Chemia w zywnosci, opinia ciut kontrowersyjna

[Gość: szopen]

Najpierw sie przyznam, ze pracuje w duzej firmie spozywczej.

Tak zastanawiajac sie nad niektorymi tematami z ostatniego czasu nasuwa sie
oczywiste pytanie po kiego ci producenci dodaja do jedzenia
rozmaitych "chemikaliow"?
Jako, ze zwykle nie sa to rzeczy tanie jakis inny powod musi byc.

Pisze tu o rozmaitych konserwantach, barwnikach, emulgatorach itd, a nie o
pestycydach, herbicydach czy nawozach zawartych w zywnosci produkowanej przez
rolnictwo ktore jesli nie przestrzega sie terminow karencji lub uzywa w
niewlasciwy sposob w tej zywnosci sa i rzecz oczywista ze zdrowia nie dodaja.

Odpowiedz jest moze kontrowersyjna ale IMHO taka:
Wymagania konsumenta.
Przyklad: azotan potasu E-iles.
Glowne zastosowanie: wedliny.
Jaki ma efekt: powoduje ze wyroby zachowuja czerwony kolor.
Bez tego dodatku kielbasa, szynka czy boczek mailyby kolor brazowawo-
zielonkawy.
Kupilby to ktos?
O ile sie nie myle jest ten azotan potasu produkowany syntetyzowany w
fabrykach chemicznych.
Faktem jest tez to ze jest to tak zwana saletra lub sol potasowa ktorej do
wedlin dodawano od kilkuset lat bo jest dostepna jako mineral. (z tego samego
robi sie czarny proch strzelniczy ale to juz inna historia). Ten produkowany
w fabryce jest po prostu czystszy i tanszy niz oczyszczany naturalny.
Zwiazek chemiczny jest dokladnie taki sam.

Tego typu przyklady mozna chyba mnozyc, wiele z tych "chemicznych" dodatkow
znajdujacych sie na liscie skladnikow to sa rzeczy posiadajace rowniez
potoczne nazwy i wystepujace w naszej diecie od bardzo dawna, wymog jest taki
ze ma byc podana oficjalna naukowa nazwa zwiazku i czesto brzmi ona w sposob
zastraszajacy.

Przyklad innego typu: gotowe ciasta w proszku, typu dodaj dwa jajka,
filizanke tluszczu i piec lyzek wody.
Jakie sa najwazniejsze wymogi konsumenta takiego produktu?
Ma byc latwo wymieszac i zrobic, potem ma dobrze smakowac i za kazdym razem
tak samo.
Gdyby skladnikami byly tylko maka, jajka w proszku i cukier (zwany rowniez
jako sacharoza) nie daloby sie tego wymieszac, nie urosloby i klient kupilby
raz i nigdy wiecej. Dlatego dodawane sa rozne srodki powodujace rosniecie
(sodium bicarbonate czyli "sodka" itd) emulgatory (lecytyna, produkowana z
soji, ktora nawiasem mowiac sprzedajaw pastylkach w aptekach i sklepach ze
zdrowa zywnoscia) i jeszcze pare innych dodatkow o strasznych nazwach.

Konserwanty typu benzoesan sodu (czy rakotworczy nie wiem, ale staram sie
unikac) dodawane sa do roznych sosow i przetworow po to by zawartosc nie
popsula sie w dwa trzy dni po otwarciu sloika/butelki z keczupem. Wprawdzie
produkt wewnatrz jest sterylny ale z chwila otwarcia do srodka dostaja sie
rozmaite zyjatka i sie szybko rozmnazaja.

I jeszcze jedna uwaga.
Produkty naturalne typu mleko, mieso, jajka sa zbudowane z setek rozmaitych
zwiazkow chemicznych o mniej lub bardziej skomplikowanych nazwach.

I jeszcze slodka ciekawostka.
Czekolada.
Rzecz wymyslona ponad sto lat temu. Skladniki: maslo kakaowe, masa kakaowa,
cukier, mleko w proszku, lecytyna, wanilina.
Niby proste ale oprocz cukru i waniliny (proste zwiazki) reszta sklada sie z
tysiecy bardzo skomplikowanych zwiazkow chemicznych.
W dodatku wiadomo jak ta czekolade robic tak by byla dobra ale nie wiadomo
dlaczego tak wlasnie ja robic. W maszynie gdzie z mieszanki zmielonych
skladnikow powstaje czekolada zachodzi jednoczesnie setki reakcji chemicznych
i nikt nie wie co sie tam naprawde dzieje.

