Historia naturalna i moralna jedzenia SUPER!

[jacek1f]

Baaardzo baaardzo chcialem podziekowac Forumowiczom (hela, giezik, nobull...
i innym), ze naprowadzili mnie na trop tej ksiazki. Sprawilem sobie przez
Merlina prezent na Mikolajki i wlasnie siedze w niej po uszy. Chcialem
podizleic sie zachwytem i polecic wszystkim innym forumowiczom - jesli tu
jestescie (na tym forum), to ta ksiazka Was zachwyci :-))) Zamawiajcie u
Mikolaja, albo sprawcie najblizszym. Polecam. i znikam, bo wlasnie dochodze
do "dziczyzny"..
M. Toussaint-Samat "Historia naturalna i moralna jedzenia",
Wydawnictwo W.A.B, (seria "Z wagą"), Warszawa 2002

[Gość: Nobullshit]

Cieszę się, że Ci się podoba.
Może ja też wreszcie znajdę czas, żeby przeczytać, zamiast tylko
naprowadzać na tropy. :)

[cynamonowamay]

Rzeczywiście ksiazka jest świetna. Kupiłam ją jakieś dwa lata temu i często do
niej zaglądam.
A poza tym uwielbiam takie obszerne książki :) z którymi nie trzeba się
rozstawać po dwóch wieczorach a można się delektować przez dłuższy czas.

[Gość: ela.tu-i-tam]

Zainteresowana bardzo pogooglowalam nazwisko autorki ... i nie pozostaje mi jak
kupic w Polsce, oryginal francuski z 1997 jest wyczerpany u FNAC (czyli
wyczerpany).

Biografia Maguelonne Toussaint-Samat
www.saintmont.com/livres/auteurs/mts.htm
Katalog FNAC podaje jej 13 ksiazek wlacznie z ta ktora ma juz juz wyjsc,
Historia kuchnii burzuazyjnej, od sniedrowiecza do naszych czasow
Histoire de la cuisine bourgeoise - Du Moyen Age à nos jours (cos czuje ze te
napewno kupie).


Histoire des gâteaux et des friandises
Maguelonne Toussaint-Samat
Flammarion ; broché ; guide ; 03/2004
Expédié sous 4 à 8 jours 28,41 Euros


Contes d'Auvergne
Maguelonne Toussaint-Samat
Sud-Ouest ; relié ; contes / légendes ; 11/2002
Expédié sous 4 à 8 jours 14,16 Euros


La cuisine de Maguelonne
Maguelonne Toussaint-Samat
Sud-Ouest ; relié ; guide ; 09/2002
Expédié sous 4 à 8 jours 18,91 Euros


Contes des Pyrénées
Maguelonne Toussaint-Samat
Sud-Ouest ; relié ; contes / légendes ; 03/2002
Expédié sous 4 à 8 jours 14,16 Euros


Contes de Provence
Maguelonne Toussaint-Samat
Sud-Ouest ; relié ; contes / légendes ; 09/2001
Expédié sous 4 à 8 jours 14,16 Euros


Contes du Périgord
Maguelonne Toussaint-Samat
Sud-Ouest ; broché ; contes / légendes ; 03/2001
Expédié sous 4 à 8 jours 14,16 Euros


Cuisine d'amour en Méditerranée - Recettes
Odile Godard Maguelonne Toussaint-Samat
Actes Sud ; broché ; guide ; 10/2000
Expédié sous 4 à 8 jours 15,79 Euros


Couscous
Maguelonne Toussaint-Samat
Renaissance Du Livre ; relié ; guide ; 09/1997
Expédié sous 4 à 8 jours 7,10 Euros


Currys
Maguelonne Toussaint-Samat
Renaissance Du Livre ; relié ; guide ; 09/1997
Expédié sous 4 à 8 jours 6,61 Euros


Soupes de poissons
Maguelonne Toussaint-Samat
Renaissance Du Livre ; relié ; guide ; 09/1997
Expédié sous 4 à 8 jours 6,61 Euros


Histoire de la cuisine bourgeoise - Du Moyen Age à nos jours
Maguelonne Toussaint-Samat
Albin Michel ; broché ; étude Nouveauté à paraître, indisponible à ce jour.
Prix indicatif prévu : 21,76 Euros


Légendes et récits de la Gaule et des Gaulois
Maguelonne Toussaint-Samat Yvon Legall
Pocket Jeunesse ; poche ; Roman cadet 6-9 ans ; 02/1999 Tirage épuisé, indis
ponible.


