Stew ("stju")

[ampolion]

No wałaśnie, potrawa prawie nieznana w Polsce. Stew to taki gęsty gulasz z
jarzynami. Stew to np. bouillabaisse. Bigos też można określić mianem stew.
Ale są i u nas potrawy zbliżone potrawy w tym stylu - jakie? Bo na Zachodzie,
po angielsku, można znaleźć setki jeśli nie tysiące najprzeróżniejszych
przepisów.
No więc jakie?

[roseanne]

zupa jarzynowa z wkladka miesna :)
moze spotykana w starych jadlospisach "potrawka z ...z jarzynami"

flaczki zdecydowanie

[ampolion]

Flaki - tak jeśli gęste. Inaczej to zupa.

[Gość: goska]

A bogracz też można do tego zaliczyć choć to nie nasza polska kuchnia?

[hania55]

Flaki muszą być gęste. Inaczej masz zupę flakową, a to insza inszość.

[hania55]

Coś Ci się, Pichciarzu pomyliło. Przecież w polskiej kuchni jednogarnkowych
potraw (tzn. warzywa + mięso) jest sporo. Gęsty kapuśniak, wszelkie gicze
cielęce duszone w jarzynach, zapożyczone z Węgier leczo, gęste zupy jarzynowe z
kawałkami mięsa, itd.

Więc choć może nazwa angielska niezbyt popularna pod polskimi strzechami, to
potrawy mięsno-warzywne w jednym garze duszone są znane.

Nawiasem mówiąc, bouillabaisse jest z ryb chyba.....

[ampolion]

Ale ja waśnie proszę o wskazanie takich polskich niby-stews. I zupą, nawet
gęstawą to to nie jest jak bigos czy gęsty gulasz zupą nie jest. Tak,
bouillabaisse to w zasadzie ryby, ale cóż z tego?
Swoją drogą, może podać ze dwie stronki po angielsku z przepisami na wszelkiego
rodzaju stew?
Jest to bardzo wygodna potrawa na jednogarnkowe posiłki, choć jakąś surówkę
zawsze warto dodać.

[hania55]

Podałam Ci: leczo (już spolonizowane), fasolka po bretońsku, bigos, gicz
cielęca w warzywach.

Że boullabaisse z ryb? No pisałeś, że stew to MIĘSO i jarzyny...

[brunosch]

Kuchnia polska zna wiele warzywno-mięsno-wędliniarskich przepisów, to tak zwane
eintopfy. Imię ich legion. A pisząc "bouillabaisse" myślałeś pewnie o ratatui?
Co do pytania o stew - znana, znana i to jak! Irlandzki stew z "Trzech panów w
łódce, nie licząc psa" - z tym że potrzebny do niego jest martwy szczur ;)

tylko

[jottka]

że to nie może być obrzydliwy przekład bieronia z ostatnich lat :( cała książka
skopana nieprawdopodobnie

a poza tym wszystko sie zgadza - martwy szczur to podstawa :)

[brunosch]

egzemplarz sprzed 20 lat jak nic, czyli chyba nie Biedroń.
I na marginesie - po jaką cholerę różne niewypędki biorą się za powtórne
tłumaczenia?
Bez szczura ani rusz.

[jottka]

no mnie właśnie te starą, jedynie słuszną wersję ktoś podprowadził :( sprawdź
przy okazji, kto jest autorem polskiego tłumaczenia, co?

[brunosch]

Były dwie edycje w latach '80 1986 i 1988, w tłumaczeniu Kazimierza
Piotrowskiego. Wydanie z 1986 było ilustrowane, z 1988 już nie.

[jottka]

ooo, to ja miałam bez obrazków, ale wdzięczność dozgonna za przypomnienie
nazwiska artysty

[emka_1]

nie o ratatui ale kazeroli w podstawowej francuskiej wersji:)

[jottka]

ale nie sugerujesz, że jest ona naśladownictwem stew? :)

[brunosch]

Wszystko właściwie jest jakimś naśladownictwem, nawet Francuzi mają nasz
rodzimy bigos - wielce wytworną (Francja-elegancja) kiszoną kapustę z
wędlinami.

