Dodaj do ulubionych

roślinne źródła B12 II

25.08.09, 19:26
np. fermentowane produkty sojowe
w Tajlandii takim tradycyjnym produktem znanym od ok.1000 lat jest
thua-nao
www.journal.su.ac.th/index.php/suij/article/viewFile/53/53 w innych
regionach:
w Nepalu- kinema
w Japonii - natto
w Nigerii - dawadawa lub iru

badania potwierdzily wysoka zawartośc B12 w thua-nao
agriqua.doae.go.th/worldfermentedfood/P8_Janpen.pdf
zawartośc B12 wynosi ok. 032mikrograma na gram
wystarczy więc kilka gram takiego produktu z fermentowanej soji by
zaspokoic dzienne zapotrzebowanie na B12


są i inne produkty roslinne będące źródłem B12
Obserwuj wątek
    • misiu-1 Roślinne źródła B12 nie istnieją. 25.08.09, 19:42
      "The only reliable vegan sources of B12 are foods fortified with B12 (including
      some plant milks, some soy products and some breakfast cereals) and B12
      supplements[...]
      Claimed sources of B12 that have been shown through direct studies of vegans to
      be inadequate include human gut bacteria, spirulina, dried nori, barley grass
      and most other seaweeds. Several studies of raw food vegans have shown that raw
      food offers no special protection."
      http://www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12/

      "The only reliable unfortified sources of vitamin B12 are meat, dairy products
      and eggs. There has been considerable research into possible plant food sources
      of B12. Fermented soya products, seaweeds and algae have all been proposed as
      possible sources of B12. However, analysis of fermented soya products,
      including tempeh, miso, shoyu and tamari, found no significant B12."
      http://www.vegsoc.org/info/b12.html

      "Plants do not require B12 and therefore have no mechanism to produce, absorb
      or store it. Therefore humans must obtain B12 in the diet, either from animal
      sources (red meat, fish, poultry, eggs and dairy products) or from fortified
      plant-based foods. While plants do not naturally contain B12, they may carry
      some through microbial contamination. Plant-eating primates such as the gorilla
      (and our human ancestors and many people in developing countries) obtain a
      plentiful supply of B12 from their consumption of plants due to the presence of
      insects and bacterial contamination of their plant foods and water. Some
      primates eat faeces and soil which may also provide a source of B12. When fed a
      sanitised diet, in a zoo for example, primates often develop B12 deficiency"
      http://www.vegetarian.org.uk/factsheets/b12factsheet.html

      "Few reliable vegan food sources for vitamin B12 are known. Tempeh, miso, and
      seaweed often are labeled as having large amounts of vitamin B12. However,
      these products are not reliable sources of the vitamin because the amount of
      vitamin B12 present depends on the type of processing the food undergoes. Also,
      Victor Herbert, a leading authority on vitamin B12 states that the amount on
      the label cannot be trusted because the current method for measuring vitamin
      B12 in foods measures both active and inactive forms of vitamin B12. The
      inactive form (also called analogues) actually interferes with normal vitamin
      B12 absorption and metabolism. These foods may contain more inactive than
      active vitamin B12."
      http://www.ivu.org/faq/vitaminb12.html

      "The only reliable unfortified sources of vitamin B12 are meat, dairy products
      and eggs. The current nutritional consensus is that no plant foods can be
      relied on as a safe source of vitamin B12. Foods such as sea vegetables,
      spirulina, or fermented soya products are not reliable sources of vitamin B12.
      Vitamin B12 is therefore a nutrition concern for vegans"
      http://www.coeliac.co.uk/healthcare_professionals/dietetic_information/184.asp