Histoire naturelle et morale de la nourriture -
Maguelonne Toussaint-Samat
Larousse ; 09/1997 Tirage épuisé, indisponible.

[Gość: jacek1f]

Na razie znalazlem dwa bledy. Takie "francuskocentryczne" raczej, wywołujące
uśmiech:-)
O miodzie, gdzie w czesci o miodzie pitnym Pani Profesor pisze, ze nie mozna
dostac juz nigdzie niestety... to powinny sprostowac tlumaczki i redaktorki.
Dla Polaka brzmi smiesznie, gdy w kazdym alkoholowym a i w osiedlowym jest
wybor miodow. A drugi - o łosiach. Że niestety ostatni zginął na Śląsku w 1778
roku i juz nie ma ich w Europie....
Więc bardzo diękuję Eli za namiary rozne, bo zamierzam potem napisac do Pani
Profesr i zachecic ja do miodu pitnego i do wizyty nad Biebrza:-)

[Gość: teles]

co do błedów: tak jest dokładnie. w ogóle wschód europy to dla niej polska i rosja, oba kraje w wersji legendarnej. ale właśnie dzięki swojemu frankocentryzmowi ksiązka ma taki urok.
dla tych, których przeraża objętość i forma: nie trzeba tego czytać od deski do deski, znacznie lepiej czyta się wg własnego klucza tzn to co cię akurat interesuje, co fachowo nazywa się metodą hypertekstu (uwaga: nie każdą książkę da się w ten sposób przeczytać)

[ela.tu-i-tam]

Gość portalu: teles napisał(a):

> co do błedów: tak jest dokładnie. w ogóle wschód europy to dla niej
> polska i rosja, oba kraje w wersji legendarnej. ale właśnie dzięki
> swojemu frankocentryzmowi ksiązka ma taki urok.

Jesli chodzi o ten "frankocentryzm" geograficzny to IMHO wcale nie urok tylgo
glupota i trzeba z nim walczyc.
Stany Zjednoczone nauczyly sie bardzo szybko ze Polska w Europie centralnej, a
nie wschodnie. A we Francji to nie wiadomo jak im tlumaczyc i jak protestowac,
by w koncu sie douczyli.
Czesto robie normalna lopatologie i przypominam ze Paryz ma nastawione zegarki
na czas sloneczny Berlina (i innych miast co na Berlinkim rownolezniku), wiec
Polska ktora tuz obok tego Belina jest w Centrum, a Francji wypadlo byc na
skrajnym zachodzie.

[Gość: teles]

francuzi sa królami jedzenia i z tego punktu widzenia mogą się traktować jak centrum świata, poza tym nawet jesli ktoś ten fakt kwestionuje to taki frankocentryzm nie jest irytujący tylko najwyżej zabawny , poczytaj to sie przekonasz
ps. 1 amerykanie okazują nam więcej szacunku niż francuzi? takie wrażenia można wynieść tylko z mediów prawdziwe życie pokazuje coś dokładnie odwrotnego
ps. 2 centralne położenie geograficzne nie ma żadnego praktycznego znaczenia liczy się bliskość centrów cywilizacyjnych (i to realna, czyli częstośc i intensywnośc kontaktów i przepływu ludzi a nie odległosc w kilometrach)

[kocio-kocio]

Jeśli chodzi o łosie, to wystarczy zaprosić ją do Kampinosu...

[Gość: wiedzma]

Wlasnie mialam napisac, ze to stara ksiazka ;) ale widze, ze podales date
wydania :)

Z tej serii wysalo kilka fajnych i ciekawych ksiazek - nie o jedzonku.. np. o
brudzie.. Ciekawa, ciekawa...

ja na razie zadwolony nie jestem

[giezik]

dzieki nobull mam okazje ją czytać i mam podobne wrazenia, jak niegdys przy Kubiaka Mitologii - taka praca magisterska. bez ikry napisana zupelnie.
Fakt jest duzo ciekawostek i uzytecznych rzeczy ale lepiej z tego trzeba bylo zrobic leksykon, bo jest potwornie męcząca

A ja czekam

[hela1]

Czekam na przesylke z Merlina, moze isc do 3 tygodni. Pewnie prosto mi wskoczy
pod choinke.
A co do losi to protestuje, skoro jak tu juz wspominalam, spotkalam 2 w ogrodku
u siasiada jak obgryzaly jablka z drzewa!