[linn_linn]

Oczywiscie, ze to glownie wina klientow. Ja kupuje coraz mniej produktow
wysokoprzetworzonych. Niektore tylko raz po to, aby "rozgryzc" przepis.
Odkladanie produktow na polke po przeczytaniu skladnikow zdarza mi sie
nagminnie.

[brunosch]

W dużej części mogę się zgodzić, ale jednak zostawiam sobię margines na
polemikę.
1. że E-ileś to kwas cytrynowy, tylko pod inną nazwą - w porządku, niech sobie
będzie w nawet w sambalu :)
ale jeśli chemii jest WIĘCEJ niż podstawowego składnika, to problem zaczyna być
powaźny.
Mały przykład - jeden taki znajomy mieszkał w Chicago. Jak się wyprowadzał z
dotychczasowego mieszkania, znalazł za półką bułeczkę, co mu się zgubiła pół
roku wcześniej i dalej była chrupiąca...
Ciasto w folii z terminem do spożycia 1 rok
Takich efektów nie osiągniemy bez ładowania chemią i spulchniaczami.
Aha i to jeszcze, że przed chemią nie uciekniemy. Ja się jej nie boję, ale
umiar i w tym należy zachować.

[linn_linn]

Ciasto z terminem rocznym? Nie kupowac! Upiec samemu.

[default]

Co roku na święta szwagierka przysyła nam z Włoch kosz różnych smakołyków,
wszystko bardzo dobre, parmezan, salami, wino itp, ale co roku baba "panettone"
ląduje w śmietniku, czegoś tak paskudnie śmierdzącego chemią w życiu nie
jadłam. Nawet jak pokruszę ptakom, to nie chcą tknąć. Właśnie też ma jakiś taki
potwornie długi termin ważności.

[linn_linn]

Po 15 sierpnia / szczyt wloskich urlopow / fabryki produkujace "panettone"
ruszaja pelna para. Cena takiego wyrobu to 3-15 euro. Nastepnym razem popros
o "panettone artigianale" - cena 40-60 euro / nawet wiecej, jesli zamowisz wg
wlasnego uznania /.

[kerstink]

A ja twierdze, ze nie w pierwszej kolejnosci wymagania klienta, tylko
pierwotnie: powiekszenie zysku lub nawet proste przetrwanie na rynku (to chyba
ludzkie, wszyscy chcemy jakos zyc). Potem moze i wymaganie nieswiadomego klienta.

Mi w sumie zaczelo sie podobac, bo jak jest za duzo groznego E- , albo nawet
niegroznych emulgatorow to odpada. Skraca mi sie czas zakupow (ile czasu
oszczedzam, bo nie stoje w kolejce po wedline !), wydaje mniej pieniedzy na np.
drogie deserki. Wydluza mi sie oczywiscie czas pracy w kuchni ale z tym nie
przesadzam.
Nigdzie pewnie bym do tego nie doszla, gdyby problemy mojego dziecka by mnie do
tego nie zmusily.

Tak swoja droga: kupuje czasami szynke bez konserwantow, owszem, ma inny kolor,
ale wcale mnie ten kolor nie odstrasza.

K.

[Gość: zrezygnowana]

Nikt nie sypie tej chemii dla żartu. Masowa produkcja taniej żywności owocuje
takim właśnie efektem. Stąd produkcja tysięcy ciast o dużej wytrzymałości
czasowej jest dużo tańsza od tego co zrobi mała ciastkarnia, której wszystko
się psuje po paru dniach. Itd, itp.
Zrezygnowałam z wędlin w hipermarketach i kupuję teraz na bazarku w
czyściutkiej budce pachnącej świeżym mięskiem. Szynka jest jakaś blada, ale
smakuje znacznie lepiej. Itd, itp.
Pojawiają się w Polsce głosy, że dawniej nikt nie pilnował czystości mleka i
było dobrze - a nawet świetnie. Oczywiście, ale wtedy w razie zatrucia
chorowało małe grono osób związanych z danym gospodarstwem nieudaną transakcją
kupna mleka poprzez dochodzącą "babę" z mlekiem. A teraz dolanie brudnego
świństwa do ogólnej ogromnej kadzi grozi niestety konsekwencjami w większej
skali - o czym oczywiście najepiej nie pamietać. I tak kółko się zamyka.

