roślinne źródła B12 II

[brumbak111]

np. fermentowane produkty sojowe
w Tajlandii takim tradycyjnym produktem znanym od ok.1000 lat jest
thua-nao
www.journal.su.ac.th/index.php/suij/article/viewFile/53/53 w innych
regionach:
w Nepalu- kinema
w Japonii - natto
w Nigerii - dawadawa lub iru

badania potwierdzily wysoka zawartośc B12 w thua-nao
agriqua.doae.go.th/worldfermentedfood/P8_Janpen.pdf
zawartośc B12 wynosi ok. 032mikrograma na gram
wystarczy więc kilka gram takiego produktu z fermentowanej soji by
zaspokoic dzienne zapotrzebowanie na B12


są i inne produkty roslinne będące źródłem B12

Roślinne źródła B12 nie istnieją.

[misiu-1]

"The only reliable vegan sources of B12 are foods fortified with B12 (including
some plant milks, some soy products and some breakfast cereals) and B12
supplements[...]
Claimed sources of B12 that have been shown through direct studies of vegans to
be inadequate include human gut bacteria, spirulina, dried nori, barley grass
and most other seaweeds. Several studies of raw food vegans have shown that raw
food offers no special protection."
http://www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12/

"The only reliable unfortified sources of vitamin B12 are meat, dairy products
and eggs. There has been considerable research into possible plant food sources
of B12. Fermented soya products, seaweeds and algae have all been proposed as
possible sources of B12. However, analysis of fermented soya products,
including tempeh, miso, shoyu and tamari, found no significant B12."
http://www.vegsoc.org/info/b12.html

"Plants do not require B12 and therefore have no mechanism to produce, absorb
or store it. Therefore humans must obtain B12 in the diet, either from animal
sources (red meat, fish, poultry, eggs and dairy products) or from fortified
plant-based foods. While plants do not naturally contain B12, they may carry
some through microbial contamination. Plant-eating primates such as the gorilla
(and our human ancestors and many people in developing countries) obtain a
plentiful supply of B12 from their consumption of plants due to the presence of
insects and bacterial contamination of their plant foods and water. Some
primates eat faeces and soil which may also provide a source of B12. When fed a
sanitised diet, in a zoo for example, primates often develop B12 deficiency"
http://www.vegetarian.org.uk/factsheets/b12factsheet.html

"Few reliable vegan food sources for vitamin B12 are known. Tempeh, miso, and
seaweed often are labeled as having large amounts of vitamin B12. However,
these products are not reliable sources of the vitamin because the amount of
vitamin B12 present depends on the type of processing the food undergoes. Also,
Victor Herbert, a leading authority on vitamin B12 states that the amount on
the label cannot be trusted because the current method for measuring vitamin
B12 in foods measures both active and inactive forms of vitamin B12. The
inactive form (also called analogues) actually interferes with normal vitamin
B12 absorption and metabolism. These foods may contain more inactive than
active vitamin B12."
http://www.ivu.org/faq/vitaminb12.html

"The only reliable unfortified sources of vitamin B12 are meat, dairy products
and eggs. The current nutritional consensus is that no plant foods can be
relied on as a safe source of vitamin B12. Foods such as sea vegetables,
spirulina, or fermented soya products are not reliable sources of vitamin B12.
Vitamin B12 is therefore a nutrition concern for vegans"
http://www.coeliac.co.uk/healthcare_professionals/dietetic_information/184.asp

"Trwające już od 60 lat badania nad weganizmem dowodzą, że jedynie wzbogacana żywność i suplementy są wiarygodnym źródłem witaminy B12, mogącym utrzymać optymalne zdrowie."
http://www.animal-liberation.pl/index.php?d=323

Niemyte pieczarki?

[seth.destructor]

Some primates eat faeces and soil which may also provide a source of
B12.

Zaoferowano mi kiedyś u polskich wegetarian:( Byłem zły, jak się
dowiedziałem, ale może to był sposób suplementacji B12?

[szuwary4]

Wegeterianie zaoferowali niemyte pieczarki. To źle. Powinni byli
muchomorki...

Gleba!

[marouder.eu]

Gleba jest doskonalym, przemyslowym wrecz zrodlem wit. B12. Nalezy ja spozywac
podobnie jak to czyni glebogryzarka!

[...]

[carlos.mendoza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brumbak111]

jak wykazały najnowsze badania
kilka odmian glonów ma bardzo duża zawartośc bioaktywnej witaminy B12
As technologies advance, various plant foods that contain an appreciable amount
of naturally occurring vitamin B12 and are fortified with crystalline vitamin
B12 may be available for human consumption to maintain adequate vitamin B12
status in the general population and to prevent vitamin B12 deficiency among
vegans or elderly persons.
To measure the bioavailability of vitamin B12 in the lyophilized purple laver
(Porphyra yezoensis), the effects of feeding the laver on various parameters of
vitamin B12 were investigated in vitamin B12–deficient rats (58). Within 20 days
after vitamin B12–deficient rats were fed a diet supplemented with dried purple
laver (10 µg vitamin B12/kg diet), urinary methylmalonic acid excretion became
undetectable and hepatic vitamin B12 (especially coenzyme vitamin B12) levels
significantly increased. These results indicate that vitamin B12 from the purple
lavers is bioavailable in rats.
www.ebmonline.org/cgi/content/full/232/10/1266

Nie istnieją roślinne żródła B12

[misiu-1]

"The only reliable unfortified sources of vitamin B12 are meat, dairy products
and eggs. The current nutritional consensus is that no plant foods can be
relied on as a safe source of vitamin B12. Foods such as sea vegetables,
spirulina, or fermented soya products are not reliable sources of vitamin B12.
Vitamin B12 is therefore a nutrition concern for vegans"

http://www.coeliac.co.uk/healthcare_professionals/dietetic_information/184.asp

Wszystkie poważne międzynarodowe organizacje wegetariańskie zgodnie
potwierdzają, że jedynym wiarygodnym źródłem witaminy B12 dla wegan są
suplementy lub sztucznie wzbogacana żywność.

glony, o ile spozyjemy je wraz..

[marouder.eu]

...ikra ryb, drobnymi skorupiakami i narybkiem!

[brumbak111]

fermentowana Japanese Black Tea (Batabata-cha)

publikacja z 2004 roku:
pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf030585r
2 nanogramy B12 na 100ml napoju


zbadano bioaktywność witaminy z herbaty i potwierdzono że jest to aktywna
forma B12 odpowiednia dla "ssaków"

[marouder.eu]

Czy bioaktywnosc herbacianej B12 sprawdzano na parzystokopytnych?

brumbak111 napisał:

> fermentowana Japanese Black Tea (Batabata-cha)
>
> publikacja z 2004 roku:
> pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf030585r
> 2 nanogramy B12 na 100ml napoju
>
>
> zbadano bioaktywność witaminy z herbaty i potwierdzono że jest to aktywna
> forma B12 odpowiednia dla "ssaków"
>

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> fermentowana Japanese Black Tea (Batabata-cha)
>
> publikacja z 2004 roku:
> pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf030585r
> 2 nanogramy B12 na 100ml napoju
>
> zbadano bioaktywność witaminy z herbaty i potwierdzono że jest to
> aktywna forma B12 odpowiednia dla "ssaków"

B***baczek uparł się wykazać, że Vegan Society, Vegetarian Society,
International Vegetarian Union, Vegetarian & Vegan Foundation i inne organizacje
wegetariańskie kłamią twierdząc zgodnie, że nie istnieją wiarygodne, roślinne
źródła witaminy B12 i jedynym źródłem tej witaminy dla wegan jest suplementacja.
Pomijając kwestię wątpliwej wiarygodności badań, 100 litrów herbaty dziennie dla
uzyskania zalecanej dawki B12 to chyba odrobinę za wiele?

"Wbrew wcześniejszym poglądom, glony nie zawierają witaminy B12, tylko jej
analog strukturalny. Jest to o tyle niebezpieczne, ponieważ w przypadku
człowieka ów związek jest nieprzyswajalny, dodatkowo, zmniejsza wchłanianie
właściwej witaminy."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Witamina_B12

[are.1]

Tym postem de facto przyznałeś, że nie wierzysz, aby były jakieś
inne roslinne zrodla B12. A po drugie, wiesz ile to jest nano?