że

[jottka]

nieprawda! nie francuzi, tylko alzatczycy, no i to obraza boska choucroute
bigosem nazywać, nawet z martwym szczurem jako wkładką mięsną!

a poza tym lewin w swej książce sugerował 'kasuleta' jako faktyczny analogon do
polskiego bigosu, tyle że z fasolą w roli głównej zamiast kapusty :)

[brunosch]

No to już wiemy, dlaczego Niemce i Francuzy tak o tę Alzację się biły - każdy
chciał się dorwać do gara z kapuchą!

[ampolion]

Nie Brunosch, bouillabaisse i ratatui to dwie różne rzeczy:

www.beyond.fr/food/bouillabaisse.html
www.womensheartfoundation.org/content/Newsletter/ArchivedRecipes/2001_09_recipe_Ratatui.asp

[ampolion]

W orginale to chyba właśnie tak:
www.beyond.fr/food/ratatouille.html

Od przybytku głowa nie boli.

czytaj

[jottka]

uważniej posty rozmówców :) brunosch sugerował, że tobie zapewne pomyliły się
nazwy potraw - ratatuja z bouillabaise, bo podałeś nazwę tej ostatniej jako
przykład dania mięsno-warzywnego w typie stew

[Gość: Pichciarz]

Nigdy nie twierdziłem, że stew MUSI być z mięsem. Chodziło o konsystencję
potrawy, gęsta jak bigos czy gęsty gulasz. Wspomnienie o bouillabaisse miało tę
uproszczoną definicję uogólnić. Ratatouille (ratatuj) też nie jest potrawą
mięsną choć może być zaliczone do kategorii "stew", jest w wielu przypadkach w
takim właśnie kotekście wymieniane.
Dziękuję za zwrócenie uwagi na niezrozumiałe aspekty mojego postu.

bouilliabaisse

[emka_1]

jest zupą. poza tym najwyraźniej istnieje nowy, nieznany większości, podział na
gęste i nie gęste (rzadkie?) gulasze.

[hania55]

Słuszna uwaga, emko. To po prostu francuska zupa rybna, tyle, że treściwa.

[jottka]

1 - po polsku jest ta ratatuja

2 - stew nie jest jakimś wysoce oryginalnym typem potrawy i dlatego trudno
mówić o potrawach 'w jego stylu'. to typowe danie z rodziny jednogarnkowców, o
czym słusznie pisał brunosch, bierze sie popularne w okolicy składniki i gotuje
lub zapieka. irlandczycy mają stew, francuzi cassoulet, węgrzy gulasze i
paprykarze, żydzi czulent, my bigos i też gulasz.

3 - jednogarnkowce są gęste z natury, tzn. je się je widelcem. bouillabaise
jest zupą, w której pływają kawałki ryb.

[Gość: Pichciarz]

Oj Jottko, powinnaś wiedzieć, że węgierski gulasz to zupa, a nie stew.
Oczywiście gulasz (tak jak my to rozumiemy, może być zdecydowanie gęsty.
Podobnie bouillabaise.

[emka_1]

gulasz w języku polskim oznacza: «potrawa przyrządzana z mięsa wołowego,
wieprzowego lub cielęcego pokrojonego w kostki, osmażonego i duszonego w ostrym
sosie»

jesli mówimy gulasz węgierski to oznacza potrawę zwaną porkolt, nie gulyas (zupa
gulaszowa po polsku)

[Gość: Pichciarz]

Odsyłam do stron węgierskich, które podałem wyżej. Tam czerpałem informacje.
Czyżby błędne/błednie?

owszem

[jottka]

błędnie :)

dowcip polega na tym, że wprawdzie węgrzy rozróżniają gulyas, porkolt, tokany i
paprikas (ze stosownymi znakami diakrytycznymi), ale ich porkolt na całym
świecie, nie tylko u nas, jak słusznie napisała emka, nosi nazwę gulasz.
definicja jak powyżej

gulyas to po polsku zupa gulaszowa, a reszta to tokań i paprykarz

[ampolion]

Wygląda jednak, że w bardzo wielu miejscach na świecie nazwy, które podajesz
stosowane są zamiennie. Oczywiście, po polsku jest tylko i wyłącznie gulasz.
www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-2&q=Hungarian+porkolt+recipes+&btnG=Google+Search

[Gość: rozśmieszona]

Tak, tak. Gulasz z dużą ilością wody to zupa gulaszowa. A bigos z dużą ilością
wody to kapuśniak:)))

[jottka]

a leczo zalane wodą to już prawie zupa pomidorowa, no i śmiechu przy tym co
niemiara

[hania55]

Stew to taki gęsty gulasz z
jarzynami.