Zgadzam się, że ta chemia stosowana w uczciwym wymiarze jest niewątpliwie dla
naszego dobra. W końcu czy tak bardzo jest trująca, gdy kontrolowana przez
konsumenckie organizacje, jednak trochę wątpię. A skąd mój optymizm? Weźcie
średnią życia Amerykanów. Składa się na nią wiele elementów, ale odżywianie
też. Ich średnia jest jednak wyższa niż w tych narodach, które jedzą niby
zdrowo.

[kerstink]

Nie jestem pewna co do tej sredniej zycia Amerykanow: czy oni to nie osiagaja
przypadkiem poprzez 'poprawke medyczna' ? Ile razy sie slyszy o jakichs biednych
ludziach odzywiajacych sie z tej samej kaszy i zyjacych bardzo dlugo. No ale
zadnych liczb nie znam.
K.

[linn_linn]

Poprosimy o dane statystyczne.
Ostatnio czytalam / w GW /, ze srednio Amerykanin zjada w roznej formie 5 kg
cukru miesiecznie. Zgroza!

[Gość: ala]

Ja mieszkam w Kanadzie i to prawda ze Amerykanie, zle jedza. Konsekwencje
tego sa tragiczne. Problem polega na reklamowaniu produktow zywnosciowych
masowej produkcji: sliczne, smaczne (i trujace). Ale oni tego nie rozumieja,
bo zyja w szklanej kuli. Tak naprawda to kazdy tutaj jezeli chce moze jesc
badzo zdrowo, ale aby jesc zdrowo trzeba wiedziec co jest niezdrowe, a oni tego
nie wiedza, albo nie chca wiedziec. Ale widze ze Polska tez wkracza na droge
gotowych produktow.

[Gość: zrezygnowana]

Przypomina mi się dialog Dziewońskiego z Michnikowskim pt. "Sęk".
Mam chęć napisać, że "cofam wszystkie sęki na świecie".
Chodzi mi o tą średnią życia. Nie bierzcie tego tak dosłownie. Proponuję
zgodzić się co do tego, że jednak nie padają jak muchy i żyją dłużej chćby od
nas:)

[kerstink]

No jakos zyja, racja. Byc moze zle im nie jest. Ale ja chcialabym byc w miare
zdrowa na starosc i byc niezalezna od sluzby zdrowia ...

Prawda tez jest, ze strasznie rosnie liczba alergikow (m.i. pokarmowych), ludzi
z AZS (bardzo przykry objaw to swedzaca skora - u mojego syna pomaga dieta,
czyli bez wedlin, bez kisielkow, budyniow, deserkow, bez gotowych sypkich kaszek
dla niemowlat (!!!! wydawalo sie, ze naszym niemowletom dajemy tylko najlepsze),
nie mowiac juz o mleku i jajkach, i to wszystko pod katem ograniczenia
konserwantow i dodatkow, nawet bez wspomnianej na gorze czekolady - bo jak
lekarka mowi 'nie wiadomo, co w tym jest').

K.

link

[kerstink]

'Nieoczekiwane skutki zdrowotne przetworzonej żywności ujawnił eksperyment, w
którym dwaj pięcioletni bracia bliźniacy Krzysztof i Michał Parker z Anglii
zostali poddani w 2003r. Przez dwa tygodnie pożywienie Michała było zupełnie
pozbawione jakichkolwiek substancji „E - coś tam” ale Krzysztofowi nie odebrano
przyjemności gazowanych napojów, słodyczy, aromatyzowanych chipsów. Już po
krótkim czasie Michał stał się bardziej pewny siebie, rozmowny, pogodny i dużo
spokojniejszy niż jego brat. Przed eksperymentem stwierdzono taki sam iloraz
inteligencji u obu bliźniaków. Już po dwóch tygodniach IQ Michała było o 15%
wyższe niż brata karmionego dodatkami do żywności. Naukowcy brytyjscy wyniki
tego eksperymentu uznali za ważny powód do rewizji ocen bezpieczeństwa wpływu
dodatków na zdrowie dzieci. Warto dodać, że na każdy punkt IQ poniżej średniej
przypada utrata 2% dochodów całego życia.'

