Wiara, a rozum.

[warka_strong]

"Błogosławieni którzy nie widzieli, a uwierzyli" - to sławetne słowa Jezusa adresowane do Tomasza.

Zdawałoby się, że jest to oczekiwanie na wiarę ślepą, wiarę pozbawioną refleksji. Jednak czy rzeczywiście Chrystus takiej od nas oczekiwał? Raczej nie. Każdym swoim wykładem zachęca do przemyślenia istoty naszej wiary. Sami zresztą poszukujemy "dowodów" na istnienie (lub nie) Boga jako ponadczasowego bytu. Szukamy śladów Jezusa i je znajdujemy, nie tylko w źródłach biblijnych. Próbujemy odnaleźć materialne podstawy wiary i - czasami - nie znajdując ich podważamy możliwość jej funkcjonowania. Zresztą wierząc też mamy momenty, w których nasza wiara się chwieje... I tu rodzą sie pytania: wiara czy rozum?; a może wiara bez rozumu?; może jednak wiara przeciwko rozumowi...

Zatem wiara czy rozum? Czy może jednak te dwa elementy współistnieją ze sobą. Może jednak pozostają w konflikcie?

[pocoo]

Zdecydowanie wiara na pierwszym miejscu.Wszyscy wierzący powinni wierzyć w to ,
że mężczyzna ma o jedno żebro mniej niż kobieta.
Że co? Że Adam miał jedno zapasowe?
Trzeba w to wierzyć.W dupie z nauką i rozumem.

[strikemaster]

A co z wierzącymi chirurgami? To może być niebezpieczne dla zdrowia i życia. A może właśnie stąd się bierze duża ilość błędów lekarskich?

[tlenek_wegla]

Ci mieli problem. Za sekcje zwlok grozila ekskomunika. Do 1850 roku dominowal
poglad, ze macicy kobiety (po dokonaniu udanego cesarskiego ciecia) sie nie
zszywa i nie nalezy przjmowac sie krwia, ktora wg katolickich lekarz powinna
zamienic sie w mleko. Efekt.. Rzadke zabiegi tego typu, a jesli sytuacja wymogla
na lekarzu, to byla to operacja ratujaca zycie dziecka. matka umierala podczas
ciecia, albo niedlugo pozniej z powodu zakarzenia.

Wszystko przez durnowatego katola z XVI wieku, ktory myslal, ze wie cos o medycynie.

[alter-tego]

tlenek_wegla napisał:

> Ci mieli problem. Za sekcje zwlok grozila ekskomunika.

To kara wewnątrz-kościelna, nie świecka.

Do 1850 roku dominowal
> poglad, ze macicy kobiety (po dokonaniu udanego cesarskiego
ciecia) sie nie
> zszywa i nie nalezy przjmowac sie krwia, ktora wg katolickich
lekarz powinna
> zamienic sie w mleko.

Zacytuj stosowny dokument Kościoła, który potwierdza twoje słowa.

[tlenek_wegla]

“Stulecie chirurgów” – Jürgen Thorwald


Poczytaj.

[alter-tego]

tlenek_wegla napisał:

> “Stulecie chirurgów” – Jürgen Thorwald

Jednak poproszę o wskazanie dokumentu Kościoła, który zakazywał
zaszywania macic :)

[tlenek_wegla]

Odpwoedz znajdziesz w ksiazce Jurgena Thorwalda. Zycze milej lektury.

> Zdecydowanie wiara na....

[psk.1]

>Wszyscy wierzący powinni wierzyć w to ,
> że mężczyzna ma o jedno żebro mniej niż kobieta.

tylko przypomne ze zmiany w fenotypie nie wpływają na genotyp, a
zatem jesli nawet uznac za prawdziwe wydarzenia z ksiegi rodzaju to
usunięcie żebra Adamowi nie wpływałoby na ilość zeber u jego potomków

i wiara nie mówi ze jest odwrotnie, o ile cie to interesuje

[strikemaster]

Jak dla mnie, wiara kontra rozum. Rozum przy współczesnym poziomie nauki podsuwa logiczne wyjaśnienia dla większości zjawisk dawniej uważanych z niewiedzy za ponadnaturalne. Powoduje to nieustający konflikt między nauką a dogmatami i innymi "prawdami" wiary (dotyczy to większości, jeżeli nie wszystkich wyznań).

