mahometanie nie mogą mordować
> innych wyznawców Jezusa.
Prawdziwi wyznawcy Jezusa rygorystycznie przestrzegają Dekalogu.Naśladują Jezusa.

[krytykantka07]

pocoo napisała:

> Prawdziwi wyznawcy Jezusa rygorystycznie przestrzegają
Dekalogu.Naśladują Jezus> a.

Nieprawda! Jezus nie przestrzegał Dekalogu, bo nie Bóg był autorem
Dekalogu tylko Mojżesz! Jezus nadał inne znaczenie przykazaniom. A
jedyne co Jego wyznawcy mają przestrzegać to przykazanie miłości
bliźniego. A ono stawia na głowie Dekalog! Dekalog służy ochronie
interesów złodziei i morderców przed podobnymi im acz mniej
sprytnymi złodziejami i mordercami i usprawiedliwia wojny religijne!
W tym celu Mojżesz wymyślił Dekalog, a nadinterpretowanie go to
jakaś pomyłka.

[antybyt]

Właściwie to chodzi raczej o stan świadomości w jakim odbierane jest życie i
czynników które na to wpływają. Jeśli jest to działanie implikowane przez
zabójcę z premedytacją, zaplanowane, sprawiające oprawcy przyjemność to jest
to morderstwo. Zabójstwo jest odebraniem życia komuś pod wpływem czynników
drugich,można powiedzieć że niezależnych od zabijającego.Ale granica między
zabójstwem a morderstwem jest bardzo cienka i w sumie nie zmienia podstawowego
faktu, komuś odebrano życie...sądzę że ważne jest jeszcze komu się to życie
odbiera niewinni zawsze są "większymi" ofiarami niż jacyś zbóje...oczywiście w
świadomości ludzkiej, a jak jest na prawdę któż raczy wiedzieć...
A co do sumienia to żeby je uśpić trzeba by je jeszcze mieć;) A coś tak czuję że
mamy jego spory deficyt...

[krytykantka07]

antybyt napisała:

Zabójstwo jest odebraniem życia komuś pod wpływem czynników
> drugich,można powiedzieć że niezależnych od zabijającego.Ale
granica między > zabójstwem a morderstwem jest bardzo cienka i w
sumie nie zmienia podstawowego > faktu, komuś odebrano życie...sądzę
że ważne jest jeszcze komu się to życie > odbiera niewinni zawsze
są "większymi" ofiarami niż jacyś zbóje

No dobrze, a co z odebraniem komuś życia jego własnymi rękami? Czyli
z tzw. samobójstwem? To mord w białych rękawiczkach!

[antybyt]

No dobrze, a co z odebraniem komuś życia jego własnymi rękami? Czyli
> z tzw. samobójstwem? To mord w białych rękawiczkach!

Idąc tym tropem...nikt szczęśliwy samobójstwa nie popełnia,jest ono wynikiem
wpływania pewnych czynników na samobójcę np. problemy,presja psychiczna
itd.Samobójstwa nikt nie popełnia dla przyjemności, samobójstwo jest finałem
rozpaczliwej walki człowieka z otaczającą nieprzychylną( dla tej jednostki)
rzeczywistością,finałem tragicznym w którym samobójca przegrał...więc jak
sądzisz nie jest on raczej ofiarą???

Ofiara

[kolebeczka]

antybyt napisała:
> więc jak sądzisz nie jest on raczej ofiarą???

A wlasnie- tu dochodzimy do sedna. Co to jest ta ofiara?
Czy mozna nia byc czy mozna nia skladac?
Kto definiuje pojecie "ofiara"?
Przeciez to usprawiedliwienie zabijania...

[krytykantka07]

kolebeczka napisała:

> A wlasnie- tu dochodzimy do sedna. Co to jest ta ofiara? > Czy
mozna nia byc czy mozna nia skladac? > Kto definiuje
pojecie "ofiara"? > Przeciez to usprawiedliwienie zabijania...