www.halat.pl/dodwar.html

nieno

[jottka]

abstrahując od konserwantów, to powyższy cytat jest z gatunku magii reklamowej,
tzn. niepoważny - żaden naukowiec nie poda wiążących (i to jeszcze tak daleko
idących) wniosków na podstawie jednego badania jednej pary dzieci przez 2
tygodnie :)

nie ma do tego dokładnego opisu warunków eksperymentu (a może w pożywieniu
michałka były wysoko stymulujące tabletki z alg? :), no nie można tego rodzaju
kwaziargumentacją sie podpierać

[kerstink]

Masz racje, powyzszy fragment nie jest naukowy i sygnalizuje tylko mozliwy
zwiazek pomiedzy jednym a drugim.
Niemniej jest bardzo mozliwe (i mysle, ze w tym kierunku istnieja wyniki badan),
ze konserwanty zle wplywaja na uklad nerwowy. Obserwacja osobista: odkad moj syn
jest na diecie on sie uspokoil znacznie.

A przy okazji znalazlam cos na temat dlugosci zycia:

www.halat.pl/sustainability.html
K.

[emka_1]

szczególnie ostatnie zdanie z cytowanego artykułu mało przystaje do naszej
rzeczywistości :) my polacy, bez konserwantów chowani, winniśmy być elytom
intelektualna swiata z dochodami, że ho ho:)

[Gość: bruno]

A przy Chamoobronie to wszelkie Harvardy i MITy byłyby jeno ośrodkami dla
niedorozwiniętych w stopniu ciężkim.

[jottka]

no bo som ciężko niedorozwinięci - w obu tych instytucjach trzeba solidnie
pracować :)

[Gość: bruno]

a chamoobrońcom wystarczy ino, że sie legną na drodze i mają co chcą...

[Gość: bruno]

Proponuję dalsze badania tego typu:
- że ten bliźniak, który przez miesiąc się myje 2x dziennie, jest dowcipniejszy
od brata, któremu nie pozwolono nawet zmienić skarpetek (lub na odwrót -
nieistotne)
Czysty znajduje dobrze płatną pracę, brat siedzi w domu, bo się wstydzi i ma
niską samoocenę itedeitede

[jottka]

off topic to ja znam kota, który sie wcale nie myje, futro polepione do
niemożliwości, no zakała kociego rodu, a który ma samoocenę niebywale wysoką,
daj boże każdemu :)

no i na byle brudnej szmacie sie nie położy, najchętniej biała, odprasowana
bluzeczka czy coś koło tego

[linn_linn]

Zawsze sie nad tym zastanawialam, dlaczego ze wszystkich m kwadratowych kot
wybierze zawsze cos czystego i uprasowanego / najlepiej zlozonego w kostke /?
Co do skladnikow, ja stosuje zasade, ze jesli w skladzie widze sporo takich,
ktore maja maly zwiazek z danym produktem, odkladam na polke. Wazna jest tez
ich kolejnosc / pierwszego jest najwiecej /.

[jottka]

linn_linn napisała:

> Zawsze sie nad tym zastanawialam, dlaczego ze wszystkich m kwadratowych kot
> wybierze zawsze cos czystego i uprasowanego / najlepiej zlozonego w kostke /?


koci instynkt, który zawsze każe im bezbłędnie wybrac to, co najlepsze :)
świeże, mięciutkie, pachnące, w sam raz pod kocie futerko

kocie upodobania

[nobullshit]

jottka napisała:
> linn_linn napisała:

> > Zawsze sie nad tym zastanawialam, dlaczego ze wszystkich m kwadratowych k
ot wybierze zawsze cos czystego i uprasowanego / najlepiej zlozonego w kostke /?
>
>
> koci instynkt, który zawsze każe im bezbłędnie wybrac to, co najlepsze :)
> świeże, mięciutkie, pachnące, w sam raz pod kocie futerko

Na kotach znam się lepiej niż na konserwantach - świeżo wyprane jeszcze
nie pachnie NIM. A ma pachnieć, bo to jego teren. Na prasowaniu i składaniu
w kostkę zależy mu mniej.

