jakie sa obostrzenia kulinarne - judaizm

[roseanne]

jutrzejsi goscie zapowiedzieli mi , ze nie musi byc kosher, ze nie sa
ortodoksyjni, ale mi tak jakos... lubie wiedziec

pomozcie :)

[Gość: g]

www.izrael.badacz.org/kultura/k osher.html

[jottka]

oranyboskie, to jest skumplikowany spis zasad i sie nie da raczej wyłożyc w
dwóch zdaniach:( poza tym nie wystarczy, żeby potrawy były koszerne, liczy się
jeszcze sposób ich przygotowywania (np. osobne naczynia do potraw mlecznych,
osobne do mięsnych albo wygotowywanie tego samego naczynia przed użyciem czy
jakoś tak), pochodzenie produktu, czas, jaki upływa między zjedzeniem potraw
mięsnych a mlecznych itepe

jak ci uprościli życie, to nie marudź, tylko sie ciesz, a stron w sieci ze
szczegółami pewnie sporo:)

[Gość: g]

bez spacji miedzy k i o,sorki

[dispell]

przewodnik.onet.pl/1146,1629,spin.html ...)))

[brunosch]

No wiesz, koszer albo jest, albo go nie ma, tzn nie ma potraw "trochę
koszernych". Jeśli Twoi goście byliby bardzo religijni, to najwyżej napiliby się
herbaty i tyle.
Ale jeśli chcesz coś przygotować pamiętaj o takich zasadach:
1. nie wolno łączyć potraw mlecznych z mięsnymi (w wersji hardcorowej - dwa
kredensy, dwa piece, dwie lodówki na potrawy z mleka i mięsa) w wersji soft nie
dodawaj sera, śmietany do mięsnych potraw, nie podawaj lodów lub ciasta ze
śmietaną po mięsnym posiłku. Są artykuły neutralne - ryby, warzywa, owoce i
jajka, które można ze sobą łączyć.
2. Są zwierzęta czyste : te które są parzystokopytnymi przeżuwaczami (bydło,
owce); ryby muszą mieć łuski (odpada węgorz) ; drób tylko ten, który ma wole i
ostrogę, czyli kury, kaczki, gęsi, indyki. Owoce morza są zabronione!
3. nie można spożywać krwi, w Polsce trudno zdobyć mięso z uboju rytualnego, ale
jeśli nie są religijni to powinni znieść. Byle nie był to krwawy befsztyk,
krwawa wątróbka
4. Niewskazane jest mięso z udźca, zarówno z przyczyn religijnych (na pamiątkę
walki Jakuba z Aniołem) jak i kuchennych (obecność żył i kłopot z odsączeniem krwi)
Jeśli zabłyśniesz potrawami z ryb i warzyw to będzie OK.
Powodzenia.

z koszernoscia mam latwiej...

[roseanne]

mieszkam w USA od niedawna ,gdzie sa wyznaczone stoiska, regaly nawet w
najzwyklejszych supermarketach


czyli ryba? :)

[brunosch]

Tak, zrobienie potraw z ryb to będzie najbezpieczniej,
bo mimo że masz w zasięgu ręki sklepy z koszernymi artykułami, to one stracą
rytualną czystość w chwili, gdy je położysz na swoim stole, czy deseczce do
krojenia (bo nie wiadomo, czy wcześniej nie leżała tam wędlina lub ser), więc
nie ma się co szarpać.
Spokojnie możesz podać coś z kuchni śródziemnomorskiej - ryby w warzywach,
smażone na oliwie i w tym wypadku (ryba i warzywa są "parwe" - neutralne) możesz
zaszaleć podając sery i "mleczny" deser.

bardzo ciekawe te linki

[roseanne]

poczytalam dokladnie

ale menu dalej jeszcze nie wiem jakie :)

no

[jottka]

ja wprawdzie tyle wiem na ten temat, co z lektury, ale mam dalej wrażenie, że
nawet jeśli zrobisz racuszki z serem + truskawki na deser, to i tak to nie
będzie koszerny posiłek, o ile nie spełnisz tych wszystkich wymagań odnośnie
sposobu przygotowywania, odstępu między róznego typu posiłkami itepe

no więc tylko sie możesz zmieścić, że tak powiem, w granicach diety, ale nie
koszerności:)

[brunosch]

na szczęście goście Roseanne nie są ortodoksyjni, w innym wypadku nie tknęliby
niczego. Zmieścić się w zasadach koszerności na jedną wizytę - jest niemożliwe.
Są to setki niuansów i lepiej w takim wypadku zaprosić do restauracji z
certyfikatem koszerności.