No widzisz. Wyjaśnij to swoim znajomym na katoliku, bo mnie
zbanowali ;). Jesli będą Cię atakować, to Ty popełniając samobójstwo
staniesz sie ich ofiarą. I wcale nie będą mieli czystego sumienia!

[kolebeczka]

Oj- moi nie/znajomi na katoliku nie sa jednorodni, na szczescie i
uff.
Sa nawet tam tacy, co zbyt ohoczych do plucia uciszaja.

Ale fakt faktem- sumienie jest u wiekszosci z nas wyprane z
wszelkich watpliwosci. I to mnie zastanawia...

[krytykantka07]

PIĄTE PRZYKAZANIE BOŻE - Nie zabijaj

Zupełnie nie rozumiem dlaczego tak spłyca sie to przykazanie i
najczęsciej odnosi do samego morderstwa, podczas gdy:

" Wszelka krzywda: fizyczna, psychiczna czy moralna, wyrządzona
pośrednio lub bezpośrednio, sobie lub bliźniemu - godzi w piąte
przykazanie Boże ".

A więc nawracanie innych krytykowanie i zmuszanie do przyjęcia
poglądów sprzecznych z ich sumieniem! Owszem można doradzać, ale nie
wolno oczekiwać, że ktoś musi posłuchać i karac go gdy nie posłuchał.

Z rachunku sumienia, dotyczącego V przykazania

" 8. Żywię do bliźnich nienawiść lub niechęć...
9. Pobiłem lub pokaleczyłem kogoś.
10. Gorszyłem bliźnich swoim postępowaniem...
11. Szkodziłem bliźniemu (w jaki sposób?).
12. Namawiałem do grzechu (jakiego?).
13. Prowadziłem pojazd w stanie nietrzeźwym.
14. Lekceważyłem przepisy bezpieczeństwa na drodze lub przy pracy...
15. Nie traktowałem środowiska naturalnego jako dzieła Bożego...
16. Niszczyłem moje naturalne otoczenie lub nie przestrzegałem
obowiązujących przepisów odnośnie do ochrony środowiska
naturalnego...
17. Znęcałem się nad zwierzętami...
18. Gardziłem drugim człowiekiem...
19. Wyśmiewałem się z bliźniego, przezywałem go...
20. Nie modliłem się za osobistych wrogów i prześladowców...
21. Nie przebaczyłem komuś w swoim sercu...
22. Nie ratowałem bliźniego w zagrożeniu, odmówiłem mu pomocy...
23. Nie panowałem nad swoimi złymi skłonnościami, np. do gniewu,
chciwości, zmysłowości, zazdrości... itp.
24. Bawiłem się cudzym kosztem...
26. Zadawałem świadomie cierpienia fizyczne, psychiczne lub
moralne...
27. Niszczyłem przyjaźń między ludźmi...
28. Zaniedbuję swój rozwój intelektualny, moralny, religijny,
fizyczny, umysłowy, psychiczny...
29. Przebywałem w złym towarzystwie..."

Ludzie kochane! Toż wszystko podlega pod grzech zabójstwa! Nie wolno
nawracać innych, zabijać zwierząt i niszczyć środowiska naturalnego.
A tu tylko aborcja lub in vitro najczęściej jest wałkowana przez KK!

[antybyt]

> A wlasnie- tu dochodzimy do sedna. Co to jest ta ofiara?
ofiarę można definiować wielorako.
Rozumiem o co ci chodzi.
Ofiarę składa się albo daje wtedy kiedy coś się chce uzyskać ,albo juz
uzyskało,ofiara ma na celu zachowanie równowagi we wszechświecie, na zasadzie
bierzesz coś więc musisz dać coś w zamian. To jest logika w metafizyce.Myślę że
składanie ofiar krwawych etc. jest po prostu pozostałością prymitywizmu człowieka.
Tak na prawdę cały świat zbudowanych jest na zasadzie: ja coś ofiaruję,żeby coś
zyskać, czyli jest to zwykłe prawo naturalne...nie możemy czegoś brać i w zamian
nic nie dawać tę samą zasadę zastosowano w religii..