[Gość: jacek1f]

Nooo wlasnie, zapomnialem, ze z Kabatow tez wylaza łosie! :-))

gorzkich słow kilka

[giezik]

jak wyjasnila juz nobull - pani jest autorką również czegoś co zwie sie "moralna i naturalna historia stroju" - pomijam juz marketingowy tytuł, ktory jakos sie nie ma do zawartosci (przynajmniej przez 100 pierwszych stron), co oznacza, ze mogla pisac to na zamowienie Larousse'a, a nie z wewnetrznej potrzeby.
W efekcie jest to zlepek różnych faktow (czasem interesujacych nie przecze), nie powiazanych ze sobą w żaden spojny sposób. Co wiecej - i to najwiekszy zarzut - pozycja moglaby byc o 40 proc. krótsza, bo o tyle jest za dużo, niepotrzebnych wstawek i komentarzy, ktore niczego nie wnoszą, a wygladaja, jakby autorka nie potrafiła zrezygnować z blahostek i wstawiła wszystko co znalazła.

Ów łoś o którym pisze jacek wyżej to w ogole dziwna rzecz dwa nastepujace ze soba zdania wygladaja tak"Ostatni ocalały łoś został zabity w 1776 roku na Śląsku. Dziś łośie żyją jeszcze obok renów w Ameryce Północnej, w skandynawii i na Syberii" i nie wiadomo, czy to wpadka tłumacza, czy autorki, no bo w końcu ostatni wyginął, czy nie?

Z tej samej beczki (str 81) Autorka cytuje Pliniusza o tym, jakie spustoszenie poczyniły zające, konstatując "No coż Pliniusz podobnie jak Cezar niekiedy opowiada niestworzone historie". Czyli wątpi w coś wydaje sie naturalnego. po czym następne zdanie brzmi "Tak samo zaborczy okaże się królik w Australii" - no to Pliniusz pisał bzdury, czy nie???

A jak juz sie czepiac to na maksa - przyklad nadmiaru niepotrzebnych i nic nie wnoszacych zdan to str.77, cytat "NIe opowiadając się od razu za Buddą, który żądał poszanowania każdego życia, ani za Lao-Cy, który uważał, że polowanie jest szkodliwe i wywołuje zamęt, ani nie podzielajac uczuć Karakalli, którego rzeż zwierząt przyprawiała o łzy, powiedzmy, że Nemrod nie był myśliwym w interesujacym nas sensie". 5 linijek tekstu niewnoszących nic do głownego tematu. I wlasnie przez ten styl czyta sie ksiązke strasznie cięzko.
Tak jak pisalem lepiej z tego trzeba było zrobic leksykon.

(ale dyskusja tak szczegolowa to chyba nie na to forum)

[Gość: jacek1f]

Gieziku, masz swieta racje, ale jak milo sie czepiac Pani Profesor w tym
temacie:-) a nie np o silnikach rakietowych. Masz tez racje, ze lepiej nie
czytac, tylko skakac (wiec mogloby byc smialo leksykonalnie zrobione).
A ja zbieram dalej wpadki i napisze do Pani Profesor i tak, a co!

[giezik]

z wpadek (str 86) "wielu ludziom dziczyzna kojarzy sie ze smierdzacym miesem. Ale zapomina sie o tym, ze w tzw przetworach miesnych ciezkostrawna lub szkodliwa jest nie sama dziczyzna, lecz alkohol, przyprawy i tluszcze, ktore sie do niej dodaje"
Pomijam juz fakt organoleptyczny, ale zaraz PO TYM zdaniu nastepuje podrozdzialik "Dietetyka dziczyzny" gdzie autorka wyjasnia - dlaczego dziczyzna smierdzi - tak jakby dwie rozne osoby to pisaly.
niezrozumiale zupelnie jest to dla mnei

a z drobnostek korektorskich (moze w oryginale jest podobnie) niejaki minister oswiaty Jules Ferry zyl w latach 1832-1839. Znaczy geniusz ;) (str. 61)

jacku...