[alter-tego]

strikemaster napisał:

> Rozum przy współczesnym poziomie nauki podsuw
> a logiczne wyjaśnienia dla większości zjawisk

Wyjaśnienia religijne też mogą być logiczne.
Z drugiej strony , nauka nie daje dowodu w sprawach najważniejszych
(powstanie Świata, powstanie życia, mechanizmy ewolucji, "zasada
antropiczna" )

>Powoduje to nieustający konflikt między nauką a dogmatami

Wskaż dogmaty, które są w konflikcie ze współczesną nauką.

[tlenek_wegla]

Blad!

[kolter-one]

alter-tego napisał:
> Wskaż dogmaty, które są w konflikcie ze współczesną nauką.

pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_Niepokalanym_Pocz%C4%99ciu_Naj%C5%9Bwi%C4%99tszej_Maryi_Panny
pl.wikipedia.org/wiki/Wniebowzi%C4%99cie_Naj%C5%9Bwi%C4%99tszej_Maryi_Panny

[alter-tego]

kolter-one napisał:

> alter-tego napisał:
> > Wskaż dogmaty, które są w konflikcie ze współczesną nauką.
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_Niepokalanym_Pocz%C4%99ciu_Naj%C5%9Bwi%C4%99tszej_Maryi_Panny
> pl.wikipedia.org/wiki/Wniebowzi%C4%99cie_Naj%C5%9Bwi%C4%99tszej_Maryi_Panny

Nie rozumiesz słowa "konflikt".
1. przykład jest absurdalny.
2. też nie jest w konflikcie.
Cud z definicji jest czasowym zawieszeniem praw fizyki. Jest
zdarzeniem pozanaukowym, a nie sprzecznym z nauką.

[alter-tego]

alter-tego napisał:

> Cud z definicji jest czasowym zawieszeniem praw fizyki. Jest
> zdarzeniem pozanaukowym, a nie sprzecznym z nauką.

Czy to zdarzenie jest w konflikcie z nauką ? :)
adonai.pl/cuda/?id=39

[kolter-one]

alter-tego napisał:

> Nie rozumiesz słowa "konflikt".

Ty nic nie rozumiesz no a żyjesz :))

> 1. przykład jest absurdalny.

Wiem ,dlatego go przedstawiłem :)

> 2. też nie jest w konflikcie.

Ta to pokaż mi kogoś jak sobie sam ot tak fruwa po niebie :))).

> Cud z definicji jest czasowym zawieszeniem praw fizyki. Jest
> zdarzeniem pozanaukowym, a nie sprzecznym z nauką.

No tak wystrzelenie w kosmos Żydówki wcale nie jest sprzeczne z nauką :))

[psk.1]

wiara i rozum moga sie uzupełniac, jesli wierzymy ( oczywiscie mówię o wierzących) ze swiat ma poczatek w Bogu to jak wiara w istnienie Boga i osiągniecia nauki moga być w konflikcie??

zacytuje JP2, mistrzowskie zdanie:
" Wiara i rozum są jak dwa skrzydła, na których duch ludzki unosi się ku kontemplacji prawdy"

a co do wiary apostołów i tego zdania z ewangelii ktore zacytowałeś, tak sie zastanawiam ,
skoro apostołowie widzieli zmartwychwstałego Jezusa to de facto wiedzieli ze Jezus zmartwychwstał a nie wierzyli... my wierzymy w zmartwychwstanie ale oni to wiedzieli. Tez widzisz te róznice?