To cytat z Ciebie, Pichciarzu. Gulasz jest z mięsa.

[brunosch]

ciii, Haniu nie opieprzaj Bogu ducha winnego Pichciarza, to Ampolion...

[Gość: Pichciarz]

No ale przecież TAKI, coś w rodzaju, w stylu, w wyglądzie...
Oczywiście, że gulasz to nie stew i stew to nie gulasz.

[hania55]

To ja już nic nie rozumiem. Poza tym bouillabaisse to zupa rybna.

DOSYĆ TEGO BOUILLAISSE!!!

[Gość: Pichciarz]

Wróćmy do tematu, przestańmy to wałkować w nieskończoność.
Jakie jeszcze inne (najlepiej polskie) stew proponujecie?

[hania55]

No dosyć dużo przykładów już tu padło. Poza tym chyba nie porozumieliśmy się co
do tego, co to jest stew. Na razie wiemy, że nie bouillabaisse, nie gulasz, nie
kapuśniak. Podobno jest to połączenie warzyw i mięsa, ale optowałeś za tym, że
bouillabaisse też, choć jest zupą i z ryb. Więc ja nie wiem, o czym w końcu
mówimy.

a

[jottka]

co to jest to coś, czego podobno mamy już dosyć? :)

[hania55]

no chyba stju, tyle, że rzadka i z ryb.

[jottka]

i dlatego, że jest stjupodobna nazwa też jej sie zmieniła?

[Gość: Pichciarz]

Jeszcze raz: nie jest lecz może być jeśli należycie gęste. Stew to nie
określona potrawa lecz rodzaj potrawy. Pod tą nazwą są przepisy i na gulasz, i
na bouillabaisse, i nawet na bigos ("hunters stew"). Zarazem są i przepisy na
te potrawy pod ich własnymi nazwami. STEW WCALE NIE MUSI BYĆ Z MIĘSEM, są z
owocami morza, są i wegetariańskie. Chodzi najzwyczajniej o gęstą potrawę
jednogarnkową jedzoną zazwyczaj samodzielnie bez dodatków typu ziemniaki.
Jeśli potrzeba mogę wstawić linki na setki przepisów na rozmaite stew dla
poparcia tej tezy.
Rzecz w tym, by znaleźć w polskiej kuchni odpowiedni i tak się ta wymiana
zaczęła zanim nie zeszła na manowce bujabezowania.

może

[jottka]

inaczej

jak widać z przebiegu dyskusji, rozmówcy pojęli od pierwszego rzutu, o co
chciałeś zapytać, natomiast:


a/ usiłowali wskazać ci nieścisłości terminologiczne, uniemożliwiające wstępnie
jakąkolwiek dyskusję o podobieństwach i różnicach


b/ odpowiedzieli niemal od razu, że stew angielski czy irlandzki nie jest nader
osobliwy sam w sobie, a należy do bogatej rodziny jednogarnkowców, czyli
eintopfów, znanych pod każdą szerokością geograficzną. nie ma sensu szukać
odpowiednika dla stew, bo on za mało oryginalny na to, można natomiast
pogawędzić sobie o jednogarnkowcach w różnych kuchniach narodowych czy
regionalnych

których przykłady też zresztą już padły


c/ osobiście nie radziłabym ci w rozmowie z francuzem mówić o bouillabaise jako
pewnej odmianie stew, bo możesz przeżyć chwilę przykrego zdumienia :)

[Gość: P.]

jottka, please, wyłącz się bo ględzisz!

pichciu,

[jottka]

sam do siebie zastosuj swe rady :)