[giezik]

polec Pani Profesor "AFrodytę" I. Allende, jako przyklad ksiazki napisanej z pasją i ogromnym urokiem ;)
(tak mi naturalnie sie nasuneła jako konkurencja - tez proba opisania potraw - w tym wypadku afrodyzjakow - na jakims tam tle historycznym)

[Gość: jacek1f]

Dzieki, zapisuje wszystko i potem zrobie wpis Profesorce "do sztambucha" :-)
Jak znajdziesz jeszcze jakies smaczki, to mnie uczulaj :-)

[taka_tam]

mimo kilku zastrzeżeń do książki, od dwóch miesięcy czytam ją z dużą
przyjemnością. nie jest to może pozycja do "połknięcia" i wyłapuje się w niej
błędy merytoryczne, niemniej warta jest uwagi.

[giezik]

skoro tak, to kolejne kwiatki (choc byc moze sie czepiam i wcale nie jest tak zle)
str 97. Jest omawiana rola koniny dlaczego sie nie jada i pada takie zdanie "Slusznie wskazywano na odżywczą wartośc koniny i jej odporność na zarażenie gruźlicą, ale ludziom niełatwo było zapomnieć o klątwie rzuconej przez papiezy Grzegorza VII i Zachariasza I w czasach Merowingów" i koniec ani słowa o tej klątwie, a ona w tym momencie mogłaby wiele wytłumaczyć.

[cat-lover]

to w USA twierdzi sie, ze jest to kraj Europy wschodniej. Ale Czechy i Wegry to
juz np. Europa centralna....

Giieziku

[Gość: Nobullshit]

Czy Pani Profesor nie zna też historii wlasnego kraju,
czy numerek Grzegorza Ci się pomylił przy cytowaniu? Bo GVII to wiek XI,
trzy stulecia po Merowingach. Zachariasz owszem, łapie sie na końcówkę.

Ewentualnie po prostu to zdanie ma mylącą konstrukcję.

[giezik]

obawialem sie zemoglem sie walnac przy przepisywaniu, ale nie sprawdzam, jest tak jak napisalem

[nobullshit]

I to jest moment, kiedy - czytając coś bardziej naukawego -
zaczynam się bać. Bo Grzegorza VII potrafię umiejscowić na linii czasu
z dokładnością do 50 lat, ale rzeczy, których nie wiem, jest znacznie,
znacznie więcej i ewentualnych błędów autora / tłumacza /redaktora
nawet nie będę mogła zacząć podejrzewać.

[giezik]

no ja daje Pani jeszcze 100 stron szansy :)

[Gość: jacek1f]

Wylapiemy, wylapiemy... Nie wiedziala Biedna Pani Profesor, ze trafi do FORUM :-
)

[nobullshit]

No i fajnie, że będziesz jej to umiał wyłożyć po francusku,
bo ja to bym mogła tylko rzucić tym PRAWDZIWYM cytatem z Cambronne'a.

Łagodząc napiszę, że to się IMHO naprawdę przyjemnie czyta.
I można błysnąć w towarzystwie jakimś okołokulinarnym faktem wyniesionym
z lektury.

[jacek1f]

ten tego... zeby bylo uczciwie, to powiem od razu, ze uzyje mojej Ukochanej do
tego francuskiego :-) Bo ja tylko Inglese albo Elleniko...

[giezik]

ja nie bardzo frąsuskojezyczny jestem, ale tak mi sie cos wydaje, ze tam przeklad równiez szwankuje. Bo dziwne zdania sie zdarzają

[jacek1f]

Giezik, przestan juz jak rany, bo przyjdzie mi szczekac, tzn odszczekiwac i w
dodatku zwracac kase tym forumowiczom, co ich zanecilem... (i przez Ciebie
tez :-)). Doczytajmy, naprawmy ja i juz.

