Projekty zabudowy centrum miasta

[mercin.brezan]

znalezione na stronach urzędu miasta.
zapraszam na stronę i do dyskusji.

www.um.zagan.pl/index.php?lng=pl&id=0&idi=1600&PHPSESSID=9ea4abf0d64ce1887ce9182340a7c785

[cancro]

To jest to co chciałbym widzieć w Żaganiu. Wygląda mi to na równowagę między
zabytkami i nowoczesnością. Z drugiej strony jestem sceptykiem. Znając
"dziarskość" władz Żagania, to jest to plan na trzy stulecia.
Swoją drogą: jak to robicie, że zawsze znajdujecie takie fajne stronki?

[croolick]

Hmm, moim zdaniem najwazniejszym zadaniem na najblizsze lata powinna byc
przebudowa Rynku (budowa ratusza, przebudowa elewacji gomulkowskich blokow) a
nie zajmowanie sie terenem miedzy Slowackiego a Gimnazjalna. Teren przy Dlugiej
tez wymaga zagospodarowania, ale projekt wydaje mi sie zbyt futurystyczny, IMHO
obecnosc blokow trzeba zneutralizowac czesciowa rekonstrukcja dawnej zabudowy. A
na urbanistyczne eksperymenty najlepiej nadaje sie pl. Kilinskiego i Przyjaciol
Zolnierza.

[mercin.brezan]

nie róbmy z Żagania Żar, nie przebudowujmy bloczysk (w Żarach widać
dalej że to bloczyskowy jamnik - wielkość okien i poziom pięter
nijak ma się do kamienicowych standardów) a je zburzmy i wstawmy
FUTURYSTYCZNE obiekty :)))
nie bójmy się przyszłości - przeszłość zostawmy historii i hist(e)
orykom.

[croolick]

mercin.brezan napisał:

> nie róbmy z Żagania Żar, nie przebudowujmy bloczysk

tak, tak nie robmy z Zagania innych polskich i europejskich miast, gdzie postapiono w ten sposob juz dawno.

> (w Żarach widać dalej że to bloczyskowy jamnik - wielkość okien i > poziom pięter nijak ma się do kamienicowych standardów)

Tez nie naleze do fanow modernizacji jamnika, niemniej efekt koncowy jest zadowalajacy i estetycznie niedysharmonizujacy, za te cene nie mozna zrobic nic lepszego. Dodatkowo elewacje robila szprotawska firma Sima a ostatnio doswiadczylem w Szprotawie ogromnej niecheci do Zagania, moze to pomogloby w jakims stopniu przezywciezeniu zlych emocji? ;-)

> a je zburzmy i wstawmy

Czy 27 tysieczny Zagan (jak to z duma podkreslasz) stac na wyburzenie blokow i budowe w to miejsce nowych kamienic? IMHO nie i niestety dluuuugo nie.

> FUTURYSTYCZNE obiekty :)))

To samo mowili Twoi poprzednicy w latach 60. i 70. XX w., gdy stawiali bloki na Libelta, Brackiej, Dlugiej, Keplera, II Armii i Rynku...

> nie bójmy się przyszłości - przeszłość zostawmy historii i hist(e)
> orykom.

Tak naprawde to najcenniejsze, co Zagan ma do zaoferowania to wlasnie wspaniala HISTORIA - jakos na 2 zlotowce znanej w calej Polsce nie znalazly sie futurystyczne/bauhausowskie bloki a palac, ktory chcieli zburzyc ci zaganiacy, ktorzy chcieli miec nowoczesne bloki z wielkiej plyty...

[mercin.brezan]

croolick napisał:

> Tez nie naleze do fanow modernizacji jamnika, niemniej efekt
koncowy jest zadowalajacy i estetycznie niedysharmonizujacy, za te
cene nie mozna zrobic nic lepszego. Dodatkowo elewacje robila
szprotawska firma Sima a ostatnio doswiadczylem
> w Szprotawie ogromnej niecheci do Zagania, moze to pomogloby w
jakims stopniu przezywciezeniu zlych emocji? ;-)

podobnie jak po doświadczeniach "kolejowych" możemy powiedzieć o
stosunku Żaran do Żagania
a wolę żeby budowę lub modernizację powierzyć żagańskim firmom i dać
zarobić żaganianom nie szprotawianom.