[brumbak111]

are.1 napisał:

> Tym postem de facto przyznałeś, że nie wierzysz, aby były jakieś
> inne roslinne zrodla B12.
...
to twoje zdanie- pisz co ty sadzisz a nie przypisuj komus opinii
najwidoczniej nie zadałes sobie odrobiny trudu by się douczyc czegos na
temat B12


A po drugie, wiesz ile to jest nano?
>
.
nie zwróciłes najwyraźniej uwagi jaka jest zawartośc B12 w niektórych
frmentowanych produktach sojowych i niektórych glonach

a czy wiesz w ogóle skad się bierze witamian B12?
- ta dodawana do produktów spozywczych czy uzywana jako lek /witamina

forum.o2.pl/temat.php?id_p=3754437

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> najwidoczniej nie zadałes sobie odrobiny trudu by się douczyc
> czegos na temat B12

Szkoda, że sam się nie douczyłeś, b***baczku.

> nie zwróciłes najwyraźniej uwagi jaka jest zawartośc B12 w
> niektórych frmentowanych produktach sojowych i niektórych glonach

Odpowiedź jest prosta - B12 tam nie ma.

> a czy wiesz w ogóle skad się bierze witamian B12?
> - ta dodawana do produktów spozywczych czy uzywana jako lek
> forum.o2.pl/temat.php?id_p=3754437

Link do twoich bzdurnych produkcji? Przez całe wieki źródłem witaminy B12 dla
człowieka były niezmiennie produkty zwierzęce. Witamina B12 zawarta w zwierzęcym
kale, obecnym na nieumytych roślinach jest cały czas pochodzenia zwierzęcego.

[are.1]

> > nie zwróciłes najwyraźniej uwagi jaka jest zawartośc B12 w
> > niektórych frmentowanych produktach sojowych i niektórych glonach
>
> Odpowiedź jest prosta - B12 tam nie ma.
>
> > a czy wiesz w ogóle skad się bierze witamian B12?

Jest czy nie, to wkręcasz sie we flame war. Brumbi chyba w ogole nie
przeczytal mojego postu bo "odpowiada" raczej na jakis nieistniejacy.

[martvica]

A co z drożdżami?

Drozdze, to grzyby, niestety:/

[marouder.eu]

Czy Brumbakom wolno zjesc grzyba, pani Martwico?

[martvica]

Grzyby, ale o grzybach się uczyłam na botanice, bardziej rośliny niż zwierzęta, ni?

[tlenek_wegla]

Ni. Grzyby to osobne krolestwo/podkrolestwo wsrod eukariota.

[martvica]

Tak, to jest osobne królestwo, ale uczyli mnie o nich na botanice, nie na
zoologii :)
Poza tym weganie je jedzą. Chyba?

[misiu-1]

martvica napisała:

> Tak, to jest osobne królestwo, ale uczyli mnie o nich na botanice, nie na
> zoologii :)
> Poza tym weganie je jedzą. Chyba?

Chyba jedzą. W każdym razie wychodzi na to, że ani nie jest to roślinne źródło
czegokolwiek, ani nie ma tam witaminy B12. Są za to dostępne preparaty drożdżowe
(np. Red Star Vegetarian Support Formula) ze sztucznym dodatkiem m.in. witaminy
B12 o których to kiedyś pisał b***bak, ogłaszając je "naturalnymi".

[brumbak111]

inne , wczesniejsze wyniki badan ( Tajlandia.Filipiny) na temat
zawartości B12 w tempeh

www.thaiscience.info/Article%20for%20ThaiScience/Article/6/Ts-6%20vitamin%20b12%20production%20%20by%20propionibacterium%20shermanii%20in%20tempeh.pdf
„ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
(o.perry )

roślinne źródła B12 nie istnieją

[misiu-1]

Nie trolluj b***bak, bo ci to w niczym nie pomoże. Temat był wałkowany dziesiątki razy i kolejne niczego nie zmienią. Sztuczna produkcja witaminy B12 przy użyciu wyselekcjonowanych szczepów bakterii to farmakologia, a nie naturalne źródło.

"analysis of fermented soya products, including tempeh, miso, shoyu and tamari, found no significant B12."
http://www.vegsoc.org/info/b12.html

[brumbak111]

nie ma zwierzecych źródeł B12

w przyrodzie B12 jest produkowana wyłacznie przez bakterie

procesy fermentacji i szczepy bakterii wykorzystuje sie w produkcji witaminy B12
http://books.google.pl/books?id=8gG1NaLmPkoC&pg=PA120&lpg=PA120&dq=b12++production++fermentation&source=bl&ots=jgyEYxR8d5&sig=RPX6PmAvtgeZTWBc7rTWexj-8rU&hl=pl&ei=hl2iSsLnB8yEsAagvODSBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8#v=onepage&q=b12%20%20production%20%20fermentation&f=false

w XXI wieku zwierzęta nie sa niezbędne jako fermentatory czy kumulatory
witaminy B12 - czy jako źródła B12

[misiu-1]

B***baczek znów przyszedł bić pianę.

brumbak111 napisał:

> nie ma zwierzecych źródeł B12
> w przyrodzie B12 jest produkowana wyłacznie przez bakterie

Jak to nie ma? Mięso, ryby, nabiał - to wszystko są zwierzęce źródła witaminy
B12. I zupełnie nieistotne, że sama B12 jest produkowana przez bakterie. Te
bakterie produkują witaminę B12 w układach pokarmowych zwierząt, a nie w roślinach.
Aminokwasy zawarte w mięsie pierwotnie zostały wyprodukowane przez rośliny, co
wcale nie oznacza, że białko zawarte w schaboszczaku jest pochodzenia
roślinnego. Możemy się zresztą umówić: kiedy wegetarianie zaczną jeść mięso,
jako produkt pochodzenia roślinnego, wówczas możemy uznać, że B12 też nie jest
odzwierzęca. Zgoda?

> procesy fermentacji i szczepy bakterii wykorzystuje sie w
> produkcji witaminy B12

Owszem, wykorzystuje się. Do przemysłowej produkcji witaminy B12 przez
przemysł farmaceutyczny.

> w XXI wieku zwierzęta nie sa niezbędne jako fermentatory czy
> kumulatory witaminy B12 - czy jako źródła B12

W XXI wieku możliwa jest także produkcja syntetycznej żywności, więc także
rośliny nie są niezbędne. Co z tego? W dalszym ciągu będzie się je uprawiać, tak
jak nadal będzie się hodować zwierzęta. Bo zawsze naturalne jedzenie jest lepsze
od sztucznego.

[tlenek_wegla]

> nie ma zwierzecych źródeł B12
>
> w przyrodzie B12 jest produkowana wyłacznie przez bakterie

Nie mozna wiec mowic o roslinnym zrodle tej witaminy. Skoro jest pochodzenia
wylacznie bakteryjnego.

Bakterie, to nie rosliny misiu....

Sam sobie strzeliles gola brumbak... Avoir.

[brumbak111]

tlenek_wegla napisał:

> > nie ma zwierzecych źródeł B12
> >
> > w przyrodzie B12 jest produkowana wyłacznie przez bakterie
>
>
> Sam sobie strzeliles gola brumbak... Avoir.

..........
sam sobie strzelasz w główke .. tlenek

użyłem tu potocznego okreslenia podobnie
jak: " odzwierzęce źródła B12"

- w teksćie postów pisanych teraz czy 5 lat temu
podałem oczywisty i powszechnie znany fakt, że w przyrodzie jedynym pierwotnym
źródłem B12 są bakterie

tlenek- czytaj treśc a nie tylko tytuły to może do czegoś dojdziesz

[brumbak111]

jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/125/10/2511
The vegans consuming Nori and/or Chlorella seaweeds (n = 16) had serum vitamin
B-12 concentrations twice as high as those not using these seaweeds (n = 5)
(mean 221 pmol/L, range 75–408, vs. 105, 35–252, P = 0.025).
w kontrolnej grupie vegan która spożywała wodorosty Nori oraz Chlorella
poziom B12 był dwa razy wyższy niz u vegan nie jadajacych morskich
wodorostów
On the basis of these results we conclude that some seaweeds consumed in large
amounts can supply adequate amounts of bioavailable vitamin B-12.
ba podstawie wyników tych badań można wyciagnac wniosek że spożywanie
duzych ilości niektórych odmian wodorostów może dostarczac wystarczjaćej
ilosci bioaktywnej witaminy B12.

Anna-Liisa Rauma3, Riitta Törrönen*, Osmo Hänninen* and Hannu Mykkänen

Departments of Clinical Nutrition * Physiology, University of Kuopio, FIN-70211,
Kuopio, Finland

[misiu-1]

B***baczku, przestań bić pianę i cytować jakieś odosobnione wyniki mało
wiarygodnych badań. Konkluzja wynikająca z analizy sumy wykonanych badań jest
jednoznaczna - nie istnieją wiarygodne, roślinne źródła witaminy B12. Jedynym
źródłem tej witaminy dla wegan jest sztucznie wzbogacana żywność lub suplementy.
Przyznają to wszystkie poważne organizacje wegetariańskie i wegańskie.
Dlaczego zależy ci na zaszkodzeniu swoimi fałszywymi informacjami jakiemuś
łatwowiernemu, a słabo poinformowanemu weganinowi? A może zależy ci na
wydłużeniu listy dzieci zmarłych w wyniku niedoboru B12? Tych dzieci, których
rodzice uwierzyli w propagandowe kłamstwo, jakoby dieta wyłącznie roślinna była
kompletna i nie wymagała suplementacji.