[strikemaster]

> wiara i rozum moga sie uzupełniac, jesli wierzymy ( oczywiscie mówię o wierzący
> ch) ze swiat ma poczatek w Bogu to jak wiara w istnienie Boga i osiągniecia nau
> ki moga być w konflikcie??

Bo nauka nie zakłada takiego modelu powstania Wszechświata, na przykład. W innych kwestiach rozbieżności są jeszcze większe, co więcej rzutują na nasze życie,a "prawdy" wiary podcinają nomen omen skrzydła naukowcom.

> zacytuje JP2, mistrzowskie zdanie:
> " Wiara i rozum są jak dwa skrzydła, na których duch ludzki unosi się ku kontem
> placji prawdy"

Buja w obłokach?

> a co do wiary apostołów i tego zdania z ewangelii ktore zacytowałeś, tak sie za
> stanawiam ,
> skoro apostołowie widzieli zmartwychwstałego Jezusa to de facto wiedzieli ze Je
> zus zmartwychwstał a nie wierzyli... my wierzymy w zmartwychwstanie ale oni to
> wiedzieli. Tez widzisz te róznice?

Pozostaje pytanie, czy warto im ufać? Istnieją jakieś inne dowody zmartwychwstania poza ich doniesieniami? Jako świadkowie byli zbyt zaangażowani w sprawę, czyli niewiarygodni.

[psk.1]

> Bo nauka nie zakłada takiego modelu powstania Wszechświata, na
przykład

modele powstawania swiata dotyczą pytania jak powstawał świat, wiara
w Boga jest odpowiedzią na pytanie dlaczego świat jest... nie widzę
konfliktu

> a "prawdy" wiary podcinają nomen omen skrzydła naukowcom

jakieś przykłady?

[tlenek_wegla]

>
> jakieś przykłady?
>

Medycyna, astronomia, genetyka, chemia.. Ogromne dziedziny wiedzy, ktore ulegaly
uwstecznieniu poprzez wplyw religii i ludzi religii.

[psk.1]

> Medycyna, astronomia, genetyka, chemia.. Ogromne dziedziny wiedzy,
ktore ulegal
> y
> uwstecznieniu poprzez wplyw religii i ludzi religii.

nie za jednostronnie podszedłes do tematu?
rozwój uniwersytetów w średniowieczu dokonał sie w oparciu o instytucje
kościelne

[tlenek_wegla]

Rozwoj? Oparcie o dogmaty i grozenie ekskomunka w przypadku sekcji zwlok...
Galileusz, Kopernik... to postacie, ktore zapisaly sie na kartach historii..
Twierdzisz, ze podszedlem jednostronie?

W sredniowieczu istniala katolicka medycyna, katolicka fizyka i katolicka
chemia. POd warunkiem, ze podporzadkowywaly sie dogmatom religii.

Inaczej ksiegi, albo ludzie nauki konczli marnie w ogniu.

[alter-tego]

tlenek_wegla napisał:

> Medycyna, astronomia, genetyka, chemia.. Ogromne dziedziny wiedzy,
ktore ulegal
> y
> uwstecznieniu poprzez wplyw religii i ludzi religii.
>

Jakie dogmaty religijne są w konflikcie z rozwojem nauki.
Ideologie ateistyczne też hamowały rozwój nauki.

[tlenek_wegla]

> Jakie dogmaty religijne są w konflikcie z rozwojem nauki.

Wiele. Kreacjonizm... Heliocentrzm!

[alter-tego]

> Kreacjonizm... Heliocentrzm!

To są dogmaty religijne ?? :)))
W jaki sposób hamują rozwój nauki ?

[pocoo]

psk.1 napisał:
>
> > a "prawdy" wiary podcinają nomen omen skrzydła naukowcom
>
> jakieś przykłady?
>

W Biblii napisano , że Jozue zatrzymał słońce.
Idź i głoś tę biblijną prawdę na cały świat.
Kopernik powinien(z Galileuszem) spłonąć na stosie za herezję.
To co powiedział Bóg jest najważniejsze!