      "Trwające już od 60 lat badania nad weganizmem dowodzą, że jedynie wzbogacana żywność i suplementy są wiarygodnym źródłem witaminy B12, mogącym utrzymać optymalne zdrowie."
      http://www.animal-liberation.pl/index.php?d=323
    • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 II - glony 02.09.09, 17:42
      jak wykazały najnowsze badania
      kilka odmian glonów ma bardzo duża zawartośc bioaktywnej witaminy B12
      As technologies advance, various plant foods that contain an appreciable amount
      of naturally occurring vitamin B12 and are fortified with crystalline vitamin
      B12 may be available for human consumption to maintain adequate vitamin B12
      status in the general population and to prevent vitamin B12 deficiency among
      vegans or elderly persons.
      To measure the bioavailability of vitamin B12 in the lyophilized purple laver
      (Porphyra yezoensis), the effects of feeding the laver on various parameters of
      vitamin B12 were investigated in vitamin B12–deficient rats (58). Within 20 days
      after vitamin B12–deficient rats were fed a diet supplemented with dried purple
      laver (10 µg vitamin B12/kg diet), urinary methylmalonic acid excretion became
      undetectable and hepatic vitamin B12 (especially coenzyme vitamin B12) levels
      significantly increased. These results indicate that vitamin B12 from the purple
      lavers is bioavailable in rats.
      www.ebmonline.org/cgi/content/full/232/10/1266
      • misiu-1 Nie istnieją roślinne żródła B12 02.09.09, 18:24
        "The only reliable unfortified sources of vitamin B12 are meat, dairy products
        and eggs. The current nutritional consensus is that no plant foods can be
        relied on as a safe source of vitamin B12. Foods such as sea vegetables,
        spirulina, or fermented soya products are not reliable sources of vitamin B12.

        Vitamin B12 is therefore a nutrition concern for vegans"

        http://www.coeliac.co.uk/healthcare_professionals/dietetic_information/184.asp

        Wszystkie poważne międzynarodowe organizacje wegetariańskie zgodnie
        potwierdzają, że jedynym wiarygodnym źródłem witaminy B12 dla wegan są
        suplementy lub sztucznie wzbogacana żywność.
      • marouder.eu Re: roślinne źródła B12 - japonska herbata 02.09.09, 22:29
        Czy bioaktywnosc herbacianej B12 sprawdzano na parzystokopytnych?

        brumbak111 napisał:

        > fermentowana Japanese Black Tea (Batabata-cha)
        >
        > publikacja z 2004 roku:
        > pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf030585r
        > 2 nanogramy B12 na 100ml napoju
        >
        >
        > zbadano bioaktywność witaminy z herbaty i potwierdzono że jest to aktywna
        > forma B12 odpowiednia dla "ssaków"
        >
      • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 - japonska herbata 02.09.09, 23:06
        brumbak111 napisał:

        > fermentowana Japanese Black Tea (Batabata-cha)
        >
        > publikacja z 2004 roku:
        > pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf030585r
        > 2 nanogramy B12 na 100ml napoju
        >
        > zbadano bioaktywność witaminy z herbaty i potwierdzono że jest to
        > aktywna forma B12 odpowiednia dla "ssaków"

        B***baczek uparł się wykazać, że Vegan Society, Vegetarian Society,
        International Vegetarian Union, Vegetarian & Vegan Foundation i inne organizacje
        wegetariańskie kłamią twierdząc zgodnie, że nie istnieją wiarygodne, roślinne
        źródła witaminy B12 i jedynym źródłem tej witaminy dla wegan jest suplementacja.
        Pomijając kwestię wątpliwej wiarygodności badań, 100 litrów herbaty dziennie dla
        uzyskania zalecanej dawki B12 to chyba odrobinę za wiele?