B. ciekawy i kształcący wątek.

[jottka]

po części prawda apropo zawłaszczania terenu, ale tylko po części :) nawet na
bluzce ukochanej pani śpi sie lepiej, jak ona świeższa, bo miętsza i
niezmemłana po prostu

a wspomniany kot swego czasu, wzięty przez emkę w bluzce domowej (ale białej)
na rączki, wychylił sie nieco z jej objęć, pomacał krytycznie łapką moją bluzkę
(wyjściowszą), po czym chciał dokonać relokacji :)

zrezygnowany komentarz emki: 'twoja czystsza - tu lepiej'

[emka_1]

no i kolejne miesce, gdzie mam tłumaczyć się dlaczego mam takiego brudnego kota???
to jest kot domokrążny, co uczuciem do mnie i moich kotów zapałał, a myć się nie
chce ze względów kultowych. zapewne:(
poza tym to wielbiciel luksusu:) znaczenie terytorium załatwia w sposób klasyczny:(

[jottka]

wcale że nie napisałam, ze to twój kot! dzinio jest kotem niepodległym i
cokolwiek ekscentrycznym, ale obdarzonym niebywale dobrym gustem :)

poza tym sama mówiłas, że jego tatuś nazywał sie brudny harry

[brunosch]

Nie ma sprawy - Amerykanów jest tak dużo i mają tak odrębne style życia,
nawyki, kuchnie i co tam jeszcze i nie można wrzucać ich do jednego wora. Jedni
siedzą przed TV, jedzą czipsy, cukier i mają kilkadziesiąt kilo nadwagi, inni
liczą kalorie i są opętani zdrowym trybem. A do tego są Włosi, Chińczycy,
Polacy i inne nacje - każdy je i żyje inaczej.

tak ogólnie

[emka_1]

to masz rację i nie masz racji:)
znakomita większość tych róznych E cośtam, była używana od setek czy nawet
tysięcy lat i póki tego nie sklasyfikowano, nie nadano numerków i literek, nie
budziło żadnych sprzeciwów. mało tego, sporo e-costam, spozywanych przez naszych
przodków, została skutkiem badań uznana za wysoce szkodliwe substancje, skutkiem
czego zostały wycofane.
natomiast przesadą jest twierdzenie, że dodaje się wszystko na żądanie
konsumentów. konsumenci, a właściwie już kolejne pokolenia konsumentów zostały
nauczone, że mięsko i wędlina musza być wściekle rózowe:( np. znajomi ze szwecji
wysłani do polskiego sklepu mięsa nie kupili, bo nie było farbowane, dopiero po
dłuższej akcji uświadamiającej zaczęli się zachwycać 'szarym' schabem.

Też o kotach, ale a propos

[nobullshit]

Weterynarze zgodnie twierdzą, że zwierzaki częściej chorują,
odkąd po przełomie dziejowym zaczęliśmy je karmić puszkami i innymi takimi.

Ale z drugiej strony, mój kot ma cukrzycę i udaje mi się utrzymać
poziom zasłodzenia kota w normie właśnie dzięki puszkom - tyle że
specjalistycznym i b. drogim. Sama nie byłabym w stanie przyrządzic mu tak
zbilansowanej (a może zbalansowanej?) karmy. Kiedy jadł "naturalnie", miał
gorsze wyniki.

Taka ciekawostka, wniosków brak.

[Gość: szopen]

Widze, ze temat troche chwycil.
Z malymi odskokami w strone kotow :)
Co do wymogow konsumenta i masowej produkcji.
Nie mozna zapomniec, ze (tutaj ulon glebokiego powazania) czytajacy i
udzielajacy sie na tym formu do kategorii "sredniego konsumenta" "average Joe",
chyba nie naleza.
Ten sredni, normalny konsument (i tak jest chyba na calym swiecie) nigdy nie
sprawdza co dokladnie jest na liscie skladnikow kupowanego produktu.
Chce po prostu zeby produkt byl : tani, ladny i dobrze smakowal.