> Czy 27 tysieczny Zagan (jak to z duma podkreslasz) stac na
wyburzenie blokow i budowe w to miejsce nowych kamienic? IMHO nie i
> niestety dluuuugo nie.

czyżby diesel i croolick to jedna i ta sama osoba?
nie z dumą ale dla porównania i skali przypomniałem niejakiemu
dieslowi ze ludność Żagania jest okolo 7 razy liczniejsza niż
Gozdnicy.


> To samo mowili Twoi poprzednicy w latach 60. i 70. XX w., gdy
stawiali bloki na Libelta, Brackiej, Dlugiej, Keplera, II Armii i
Rynku...

kpina ?

> HISTORIA - jakos na 2 zlotowce znanej w calej Polsce nie znalazly
sie futurystyczne/bauhausowskie bloki a palac, ktory chcieli zburzyc
ci zaganiacy, ktorzy chcieli miec nowoczesne bloki z wielkiej
> plyty...

oglądałem tą 2 złotówkę i pałac wyszedł na niej jak hala produkcyjna
zakładu ;-)

[croolick]

mercin.brezan napisał:

> podobnie jak po doświadczeniach "kolejowych" możemy powiedzieć o
> stosunku Żaran do Żagania

Nie sadze. Z mojej strony nie chodzi o jakis szowinizm lokalny ale o logike,
niestety Ty odbierasz to ciagle przez pryzmat lokalnej rywalizacji, wielka
szkoda.

> a wolę żeby budowę lub modernizację powierzyć żagańskim firmom i
> dać zarobić żaganianom nie szprotawianom.

To sie nazywa autarkia i jest realizowana przez przywodce Korei Polnocnej Kim
Dzon Ila.

> czyżby diesel i croolick to jedna i ta sama osoba?

Nie, logika jest jedna a osoby moga byc rozne. Diesel46 to znakomity znawca
szlakow kolejowych w naszym regionie i autor serwisu:
www.dieseleldorado.prv.pl/
> > To samo mowili Twoi poprzednicy w latach 60. i 70. XX w., gdy
> stawiali bloki na Libelta, Brackiej, Dlugiej, Keplera, II Armii i
> Rynku...
>
> kpina ?

Tak, a raczej sarkazm. W latach 60. tez wielu mowilo, ze w centrum Zagania
potrzebne sa nowoczesne bloki a nie te stare poniemieckie kamienice. Dzis wiesz
jak wyglada owczesna "nowoczesnosc"... To co dzis uwazasz za nowoczesne, wcale
takie nie bedzie sie wydawalo za 20 - 30 lat.

> oglądałem tą 2 złotówkę i pałac wyszedł na niej jak hala
> produkcyjna zakładu ;-)

Fakt, nie wyglada oszalamiajaco ale chodzi o zasade - nikt nie umiescil ohydnych
blokow, ktorymi dzis zabudowane jest w wiekszosci centrum Zagania. Juz nie raz
spotkalem sie z okresleniem (nie ja wymyslilem), ze "Zagan to brzydkie miasto z
ladnymi zabytkami". Niestety w Zaganiu raczej nie pojawia sie tu wyskooplacani,
wybitni architekci, ktorzy potrafiliby w Zaganiu odpowiednio polaczyc nowoczesna
architekture z historycznymi pozostalosciami, dlatego uwazam, ze trzeba pojsc
droga rekonstrucji przedwojennej zabudowy, bo przed 1945 r. Zagan byl jednym z
najbardziej urokliwych miast Dolnego Slaska - polecam obejrzenie starych
pocztowek w albumach Swiatka. A na architektoniczne eksperymenty w Zaganiu jest
dosc miejsca, wszak jest to jedno z najslabiej zaludnionych miast w Polsce na 1 km2.