[tlenek_wegla]

Brumbaczek znow przeklamal i pominal najbardziej istotne czesci abstraktu:




The present study examined the vitamin B-12 status in long-term adherents of a
strict uncooked vegan diet called the "living food diet." The study was
comprised of two parts. In the cross-sectional part, the data on serum vitamin
B-12 concentrations and dietary intakes in 21 (1 male, 20 females) long-term
adherents (mean 5.2 y, range 0.7–14) of the "living food diet" were compared
with those of 21 omnivorous controls matched for sex, age, social status and
residence. In the longitudinal part of the study, food consumption data were
collected and blood samples were taken from nine "living food eaters" (1 male, 8
females) on two occasions 2 y apart. The cross-sectional study revealed
significantly (P < 0.001, paired t test) lower serum vitamin B-12 concentrations
in the vegans (mean 193 pmol/L, range 35–408) compared with their matched
omnivorous controls (311, 131–482). In the vegan group, total vitamin B-12
intake correlated significantly (r = 0.63, P < 0.01) with serum vitamin B-12
concentration. The vegans consuming Nori and/or Chlorella seaweeds (n = 16) had
serum vitamin B-12 concentrations twice as high as those not using these
seaweeds (n = 5) (mean 221 pmol/L, range 75–408, vs. 105, 35–252, P = 0.025). In
the longitudinal study, six of nine vegans showed slow, but consistent
deterioration of vitamin B-12 status over a 2-y observation period. On the
basis of these results we conclude that some seaweeds consumed in large
amounts can supply adequate amounts of bioavailable vitamin B-12.
However, the average use of seaweeds and fermented foods by "living food
eaters" will not supply enough vitamin B-12 to maintain the body vitamin B-12
status.

[brumbak111]

tlenek_wegla napisał:

> Brumbaczek znow przeklamal i pominal najbardziej istotne czesci abstraktu:
> ..
1. nie przekręcaj czyjegos nicku bo to zle świadczy o tobie

2. podałem link i każdy może sobie przeczytąc\-
[podałes wiec w poście dokładnie to co ja podałem :)))

- czy myslisz że tylko ty znasz angieslki? :)))

3. zaakcentowałem tylko najwązniejszy wniosek ,mktóry podaje to o czym piszę
etu od poczatku:
są "roslinne źródla: bioaktywnej B12

( dla uzupełnienia- jakby ktos nie wiedział tego co poqwszechnie wiadomo:
\jeżeli ktos jada tylko produkty roślinne to
zwykle jada też produkty wzbogacone B12 - jak płatki
\B12 w tych płatkach wytwarzona została przez bakterie w przemysloweym
procesie fermentacji a nastepnie ekstrahowania witaminy B12 z roztworu)

[tlenek_wegla]

1. Nie przekrecam. Stosuje srodek stylistyczny - deminutivum

2.podałem link i każdy może sobie przeczytąc\-
> [podałes wiec w poście dokładnie to co ja podałem :)))
>
O nie! Ja podalem Pelna informacje. Pol prawdy x2 nie da calej prawdy Herr Brumbak.


> - czy myslisz że tylko ty znasz angieslki? :)))

Czyzbys wiedzial lepiej, co ja mysle?

> ( dla uzupełnienia- jakby ktos nie wiedział tego co poqwszechnie wiadomo:
> \jeżeli ktos jada tylko produkty roślinne to
> zwykle jada też produkty wzbogacone B12 - jak płatki

A to dopiero porcja myslenia zyczeniowego!!!!!!

[misiu-1]

b***bak napisał:

> 3. zaakcentowałem tylko najwązniejszy wniosek ,mktóry podaje to o
> czym piszę etu od poczatku:
> są "roslinne źródla: bioaktywnej B12

Nie, b***baczku. Nie istnieją roślinne źródła witaminy B12. Badania, jakie
zacytowałeś, w świetle szeregu innych, są niemiarodajne, a wnioski z nich
wypływające są fałszywe.

[108108atma]

zaznaczam,nic nie przesądzam,ale dla scisłości ,misiu 1 ,wyjaśnij:

> Badania, jakie
> zacytowałeś, w świetle szeregu innych, są niemiarodajne,

wiec pokarz nam te badania,które pokazują że w glonach nori nie ma
wit.B12.

bo sam jestem bardzo ciekawy tego tematu,pomimo że z wit.B12 nie
mam problemu bo jem produkty mleczne.

brumbak pokazał badania wskazujące na to ze w glonach nori jest
wit.b12,a ty temu zaprzeczyłeś,ale nie podałeś badań które by
wykazywały że tej witaminy w tych glonach nie ma.więc to udowodnij.

[tlenek_wegla]

www.nature.com/nature/journal/v438/n7064/full/nature04056.html

[tlenek_wegla]

www.ebmonline.org/cgi/reprint/232/10/1266

[108108atma]

z tego co zrozumiałem, choć niektóre glony zawierają wit.b12 to
jest ona nie aktywna biologicznie, ale nori zawiera sporo witaminy
b12 i jest ona biodostepna.tak wynika z badań,które wkleił tlenek i
brumbak.

[tlenek_wegla]

Dobrze zrozumiales... Te badania rzeczywiscie dowodza sporej ilosci
bio-dostepnej wit B12 w tych glonach.. Przy duzym zaznaczeniu, ze tyczy sie to
tylko 2-3 gatunkow. Reszta zawiera nieaktywna biologicznie forme wit B12. Glony
nori spotyka sie czesto w Sushi.

Z kolei pierwsza publikacja z Nature wskazuje, ze nawet ta duza ilosc wit B12 w
glonach nori powstaje dzieki zaskakujacj symbiozie glonow i bakterii... Nie ma
wiec roslinnych zrodel. Sa rosliny, ktore nauczyly sie w toku ewolucji uzyskiwac
wit B12 z bakerii.

[108108atma]

ważne jest to że roślina ta zawiera wit.B12,a jak ją uzyskuje,to juz
całkiem inna sprawa.

[tlenek_wegla]

Nie dla watku, ktory mowi o roslinnych zrodlach B12... Swoja droga kiedy
ostatnio jadles sushi? I ile razy sushi, badz glony nora, jedza wegetarianie? Bo
ja smiem twierdzic - raz w roku od wielkiego dzwonu, albo wcale.

[108108atma]

> I ile razy sushi, badz glony nora, jedza wegetarianie?

nori jadam bardzo często,nie ze względu na wit.b12,tylko dlatego ze mi
smakuje.jest dostępne w prawie każdym sklepie ze zdrową żywnością.

tofu zawijane w "płaty" nori i smażone,podawane z ryżem to dla mnie
smaczny kasek.

[108108atma]

> ja smiem twierdzic - raz w roku od wielkiego dzwonu, albo wcale.

ty zaczadzony ,jak zwykle....coś tam ci sie wydaje.a nawet jak sa
wegetarianie rzadko jedzący nori,to jaki problem by zaczęli je jeść
więcej.

[tlenek_wegla]

,to jaki problem by zaczęli je jeść
> więcej.

koszta, zwane pieniazkami?

[misiu-1]

tlenek_wegla napisał:

> ,to jaki problem by zaczęli je jeść
> > więcej.
>
> koszta, zwane pieniazkami?

Problemem nie są koszty. Problemem jest to, że nazwa "nori" oznacza
kilkadziesiąt gatunków glonów, z których tylko nieliczne mogą zawierać czynną
witaminę B12, a reszta - nieaktywne analogi, konkurencyjne wobec właściwej
witaminy. Produkt handlowy zawierający mieszankę gatunków może więc nie dość, że
nie stanowić źródła witaminy B12, to jeszcze pogarszać jej dostępność z innych,
równolegle spożywanych źródeł.

[108108atma]

"(Sp Enteromorpha.) I fioletowym (SP Porphyra.) Kadzi (nori)
są najczęściej spożywane wśród jadalnych glonów i
zawiera znaczne ilości witaminy B12 (32 do 78 lg/100
g suchej masy, nr ref. 39)."

dokładnie o takich glonach jest mowa w badaniu i takie glony sprzedaje
się pod nazwą nori

link:pl.wikipedia.org/wiki/Nori_(sushi)

[108108atma]

> "(Sp Enteromorpha.) I fioletowym (SP Porphyra.)
algi do których dałem link są z rodzaju porphyra,wiec wszystko sie
zgadza,chyba że o czymś nie wiem.