        "Wbrew wcześniejszym poglądom, glony nie zawierają witaminy B12, tylko jej
        analog strukturalny. Jest to o tyle niebezpieczne, ponieważ w przypadku
        człowieka ów związek jest nieprzyswajalny, dodatkowo, zmniejsza wchłanianie
        właściwej witaminy."

        http://pl.wikipedia.org/wiki/Witamina_B12
        • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 - japonska herbata 03.09.09, 17:38
          are.1 napisał:

          > Tym postem de facto przyznałeś, że nie wierzysz, aby były jakieś
          > inne roslinne zrodla B12.
          ...
          to twoje zdanie- pisz co ty sadzisz a nie przypisuj komus opinii
          najwidoczniej nie zadałes sobie odrobiny trudu by się douczyc czegos na
          temat B12


          A po drugie, wiesz ile to jest nano?
          >
          .
          nie zwróciłes najwyraźniej uwagi jaka jest zawartośc B12 w niektórych
          frmentowanych produktach sojowych i niektórych glonach

          a czy wiesz w ogóle skad się bierze witamian B12?
          - ta dodawana do produktów spozywczych czy uzywana jako lek /witamina

          forum.o2.pl/temat.php?id_p=3754437
          • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 - japonska herbata 03.09.09, 19:07
            brumbak111 napisał:

            > najwidoczniej nie zadałes sobie odrobiny trudu by się douczyc
            > czegos na temat B12

            Szkoda, że sam się nie douczyłeś, b***baczku.

            > nie zwróciłes najwyraźniej uwagi jaka jest zawartośc B12 w
            > niektórych frmentowanych produktach sojowych i niektórych glonach

            Odpowiedź jest prosta - B12 tam nie ma.

            > a czy wiesz w ogóle skad się bierze witamian B12?
            > - ta dodawana do produktów spozywczych czy uzywana jako lek
            > forum.o2.pl/temat.php?id_p=3754437

            Link do twoich bzdurnych produkcji? Przez całe wieki źródłem witaminy B12 dla
            człowieka były niezmiennie produkty zwierzęce. Witamina B12 zawarta w zwierzęcym
            kale, obecnym na nieumytych roślinach jest cały czas pochodzenia zwierzęcego.
            • are.1 Re: roślinne źródła B12 - japonska herbata 05.09.09, 04:06
              > > nie zwróciłes najwyraźniej uwagi jaka jest zawartośc B12 w
              > > niektórych frmentowanych produktach sojowych i niektórych glonach
              >
              > Odpowiedź jest prosta - B12 tam nie ma.
              >
              > > a czy wiesz w ogóle skad się bierze witamian B12?

              Jest czy nie, to wkręcasz sie we flame war. Brumbi chyba w ogole nie
              przeczytal mojego postu bo "odpowiada" raczej na jakis nieistniejacy.
    • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 II-tempeh 03.09.09, 22:12
      inne , wczesniejsze wyniki badan ( Tajlandia.Filipiny) na temat
      zawartości B12 w tempeh

      www.thaiscience.info/Article%20for%20ThaiScience/Article/6/Ts-6%20vitamin%20b12%20production%20%20by%20propionibacterium%20shermanii%20in%20tempeh.pdf
      „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
      (o.perry )
      • misiu-1 roślinne źródła B12 nie istnieją 03.09.09, 22:29
        Nie trolluj b***bak, bo ci to w niczym nie pomoże. Temat był wałkowany dziesiątki razy i kolejne niczego nie zmienią. Sztuczna produkcja witaminy B12 przy użyciu wyselekcjonowanych szczepów bakterii to farmakologia, a nie naturalne źródło.

        "analysis of fermented soya products, including tempeh, miso, shoyu and tamari, found no significant B12."
        http://www.vegsoc.org/info/b12.html
    • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 II 05.09.09, 14:50
      nie ma zwierzecych źródeł B12

      w przyrodzie B12 jest produkowana wyłacznie przez bakterie

      procesy fermentacji i szczepy bakterii wykorzystuje sie w produkcji witaminy B12
      http://books.google.pl/books?id=8gG1NaLmPkoC&pg=PA120&lpg=PA120&dq=b12++production++fermentation&source=bl&ots=jgyEYxR8d5&sig=RPX6PmAvtgeZTWBc7rTWexj-8rU&hl=pl&ei=hl2iSsLnB8yEsAagvODSBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8#v=onepage&q=b12%20%20production%20%20fermentation&f=false

      w XXI wieku zwierzęta nie sa niezbędne jako fermentatory czy kumulatory
      witaminy B12 - czy jako źródła B12
      • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 II 05.09.09, 15:15
        B***baczek znów przyszedł bić pianę.