[psk.1]

> > > a "prawdy" wiary podcinają nomen omen skrzydła naukowcom
> >
> > jakieś przykłady?
> >
>
> W Biblii napisano , że Jozue zatrzymał słońce.
> Idź i głoś tę biblijną prawdę na cały świat.
> Kopernik powinien(z Galileuszem) spłonąć na stosie za herezję.
> To co powiedział Bóg jest najważniejsze!


i ten przykład wg ciebie podcina skrzydła naukowcom?

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> i ten przykład wg ciebie podcina skrzydła naukowcom?

No to daj namiary a takiego który przyzna że słońce stanęło akurat wtedy kiedy
Jozue wybujał swoich wrogów ::))

[psk.1]

> No to daj namiary a takiego który przyzna że słońce stanęło akurat
wtedy kiedy
> Jozue wybujał swoich wrogów ::))

a to raczej do pocoo prośba, bo ja nie słyszałem o takim naukowcu
ktoremu ta historia podcieła skrzydła :D

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> a to raczej do pocoo prośba, bo ja nie słyszałem o takim naukowcu
> ktoremu ta historia podcieła skrzydła :D

Ale na pewno załamła mu ręce ::))

[pocoo]

psk.1 napisał:
> i ten przykład wg ciebie podcina skrzydła naukowcom?

Skrzydła nie , ale zapowietrzyć się mogą ze śmiechu.Co mają wspólnego "prawdy"
biblijne z nauką?

[psk.1]

> Skrzydła nie , ale zapowietrzyć się mogą ze śmiechu.Co mają wspólnego
"prawdy"
> biblijne z nauką?

a tu ktoś pisał że opowieść o zatrzymaniu słońca ma coś wspolnego z
nauką?

[alter-tego]

pocoo napisała:

> W Biblii napisano , że Jozue zatrzymał słońce.
> Kopernik powinien(z Galileuszem) spłonąć na stosie za herezję.

W czasie objawienia w Fatimie setki osób widziało słońce wirujące po
niebie. Czy to obala teorię Kopernika ? :)

[kolter-one]

alter-tego napisał:

> pocoo napisała:
>
> > W Biblii napisano , że Jozue zatrzymał słońce.
> > Kopernik powinien(z Galileuszem) spłonąć na stosie za herezję.
>
> W czasie objawienia w Fatimie setki osób widziało słońce wirujące po
> niebie. Czy to obala teorię Kopernika ? :)

To gap się centralnie w słońce to nie tylko to tępolu zobaczysz:))

[alter-tego]

strikemaster napisał:

jak wiara w istnienie Boga i osiągniec
> ia nau
> > ki moga być w konflikcie??
>
> Bo nauka nie zakłada takiego modelu powstania Wszechświata,

Ale gdzie tu konflikt ?

W inny
> ch kwestiach rozbieżności są jeszcze większe,

Jakieś przykłady ?

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> skoro apostołowie widzieli zmartwychwstałego Jezusa to de facto wiedzieli ze Je
> zus zmartwychwstał a nie wierzyli...

No popatrz jak to jest Jezus ożywił 3 osoby w towarzystwie swoich apostołów a
kiedy sam ożył to Tomasz nie uwierzył!! czyli mamy jasną odpowiedz : Ani Jezus
nie ożył ,ani nikogo nie ożywił :)))

[psk.1]

> Ani Jezus nie ożył ,ani nikogo nie ożywił :)))

a nie wiem, nie było mnie tam wtedy:)

[kolter-one]

psk.1 napisał:

>
> > Ani Jezus nie ożył ,ani nikogo nie ożywił :)))
>
> a nie wiem, nie było mnie tam wtedy:)

Uuuuuuuuuuu to masz przechlapane ze w to nie wierzysz , już mi ciebie szkoda bo
masz piekło murowane:(((((

[psk.1]

> Uuuuuuuuuuu to masz przechlapane ze w to nie wierzysz , już mi ciebie
szkoda bo
> masz piekło murowane:(((((

napisałem ze nie wiem a nie że nie wierzę

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> napisałem ze nie wiem a nie że nie wierzę