[tlenek_wegla]

B12 (32 do 78 lg/100
> g suchej masy, nr ref. 39)."

Co to oznacza?

[108108atma]

a tu sobie zobacz:www.ebmonline.org/cgi/reprint/232/10/1266

[tlenek_wegla]

Wiesz, albo nie wiesz....


-
forum.gazeta.pl/forum/f,90783,Apostazja.html

[108108atma]

jesli uważasz że gdzieś sie pomyliłem to pokarz to,a jak nie,to nie
zawracaj głowy.

[108108atma]

jesli ma ktoś dowody naukowe że sytuacja zwiazana z wit b12 w
tych "konkretnych "glonach wyglada inaczej,to bardzo proszę o link
lub linki.

[tlenek_wegla]

Idpowiedz na pytanie, albo powiedz, ze nie wiesz...

[misiu-1]

108108atma napisał:

> "(Sp Enteromorpha.) I fioletowym (SP Porphyra.) Kadzi (nori)
> są najczęściej spożywane wśród jadalnych glonów i
> zawiera znaczne ilości witaminy B12 (32 do 78 lg/100
> g suchej masy, nr ref. 39)."
>
> dokładnie o takich glonach jest mowa w badaniu i takie glony sprzedaje
> się pod nazwą nori

Porphyra to rodzaj glonów, w którym rozróżnia się wiele
gatunków. Ogarniasz, trollu? Cytaty z du*y wsadź sobie tam z powrotem.
Gdyby sprawa była tak prosta, jak to sobie ignoranccy wegusie wyobrażają,
organizacje wegetariańskie nie publikowałyby cytowanych przeze mnie wielokrotnie
ostrzeżeń. [b]Wiarygodnymi źródłami witaminy B12 dla wegan są tylko suplementy i
sztucznie wzbogacana żywność[b].

[tlenek_wegla]

Misiu, moze byc, ze pewne rosliny, albo glony ogarnely akumulacje wit B12 z
bakterii... Mowi o tym art z nature/

[108108atma]

> Porphyra to rodzaj glonów, w którym rozróżnia się wiele
> gatunków. Ogarniasz, trollu? Cytaty z du*y wsadź sobie tam z
powrotem.

sam mend. jesteś z dup. i wracaj tam z powrotem.a jak nie ogarniasz to
milcz.


> Gdyby sprawa była tak prosta, jak to sobie ignoranccy wegusie
wyobrażają,
> organizacje wegetariańskie nie publikowałyby cytowanych przeze mnie
wielokrotni
> e
> ostrzeżeń. [b]Wiarygodnymi źródłami witaminy B12 dla wegan są tylko
suplementy
> i
> sztucznie wzbogacana żywność[b]

nie wiadomo czy organizacje wegetariańskie znały fakty o jakich tu
mowa.organizacje te podają że nie ma aktywnej wit.b12 w glonach,a to
prowadzi do wniosku że nie były brane pod uwagę fakty o jakich w tym
temacie mowa,lub w tamtym czasie tych faktów nie znano.skąd wiesz że
wkrótce opinia tych organizacji nie ulegnie zmianie?
ogarniasz?

pozatym może organizacje te są twoim autorytetem,ale nie moim.
jeśli chodzi o dyskusję ,to zostało udowodnione że glony te zawierają
biologicznie czynną wit.b12 i koniec.jak masz coś na ten temat
sensownego do powiedzenie trollu ,to proszę bardzo,a jak nie to
mówiłem ci gdzie wracaj.

[misiu-1]

> nie wiadomo czy organizacje wegetariańskie znały fakty o jakich tu
> mowa.organizacje te podają że nie ma aktywnej wit.b12 w glonach,a to
> prowadzi do wniosku że nie były brane pod uwagę fakty o jakich w tym
> temacie mowa,lub w tamtym czasie tych faktów nie znano

Najpierw naucz się angielskiego, trollu, to może wówczas dowiesz się, co podają
te organizacje i dlaczego.

[108108atma]

> Najpierw naucz się angielskiego, trollu, to może wówczas dowiesz
się, co podają
> te organizacje i dlaczego.

bla bla bla...juz ci mówiłem,albo pisz co i jak i podaj link,albo
wracaj do ....

[108108atma]

przeczytaj sobie badania jakie wkleił tlenek to będziesz wiedział
skąd pochodzi cytat.

[tlenek_wegla]

NIe badz bezczelny.... Wklejam dane, ktore sa dostepne.. Nie jestem tak jak ty
ideologia zaslepiony...
Ale nie dam siebie wykorzystywac do Twojej propagandy.

[108108atma]

> Ale nie dam siebie wykorzystywac do Twojej propagandy.

gdzie ty widzisz moja propagandę...zaczadzony?

[tlenek_wegla]

Wczesniej bylem manipulantem, a teraz Ci pasuje??? Co za hipokryzja!

[108108atma]

> Wczesniej bylem manipulantem, a teraz Ci pasuje???

co mi pasuje?

[108108atma]

to nie mi cos pasuje,tylko ty manipulując próbujesz sobie
podbudować reputację(zrujnowaną w innym temacie) wklejajac badania
na temat(co nawet największy idiota moze zrobić jeśli umie i wie
gdzie te badania sa)
i zamiast tu sie żalić,bądź uczciwy,to i reputacje będziesz miał
inna.

[tlenek_wegla]

Pasuja Ci dane i publikacje, ktore wklejam....

"przeczytaj sobie badania jakie wkleił tlenek to będziesz wiedział
skąd pochodzi cytat. "

A wczesniej pisales:


"...na to ze jesteś zwykłym manipulantem"

"
a tu jeszcze jeden dowód na twoje kłamstwa i manipulacje "

"dobrze ktoś kiedyś tu powiedział...że ty możesz tak bić pianę bez
końca.za grosz przyzwoitośći i szacunku dla czytelnika i dla siebie."


I co teraz? Juz nie jestem manipulatorem hipokryto?

[108108atma]

> Pasuja Ci dane i publikacje, ktore wklejam....

one mi do niczego nie pasują,tylko biorę pod uwagę badania
naukowe...tylko co te publikacje maja wspólnego z tobą?

> "przeczytaj sobie badania jakie wkleił tlenek to będziesz wiedział
> skąd pochodzi cytat. "

ty bidulko po prostu nadinterpretujesz moją wskazówkę którą dałem w
powyższej wypowiedzi,by było jasne o jakie badania chodzi.
a dlaczego to robisz,już powiedziałem wcześniej.

[108108atma]

> Porphyra to rodzaj glonów, w którym rozróżnia się wiele
> gatunków.

autor podaje jakie to glony
"(Sp Enteromorpha.) I fioletowym (SP Porphyra.) Kadzi (nori)
są najczęściej spożywane wśród jadalnych glonów i
zawiera znaczne ilości witaminy B12 (32 do 78 lg/100
g suchej masy, nr ref. 39)."

więc by byc pewnym korzyści,należy postarać się o ten typ glonów,bez
domieszek .tu sie zgodzę.

[misiu-1]

108108atma napisał:

> autor podaje jakie to glony
> "(Sp Enteromorpha.) I fioletowym (SP Porphyra.)

Skrót "sp" oznacza "species" czyli gatunek (-ki). Tu w znaczeniu "gatunki
należące do rodzaju Enteromorpha i gatunki należące do rodzaju Porphyra". Autor
nie precyzuje tu zatem gatunku glonów, wskazując jedynie na ich przynależność
rodzajową. Ucz się dalej - nie tylko języka, ale i systematyki.