        brumbak111 napisał:

        > nie ma zwierzecych źródeł B12
        > w przyrodzie B12 jest produkowana wyłacznie przez bakterie

        Jak to nie ma? Mięso, ryby, nabiał - to wszystko są zwierzęce źródła witaminy
        B12. I zupełnie nieistotne, że sama B12 jest produkowana przez bakterie. Te
        bakterie produkują witaminę B12 w układach pokarmowych zwierząt, a nie w roślinach.
        Aminokwasy zawarte w mięsie pierwotnie zostały wyprodukowane przez rośliny, co
        wcale nie oznacza, że białko zawarte w schaboszczaku jest pochodzenia
        roślinnego. Możemy się zresztą umówić: kiedy wegetarianie zaczną jeść mięso,
        jako produkt pochodzenia roślinnego, wówczas możemy uznać, że B12 też nie jest
        odzwierzęca. Zgoda?

        > procesy fermentacji i szczepy bakterii wykorzystuje sie w
        > produkcji witaminy B12

        Owszem, wykorzystuje się. Do przemysłowej produkcji witaminy B12 przez
        przemysł farmaceutyczny.

        > w XXI wieku zwierzęta nie sa niezbędne jako fermentatory czy
        > kumulatory witaminy B12 - czy jako źródła B12

        W XXI wieku możliwa jest także produkcja syntetycznej żywności, więc także
        rośliny nie są niezbędne. Co z tego? W dalszym ciągu będzie się je uprawiać, tak
        jak nadal będzie się hodować zwierzęta. Bo zawsze naturalne jedzenie jest lepsze
        od sztucznego.
      • tlenek_wegla Re: roślinne źródła B12 II 11.09.09, 22:30
        > nie ma zwierzecych źródeł B12
        >
        > w przyrodzie B12 jest produkowana wyłacznie przez bakterie

        Nie mozna wiec mowic o roslinnym zrodle tej witaminy. Skoro jest pochodzenia
        wylacznie bakteryjnego.

        Bakterie, to nie rosliny misiu....

        Sam sobie strzeliles gola brumbak... Avoir.
        • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 II 12.09.09, 11:39
          tlenek_wegla napisał:

          > > nie ma zwierzecych źródeł B12
          > >
          > > w przyrodzie B12 jest produkowana wyłacznie przez bakterie
          >
          >
          > Sam sobie strzeliles gola brumbak... Avoir.

          ..........
          sam sobie strzelasz w główke .. tlenek

          użyłem tu potocznego okreslenia podobnie
          jak: " odzwierzęce źródła B12"

          - w teksćie postów pisanych teraz czy 5 lat temu
          podałem oczywisty i powszechnie znany fakt, że w przyrodzie jedynym pierwotnym
          źródłem B12 są bakterie

          tlenek- czytaj treśc a nie tylko tytuły to może do czegoś dojdziesz
    • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 II 14.09.09, 18:01

      jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/125/10/2511
      The vegans consuming Nori and/or Chlorella seaweeds (n = 16) had serum vitamin
      B-12 concentrations twice as high as those not using these seaweeds (n = 5)
      (mean 221 pmol/L, range 75–408, vs. 105, 35–252, P = 0.025).
      w kontrolnej grupie vegan która spożywała wodorosty Nori oraz Chlorella
      poziom B12 był dwa razy wyższy niz u vegan nie jadajacych morskich
      wodorostów
      On the basis of these results we conclude that some seaweeds consumed in large
      amounts can supply adequate amounts of bioavailable vitamin B-12.
      ba podstawie wyników tych badań można wyciagnac wniosek że spożywanie
      duzych ilości niektórych odmian wodorostów może dostarczac wystarczjaćej
      ilosci bioaktywnej witaminy B12.