[krytykantka07]

antybyt napisała:

samobójstwo jest finałem > rozpaczliwej walki człowieka z otaczającą
nieprzychylną( dla tej jednostki)> rzeczywistością,finałem
tragicznym w którym samobójca przegrał...więc jak > sądzisz nie jest
on raczej ofiarą???

Owszem jest ofiarą, ale jego zabójcy spokojnie chodzą sobie na
wolności. Gdyby było inaczej wyrzuty sumienia by ich zabiły jak
Judasza.

[pocoo]

Mord , to zaplanowane zabójstwo.Bóg zaplanował mord rabunkowy(Jerycho)i Izraelici posłuszni woli Jahwe wykonali plan.Tak mówi Biblia.

[krytykantka07]

pocoo napisała:

> Mord , to zaplanowane zabójstwo.Bóg zaplanował mord rabunkowy
(Jerycho)i Izraeli > ci posłuszni woli Jahwe wykonali plan.Tak mówi
Biblia.

E, no Ty sobie nie kpij! Bóg niczego takiego nie zaplanował!

[pocoo]

krytykantka07 napisała:

> pocoo napisała:
>
> > Mord , to zaplanowane zabójstwo.Bóg zaplanował mord rabunkowy
> (Jerycho)i Izraeli > ci posłuszni woli Jahwe wykonali plan.Tak mówi
> Biblia.
>
> E, no Ty sobie nie kpij! Bóg niczego takiego nie zaplanował!
>
W Bogach się teraz gubię.Mi chodzi o Boga Jahwe.Kto powiedział Izraelitom jak zdobyć Jerycho? Kto kazał wyrżnąć wszystkich od niemowlęcia po starca? Ja nie.

zasadnicza...

[zuq1]

choć np. polski KK jej nie rozróżnia a niemiecki tak. W świetle
Biblii jednak w Dekalogu zapisane jest "nie morduj" - a morderstwo
to w moim rozumieniu następuje z niskich pobudek, pożądliwości i
jest zamierzone. Zabójstwo zaś bywa przypadkowe (wypadek
samochodowy), dokonywane w obronie koniecznej (własnej, rodziny,
narodu)...

[krytykantka07]

zuq1 napisał:

Zabójstwo zaś bywa przypadkowe (wypadek > samochodowy), dokonywane w
obronie koniecznej (własnej, rodziny, > narodu)...

Kolejny co kpiny sobie robi z religii Jezusa. Nie ma zabójstwa w
obronie koniecznej! Masz sie dać zabić albo podporządkować
niedoszłemu zabójcy. Wtedy ocalisz życie.

[zuq1]

A gdzie Jezus powiedział: "Jeśli ktoś zabije twoją żonę, pozwól mu
zabić i córkę"?

[krytykantka07]

zuq1 napisał:

> A gdzie Jezus powiedział: "Jeśli ktoś zabije twoją żonę, pozwól mu
> zabić i córkę"?

Ano tam, gdzie mówił, że posyła swoich wyznawców jak owce na rzeź!
Jego wyznawcy mieli dać się zabijać albo przekonywać ludzi do wiary
w Boga. Ale te problemy miały być rozwiązane 2 tysiące lat temu. Od
tego czasu nie byłoby określenia: " obrona konieczna ".

[zuq1]

"Ano tam, gdzie mówił, że posyła swoich wyznawców jak owce na rzeź!
Jego wyznawcy mieli dać się zabijać albo przekonywać ludzi do wiary
w Boga." i tak się dzieje po dziś dzień - nie w Polsce, ale w innych
krajach chrześcijanie są zabijani, albo "tylko" więzieni,szykanowani
itd. Ja jednak traktuję pytanie z wątku bardziej ogólnie i twierdzę,
że obrona konieczna jest prawem każdego człowieka bez względu na
jego wiarę czy niewiarę.

[krytykantka07]

zuq1 napisał:

i tak się dzieje po dziś dzień - nie w Polsce, ale w innych
> krajach chrześcijanie są zabijani, albo "tylko"
więzieni,szykanowani > itd. Ja jednak traktuję pytanie z wątku
bardziej ogólnie i twierdzę, > że obrona konieczna jest prawem
każdego człowieka bez względu na > jego wiarę czy niewiarę.

