Ordung popłaca

[arcykr]

" W budynkach parafialnych panuje porządek, księża prowadzą szeroką działalność kulturalną. Młodzi ludzie traktują więc katolickich duchownych jak przedstawicieli lepszego, zachodniego świata i odchodzą od prawosławia."
www.wprost.pl/ar/?O=54158
Nie sama duchowością żyje człowiek...

[isma]

Arcykrze, byles kiedys - ostatnio i nie na wycieczce - w Rosji? Albo na
Ukrainie, w diecezji kijowsko-zytomierskiej, powiedzmy? Moze wiesz cos o
szkolach prowadzonych tam przez wloskich katolikow czy niemieckich
zielonoswiatkowcow? A moze wiesz cos o katolikach polskiego pochodzenia na tym
terenie, i o urodzonych tam kaplanach (nie importowanych na "tereny misyjne")?

Twoje linki z newadwentu czasem czytam, bywaja rzetelne, ale to pismacze bla-
bla, ktore zaproponowales, nadaje sie na przedmiot prasoznawczego seminarium
pt. "Jak zostac malym Kapuscinskim, czyli Syberia z przyleglosciami". "Szeroka
dzialalnosc kulturalna", matko...

Na Nowy Rok zycze wiecej sluchania ludzi, madrych i niemadrych, mniej czytania
slowa drukowanego wszelakiej proweniencji.

[arcykr]

isma napisała:

> Arcykrze, byles kiedys - ostatnio i nie na wycieczce - w Rosji?
W życiu nie byłem. Jestem skromnym przekaźnikiem.

> Na Nowy Rok zycze wiecej sluchania ludzi, madrych i niemadrych, mniej czytania
> slowa drukowanego wszelakiej proweniencji.
Dlaczego?

[isma]

Wziawszy pod uwage powyzszy przyklad, po prostu mysle, ze nie warto powtarzac
czegos, czego sie nie rozumie i o czym nie ma sie pojecia. Bo moze sie to
okazac glupie, na przyklad. Glupota jest szkodliwa, napisana glupota jeszcze
bardziej, a pomnozona przez naklad i net - zwlaszcza.
Co do sluchania ludzi natomiast, to tez, mysle, sprawa jest oczywista. Z braku
wlasnego czasu i szacunku dla czasu czytajacych powiem tylko o Jezusowym
przykladzie przestawania z celnikami i nierzadnicami. Ewangelicznej postawy
zatem zycze.

[baba-jaga]

arcykr napisal:
> Nie sama duchowością żyje człowiek...



Mysle ze tu pies pogrzebany.
Bo gdyby takie to bylo istotne, to by nikt nie radzil:
nie samym chlebem czlowiek zyje.

[baba-jaga]

a to ze malo chleba na swiecie, to raczej dlatego iz malo ducha w ludziach.

Arcykasa

[psychoguru]

arcykr napisał:

> " W budynkach parafialnych panuje porządek, księża prowadzą szeroką
>działalność kulturalną. Młodzi ludzie traktują więc katolickich duchownych
>jak przedstawicieli lepszego, zachodniego świata i odchodzą od prawosławia."
> www.wprost.pl/ar/?O=54158
> Nie sama duchowością żyje człowiek...

Ale skad jest kasa na nieduchowosc?

[arcykr]

psychoguru napisała:

> Ale skad jest kasa na nieduchowosc?
Nie wiesz?

Arcywal

[psychoguru]

arcykr napisał:

> > Ale skad jest kasa na nieduchowosc?
> Nie wiesz?
Wiesz to wal:

[baba-jaga]

sorry, ale rozmowa jest tak intrygujaca, ze nie moge sie powstrzymac:
z kasy..... diabla? no bo to chyba diabel trzyma kase, skoro tylu jest biednych,
niewinnych i niewinnie krzywdzonych?