[cancro]

Niestety Mercinie, w tej dyskusji twardo będę stał na swoim stanowisku!
Pamiętam bowiem czasy, gdy na Brackiej, Sobieskiego, Długiej, Kepplera stały
kamienica przy kamienicy! Pamiętam też radość mieszkańców, wynikającą z tego, że
oto "poniemieckie się wyburza". Pamiętam też konkursy plastyczne w szkołach p.t.
" Żagań w roku 2000". Los pozwolił mi dożyc i zobaczyć to, czym tak cieszyli się
żaganiacy: wielką płytę na Rynku, koszmarne bloki na Kepplera, wiatr hulający po
Długiej i Brackiej. Oto efekt futurystycznych wizji władz miasta. I wcale nie
chodzi o to, że nie lubię nowoczesności. Czy widziałeś paryskie centrum Defence?
Ja tak i zakochałem się w tej architekturze! Niestety, w Żaganiu - myślę, że w
przeciągu co najmniej najbliższych 00 lat - liczyć na taką nie ma co. Jak pisze
croolick w naszym mieście jest wystarczająco dużo miejsca na takie eksperymenty
- nie będę powtarzał tego, co już napisał nasz przyjaciel z Żar.
Uważam, że centrum miasta powinien zostać przywrócony zabytkowy klimat. Jeśli
twierdzisz inaczej, to sam powiedz gdzie lepiej się czujesz: we Wrocławiu, czy w
Łodzi, czy może w Zielonej Górze - chociaż może powinienem Cię przeprosić za
samo przywołanie przykładu "lubuskiej stolycy". Stare Miasto to oczko w głowie
wielu miast i niekoniecznie takich, które deklarują, że chcą przyciągać
turystów. Tymczasem w Żaganiu nie ma kto naprawić muru klasztornego. Będąc 1.11
w Żaganiu zwróciłem uwagę na to, że stan pod wakacji nie uległ zmianie. Jakichże
kwalifikacji należy wymagać o fachowca, który mógłby to naprawić?! A co dopiero
mówić o futurystycznej architekturze! Nie jestem jej wrogiem, ale po co? Kto
będzie tam mieszkał, czy urzędował.
Chcąc nie chcąc, wraca wobec tego sprawa zarządzania miastem. Śmieszne na tym
poziomie koalicyjki i opozycyjki próbują się bawić w politykę, taką na wzór tej
uprawianej w Warszawie. To chyba to sprawia, że w naszym mieście od
dziesięcioleci stoi niewykorzystany taki obiekt jak spichlerz, że nie ma
inwestorów, którzy mogliby ożywić żagańską gospodarkę. Podsumowując powiem tak:
wprawdzie realizacje architektoniczne na pl. Słowiańskim i Brackiej są dalekie
od oczekiwań, to należy je uznać za krok we właściwym kierunku. Projekty
Słowackiego, Gimnazjalnej są super, ale na wyrost. Mi osobiście odpowiada klimat
tych ulic, jednak wszystkie one wymagają remontu elewacji i nawierzchni - jak
niemal wszystkie ulice w naszym mieście. Czemu więc akurat te uznano za gotowe
do rewitalizacji. Osobiście uważam, ze studenci UZ za swoje prace dostaną "5" do
indeksów, a same prace powędrują do archiwum.

[mercin.brezan]

właśnie właśnie
przykład paryskiego la defence - wspaniały !!

nie jestem zwolennikiem "masówki" czy to "ciosanych toporem" marek
samochodów typu ford fiesta czy to powtarzalnych projektów bloków

można (teoretycznie) było i wtedy i w Żaganiu - zachowując skalę -
wstawić coś wzorem Paryża a nie mieszkalne zwykłe bloczyska.
przypomnę centrum Zoetermeer - miasta w Holandii w którym bylem:
i119.photobucket.com/albums/o137/mercin_brezan/Obraz0117.jpg
i119.photobucket.com/albums/o137/mercin_brezan/Obraz0100.jpg
i119.photobucket.com/albums/o137/mercin_brezan/Obraz0090.jpg
i119.photobucket.com/albums/o137/mercin_brezan/Obraz0085.jpg

Zoetermeer

[croolick]

Pomijasz jeden bardzo istony szczegol - Zoetermeer ma tyle mieszkancow co
Zielona Gora, malo tego do 1935 roku bylo wioska (wlasciwie dwoma: Zoetermeer i
Zegwaard) a pierwszy zaklad przemyslowy postal tu dopiero po doprowadzeniu kolei
w 1868 r. Miasto rozwinelo sie dopiero w latach 60. XX w. jako sypialna
vicestolicy Holandii - Hagi.
Zagan to miasto od XIII w. gdzie przez wieki przetrwal uklad urbanistyczny
srodmiescia wytyczony w XII - XIV, brutalnie okaleczony po 1945 r. ale o dziwo
zachowany zostal w duzej czesci bieg dawnych ulic i to nalezy zachowac, tu nie
da sie jak w Zoetermeer tworzyc wszystkiego od nowa.