[108108atma]

> nie precyzuje tu zatem gatunku glonów, wskazując jedynie na ich
przynależność
> rodzajową. Ucz się dalej - nie tylko języka, ale i systematyki.

jak to nie precyzuje,przecież masz wyraźnie napisane :

fioletowym (SP Porphyra.)kadzi (inaczej purpurowym Laver (Umbilicalis
P.). )


masz tu tablicę która autor zamieścił w publikacji
Table 1. Bioavailability of Dietary Vitamin B12
a
Foods Predominate corrinoidb Bioavailabilityc Content (lg/100 g)
Animal meats
Mutton, cooked 56%–89% (21) 2.6 (18)
Chicken, cooked 61%–66% (23) 9.4 (18)
Cow’s milk 65% (25) 0.4 (18)
Eggs
Chicken, cooked ,9% (31) 1.3 (18)
Shellfish
Oyster Vitamin B12 (34) 46.3 (34), 28.1 (17)
Mussel Vitamin B12 (34) 15.7 (34), 10.3 (17)
Short-necked clam Vitamin B12 (34) 37.0 (34), 52.4 (17)
Fish meats
Skipjack, dark muscle Vitamin B12 (36) 158.5 (36)
Yellowfin tuna, dark muscle Vitamin B12 (37) 52.9 (37)
Rainbow trout, cooked 42.0% (38) 4.9 (18)
Edible algae
Purple laver Vitamin B12 (54) 32.3 (54), 77.6 (17)
Green laver Vitamin B12 (55) 63.6 (55), 31.8 (17)

purple laver to właśnie Umbilicalis P.
link:encyclopedia.farlex.com/Purple+laver

i na stronie do której wcześniej dałem link,jest możliwość kupna
właśnie tego glonu.

próbuj bardziej ogarniać to co czytasz,a nie sie wymadrzać.

[108108atma]

a oprócz tego np.chlorella.tu mam nadzieje że wiesz o co chodzi...

[108108atma]

a tu wklejam pełna tablicę,razem z chlorellą.


Table 1. Bioavailability of Dietary Vitamin B12
a
Foods Predominate corrinoidb Bioavailabilityc Content (lg/100 g)
Animal meats
Mutton, cooked 56%–89% (21) 2.6 (18)
Chicken, cooked 61%–66% (23) 9.4 (18)
Cow’s milk 65% (25) 0.4 (18)
Eggs
Chicken, cooked ,9% (31) 1.3 (18)
Shellfish
Oyster Vitamin B12 (34) 46.3 (34), 28.1 (17)
Mussel Vitamin B12 (34) 15.7 (34), 10.3 (17)
Short-necked clam Vitamin B12 (34) 37.0 (34), 52.4 (17)
Fish meats
Skipjack, dark muscle Vitamin B12 (36) 158.5 (36)
Yellowfin tuna, dark muscle Vitamin B12 (37) 52.9 (37)
Rainbow trout, cooked 42.0% (38) 4.9 (18)
Edible algae
Purple laver Vitamin B12 (54) 32.3 (54), 77.6 (17)
Green laver Vitamin B12 (55) 63.6 (55), 31.8 (17)
Chlorella Vitamin B12 (56) 200.9–211.6 (56)

[108108atma]

proponuję niech każdy zainteresowany,sprawdzi sobie sam co to za
gatunki,ja na glonach sie dobrze nie znam,tyle co znajdę i wyczytam w
necie.ale mogę cos żle interpretować i sie mylić.

[gonzo44]

Jak już niechlujnie wklejasz jakieś rządki cyfr, z publikacji
autorstwa Fumio Watanabe:

www.ebmonline.org/cgi/content/full/232/10/1266
to mógłbyś zaznaczyć (aby było wiadomo o co chodzi), że w nawiasach
są odnośniki do źródeł, a w procentach podana przyswajalność
(bioavailability) B12. a dlaczego w tej twojej niechlujnej tabelce
jest "lg/100g" zamiast mikrogramów to już naprawdę nie wiem...

Kwestia przyswajalności B12 z alg nie jest rozstrzygnięta:

"As bioavailability of the algal vitamin B12 is not clear in humans
(...)".

Watanabe powołuje się wprawdzie na badania na szczurach, które zdają
się ją (przyswajalność) potwierdzać, ale przecież każdy wie, że
opieranie naszej wiedzy o ludzkim zdrowiu na wynikach badań na
zwierzętach może być bardzo mylące...

Tak więc w konkluzji:

"Although food items that contribute to the vitamin B12 intake vary
widely depending on food cultures or food habits throughout the
world, animal products (meat, milk, egg, fish, and shellfish) are
excellent sources of vitamin B12 (Table 1). Dried edible
cyanobacteria as nutritional supplements may not be suitable for
vitamin B12 sources, because the majority of the vitamin in the
bacterial cells is pseudovitamin B12. As technologies advance,
various plant foods that contain an appreciable amount of naturally
occurring vitamin B12 and are fortified with crystalline vitamin B12
may be available for human consumption(...)"

czyli mięso, mleko, sery, tyby SĄ znakomitym (i sprawdzonym - przyp.
mój) źródłem B12, algi natomiast tylko MOGĄ - po odpowiednim
rozpowszechnieniu upraw.

Póki co ich "szerokie wykorzystanie" to twoje science-fiction - lub
jednak z tą nie potwerdzoną przyswajalnością coś nie tak, gdyż
wszyscy widzimy, że:

"Większość wegetarian cierpi na niedobory witaminy B12. Najczęściej
objawy są miernie nasilone."

... a objawią się to wyraźnie następującą dysfunkcjonalnością
emocjonalną, tak kapiącą z wielu postów tutaj hehe:

"Witamina B12 uczestniczy w syntezie metioniny - hormonu, który
m.in. przyczynia się do wykształcenia "ciepłych" uczuć: miłości ,
szczęścia i radości."

http://www.zdrowie.med.pl/witaminy/witb12_3.html

[108108atma]

> Watanabe powołuje się wprawdzie na badania na szczurach, które zdają
> się ją (przyswajalność) potwierdzać,

tam jest również mowa o badaniach na ludziach,przeczytaj dokładnie.

coś ci się chyba pomyliło

[gonzo44]

108108atma napisał:
> tam jest również mowa o badaniach na ludziach,przeczytaj dokładnie.

w kontekście bioavailability b12 z glonów jest tylko wzmianka o
szczurach - a co do przyswajalności przez ludzi - rzecz nie jest
potwierdzona i wymaga zbadania - co zostało jasno napisane oraz
zacytowane przeze mnie.

[108108atma]

"A nutritional analysis for the dietary food intake and
serum vitamin B12 level of a group of six vegan children
aged 7 to 14 who had been living on a vegan diet including
brown rice for 4 to 10 years suggests that consumption of
nori may keep vegans from suffering vitamin B12 deficiency
(59). Rauma et al. (60) also reported that vegans consuming
nori and/or chlorella had a serum vitamin B12 concentration
twice as high as those not consuming these algae."

jak nic się pomyliło

[gonzo44]

108108atma napisał:

> "A nutritional analysis for the dietary food intake and
> serum vitamin B12 level of a group of six vegan children
> aged 7 to 14 who had been living on a vegan diet including
> brown rice for 4 to 10 years SUGGESTS that consumption of
> nori may keep vegans from suffering vitamin B12 deficiency
> (59). Rauma et al. (60) also reported that vegans consuming
> nori and/or chlorella had a serum vitamin B12 concentration
> twice as high AS THOSE not consuming these algae."

kapitaliki w cytacie wyżej moje. "suggests" to wiesz co oznacza
(ang. to taki prosty język co nie ?). a "as those" oznacza, że
wegusie spożywający algi mieli zawartość B12 w surowicy 2x wyższą
niż wegusie alg nie spożywający. można przypuszczać, że np.
zamienili niedobory dramatyczne na mierne...

W żaden sposób nie zmienia to konkluzji:

"bioavailability of the algal vitamin B12 is not clear in humans"

Amen

[108108atma]

> wegusie spożywający algi mieli zawartość B12 w surowicy 2x wyższą
> niż wegusie alg nie spożywający

ale jest to potwierdzenie faktu przyswajalności tej witaminy z tych
alg.


>można przypuszczać, że np.
> zamienili niedobory dramatyczne na mierne...

bez dokładnych danych,jaki poziom B12 mieli ci którzy jedli te
glony,te twoje przypuszczenia to tylko myślenie życzeniowe.

[108108atma]

> "Większość wegetarian cierpi na niedobory witaminy B12. Najczęściej
> objawy są miernie nasilone."

tylko jakich wegetarian,bo moze wegan,bo na pewno nie laktowegetarian
którzy spożywają odpowiednia ilość mleka lub serów i innych produktów
mlecznych.

zresztą powinieneś to wiedzieć,bo sam wkleiłeś tu informacje która
potwierdza że:

> czyli mięso, mleko, sery, tyby SĄ znakomitym (i sprawdzonym - przyp.
> mój) źródłem B12,

[108108atma]

> ... a objawią się to wyraźnie następującą dysfunkcjonalnością
> emocjonalną, tak kapiącą z wielu postów tutaj hehe:

zachowaj dla siebie ten twój nawóz mentalny.

atma - a dlaczego

[gonzo44]

dlaczego odpowiadasz na każdy post po 2-3 razy - myślisz,
że "pewniejsze będzie" ? jakieś niedobory ?