[Gość: giezik]

chciales argumentów, czy nie :)
przeciez kilka osob pisze, ze im sie podoba.
Ksiazka ma w mojej opinii pewien walor, taki zeby ja wykac otworzyc na dowolnej stronie i sobie cos tam zerknac. Ale mi nie podeszla (do tej pory)

[jacek1f]

no przeciez chcialem, chcialem. A kasy i tak się nie zwraca. Zawsze mozna
podarowac po przeczytaniu komus :-(

[hela1]

Osobiscie zamierzam te ksiazke traktowac jako rozrywke a nie poligon
detektywistyczny, wiec sie Jacku nie obawiaj!!!!:))))))))
A parszywych tlumaczy na pohybel!

cd. ;)

[giezik]

po dojsciu do 230 strony mam przypyszczenie, ze problemem jest bardzo nierówne tłumaczenie (sa dwie tłumaczki) bo przedziwnych karkołomnych konstrukcjach jezykowych, nagle spora czesc ksiazki czyta sie "lepiej"
Uwagi mam jednak te same juz do samego stylu autorki - niepotrzeban egzaltacja, dziwowanie sie,z e jakies tam prace wykonywaly kobiety, jakies wstawki o makrobiotyce ni pzypiol nie przylatal
no i kilka zdziwiwen z mije strony - autorka sie dziwi ze na egipskich malowidlach pszenica ma chyba zmetr wysokosci!!, podczas gdy ta ktora znamy jest niemal karlowata. No ja nie wiem, czy ona na jakims polu w ogole byla

zaliczenie kuskusu do klusek jest przeze mnie niezrozumiale
rozdzial o oliwie rozczarowuje na maksa - jakies bardzo dziwne informacje, po łepkach i skupiajace sie na prowansji

dziwny tekst cos tam o wodzie sodowej i przypisek "irlandzki wynalazek niestety!", kolejny tekst: "gdy Indochiny byly "nasze""

i taka ogolna konstatacja - czasem gdy czyta sie podobne ksiazki podajace mnostwo faktow "wbrew powszechnym przekonaniom" autorowi sie ufa bo sensownie i racjonalnie to argumentuje. To te wszystki eochy i achy, niby blyskotliwe (albo ja nie rozumiem przeslanai) komentarze powoduja, ze nie wierze autorce.
Po prostu

[Gość: jacek1f]

Narazie idziemy łeb w łeb z tymi samymi wnioskami. Oliwa to oliwa, ale wino tez
niezle spieprzyla skrotowo...

koniec

[giezik]

prawdopodbnie nie skoncze tego wiepokomnego dziela, ale zeby juz zostawic je w spokoju to kilka refleksji na zakonczenie
rozdzial pod tytulem "nasz chleb powszedni" to jakas porazka jest. Co mnie do cholery interesuja poglady autorki na temat jakosci chleba we wspolczesnej Francji. To jest na jakis manifest a nie na ksiazke o historii, chyba ze historia naturalna ma sie tak do zwyklej, jak sprawiedliwosc spoleczna do sprawiedliwosci


cytat (znaczy ona cytuje kogos, kogo uwaza za "papieza dietetyków"
"powinnismy uważać chle za podstawę naszego pożywienia. Nie ma żadnego powodu by go jeść mniej, nie tyje sie od chleba, jeśli sie nie przesadza"

Czy mam problemy z logiką tego zdania ?????

Akcent optymistyczny w tej okrutnie frankocentrycznej księdze, wg autorki Francuzi znaja ciasto drozdzowe dzieki polskiemu krolowi Stanislawowi Leszczynskiemu.
Ale wobec niklej (dla mnei) wiarygodnosci dziela, nie wiem czy wierzyc temu, czy nie

[Gość: jacek1f]

Ale przyznasz, ze teoria spiskowa "onych" co psują mąką i dlatego na świecie
nie ma dobrego chleba (a we Francji szczegolnie) jest mocna? :-))))
A ja sie zawziąłem i ją wykończę! Najpierw książkę, potem Panią:-)

[Gość: giezik]

ten manifest w obronie czystosci chleba mnie zalamal dokumentnie. Boje sie co bedzie dalej, bo ona sie po tych 200 stronach wybitnie rozpedza. tam coraz mniej historii, a coraz wiecej propagandy

[Gość: a]

obiecywalem, ze juz nie bede sie czepial

[Gość: giezik]

ale nie zdzierzylem. Po kiego diabla autorka wstawiła rozdzial o hodowli drobi i tym, ajk wybierac w supermarkecie dobrego kurczaka. no w morde....