Chyba totalnie mylisz pojęcia. To nie chrześcijanie są szykanowani.
Oni nie mogą być po 2 tysiącach lat istnienia religii miłości
bliźniego. Skąd zatem biorą sie ci, co ich szykanują? Oni ich wcale
nie szykanują, to chrześcijanie ich do tego zmusili. Oni się bronią!
Bronią swojej tożsamości. I oni jako, że nie znają religii Jezusa
mają do tego prawo. Są jak pierwsi chrześcijanie w powodzi pogan.
Oto do czego doprowadziła nauka Pawła z Tarsu. Poganie bronią sie
przed chrześcijanami! I to oni są owcami, a nie chrześcijanie.

[zuq1]

Trudno mi zgłębić tajniki Twojego systemu rozumowania, ale już się z
tym pogodziłem. Jestem tylko małym żuczkiem.

[kolebeczka]

co to jest obrona konieczna?

[krytykantka07]

kolebeczka napisała:

> co to jest obrona konieczna?

Pusty frazes wymyślony po 2 tysiącaqch lat istnienia miłości
bliźniego gdy 100 % ludzi w danym kraju wierzy w Jezusa!

[kolebeczka]

Cos w tym musi byc, bo wlasnie "moj" pieknie rozwijacy sie temat
skasowano na katoliku:)

[krytykantka07]

kolebeczka napisała:

> Cos w tym musi byc, bo wlasnie "moj" pieknie rozwijacy sie temat
> skasowano na katoliku:)

O jakże mi przykro. Zaraz zobaczę co takiego im napisałaś. Mam
nadzieję, że stąd nie kopiowałaś niczego :P.

[krytykantka07]

Ech płonne były moje nadzieje. Chciałaś ich pokonać ich własną
bronią. Nie rób tego, bo jeszcze pomyślą, że jesteś mną ;). Było
cytować V przykazanie? Tego się boją bo wiedzą, że postępują przeciw
V przykazaniu. Gdyby tak nie było to cenzura byłaby zbędna.

dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=472641#472641

[kolebeczka]

krytykantka07 napisała:
> Mam nadzieję, że stąd nie kopiowałaś niczego :P.

Oczywiscie, ze skopiowalam Twoje punkty z rachunku sumienia do V-ego
przykazania. Bo to doskonaly cytat, a ja kocham cytaty!
Okazuje sie niestety, ze zabijanie pojmowane jest bardzo wasko i
stad banicja tematu:P

[jerz-ykk]

zamiast siedziec na forach i na dziesieciu zakladac te same watki ksiazke do
reki i moze czegos sie dowiesz!!!!

Różnica intencji

[seth.destructor]

Moim zdaniem chodzi o intencję. Morderstwo ma za główną intencję
zrobienie krzywdy, a zabójstwo raczej nie. Przypadkowo można zabić,
ale nie zamordować.

[radzimir11]

Seth Destructor

"Molestowanie i gwałt to z reguły spotkanie dwóch nadużytych ofiar,
z których jedna zamienia się w kata."

Zgadzam się w całości z powyższą konkluzją.
Pozostaje jeszcze odpowiedzieć sobie na pytanie:
kto stoi za tym "nadużyciem"?
Prawidłowa odpowiedź - dla wielu, może być bardzo "bolesna",
tak "bolesna", że aż nie do zaakceptowania.

radzimir11 - znający odpowiedź

[seth.destructor]

To słowa W. Eichelbergera.

[radzimir11]

seth.destructor napisał:

> To słowa W. Eichelbergera.

Dzięki. Przy okazji poczytałem chwilę o panu W.E. i dowiedziałem się, że od 1976
roku praktykuje buddyzm zen. Ażeby utrzymać się w tonacji forum, pozwolę sobie
zacytować jego przemyślenia na temat wiary w Boga osobowego.