[108108atma]

> Póki co ich "szerokie wykorzystanie" to twoje science-fiction

a gdzie ja mówiłem o szerokim wykorzystaniu...masz halucynacje.ja
jasno mówiłem że dla mnie pewnym źródłem wit.b12 jest mleko,ale
jeśli z tymi glonami to prawda,to ja pokazuje tylko na możliwą
alternatywę dla wegan...ale ja również jestem za tym by poczekać na
dodatkowe badania które potwierdzą czy to prawda.

gdzie ja mówiłem...

[gonzo44]

108108atma napisał:

> > Póki co ich "szerokie wykorzystanie" to twoje science-fiction
> a gdzie ja mówiłem o szerokim wykorzystaniu...masz halucynacje

a gdzie ja pisałem, że mówiłeś? wystarczy, że roisz sobie takie
wykorzystanie, linki do allegro wklejasz, propagujesz jak koń pod
góre...

pominąłeś też - twoją metodą - fragment który był po "science-
fiction". a brzmi on: "LUB jednak z tą nie potwierdzoną
przyswajalnością coś nie tak"

czyli: niech ci będzie że nie mówiłeś - pozostaje więc, że kiepska
ta przyswajalność... buuuuu...

[108108atma]

>wystarczy, że roisz sobie takie
> wykorzystanie,

>linki do allegro wklejasz, propagujesz jak koń pod
> góre...

jak byś był rozgarnięty,to byś sie doczytał i zorientował, że
wkleiłem to jako dowód dla "tlenka" ,który udowadnia że nie byłyby
to tak wielkie koszty,jesli chodzi o jedzenie tych glonów.


ja nic sobie nie roię,tylko są przesłanki że te glony mozna
wykorzystac.

[brumbak111]

> Kwestia przyswajalności B12 z alg nie jest rozstrzygnięta:
>
> "As bioavailability of the algal vitamin B12 is not clear in humans
> (...)".
> .
Jak już tak niechlujnie wklejasz wyrwany skadś cytat

to wiedza ,iż. kwestia przyswajalności witaminy B12 z glonów morskich jest
roztrzygnięta.

poczytaj coraz to nowsze badania na ten temat.

>
> Tak więc w konkluzji:>
> czyli mięso, mleko, sery, tyby SĄ znakomitym (i sprawdzonym - przyp.
> mój) źródłem B12..
no popatrz popatrz.- przyp.Twój
podajesz oczywista oczywistośc jako przyp. Twój :)))
algi natomiast tylko MOGĄ - po odpowiednim
> rozpowszechnieniu upraw.
..
no i ja to własnie napisałem !
No więc o co ci chodzi ?
>>
> "Większość wegetarian cierpi na niedobory witaminy B12. Najczęściej
> objawy są miernie nasilone."
>
> ... a objawią się to wyraźnie następującą dysfunkcjonalnością
> emocjonalną, tak kapiącą z wielu postów tutaj hehe:
..
nieprawda
wiekszośc wegetarian nie ma żadnych problemów z B12 bo niby dlaczego ?

[misiu-1]

08108atma napisał:

> jak to nie precyzuje,przecież masz wyraźnie napisane :
> fioletowym (SP Porphyra.)kadzi (inaczej purpurowym Laver
> (Umbilicalis)

Bezedura. W całym dokumencie w ogóle nie wymienia się gatunku P.
Umbicinalis. "Purple laver" to nie jest synonim P.Umbicinalis
ignorancie. Wiele gatunków z rodzaju Porphyra jest purpurowych, więc
określenie "purpurowe algi" to taka sama nazwa gatunkowa, jak "żółty ser".

> próbuj bardziej ogarniać to co czytasz,a nie sie wymadrzać.

Medice cura te ipsum.

PS. Kiedy korzystasz z automatycznego tłumaczenia, podchodź do wyniku z dużą
ostrożnością. Jednym ze znaczeń angielskiego słowa "laver" jest kadź. To taki
wielki zbiornik na ciecze. Stąd wzięło się zapewne w twoim cytacie słowo
"kadzi", które pewnie uznałeś za należące do tekstu. Do nauki, ignorancie^2

[108108atma]

>"Purple laver" to nie jest synonim P.Umbicinalis

a możliwe...tylko dlaczego encyklopedia do której wcześniej
wkleiłem link ,podaje że to właśnie ten konkretny glon?
pyzatym jeśli nawet nie jest to synonim,to Umbicinalis jest
najczęściej jadanym glonem wśród tego typu glonów,więc jest bardzo
duże prawdopodobieństwo że właśnie ten glon był użyty w
badaniach.ale jeśli faktycznie nie jest to synonim umbicinalis,to
należałoby sprawdzić czy chodzi o ten glon.

[misiu-1]

Encyklopedia podaje nazwę gatunku jako przykład purpurowego glonu, za to w
sprawozdaniu z badań wymieniony jest gatunek Porphyra yezoensis.


PS. Zauważyłem, że przekręciłem nazwę glonów Porphyra Umbilicalis.
Zainteresowane przepraszam ;-)

[freepig]

misiu-1 napisał:

> Encyklopedia podaje nazwę gatunku jako przykład purpurowego glonu, za to w
> sprawozdaniu z badań wymieniony jest gatunek Porphyra yezoensis.

Mam przed soba prasowane algi nori, kupuje je nie w zadnym specjalnym
sklepiku ze specjalna zywnoscia, ale w Kuflandzie. Na odwrocie skladniki:
suszone wodorosty Porphyra yezoensis. Cena za 10 platow 2,8 g
8,69 zl. Jest to ogolnodostepny produkt, ktory ze wzgledu na swoje
wartosci warto wlaczyc do diety. Jednak weganie, nie zapominajcie
o suplementacji witaminy B 12. Badania nad zawartoscia B 12 w nori
i jej przyswajalnoscia przez czowieka choc sa bardzo obiecujace,
wymagaja jeszcze szczegolowej weryfikacji.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19256490
"These results suggest that Korean purple laver products would be
excellent vitamin B(12) sources for humans, especially vegetarians."

[misiu-1]

Żebyś miał lepsze pojęcie, o czym mowa, wyliczę ci gatunki należące do
Porphyra:

P. abbottae · P. abbottiae · P. abbottiae fasciaria · P. abbottiae forma
fasciaria · P. abyssicola · P. acanthophora · P. acanthophora brasiliensis · P.
acanthophora var. brasiliensis · P. adamsiae · P. aeodis · P. aestivalis · P.
akasakae · P. amethystea · P. amplissima (Beni-Tasa) · P. amplissima crassa
(Beni-Tasa) · P. amplissima elliptica · P. amplissima forma crassa · P.
amplissima forma elliptica · P. amplissima forma lanceolata · P. amplissima
lanceolata · P. angusta · P. angusta forma sanrikuensis · P. angusta
sanrikuensis · P. angustinae · P. areolata · P. argentinensis · P. atropurpurea
· P. atropurpurea forma undulata · P. atropurpurea undulata · P. augustinae · P.
autumnalis · P. bangiaeformis · P. birdiae · P. birdie · P. boryana · P. boryi ·
P. brumalis · P. brumalis oligospora · P. bulbopes · P. cameronii · P. capensis
(Porphyran) · P. carnea · P. carolinensis · P. ceramicola · P. ceramicola var.
vertebrata · P. ceramicola vertebrata · P. ceylanica · P. chauhanii · P.
ciliaris · P. coccinea · P. columbina · P. columbina decipiens · P. columbina
forma decipiens · P. columbina forma kunthiana · P. columbina kunthiana · P.
columbina laingii · P. columbina var. laingii · P. cordata · P. cordata
orbicularis · P. cordata var. orbicularis · P. coriacea · P. crassa · P.
crispata (Tsukushi-Amanori) · P. cucullata · P. cuneiformis · P. delicatula · P.
dentata (Iwa-Nori) · P. denticulata · P. dentimarginata · P. dichotoma · P.
dioica · P. drachii · P. drewiae · P. drewiana · P. elegans · P. elongata · P.
endiviifolia · P. endiviifolium · P. fallax · P. fallax conwayae · P. fucicola ·
P. fuscopurpurea · P. gardneri · P. grateloupicola · P. grayana · P.
guangdongensis · P. haitanensis · P. helenae · P. hiberna · P. hiemalis · P.
hollenbergii · P. hospitans · P. inaequicrassa · P. indica · P. insolita · P.
ionae · P. irregularis · P. ishigecola · P. kanakaensis · P. kanyakumariensis ·
P. kaspar · P. katadae · P. katadae hemiphylla · P. katadae var. hemiphylla · P.
kinositae · P. koreana · P. kuniedae · P. kunthiana · P. kurogii · P. lacerata ·
P. lacinata · P. laciniata (Laver Slack) · P. laciniata epiphytica · P.
laciniata forma epiphytica · P. laciniata forma umbilicalis · P. laciniata forma
vulgaris · P. laciniata livida (Laver Slack) · P. laciniata novae-zelandiae
(Laver Slack) · P. laciniata umbilicalis · P. laciniata umbilicata (Laver Slack)
· P. laciniata var. livida · P. laciniata var. novae-zelandiae · P. laciniata
var. umbilicalis · P. laciniata var. umbilicata · P. laciniata vulgaris · P.
lanceolata (Laverbread) · P. ledermannii · P. leucosticta (Limu Luan) · P.
leucosticta atlantica (Limu Luan) · P. leucosticta coriacea · P. leucosticta
elongata (Limu Luan) · P. leucosticta forma atlantica · P. leucosticta forma
coriacea · P. leucosticta forma elongata · P. leucosticta forma mediterranea ·
P. leucosticta forma suborbiculata · P. leucosticta mediterranea (Limu Luan) ·
P. leucosticta suborbiculata · P. lilliputiana · P. linearis · P. livida · P.
lucasii · P. maculosa · P. marcosii · P. marginata · P. martensiana · P.
microphylla · P. miniata (Red Nori) · P. miniata cuneiformis · P. miniata forma
latior · P. miniata latior · P. minima · P. minor · P. monosporangia · P.
moriensis · P. mumfordii · P. naiadum · P. naiadum australis · P. naiadum forma
major · P. naiadum forma minor · P. naiadum major · P. naiadum minor · P.
naiadum var. australis · P. naiadum var. major · P. naiadum var. minor · P.
nereocystis (Red Nori) · P. nobilis · P. norrisii · P. occidentalis · P.
ochotensis (Ana-Amanori) · P. ochotensis forma lanceolata · P. ochotensis
lanceolata · P. okamurae · P. okhaensis · P. oligospermatangia · P. on · P. onoi
(Ono-Nori) · P. palleola · P. papenfussii · P. pendula · P. perforata
(California Laver) · P. perforata forma patens · P. perforata patens · P.
pertusa · P. plocamiestris · P. pseudoangusta · P. pseudocrassa · P.
pseudolanceolata · P. pseudolinearis (Uruppui-Nori) · P. pujalsiae · P. pulchra
· P. punctata · P. purpurea (Purple Laver) · P. purpurea umbilicata (Purple
Laver) · P. purpurea var. umbilicata · P. purpureo-violacea · P. rediviva · P.
reflexa · P. reniformis · P. rizzinii · P. roseana · P. rosengurttii · P.
saldanhae · P. sanjuanensis · P. schizophylla · P. segregata · P. seriata · P.
sericea · P. smithii · P. spiralis · P. spiralis amplifolia · P. spiralis var.
amplifolia · P. subcorticulata · P. suborbiculata (Tsu Choj) · P. suborbiculata
forma latifolia · P. suborbiculata latifolia · P. suboriculata · P. subtumens ·
P. tanegashimensis · P. tasa · P. tenera (Natsu-Nori) · P. tenera forma
kjellmanii · P. tenera kjellmanii (Natsu-Nori) · P. tenera tamatsuensis
(Natsu-Nori) · P. tenera var. tamatsuensis · P. tenuipedalis · P. tenuissima ·
P. tenuitasa · P. thulaea · P. thuretii · P. torta · P. tristanensis · P. uedae
· P. umbilicalis (Laver-Bread) · P. umbilicalis divisa (Laver-Bread) · P.
umbilicalis forma pudica · P. umbilicalis forma rosea · P. umbilicalis forma
vulgaris · P. umbilicalis laciniata · P. umbilicalis novae-zelandiae
(Laver-Bread) · P. umbilicalis pacifica (Laver-Bread) · P. umbilicalis pudica
(Laver-Bread) · P. umbilicalis purpurea · P. umbilicalis rosea (Laver-Bread) ·
P. umbilicalis simplex (Laver-Bread) · P. umbilicalis var. divisa · P.
umbilicalis var. laciniata · P. umbilicalis var. novae-zelandiae · P.
umbilicalis var. simplex · P. umbilicalis vulgaris (Laver-Bread) · P. umbilicata
· P. umbilicata forma perforata · P. umbilicata laciniata · P. umbilicata
perforata · P. umbilicata sanguinea · P. umbilicata var. laciniata · P.
umbilicata var. sanguinea · P. umbilicata var. vulgaris · P. umbilicata vulgaris
· P. variegata (Tomoe-Nori) · P. vermicellifera · P. vexillaris · P.
vietnamensis (Limu Pahe'e) · P. violacea · P. vulgaris · P. vulgaris forma
umbilicata · P. vulgaris laciniata · P. vulgaris linearis · P. vulgaris minor ·
P. vulgaris umbilicata · P. vulgaris var. laciniata · P. vulgaris var. linearis
· P. vulgaris var. minor · P. vulgaris var. umbilicata · P. woolhouseae · P.
yamadae · P. yezoensis (Open Sea Nori) · P. yezoensis coreana (Open Sea Nori) ·
P. yezoensis forma coreana · P. yezoensis forma narawaensis · P. yezoensis
narawaensis

[108108atma]

> koszta, zwane pieniazkami?

jak dla mnie ,to nie takie wielkie koszta.

biorąc pod uwagę że średnio suszone glony nori zawierają 50lg/100gr.
a dzienne zapotrzebowanie to 1-2lg
a 100gr.mozna kupić za 36 zł.
link:www.allegro.pl/item739503134_algi_nori_100g.html
to 1,44 zł.na dzień to chyba nie tak duzo.dla pewności liczmy dawkę
podwójną...wychodzi 3zl.

można, można

[gonzo44]

... ale się nie praktykuje

amerykańscy naukowcy podali niegdyś, że człowiek potrzebuje dziennie
2000-2500 kcal. radzieccy naukowcy wykazali natychmiast absurd tych
imperialistycznych wyliczeń - któż bowiem jest w stanie (i kogóż
stać - przyp. ad hoc mój hehe) aby zjeść dzień w dzień 5 kg
kartoszki.

z glonami podobnie. jak i np. z makiem - najdoskonalszym wg. brumbo
źródłem wapnia (dla mnie lepszym jest puszeczka sardynek, konkretnie
chodzi o kręgosłupy).

ile pajd makowca wcinasz brumbo dziennie ? ile kanapeczek "siusi"?

[wkkr]

gonzo44 napisał:
> źródłem wapnia (dla mnie lepszym jest puszeczka sardynek,
konkretnie
> chodzi o kręgosłupy).
==========================
A jak byś wcinał te sardynki razem z opakowniem to jeszcze masę
żelaza byś wchłonął!
PS
Kto w dzisiejsich czasach jada puszkowane żarcie?
U mnie tylko koty i psy!

[brumbak111]

fermentowany napój z melona
z wysoka zawartościa B12:

The findings reported here may lead to the development of (fermented) foods
based on perishable fruits, such as melons, with extended durability and higher
nutritional value. A good-tasting fermented melon juice or melon squash
containing high folate and vitamin B12 levels could be the start of a product
line with a longer shelf-life that especially targets vitamin-deficient populations.

aem.asm.org/cgi/content/full/74/10/3291?view=long&pmid=18344331
High-Level Folate Production in Fermented Foods by the B12 Producer
Lactobacillus reuteri JCM1112{triangledown}
Filipe Santos,1,{dagger} Arno Wegkamp,1,{dagger} Willem M. de Vos,2 Eddy J.
Smid,1 and Jeroen Hugenholtz1*

The Netherlands,1 Laboratory of Microbiology, Wageningen University and
Research Centre, Wageningen, The Netherlands2

Received 3 December 2007/ Accepted 10 March 2008

[tempeh-service]

ponieważ B12 jest faktycznie niezbędne a wersja B12 wykrywana w różnych pokarmach roślinnych zwie się 'ekwiwalent B12' i nie zbadano do końca czy faktycznie ma podobne działanie - zamiast prowadzić żywieniowe spory bezpieczniej jest suplementować.
temat oczywiście dotyczy tylko wegan, wegetarianie mogą spać spokojnie :)

[brumbak111]

tempeh-service napisał:

> ponieważ B12 jest faktycznie niezbędne a wersja B12 wykrywana w różnych
pokarmach roślinnych zwie się 'ekwiwalent B12' i nie zbadano do końca czy
faktycznie m
> a podobne działanie - zamiast prowadzić żywieniowe spory
..
?
fakty nie są przedmiotem sporu

ale jak widać - chocby w tym wątku - są tacy co lubia się spierać z faktami

potocznie uważa się ,że tylko produkty odzwierzęce moga byc dobrym źródłem B12
otóż poszerza się z roku na rok wiedza na ten temat ( przedtem nie było
zainteresowania w badaniu tego zagadnienia bo .. iluż było vegan ? )
1. obecnie zidentyfikowano juz szereg produktów sp;ozywczych , w porcesie
powstawania których wytwarzana jest aktywna bilogicznie witamina B12
np. niektóre glony-
niektóre fermentowane produkty sojowe
- inne produkty fermentowane( np, fermentowany melon)

znane są szczepy bakterii za to odpwiedzialne; poznano warunki jakie musza
byc spelnione aby proces fermentacji lub symbiozy przebiegał tak by aktywna
B12 kumulowała się w produkcie

w tej chwili tego typu produkty roslinne zawierajace B12 sa dostepne tylko
w niektórych regionach

np., w Europie- nie

ale to melodia bliskiej przyszłości gdy te i kolejne produkty będą
powszechnie w sprzedaży

2. od dawna juz pozyskuje się aktywną B12 w procesie fermentacji; światowa
produkcja wynosi ok. kilkadziesiat ton
- analogicznie jak w przypadku ferm kurzych w wyniku funkcjonowania których
pozyskuje się jaja
tak w fermentatorach stwarza się warunki by b12 była wytwarzana i
pozyskuje sie ją

pozyskana w ten sposób witaminę B12
dodaje się do żywności
np. płatki sniadaniowe, soki , drożdze i inne

lub pojawia się ona na rynku w suplementach

[jeff01]

oczywiście NIE będę czytał całego wątku, żeby sprawdzić czy ktokolwiek w ogóle
orientuje się w biochemii i dietetyce, ale na wypadek gdybym był jedynym
zorientowanym, rozjaśnię ciemności.

witamina B12 jest jednym z najpopularniejszych metabolitów bakterii żyjących w
wodzie. Litr wody z dowolnej rzeki zaspokaja bodajże ponad 1000%
zapotrzebowania. Litr wody z kranu nie ma jej w ogóle.

Forumowym trollom radzę zastanowić się, jak to jest, że żadne zwierzę
roślinożerne nie syntetyzuje witaminy B12, wszystkie jej potrzebują, a
jednocześnie żadne nie cierpi na niedobór...

[misiu-1]

jeff01 napisał:

> na wypadek gdybym był jedynym zorientowanym, rozjaśnię ciemności.

Otóż i pojawił się troll starodawny, który nigdy "nie miał czasu" uzasadniać
swoich oszczerstw. Najpierw rozjaśnij ciemności w których sam się błąkasz. :-)

[jeff01]

ojej, aż tak boli banik? :D

[misiu-1]

Boli cię baniak? Weź zimny okład. :-)

[snajper55]

jeff01 napisał:

> witamina B12 jest jednym z najpopularniejszych metabolitów bakterii żyjących w
> wodzie. Litr wody z dowolnej rzeki zaspokaja bodajże ponad 1000%
> zapotrzebowania.

Nie z dowolnej, tylko z niektórych. Taka woda zaspokaja także nasze potrzeby na białko, cukry oraz tłuszcze. O mikroelementach występujących w dawkach makro już nie wspominając.

> Forumowym trollom radzę zastanowić się, jak to jest, że żadne zwierzę
> roślinożerne nie syntetyzuje witaminy B12, wszystkie jej potrzebują, a
> jednocześnie żadne nie cierpi na niedobór...

Zwierzęta roślinożerne syntetyzują witaminę B12 w przewodzie pokarmowym. Dokładniej robi to ich flora bakteryjna. Człowiek niestety nie ma takiej możliwości, ponieważ nie jest istotą roślinożerną.

"Zwierzęta roślinożerne wykorzystują cyjanokobalaminę [b12] wytwarzaną przez florę bakteryjną ich przewodu pokarmowego. Źródło to jest czasem niewystarczające i u niektórych gatunków zwierząt dochodzi niekiedy do zjadania własnych odchodów, co prowadzi do zwiększenia ilości tej witaminy w organizmie.".
www.lekarski.linuxpl.eu/2lek/download.php?id=35

"My, podobnie jak drapieżniki, nie potrafimy syntetyzować witaminy B12, która u zwierząt roślinożernych wytwarzana jest w przewodzie pokarmowym przez bakterie." .
serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51220,62437.html

S.

[jeff01]

Oho, forumowe trolle wyszły na żer.

Nie, mój drogi trollu - w przypadku większości zwierząt roślinożernych, np koni,
B12 jest produkowana w tym odcinku jelita, w którym nie ma fizycznej możliwości
jej absorbowania. Drugim problemem jest znikoma ilość produkowanej tam witaminy
oraz duża ilość analogów wytwarzanych w jelitach.

Człowiek również ma florę jelitową produkującą B12, spotyka się z takimi samymi
problemami - ilości są bardzo niewielkie, są bardzo duże ilości analogów. W
praktyce nawet zjedzenie całości swoich odchodów nie zapewni zadowalającego
poziomu B12 w pożywieniu.

ps. podobają mi się fachowe źródła, na które forumowe trolle się powołują.
Czekam z utęsknieniem dnia, w którym zaczną wrzucać odnośniki do "Bravo girl".

[snajper55]

Jakie to typowe. Gdy brak argumentów, trzeba powyzywać od trolli.

Fachowe źródła się nie podobają ? No tak, nie są to broszurki pisane przez
wegetarian dla wegetarian. To one sa źródłem takich informacji ?

"Litr wody z dowolnej rzeki zaspokaja bodajże ponad 1000%
zapotrzebowania [na B12]."

Czy tez właśnie wspominane przez ciebie Bravo girl ?

S.

[brumbak111]

snajper55 napisał:

> Jakie to typowe. Gdy brak argumentów, trzeba powyzywać od trolli.
..
Jakie to typowe dla Ciebie.:))
Brak ci argumentów dajesz linki do jakichs badziewnych stronek i zabawiasz
sie w Arbitra :)))
>
> Fachowe źródła się nie podobają ? No tak, nie są to broszurki pisane przez
> wegetarian dla wegetarian. To one sa źródłem takich informacji ?.
Fachowe źródła ci sie nie podobają ?

Zajrzyj np. do moich postów masz tam z 500 linków do fachowych źródeł.
Edukacja nie boli.
>

nie znasz się

[gonzo44]

jeff01 napisał:

> Nie, mój drogi trollu - w przypadku większości zwierząt
>roślinożernych, np koni B12 jest produkowana w tym odcinku jelita,
>w którym nie ma fizycznej możliwości jej absorbowania.

bzdura:
www.scanvet.pl/products/product/product_id/54
"(B12) Występuje głównie w produktach pochodzenia zwierzęcego
(wątrobie, mięsie , jajach, mleku, rybach), a zatem u zwierząt
mięsożernych lub wszystkożernych do organizmu dostaje się z
pokarmem. Zwierzęta roślinożerne natomiast zaopatrywane są w
witaminę B12 przez mikroflorę przewodu pokarmowego, która
syntetyzuje kobalaminę."

"syntetyzuje" - kiepsko bo kiepsko wprawdzie (podobnie jak u
mięsożerców), ale zawsze lepsze niż nic... Natura na to "nic"
znalazła przez miliony lat lepsze rozwiązanie: wątróbka z cebulką.

>Drugim problemem jest znikoma ilość produkowanej tam witaminy
> oraz duża ilość analogów wytwarzanych w jelitach.

jeżeli chodzi o odcinek distalny przewodu pokarmowego, to problemy z
wchłanianiem B12 z tegoż mają zarówno roślino- jak i mięso (wszystko-
)żercy. no, ale to już problem roślinożerców hehe.

> Człowiek również ma florę jelitową produkującą B12, spotyka się z
>takimi samymi problemami - ilości są bardzo niewielkie, są bardzo
>duże ilości analogów.

Człowiek nie spotyka się (zazwyczaj) z takimi problemami, gdyż
niezbędną B12 pobiera (zazwyczaj) z pożywieniem (wątroba, mięso,
mleko, jaja, ryby).

>W praktyce nawet zjedzenie całości swoich odchodów nie zapewni
>zadowalającego poziomu B12 w pożywieniu.

w "praktyce" (Przyrodzie) koprofagię jak najbardziej się spotyka i
nie wynika ona znikąd.

> ps. podobają mi się fachowe źródła, na które forumowe trolle się
>powołują.

na jakie ty się dotąd powołałeś ?

[brumbak111]

np. glony Porphyra

www.noritech.co.il/Noritech/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=84&FID=495
izraelska firma rozwija aktualnie technologię uprawy Porphyra (algi zwane
tez nori)zawartosc aktywnej B12 jest w tych glonach wyjątkowo wysoka