[a000000]

Ordung popłaca??? Co ma wspólnego ładnie posprzątane (lub nie) obejście z daną
wiarą? Moim zdaniem młodzi Rosjanie wcale nie kojarzą KRK z luksusami i
blichtrem kultury Zachodu. Po prostu odwracają się od cerkwi i lgną do każdej
innej wiary chrześcijańskiej, a to z powodu koniunkturalności hierarchii
cerkiewnej. Historia uczy, że Popi popierają każdych rządzących, czy to cara -
krwiopijcę, czy Stalina - ojca postępowej ludzkości, czy Lenina i każdego z
następców. Jak wiatr zawieje! Popi zawsze byli wielkoruscy i jaśniepańscy. Tacy
bardziej politycy niż duchowni. Kiedyś ośrodkiem prawosławia było Bizancjum, po
jego upadku Popi uznali, że ośrodek sobie przeniosą do Moskwy. I tak uczynili
(bodajże 500 lat temu). Od tej pory rywalizują z Rzymem. Do tego stopnia, że
aby samolot z papieżem nie wylądował na "świętej ziemii rosyjskiej", uznali, że
ikona Matki Boskiej Kazańskiej (?), która jest w Watykanie (nie wiem z jakiego
tytułu), a którą papież miał oddać, jest falsyfikatem. Co siedzi w tych
ludziach? Pycha? Żądza władzy? Zwykli ludzie mają dosyć krętactw i przekrętów
polityków, chcą zaznać czegoś czystego, prawdziwego, pięknego, duchowego. I
szukają tego w wierze. A skoro popi raz popierają komunizm a drugi raz
kapitalizm, to znaczy że kręcą.
A co do kasy. Oczywiście, że diabeł trzyma kasę. Tak w ogóle to sądzę, że
okowitę i kasę wymyślił diabeł aby uprzykrzyć życie człowiekowi. Co mu się
udaje.

[arcykr]

a000000 napisała:

> Co ma wspólnego ładnie posprzątane (lub nie) obejście z daną
> wiarą?
W "Małym Gościu Niedzielnym" było napisane kiedyś, że czystość białego kawałka materiału (nie pamiętam, jak sie to nazywa) używanego przez ministranta świadczy o czystości jego duszy. Na kazaniu słyszałem przykład dziewczyny, która stała się mniej religijna i nieład w jej duszy odzwierciedlał sie nieporządkiem w jej pokoju.

> Historia uczy, że Popi popierają każdych rządzących, czy to cara -
> krwiopijcę, czy Stalina - ojca postępowej ludzkości, czy Lenina i każdego z
> następców. Jak wiatr zawieje! Popi zawsze byli wielkoruscy i jaśniepańscy. Tacy bardziej politycy niż duchowni.
Ty to masz "ekumeniczną" mentalność... :(

Kiedyś ośrodkiem prawosławia było Bizancjum, po
> jego upadku Popi uznali, że ośrodek sobie przeniosą do Moskwy. I tak uczynili
> (bodajże 500 lat temu). Od tej pory rywalizują z Rzymem.
Naprawdę uważasz, że ta rywalizacja z Rzymem zaczęła się po upadku Bizancjum?

> Co siedzi w tych
> ludziach? Pycha? Żądza władzy?
Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni...

> Tak w ogóle to sądzę, że
> okowitę i kasę wymyślił diabeł aby uprzykrzyć życie człowiekowi.
Zarówno alkohol jak i pieniądze są bardzo dobre. Tylko ludzie ich źle używają. A pychę szatana mile łechce, że uważa się go za stwórcę przynajmniej części stworzenia.

[a000000]

arcykr napisał:

> a000000 napisała:
>
> > Co ma wspólnego ładnie posprzątane (lub nie) obejście z daną
> > wiarą?
> W "Małym Gościu Niedzielnym" było napisane kiedyś, że czystość białego
kawałka
> materiału (nie pamiętam, jak sie to nazywa) używanego przez ministranta
świadcz
> y o czystości jego duszy. Na kazaniu słyszałem przykład dziewczyny, która
stała
> się mniej religijna i nieład w jej duszy odzwierciedlał sie nieporządkiem w
je
> j pokoju.


Arcykrze, załamujesz mnie. Pokazać Ci jawnogrzesznicę, czy seryjnego
terrorystę - mordercę ubranego w śnieżnobiałe szaty, mających w swoich
domostwach sterylny porządek? Zaprawdę, powiadam Ci, nie szata zdobi człowieka.
Jezus narodził się w grocie stanowiącej schronienie dla bydła i pasterzy. Jak
myślisz, było tam posprzątane?



>
> > Historia uczy, że Popi popierają każdych rządzących, czy to cara -
> > krwiopijcę, czy Stalina - ojca postępowej ludzkości, czy Lenina i każdego
> z
> > następców. Jak wiatr zawieje! Popi zawsze byli wielkoruscy i jaśniepańscy.
> Tacy bardziej politycy niż duchowni.
> Ty to masz "ekumeniczną" mentalność... :(


Ekumeniczność wymaga chęci pojednania z obu stron. No i zauważ, że ja mówię
wyłącznie o hierarchii prawosławnej.