      Anna-Liisa Rauma3, Riitta Törrönen*, Osmo Hänninen* and Hannu Mykkänen

      Departments of Clinical Nutrition * Physiology, University of Kuopio, FIN-70211,
      Kuopio, Finland
      • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 14.09.09, 18:28
        B***baczku, przestań bić pianę i cytować jakieś odosobnione wyniki mało
        wiarygodnych badań. Konkluzja wynikająca z analizy sumy wykonanych badań jest
        jednoznaczna - nie istnieją wiarygodne, roślinne źródła witaminy B12. Jedynym
        źródłem tej witaminy dla wegan jest sztucznie wzbogacana żywność lub suplementy.
        Przyznają to wszystkie poważne organizacje wegetariańskie i wegańskie.
        Dlaczego zależy ci na zaszkodzeniu swoimi fałszywymi informacjami jakiemuś
        łatwowiernemu, a słabo poinformowanemu weganinowi? A może zależy ci na
        wydłużeniu listy dzieci zmarłych w wyniku niedoboru B12? Tych dzieci, których
        rodzice uwierzyli w propagandowe kłamstwo, jakoby dieta wyłącznie roślinna była
        kompletna i nie wymagała suplementacji.
        • tlenek_wegla Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 14.09.09, 18:45
          Brumbaczek znow przeklamal i pominal najbardziej istotne czesci abstraktu:




          The present study examined the vitamin B-12 status in long-term adherents of a
          strict uncooked vegan diet called the "living food diet." The study was
          comprised of two parts. In the cross-sectional part, the data on serum vitamin
          B-12 concentrations and dietary intakes in 21 (1 male, 20 females) long-term
          adherents (mean 5.2 y, range 0.7–14) of the "living food diet" were compared
          with those of 21 omnivorous controls matched for sex, age, social status and
          residence. In the longitudinal part of the study, food consumption data were
          collected and blood samples were taken from nine "living food eaters" (1 male, 8
          females) on two occasions 2 y apart. The cross-sectional study revealed
          significantly (P < 0.001, paired t test) lower serum vitamin B-12 concentrations
          in the vegans (mean 193 pmol/L, range 35–408) compared with their matched
          omnivorous controls (311, 131–482).
          In the vegan group, total vitamin B-12
          intake correlated significantly (r = 0.63, P < 0.01) with serum vitamin B-12
          concentration. The vegans consuming Nori and/or Chlorella seaweeds (n = 16) had
          serum vitamin B-12 concentrations twice as high as those not using these
          seaweeds (n = 5) (mean 221 pmol/L, range 75–408, vs. 105, 35–252, P = 0.025). In
          the longitudinal study, six of nine vegans showed slow, but consistent
          deterioration of vitamin B-12 status over a 2-y observation period.
          On the
          basis of these results we conclude that some seaweeds consumed in large
          amounts
          can supply adequate amounts of bioavailable vitamin B-12.

          However, the average use of seaweeds and fermented foods by "living food
          eaters" will not supply enough vitamin B-12 to maintain the body vitamin B-12
          status.
          • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 14.09.09, 19:22
            tlenek_wegla napisał:

            > Brumbaczek znow przeklamal i pominal najbardziej istotne czesci abstraktu:
            > ..
            1. nie przekręcaj czyjegos nicku bo to zle świadczy o tobie

            2. podałem link i każdy może sobie przeczytąc\-
            [podałes wiec w poście dokładnie to co ja podałem :)))

            - czy myslisz że tylko ty znasz angieslki? :)))

            3. zaakcentowałem tylko najwązniejszy wniosek ,mktóry podaje to o czym piszę
            etu od poczatku:
            są "roslinne źródla: bioaktywnej B12

            ( dla uzupełnienia- jakby ktos nie wiedział tego co poqwszechnie wiadomo:
            \jeżeli ktos jada tylko produkty roślinne to
            zwykle jada też produkty wzbogacone B12 - jak płatki
            \B12 w tych płatkach wytwarzona została przez bakterie w przemysloweym
            procesie fermentacji a nastepnie ekstrahowania witaminy B12 z roztworu)
            • tlenek_wegla Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 14.09.09, 19:44
              1. Nie przekrecam. Stosuje srodek stylistyczny - deminutivum

              2.podałem link i każdy może sobie przeczytąc\-
              > [podałes wiec w poście dokładnie to co ja podałem :)))
              >
              O nie! Ja podalem Pelna informacje. Pol prawdy x2 nie da calej prawdy Herr Brumbak.