"Z psychologicznego punktu widzenia najbardziej powszechne wyobrażenie Boga,
jako postaci ludzkiej i cała ikonografia, która przez wieki w związku z tym
wyobrażeniem powstała, są niezwykle pociągające dla spragnionych ojca chłopców.
Wizerunki tych mądrych, potężnych mężczyzn w sile wieku działają na nich jak
balsam. Tym bardziej, że Bóg-mężczyzna posiada zasadnicze cechy idealnego ojca."

A co z dziewczynkami, panie Wojciechu?

[kolter_hugh1]

kolebeczka napisała:

>
> jaka jest miedzy nimi roznica

Zabić możesz niechcący , mordujesz z premedytacją.

[kolebeczka]

kolter_hugh1 napisał:
> Zabić możesz niechcący , mordujesz z premedytacją.

Ale odnosi sie to do tylko do linii czlowiek-czlowiek?

[kolter_hugh1]

kolebeczka napisała:

> kolter_hugh1 napisał:
> > Zabić możesz niechcący , mordujesz z premedytacją.
>
> Ale odnosi sie to do tylko do linii czlowiek-czlowiek?

Zwierzyna została człowiekowi poddana !!

[kolebeczka]

aha

To wrocmy zatem do rownych urodzeniem.
Czy kobieta w ciazy, ktora lekarz informuje o ryzyku dla jej zycia i
ktora decyduje sie na aborcje- jest morderczynia?
A jesli kobieta zignoruje przestroge i dziecko przezyje, a umrze
kobieta- to dziecko jest morderca czy kobieta samobojczynia?

[kolter_hugh1]

kolebeczka napisała:

>
> aha
>
> To wrocmy zatem do rownych urodzeniem.
> Czy kobieta w ciazy, ktora lekarz informuje o ryzyku dla jej zycia i
> ktora decyduje sie na aborcje- jest morderczynia?
> A jesli kobieta zignoruje przestroge i dziecko przezyje, a umrze
> kobieta- to dziecko jest morderca czy kobieta samobojczynia?

Zapytaj opornik ona jest specjalistką do debilnych nauk katolickich.

[opornik4]

kolebeczka napisała:
> Czy kobieta w ciazy, ktora lekarz informuje o ryzyku dla jej zycia i
> ktora decyduje sie na aborcje- jest morderczynia?
> A jesli kobieta zignoruje przestroge i dziecko przezyje, a umrze
> kobieta- to dziecko jest morderca czy kobieta samobojczynia?

W przypadku zagrozenia zdrowia kobiety, nie ma powodu do aborcji.
Jezeli matka zdecyduje sie podjac leczenie,
wiedzac, ze moze ono spowodowac smierc dziecka,
ktore sie w niej rozwija - nie jest to aborcja.
Sa i takie kobiety (byla nia Agata Mroz),
ktore terapie przekladaja na czas po porodzie.
Wtedy mowimy o heroizmie, ale nie mamy prawa nikogo
do takowego naklaniac.

W przypadku Agaty - dala z siebie najpiekniejszy dar.
Nie bylo wcale pewnosci (bo byc nie moglo),
iz poddanie sie leczeniu skonczy sie pomyslnie.

Duża różnica.

[czyngis_chan]

Ta zasada powstała wraz ze starożytnym Izraelem. Zasada "nie morduj"
miała społeczne konsekwencje, była prawem. "Nie zabijaj" w tym
przypadku nie ma sensu. Wtedy Izraelici musieli walczyć o
przetrwanie tak jak dzisiaj, a po co komu wojsko przekonane, że W
OGÓLE nie można zabijać?

[0jaskolka.2]

czyngis_chan napisał:

> Ta zasada powstała wraz ze starożytnym Izraelem. Zasada "nie morduj"
> miała społeczne konsekwencje, była prawem. "Nie zabijaj" w tym
> przypadku nie ma sensu. Wtedy Izraelici musieli walczyć o
> przetrwanie tak jak dzisiaj, a po co komu wojsko przekonane, że W
> OGÓLE nie można zabijać?
pieknie.zeby jeszcze ta forumowiczka zrozumiala watpie w to .