Aaaaaaaaaa czyli wątpisz ? 650 lat czyśćca :))

[psk.1]

> Aaaaaaaaaa czyli wątpisz ? 650 lat czyśćca :))

hehe moze być

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> > Aaaaaaaaaa czyli wątpisz ? 650 lat czyśćca :))
>
> hehe moze być

heheheheheea potem na ziemię raj budować , a nie do nieba się pchasz::)))

[tlenek_wegla]

Wiara i rozum nie maja ze soba nic wspolnego.

[nehsa]

mają - ich wartości są do siebie odwrotnie proporcjonalne.

[alter-tego]

tlenek_wegla napisał:

> Wiara i rozum nie maja ze soba nic wspolnego.

Tak jak "nic wspólnego" nie mają ze sobą komputer i
oprogramowanie :)

[tlenek_wegla]

Wira to wiedza bez dowodu. Sam widzisz chyba juz swoj blad?

[alter-tego]

tlenek_wegla napisał:

> Wira to wiedza bez dowodu.

Nie - to przekonanie bez dowodu.
Na takiej wierze oparty jest rozum i nauka.
Tak jak praca komputera oparta jest na programie.

>Sam widzisz chyba juz swoj blad?

Czy już widzisz swój błąd ?

[tlenek_wegla]

Nie, to nie przekonanaie. To WIEDZA, BEZ DOWODU.

Wierzyc w cos, oznacza miec pewnosc istnienia, bez racjonalnego dowodu na
istninie. Nie przeklamuj..

[alter-tego]

tlenek_wegla napisał:

> Nie, to nie przekonanaie. To WIEDZA, BEZ DOWODU.

Nie, wiedza to pogląd zgodny z rzeczywistością. Chcesz
powiedzieć ,że każda wiara jest prawdziwa ? :)

>
> Wierzyc w cos, oznacza miec pewnosc istnienia, bez racjonalnego
dowodu na
> istninie.

Niechcący przyznałeś mi rację :)

[tlenek_wegla]

> > Wierzyc w cos, oznacza miec pewnosc istnienia, bez racjonalnego
> dowodu na
> > istninie.

Podkreslilem znamienne slowo.

[alter-tego]

tlenek_wegla napisał:

> > > Wierzyc w cos, oznacza miec pewnosc istnienia, bez [u]
racjonalnego[
> /u]
> > dowodu na
> > > istninie.
>
> Podkreslilem znamienne slowo.

A czy istnieje dowód nieracjonalny ? :)

[tlenek_wegla]

Istniej pewnosc nieracjonalana. Oparta na wierze, nie na dowodach.

[lava71]

Ale dałeś porównanie ... długo nad tym myślałeś?
Weź lepiej książkę od fizyki, poucz się i wytłumacz wespół błądzącym, że wody w
wino nie zamieni, człowiek w sól też nie ... oraz, że o chodzeniu po wodzie też
mogą zapomnieć.

strata czasu ...

[lava71]

Strata czasu na analizowanie zapisów w książce z bajkami.

[tlenek_wegla]

to chyba mg przepychal i koniecznie chcial wiedzec jak leonardo powedrowal w czsie.

Fakt wedrowki calunu z XIV wieku do I wieku juz go nie interesowaly.

[alter-tego]

tlenek_wegla napisał:

> to chyba mg przepychal i koniecznie chcial wiedzec jak leonardo
powedrowal w cz
> sie.

Niestety pocoo nie raczyła tego wyjaśnić :)

Nauka a rozum :)

[alter-tego]

charaktery.eu/psychologia_dzis/2007/01/294/Kto-tu-zwariowal-czyli-jestem-chory-poniewaz-jestem-w-szpitalu/

Psychiatrzy są głęboko wierzący :)

[alter-tego]

pocoo napisała:
>
> Ciemnota "jaśniaka" ?

To idealnie pasuje do Ciebie :)