[jottka]

no to bardzo mądra jestem:) gdzieś kiedyś czytałam o gościach ortodoksach,
którzy zawsze wpadali na kieliszek wina i kuniec

w sumie jakież to praktyczne:) zwłaszcza że burgunda z najlepszych roczników sie
nie domagali

[brunosch]

to najlepsze rozwiązanie, zero wątpliwości czy w naczyniu podano kiedyś mleko, a
może bulion, bo kieliszki raczej do tego nie służą.

[jottka]

no to roseanne może wyjść gościom naprzeciw, postawić flaszke na stole i
oświadczyć, że w pełni respektuje wymogi ich wiary:) zobaczymy, na ile są
gorliwymi wyznawcami oraz przyjaciółmi pani domu

:))))

[roseanne]

wspaniali jestescie


bylam przez nich zaproszona raz na Hanuke, bylo tam salkiem sporo ludzi roznego
pochodzenia, zarowno jesli chodzi o kolr skory, religie, wiek itd

tam podawane byly placki ziemniaczane (latkas), do tego przecier jablkowy i
kwasna smietana
byly tez foremki tacos i mielona smazona wolowine, salsa, guacamole
i osobny stoliczek z koszernymi parowkami i skladnikami do hotdogow

ciasta i owoce tez byly
co do alkoholi nie wiem, bo musialam wczesniej wyjsc

jakby co to wino tez mam :)

[jottka]

rzecz jasna, że jesteśmy:) ale tak bardziej na serio, to ty chyba mieszkasz w
kanadzie czy stanach - może faktycznie powinnaś sie rozejrzeć za jakąś firmą
cateringową z odp certyfikatem? tzn. jeśli goście liczą na solidną kolacyjkę, a
mieliby jednak pewne opory przed wcinaniem krewetek pod schabowego

ale jak oni tylko tak wierzący niepraktykujący, to zrób, co uznasz za stosowne i
sie nie przejmuj:)

[pan_pndzelek]

Umówmy sie co do jednego. Nie będąc biegła w kosher nie masz najmniejszej
możliwości zrobienia czegokolwiek koszernego i choćbyś się nie wiem jak starała
wyjdzie ci trefne. Kosher to nie tylko metody pozyskiwania produktu (np. ubój
rytualny) ale też i przyrządzania (zasada niemieszania mleka i mięsa ani
czegokolwiek co z nich jest a nawet zakaz używania tych samych naczyń i
narzędzi kuchennycgh do mleka i mięsa). Tak więc widzisz, że zacząć musiałabyś
od kupna noży i zastawy. Takie starania to trochę tak jakby afrykanin czy
azjata chciał przyjąć cię po polsku bigosem tyle, że zamiast kapusty (bo nie
ma) użyłby sałaty, zamiast kiełbasy banana (bo podobny) i dodał trochę patatów.
Bigos to by nie był bo nie może coś być troszkę bigosem a troszkę nie... tak
samo jest z kosher...

Moje doswiadczenie

[ela.tu-i-tam]

roseanne napisała:

> jutrzejsi goscie zapowiedzieli mi , ze nie musi byc kosher, ze nie sa
> ortodoksyjni, ale mi tak jakos... lubie wiedziec
>
> pomozcie :)

To znaczy ze masz wolna reke.

Dwa czy trzy lata organizowalam zebranie dla kolo 50 ludzi, z calej Europy plus
pare spoza Europy, jakies 30 km pod Paryzem (zeby wszyscy siedzieli razem od
rana do nocy i w spokoju pracowali, hotel i wyzywienie na miejscu).