[mercin.brezan]

croolick napisał:

> Pomijasz jeden bardzo istony szczegol - Zoetermeer ma tyle
> mieszkancow co Zielona Gora

no i?
i ja też chce żeby Żagań dołączył do tego grona
i co przeszkadza mieć wizje rozwoju
i Zielona Góra i Zoetermeer też potrzebowały czasu by ten stan
ludności osiągnąć i czemu Żaganiowi tego prawa odmawiać ?
i też potrafię czytać informacje o Zoetermeer z internetu

> Zagan to miasto od XIII w. gdzie przez wieki przetrwal uklad
urbanistyczny srodmiescia wytyczony w XII - XIV, brutalnie
okaleczony po 1945 r. ale o dziwo
> zachowany zostal w duzej czesci bieg dawnych ulic i to nalezy
> zachowac, tu nie da sie jak w Zoetermeer tworzyc wszystkiego od
> nowa.

zniszczony? - zniszczony więc tak jakby nie było

a przecież kamienice wtedy stawiane nie nawiązywały do jeszcze
starszych epok a były wówczas na wskroś nowoczesne (co nie znaczy
bylejakie - jak bloki w centrum Żagania).

ps.
mam nadzieję że Leszno nie wpadnie na szalony i nowoczesny żarski
pomysł i pozostawi śliczny wiekowy i historyczny bruk wokół
ratusza :)
i119.photobucket.com/albums/o137/mercin_brezan/Obraz0260.jpg
i119.photobucket.com/albums/o137/mercin_brezan/Obraz0259.jpg

[croolick]

mercin.brezan napisał:

> i co przeszkadza mieć wizje rozwoju

wizja rozwoju to troche wiecej niz zyczenie, by przybylo 100 tys. mieszkancow.
Jak na razie, to liczba mieszkancow Zagania sie zmniejsza (dobra, Zar tez)

> i czemu Żaganiowi tego prawa odmawiać ?

bo na razie nie ma podstaw, by przypuszczac, ze ta liczba nagle wzrosnie

> i też potrafię czytać informacje o Zoetermeer z internetu

ciesze sie, mam nadzieje ze zrozumiales tez jak nietrafione jest porownywanie
Zagania z Zoetermeer...

> zniszczony? - zniszczony więc tak jakby nie było

Tak mysleli, ci co stawiali bloki w srodmiesciu, ale i oni sie przeliczyli, bo
np. na Libelta wciaz uliczki biegna jak dawniej

> a przecież kamienice wtedy stawiane nie nawiązywały do jeszcze
> starszych epok a były wówczas na wskroś nowoczesne (co nie znaczy
> bylejakie - jak bloki w centrum Żagania).

Ale przez wieki w Zagniu wznoszono budynki na dawno wytyczonych kwartalach,
czesto na tych samych fundamentach, co stare kamienice a zabudowa byla
zharmonizowana, to niestety probowano z duzym skutkiem zniszczyc w latach 60. i
70. XX w.

> ps.
> mam nadzieję że Leszno nie wpadnie na szalony i nowoczesny żarski
> pomysł i pozostawi śliczny wiekowy i historyczny bruk wokół
> ratusza :)

Musze Cie zmartwic, bruk na leszczynskim rynku wcale nie jest taki stary jak Ci
sie wydaje - pochodzi z konca XIX w. Zreszta zarski rowniez, ale i tak pozostal
na swoim miejscu - po prostu w zeszlym roku przelozono tu dawny bruk i dodano
troche nowego oraz granitowych plyt. Na szczescie w Zarach czy Lesznie nie bylo
zwolennikow "nowoczesnej architektury" jak w Zaganiu, gdzie rynek po prostu
zalano ohydnym asfaltem i uczyniono z niego parking i droge przelotowa. Mam
nadzieje, ze doczekam sie jeszcze gdy na zaganski rynek wroci jakikolwiek bruk.