Masowa produkcja.
Tak juz jest od zawsze, ze jesli wyspecjalizowani ludzie uzywajac
wyspecjalizowanego sprzetu produkuja wieksza ilosc produktu to wychodzi to
lepiej i taniej. Zaczelo sie to chyba od tych ktorzy produkowali groty do
strzal w zamierzchlej przeszlosci, poprzez rozwoj rzemiosla, dalej przez
wspominana cukiernie (co w sumie tez jest produkcja masowa) do obecnych fabryk
zywnosci. Tu gdzie pracuje robimy milion sztuk lodow, codziennie w ciagu lata.
(do lodow akurat oprocz barwnikow i naturalnych emulgatorow nie dodaje sie
zadnych chemikaliow, do czekolady oprocz wspomnianej lecytyny i waniliny tez
nie).
Jak juz pisalem te dodatki i ulepszacze sa zwykle duuuzo drozsze od innych
skladnikow produktu. Wiec w interesie producenta jest uzycie jak najmniejszej
ilosci.
Swietnym przykladem jest ten straszny MSG dodawany do veget, zupek i wielu
innych produktow. To jest zwykle najdrozszy skladnik i sporo bystrych ludzi
caly czas kombinuje jak zrobic by moc dac mniej.

Jedzenie dla zwierzat.
Sprawa duzo bardziej skomplikowana niz wydaje sie na pierwszy rzut oka.
Problem jest nastepujacy: wlasciel zwierzaka zwykle daje stworzeniu do jedzenia
tylko ten pokarm I nic wiecej. Jako, ze czlowiek instynktownie sobie diete
urozmaica wiec zwykle dostarczy sobie sam wszelakich potrzebnych mu do zycia
skladnikow w odpowiednich proporcjach. Tak po prostu nasz mozg dziala. Taki
zwierzak z drugiej strony rzadko potrafi otorzyc lodowke (choc pare razy to
wlasnie widzialem, koty sa bystre) I wybrac sobie cos do jedzenia. Je tylko to
co dostaje. Z tego powodu zywnosc dla zwierzat jest produkowana w taki sposob
by zawierala wszystkie im potrzebne skladniki w odbowiednich proporcjach,
bardzo “zbalansowane”. Nad skladem tego pozywienia tes slecza grupy bystrych
gosci I kombinuja jak zrobic jeszcze lepsze. Niestety nasza obecna wiedza ma
granice I ja bym po prostu doradzil w miare czeste urozmaicanie diety stworzen
przez zmiane danego produktu. W ten sposob w sumie sie wszystko wyrowna.

Mleko kiedys I dzis.
To mleko kiedys wcale nie bylo lepsze. Rzecz subiektywna bo bylo w miare dobre
szczegolnie w porownaniu ze smakiem innych dostepnych wtedy produktow.
Pamietacie swoj pierwszy lyk napoju w puszce z zachodu?.
Niebo w gebie. W porownaniu z dostepna Oranzada bylo to cos wspanialego.
Dzis rzecz normalna.

Alergie u dzieci.
Z jednej strony wzrastajace zanieczyszczenie srodowiska, z drugiej “czysty
wychow” bez jedzenia piasku I brudu, z duzo mniejsza niz kiedys iloscia chorob
we wczesnym dziecinstwie. Pare miesiecy temu czytalem o badaniach robionych na
duzej grupie dzieci przez pare lat. Jednym z zaskakujacych wnioskow bylo to, ze
dzieci ktore w ciagu pierwszych 6 miesiecy zycia nie przeziebily sie (lub nie
mialy innej podobnej infekcji ) w wieku lat 4 mialy kilkakrotnie wyzsze
proawdopodobienstwo alergi na cos.
I badz tu czlowieku madry.

[linn_linn]

Pisalam juz kilka razy o prdukcji lodow. Mialam okazje zobaczyc, jak robi sie
lody we Wloszech. Kazdego dnia kilka smakow robi sie tak, jak powinno.
Pozostale 20-30 smakow robi sie m.in. na syntetycznych aromatach. Nawet cukier
nie jest normalny, ale specjalny, ktory zapewnia lodom szczegolna miekkosc.
Zdarza sie wiec, ze jednego dnia lody truskawkowe sa bardziej truskawkowe niz
nastepnego.
Zgadzam sie z tym, ze wiekszosc klientow w ogole nie czyta etykiet.
Wytlumaczenie jest zawsze jedno: "takie male literki". Podobnie zreszta dzieje
sie przy podpisywamiu umow. Kto by tam czytal taki maczek...