>
> Kiedyś ośrodkiem prawosławia było Bizancjum, po
> > jego upadku Popi uznali, że ośrodek sobie przeniosą do Moskwy. I tak uczyn
> ili
> > (bodajże 500 lat temu). Od tej pory rywalizują z Rzymem.
> Naprawdę uważasz, że ta rywalizacja z Rzymem zaczęła się po upadku Bizancjum?


Rywalizacja Moskwy z Rzymem - tak. Natomiast rywalizacja Kościoła Wschodniego i
Kościoła Zachodniego istnieje od pierwszych wieków chrześcijaństwa i jest
powodem rozłamu w Kościele.


>
> > Co siedzi w tych
> > ludziach? Pycha? Żądza władzy?
> Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni...

Postawienie pytajnika wyklucza osąd.

[arcykr]

a000000 napisała:

> Arcykrze, załamujesz mnie. Pokazać Ci jawnogrzesznicę, czy seryjnego
> terrorystę - mordercę ubranego w śnieżnobiałe szaty, mających w swoich
> domostwach sterylny porządek?
A gdzie tu sprzeczność?

> Zaprawdę, powiadam Ci, nie szata zdobi człowieka.
A gdzie tu sprzeczność?
>
> Jezus narodził się w grocie stanowiącej schronienie dla bydła i pasterzy. Jak
> myślisz, było tam posprzątane?
A co to ma do rzeczy?>
> >
> Ekumeniczność wymaga chęci pojednania z obu stron.
Zacznij od siebie.>
> >
> > > Co siedzi w tych
> > > ludziach? Pycha? Żądza władzy?
> > Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni...>
> Postawienie pytajnika wyklucza osąd.
To po co takie pytanie, skoro nie ma być osądu?

[isma]

arcykr napisał:

> a000000 napisała:
>
> > Co ma wspólnego ładnie posprzątane (lub nie) obejście z daną
> > wiarą?
> W "Małym Gościu Niedzielnym" było napisane kiedyś, że czystość białego
kawałka
> materiału (nie pamiętam, jak sie to nazywa) używanego przez ministranta
świadcz
> y o czystości jego duszy. Na kazaniu słyszałem przykład dziewczyny, która
stała
> się mniej religijna i nieład w jej duszy odzwierciedlał sie nieporządkiem w
je
> j pokoju.

Arcykrze, znam psychiatrow, ktorzy twierdza cos wrecz przeciwnego. W niektorych
postaciach nerwicy natrectw chory obsesyjnie myje rece albo porzadkuje swoje
otoczenie, aby doprowadzic je do wyimaginowanego idealu.

Poza tym, naprawde, apeluje jeszcze raz: nie powtarzaj bzdur. Gdybys zobaczyl
ten ordnung np. w nowosybirskiej placowce jezuitow, to by Cie ten ordnung
naprawde do niczego konstruktywnego nie zachecil. Zagracone mieszkanie w
blokowisku z wielkiej plyty.

[baba-jaga]

"A gdy nieczysty duch od czlowieka wychodzi, przechadza sie
po miejscach suchych, szukajac odpoczynienia, ale nie znajduje./
Tedy mowi: Wroce sie do domu mego, skadem wyszedl; a przyszedlszy
znajduje go prozny i umieciony i ochedozony. Tedy idzie, i bierze
z soba siedmiu inszych duchow gorszych, nizeli sam, a wszedlszy
mieszkaja tam, i bywaja ostatnie rzeczy czlowieka takiego gorsze
nizeli pierwsze. (Mat.12:45)"

[a000000]

baba-jaga napisał:

> "A gdy nieczysty duch od czlowieka wychodzi, przechadza sie
> po miejscach suchych, szukajac odpoczynienia, ale nie znajduje./
> Tedy mowi: Wroce sie do domu mego, skadem wyszedl; a przyszedlszy
> znajduje go prozny i umieciony i ochedozony. Tedy idzie, i bierze
> z soba siedmiu inszych duchow gorszych, nizeli sam, a wszedlszy
> mieszkaja tam, i bywaja ostatnie rzeczy czlowieka takiego gorsze
> nizeli pierwsze. (Mat.12:45)"

Co prawda to prawda. Człowiek wyzwoli się z grzechu, wygna złego, i wtedy
natychmiast jest atakowany przez całe stado diabłów. Pokusy same włażą w oczy i
nęcą. Złe duchy łatwo nie rezygnują z raz opanowanych dusz.
No i widzisz arcy? Nie zawsze Gość Niedzielny czy ksiądz z ambony mają rację.
Rację ma Pismo Święte.