              > - czy myslisz że tylko ty znasz angieslki? :)))

              Czyzbys wiedzial lepiej, co ja mysle?

              > ( dla uzupełnienia- jakby ktos nie wiedział tego co poqwszechnie wiadomo:
              > \jeżeli ktos jada tylko produkty roślinne to
              > zwykle jada też produkty wzbogacone B12 - jak płatki

              A to dopiero porcja myslenia zyczeniowego!!!!!!
            • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 14.09.09, 22:30
              b***bak napisał:

              > 3. zaakcentowałem tylko najwązniejszy wniosek ,mktóry podaje to o
              > czym piszę etu od poczatku:
              > są "roslinne źródla: bioaktywnej B12

              Nie, b***baczku. Nie istnieją roślinne źródła witaminy B12. Badania, jakie
              zacytowałeś, w świetle szeregu innych, są niemiarodajne, a wnioski z nich
              wypływające są fałszywe.
              • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 16.09.09, 16:08
                zaznaczam,nic nie przesądzam,ale dla scisłości ,misiu 1 ,wyjaśnij:

                > Badania, jakie
                > zacytowałeś, w świetle szeregu innych, są niemiarodajne,

                wiec pokarz nam te badania,które pokazują że w glonach nori nie ma
                wit.B12.

                bo sam jestem bardzo ciekawy tego tematu,pomimo że z wit.B12 nie
                mam problemu bo jem produkty mleczne.

                brumbak pokazał badania wskazujące na to ze w glonach nori jest
                wit.b12,a ty temu zaprzeczyłeś,ale nie podałeś badań które by
                wykazywały że tej witaminy w tych glonach nie ma.więc to udowodnij.
                      • tlenek_wegla Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 17.09.09, 10:37
                        Dobrze zrozumiales... Te badania rzeczywiscie dowodza sporej ilosci
                        bio-dostepnej wit B12 w tych glonach.. Przy duzym zaznaczeniu, ze tyczy sie to
                        tylko 2-3 gatunkow. Reszta zawiera nieaktywna biologicznie forme wit B12. Glony
                        nori spotyka sie czesto w Sushi.

                        Z kolei pierwsza publikacja z Nature wskazuje, ze nawet ta duza ilosc wit B12 w
                        glonach nori powstaje dzieki zaskakujacj symbiozie glonow i bakterii... Nie ma
                        wiec roslinnych zrodel. Sa rosliny, ktore nauczyly sie w toku ewolucji uzyskiwac
                        wit B12 z bakerii.
                            • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 17.09.09, 11:32
                              > I ile razy sushi, badz glony nora, jedza wegetarianie?

                              nori jadam bardzo często,nie ze względu na wit.b12,tylko dlatego ze mi
                              smakuje.jest dostępne w prawie każdym sklepie ze zdrową żywnością.

                              tofu zawijane w "płaty" nori i smażone,podawane z ryżem to dla mnie
                              smaczny kasek.
                                • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 17.09.09, 13:25
                                  tlenek_wegla napisał:

                                  > ,to jaki problem by zaczęli je jeść
                                  > > więcej.
                                  >
                                  > koszta, zwane pieniazkami?