Dostalam email od kolegi z Israela, ze on ma restrykcje jedzeniowe, i prosi czy
moglabym to wziac po uwage.
Zapytalam wiec czy moze dla niego tylko na przyklad ryby, jarzyny i owoce.
Wtedy on mi opowiedzial, ze on jest ortodoksyjny, i ze to jest duzo bardziej
skomplikowane - zapytal czy bym nie mogla zamowic jedzienia jak do samolotow,
plastikowa walizeczka, ostemplowana.
Pomyslalam sobie ze co jak co ale we Francji zywic ludzi "walizkami
samolotowymi" to gorzej niz koniec swiata. Zapytalam wiec czy jest inne wyjcie,
czy jest restauracja albo traiteur w Paryzu (nie wiem jak sie po polsku mowi,
traiteur to taki ktory przygotowuje jedzenie, czesto pyszniutkie, sa traiteurs
wielkiej klasy), do ktorego on ma zaufanie, i gdzie moge zamowic.
Okazalo sie ze jest. Ta restauracja przygotowala wszystko kosher, dala talerzy
i sztuccow ile trzeba - do wyrzucenia za kazdym razem, talerze byly z
porcelany - zapakowala w skrzynke, zakleila, zasteplowala z woskiem, i
przyslala taksowka. Na miejscu lokalny kucharz nie mogl tego otworzyc bez
obecnosci mojego kolegi.

Wracajac do Twoich gosci, masz wolna reke !

[invicta1]

niesamowita historia, ale też troszkę cyrk (to zdanie niekoszernej), a co jak
jadąc rowerem połkną muchę, która siedziała na twarogu przed chwilą?

apropo cyrku

[jottka]

to niebezpieczne stwierdzenie, bo oceniasz czyjeś poglądy religijne - wyznawca
innej wiary mógłby takim samym tekstem zrecenzować np. wiarę chrześcijan w
obecność boga w hostii, no przecież śmieszne, żeby współczesny człowiek wierzył
w takie bzdury

a co do muchy - wykroczeniem jest postępek umyślny i dobrowolny, połykanie
insekta w opisanej sytuacji jest kwestią przypadku

[invicta1]

nie poglądy religijne i nie oceniam tylko opisana sytuacja mnie absolutnie
zaskoczyła
dla jasności: tak poważnie to cenię sobie wszelką różnorodność, ale te zasady
ortodoksyjne są tak szczegółowe, że wydają się aż niemozliwe do wykonania

[invicta1]

wyrwało mi się z tym cyrkiem-szczerze przepraszam wszystkich dotkniętych moją
wypowiedzią

[jottka]

forma twojego postu raczej urazi wyznawcę judaizmu, lepiej nie przesadzać z
objawami zdumienia

a co do reszty - większość reguł kuchni koszernej powstała dawno temu i miała
sens higieniczno-zdrowotny w warunkach gorącego klimatu; natomiast zakaz
spożywania krwi (krwistego mięsa) bądź niemieszania mleka z mięsem wywodzi się z
dosłownej lektury starego testamentu

sporo jest lektur na ten temat, znajdź sobie, bo to ciekawe

[invicta1]

wszystko rozumiem, ale konflikty biorą się z tego, że ktos ciągle jest urażony,
nie dajmy się zwariować
poza tym nawet wyznawcy tej samej religii nie dochodzą często do porozumienia
między sobą-ale to juz temat na inne forum

[Gość: g]

eeeeeeee....... no chyba niezupełnie wolną rekę:)Świnki to bym się raczej nie
odważyła podać w takiej sytuacji.

[dispell]

Wyrzucanie porcelany po jednym użyciu to przegięcie. Oszczędny i znający
doskonale wartość pieniądza żyd miałby być tak marnotrawny? NEVER! Gość chyba
nie miał pojęcia o koszerności - wertuję i wertuję różne publikacje i nic... Za
to są informacje, że nie używa się talerza "rybnego" do serów na
przykład...Pozdrawiam...)))