[arcykr]

a000000 napisała:

> No i widzisz arcy? Nie zawsze Gość Niedzielny czy ksiądz z ambony mają rację.
> Rację ma Pismo Święte.
A gdzie tu sprzeczność?

[mike_mike]

arcykr napisał:

> a000000 napisała:
>
> > No i widzisz arcy? Nie zawsze Gość Niedzielny czy ksiądz z ambony mają rac
> ję.
> > Rację ma Pismo Święte.
> A gdzie tu sprzeczność?

Arcy, zaciąłeś się?

[a000000]

mike_mike napisał:

> arcykr napisał:
>
> > a000000 napisała:
> >
> > > No i widzisz arcy? Nie zawsze Gość Niedzielny czy ksiądz z ambony maj
> ą rac
> > ję.
> > > Rację ma Pismo Święte.
> > A gdzie tu sprzeczność?
>
> Arcy, zaciąłeś się?

Arcy, czy Ty czytasz ze zrozumieniem tekstu nasze wypowiedzi??? Może nie masz
na to czasu i dlatego twoje pytania są tak kuriozalne?

[arcykr]

a000000 napisała:

> Arcy, czy Ty czytasz ze zrozumieniem tekstu nasze wypowiedzi???
No właśnie tego nie rozumiem, co cytowany przez ciebie fragment Biblii ma wspólnego z tematem wpływu czystości duszy na czystość "obejścia". To, że szatan chce wrócić do posprzątanego nie ma nic wspólnego z tym, czy chodzi tylko o posprzątaną duszę, czy również o otoczenie materialne.?

[a000000]

arcykr napisał:

> a000000 napisała:
>
> > Arcy, czy Ty czytasz ze zrozumieniem tekstu nasze wypowiedzi???
> No właśnie tego nie rozumiem, co cytowany przez ciebie fragment Biblii ma
wspól
> nego z tematem wpływu czystości duszy na czystość "obejścia". To, że szatan
chc
> e wrócić do posprzątanego nie ma nic wspólnego z tym, czy chodzi tylko o
posprz
> ątaną duszę, czy również o otoczenie materialne.?


Jednak nie czytasz uważnie. To nie ja cytowałam fragment biblii, tylko babajaga.

[baba-jaga]

arcy, bawisz sie w puzle?
A pamietasz Marte i Marie?
Milosc i bezposredni milosny kontakt z obecnoscia Boga,
czy krzatanina fizyczna w obejsciu?

[arcykr]

baba-jaga napisał:

> Milosc i bezposredni milosny kontakt z obecnoscia Boga,
> czy krzatanina fizyczna w obejsciu?
Jedno drugiego nie wyklucza.

[arcykr]

a000000 napisała:

> To nie ja cytowałam fragment biblii, tylko babajaga
Ty zacytowałaś pośrednio.

[baba-jaga]

arcyczyscioszek z Ciebie arcy, pumeks do raczki i szuru buru.
Wolabys zeby Jezus wolal Marte? To poczytaj mistrza Eckharta,
on tez jakos wypaczyl Jezusa i jego umilowana Marie,
calujaca namaszczone nozeta. Zdobedziesz argmunta dla swego
widzimisie!

[arcykr]

isma napisała:

> Arcykrze, znam psychiatrow, ktorzy twierdza cos wrecz przeciwnego. W niektorych>
> postaciach nerwicy natrectw chory obsesyjnie myje rece albo porzadkuje swoje
> otoczenie, aby doprowadzic je do wyimaginowanego idealu.
A co ma stan duszy do nerwicy natręctw?
>
> Poza tym, naprawde, apeluje jeszcze raz: nie powtarzaj bzdur. Gdybys zobaczyl
> ten ordnung np. w nowosybirskiej placowce jezuitow, to by Cie ten ordnung
> naprawde do niczego konstruktywnego nie zachecil. Zagracone mieszkanie w
> blokowisku z wielkiej plyty.
A ty o tym skąd wiesz?