                                  Problemem nie są koszty. Problemem jest to, że nazwa "nori" oznacza
                                  kilkadziesiąt gatunków glonów, z których tylko nieliczne mogą zawierać czynną
                                  witaminę B12, a reszta - nieaktywne analogi, konkurencyjne wobec właściwej
                                  witaminy. Produkt handlowy zawierający mieszankę gatunków może więc nie dość, że
                                  nie stanowić źródła witaminy B12, to jeszcze pogarszać jej dostępność z innych,
                                  równolegle spożywanych źródeł.
                                  • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 17.09.09, 14:00
                                    "(Sp Enteromorpha.) I fioletowym (SP Porphyra.) Kadzi (nori)
                                    są najczęściej spożywane wśród jadalnych glonów i
                                    zawiera znaczne ilości witaminy B12 (32 do 78 lg/100
                                    g suchej masy, nr ref. 39)."

                                    dokładnie o takich glonach jest mowa w badaniu i takie glony sprzedaje
                                    się pod nazwą nori

                                    link:pl.wikipedia.org/wiki/Nori_(sushi)
                                    • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 17.09.09, 15:00
                                      108108atma napisał:

                                      > "(Sp Enteromorpha.) I fioletowym (SP Porphyra.) Kadzi (nori)
                                      > są najczęściej spożywane wśród jadalnych glonów i
                                      > zawiera znaczne ilości witaminy B12 (32 do 78 lg/100
                                      > g suchej masy, nr ref. 39)."
                                      >
                                      > dokładnie o takich glonach jest mowa w badaniu i takie glony sprzedaje
                                      > się pod nazwą nori

                                      Porphyra to rodzaj glonów, w którym rozróżnia się wiele
                                      gatunków. Ogarniasz, trollu? Cytaty z du*y wsadź sobie tam z powrotem.
                                      Gdyby sprawa była tak prosta, jak to sobie ignoranccy wegusie wyobrażają,
                                      organizacje wegetariańskie nie publikowałyby cytowanych przeze mnie wielokrotnie
                                      ostrzeżeń. [b]Wiarygodnymi źródłami witaminy B12 dla wegan są tylko suplementy i
                                      sztucznie wzbogacana żywność[b].
                                      • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 17.09.09, 15:27
                                        > Porphyra to rodzaj glonów, w którym rozróżnia się wiele
                                        > gatunków. Ogarniasz, trollu? Cytaty z du*y wsadź sobie tam z
                                        powrotem.

                                        sam mend. jesteś z dup. i wracaj tam z powrotem.a jak nie ogarniasz to
                                        milcz.


                                        > Gdyby sprawa była tak prosta, jak to sobie ignoranccy wegusie
                                        wyobrażają,
                                        > organizacje wegetariańskie nie publikowałyby cytowanych przeze mnie
                                        wielokrotni
                                        > e
                                        > ostrzeżeń. [b]Wiarygodnymi źródłami witaminy B12 dla wegan są tylko
                                        suplementy
                                        > i
                                        > sztucznie wzbogacana żywność[b]

                                        nie wiadomo czy organizacje wegetariańskie znały fakty o jakich tu
                                        mowa.organizacje te podają że nie ma aktywnej wit.b12 w glonach,a to
                                        prowadzi do wniosku że nie były brane pod uwagę fakty o jakich w tym
                                        temacie mowa,lub w tamtym czasie tych faktów nie znano.skąd wiesz że
                                        wkrótce opinia tych organizacji nie ulegnie zmianie?
                                        ogarniasz?

                                        pozatym może organizacje te są twoim autorytetem,ale nie moim.
                                        jeśli chodzi o dyskusję ,to zostało udowodnione że glony te zawierają
                                        biologicznie czynną wit.b12 i koniec.jak masz coś na ten temat
                                        sensownego do powiedzenie trollu ,to proszę bardzo,a jak nie to
                                        mówiłem ci gdzie wracaj.
                                        • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 17.09.09, 15:45
                                          > nie wiadomo czy organizacje wegetariańskie znały fakty o jakich tu
                                          > mowa.organizacje te podają że nie ma aktywnej wit.b12 w glonach,a to
                                          > prowadzi do wniosku że nie były brane pod uwagę fakty o jakich w tym
                                          > temacie mowa,lub w tamtym czasie tych faktów nie znano

                                          Najpierw naucz się angielskiego, trollu, to może wówczas dowiesz się, co podają
                                          te organizacje i dlaczego.
                                      • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 21.09.09, 13:34
                                        > Porphyra to rodzaj glonów, w którym rozróżnia się wiele
                                        > gatunków.