[ampolion]

Nie zrobisz prawdziwie koszernych potraw w niekoszernej kuchni.
Warto zadać to pytanie na forum IZRAEL, tam wiedzą dokładnie i doradzą:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10911

forum izrael

[roseanne]

zapisalam sie w kolejce po klucz :(

[jottka]

lepiej idź na spacer, tu możesz bez kolejki bruna popytać:)

spacer?

[roseanne]

w taka pogode wykluczony, leje okropnie od polnocy......... :)

[ampolion]

Ha! Tutaj (NY) też leje od północy.

[roseanne]

:) to w koncu godzina jazdy...........

Praktyczne p.s.

[ampolion]

A czy nie prościej zamówić do domu z koszernej restauracji?

[roseanne]

to by bylo za prosto :P

zwariowac?

[roseanne]

ja po prostu szanuje ludzi z ktorymi przestaje
pozdrawiam

[jottka]

nieno, bo kolega zapomniał dodać, że na początek trzeba jeszcze gościowi dać w
morde, żeby wiedział, że ci nie podskoczy

zapamiętaj sobie, jak wpadnie do ciebie:)

[cat-lover]

Nie przejmuj sie, po prostu nie podawaj wieprzowiny.
Mam tutaj takich znajomych, oni praktycznie wszystko jedza-wieprzowine
tez/szczegolnie w postaci poslkiej kielbasy/ ale nie ryzykowalabym az tak.

[abere8]

cat-lover napisała:

> Nie przejmuj sie, po prostu nie podawaj wieprzowiny.
> Mam tutaj takich znajomych, oni praktycznie wszystko jedza-wieprzowine
> tez/szczegolnie w postaci poslkiej kielbasy/ ale nie ryzykowalabym az tak.

No wlasnie, moja tesciowa jest taka sama - swietnie gotuje i nie patrzy,
koszerne czy nie. Wieprzowine tez pieknie potrafi przyrzadzic :-)

[Gość: X]

chyba chodzi o to , zeby nie podawac wieprzowiny
W zydowskiej garmazerce widze duzo gotowych dan sa to golabki z ryzem i chyba
z wolowina , papryka faszerowana , kasza gryczana i inne kasze , potawy z
drobiu , mieso w sosie , kiszone ogorki

Kiedys w jednej warszawskiej restauracji urzadzono koszerny tydzien , byl bufet
i probowalam wiele roznosci ale na ten tydzien wymieniono cale wyposazenie
kuchni bo zadne naczynie nie moglo miec stycznosci z wieprzowina no i rabin
musi dac certyfikat na kazdy produkt -poswiecic jak ksiadz wtedy jest
prawdziwe koszerne

[anlukas]

Certyfikaty koszerności są często nadużywane stwierdzono że takie produkty
sprzedają się poprostu lepiej.Mieliśmy z dziesięć lat temu zalew koszernej wódki
ba w każdym GS-sie można było kupić koszerne piwo choć w całej gminie trudno
było znaleśc Żyda.

Roseanne, napiszesz jak bylo na przyjeciu ? n/t

[ela.tu-i-tam]

[cockerofil]

a wiecie po czym mozna poznac Żyda.(?), ze gleboko chowa schpeck pod cebule na
kanapce <lol>;-P

[Gość: kluba1]

zrob sledzie w smietanie z cebula i jablkiem na zagryzke ( mozesz te sloikowe
po prostu podprawic dodajac swieze jablka) , pozniej salatke jakas normalna a
na glowne danie golabki po zydowsku czyli na slodko-kwasno z kiszona kapusta i
rodzynkami... na deser - do wyboru ciasto ( moze byc pound cake) i owoce..

[Gość: kluba1]

roseanne - czy ty nie mieszkalas w Kanadzie poprzednio? a moze mi sie
pokrecilo ..

hm ten tego..no

[roseanne]

goscie mi sie pochorowali, mlodsza czesc

menu zostalo ustalone w piatek wieczorem - miala byc ryba z grila, jarzynki z
pary
oni mieli donisc ciasteczka z czekolada

ale co sie odwlecze to nie uciecze



Kluba :) przeprowadzilam sie z Niagary do NJ z poczatkiem listopada

[ampolion]

No to skoro NJ...
redthrus.notlong.com