[isma]

Arcykrze,

nie rozmawiamy w tym samym jezyku. Dla Ciebie istnieje tylko jedno
wytlumaczenie kazdego zjawiska, dla mnie jest wiele subiektywnych postrzegan
rzeczywistosci, z ktorych kazde jest uprawnione dla tego, kto je wyraza (czy
przyjma je inni, to juz dalsza kwestia). Jedni na podstawie zaobserwowanego w
czyims otoczeniu porzadku lub nieporzadku wyrokuja o zdrowiu psychicznym,
drudzy - o czystosci duszy, inni - o mozliwosciach ewangelizacyjnych, jeszcze
inni - po prostu o tym, czy ktos przywiazuje wage do utrzymywania porzadku, czy
nie (ja zaliczam sie do grupy tych ostatnich).

A co do mojej wiedzy o Kosciele na terenach postradzieckich, moze nie
najszerszej, ale praktycznej - tak sie sklada, ze moj maz, Arcykrze, jest
urodzonym tam, w polsko-rosyjskiej rodzinie, katolikiem. Tak sie sklada, ze
jego ojciec, rodowity Rosjanin, zostal ochrzczony, w Kosciele Katolickim, jako
dorosly czlowiek, za czasow glebokiego ZSRR, i ze niejakie przykre konsekwencje
dla jego zycia to mialo. Tak sie sklada, ze jego wnuczka jest
wychowanka "wloskiej" katolickiej szkoly. Tak sie sklada, ze ja i maz
utrzymujemy kontakty z wieloma katolikami (a takze protestantami i
prawoslawnymi) stamtad, jak rowniez z duchownymi, ktorzy tam pracuja, a ktorzy
naprawde maja co innego do roboty, niz prowadzic opisane we "Wprost" i
reklamowane przez Ciebie misje cywilizacyjne. Tak sie sklada, ze czasem bywamy
na Ukrainie, w Rosji, w Kazachstanie. Tak sie sklada, ze moimi studentami i
naszymi przyjaciolmi byli i sa jezuici, odnoszac sie na koniec wprost do
podanego przeze mnie przykladu.

Chyba tyle na ten temat, bo argumentow emocjonalnych nie zamierzam mnozyc.
Dixi.

[arcykr]

isma napisała:

> Dla Ciebie istnieje tylko jedno
> wytlumaczenie kazdego zjawiska,
Dlaczego tak myślisz?

> Jedni na podstawie zaobserwowanego w
> czyims otoczeniu porzadku lub nieporzadku wyrokuja o zdrowiu psychicznym,
> drudzy - o czystosci duszy, inni - o mozliwosciach ewangelizacyjnych,
Ja o niczym nie wyrokuję. Stwierdzam tylko, żeczytość w obejściu się opłaca.

Arcy, udajesz czy nie rozumiesz naprawdę?

[kochanica.francuza]

arcykr napisał:

.
> A co ma stan duszy do nerwicy natręctw?

Problem zarysowany w tytule posciora neka mnie i tym razem.
Koleżanka kulturalnie usilowala Ci, arcykrze, wytlumaczyc, ze przyczyny
Ordnungu bywaja różne, np.w/w nerwica, niekoniecznie zas nieskalanie duchowe...

Opozycja zaś: grzeszny - brudny, czysty - porzundny nadaje sie na katechezy w
przedszkolu...

[arcykr]

kochanica.francuza napisała:

> Problem zarysowany w tytule posciora neka mnie i tym razem.
Czy coś cię nie nęka?

> Koleżanka kulturalnie usilowala Ci, arcykrze, wytlumaczyc, ze przyczyny
> Ordnungu bywaja różne, np.w/w nerwica, niekoniecznie zas nieskalanie duchowe..Przecież wiem.
>
> Opozycja zaś: grzeszny - brudny, czysty - porzundny nadaje sie na katechezy w
> przedszkolu...
Wcale nie napisałem, że jest taka opozycja.

Wplyw kasy

[psychoguru]

a000000 napisała:

> Ordung popłaca??? Co ma wspólnego ładnie posprzątane (lub nie) obejście z
>daną wiarą? Moim zdaniem młodzi Rosjanie wcale nie kojarzą KRK z luksusami i
> blichtrem kultury Zachodu. Po prostu odwracają się od cerkwi i lgną do
>każdej innej wiary chrześcijańskiej, a to z powodu koniunkturalności
>hierarchii cerkiewnej.

A dlaczego ilosc ludzi lgnacych do roznych wiar jest wprost proporcjonalna
do ilosci kasy jaka jest przeznaczona na nawracanie?

[arcykr]

psychoguru napisała:

> A dlaczego ilosc ludzi lgnacych do roznych wiar jest wprost proporcjonalna
> do ilosci kasy jaka jest przeznaczona na nawracanie?
A na jakiej podstawie tak twierdzisz?