                                        autor podaje jakie to glony
                                        "(Sp Enteromorpha.) I fioletowym (SP Porphyra.) Kadzi (nori)
                                        są najczęściej spożywane wśród jadalnych glonów i
                                        zawiera znaczne ilości witaminy B12 (32 do 78 lg/100
                                        g suchej masy, nr ref. 39)."

                                        więc by byc pewnym korzyści,należy postarać się o ten typ glonów,bez
                                        domieszek .tu sie zgodzę.
                                        • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 21.09.09, 14:33
                                          108108atma napisał:

                                          > autor podaje jakie to glony
                                          > "(Sp Enteromorpha.) I fioletowym (SP Porphyra.)

                                          Skrót "sp" oznacza "species" czyli gatunek (-ki). Tu w znaczeniu "gatunki
                                          należące do rodzaju Enteromorpha i gatunki należące do rodzaju Porphyra". Autor
                                          nie precyzuje tu zatem gatunku glonów, wskazując jedynie na ich przynależność
                                          rodzajową. Ucz się dalej - nie tylko języka, ale i systematyki.
                                          • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 21.09.09, 18:13
                                            > nie precyzuje tu zatem gatunku glonów, wskazując jedynie na ich
                                            przynależność
                                            > rodzajową. Ucz się dalej - nie tylko języka, ale i systematyki.

                                            jak to nie precyzuje,przecież masz wyraźnie napisane :

                                            fioletowym (SP Porphyra.)kadzi (inaczej purpurowym Laver (Umbilicalis
                                            P.). )


                                            masz tu tablicę która autor zamieścił w publikacji
                                            Table 1. Bioavailability of Dietary Vitamin B12
                                            a
                                            Foods Predominate corrinoidb Bioavailabilityc Content (lg/100 g)
                                            Animal meats
                                            Mutton, cooked 56%–89% (21) 2.6 (18)
                                            Chicken, cooked 61%–66% (23) 9.4 (18)
                                            Cow’s milk 65% (25) 0.4 (18)
                                            Eggs
                                            Chicken, cooked ,9% (31) 1.3 (18)
                                            Shellfish
                                            Oyster Vitamin B12 (34) 46.3 (34), 28.1 (17)
                                            Mussel Vitamin B12 (34) 15.7 (34), 10.3 (17)
                                            Short-necked clam Vitamin B12 (34) 37.0 (34), 52.4 (17)
                                            Fish meats
                                            Skipjack, dark muscle Vitamin B12 (36) 158.5 (36)
                                            Yellowfin tuna, dark muscle Vitamin B12 (37) 52.9 (37)
                                            Rainbow trout, cooked 42.0% (38) 4.9 (18)
                                            Edible algae
                                            Purple laver Vitamin B12 (54) 32.3 (54), 77.6 (17)
                                            Green laver Vitamin B12 (55) 63.6 (55), 31.8 (17)

                                            purple laver to właśnie Umbilicalis P.
                                            link:encyclopedia.farlex.com/Purple+laver

                                            i na stronie do której wcześniej dałem link,jest możliwość kupna
                                            właśnie tego glonu.

                                            próbuj bardziej ogarniać to co czytasz,a nie sie wymadrzać.
                                              • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 21.09.09, 18:38
                                                a tu wklejam pełna tablicę,razem z chlorellą.


                                                Table 1. Bioavailability of Dietary Vitamin B12
                                                a
                                                Foods Predominate corrinoidb Bioavailabilityc Content (lg/100 g)
                                                Animal meats
                                                Mutton, cooked 56%–89% (21) 2.6 (18)
                                                Chicken, cooked 61%–66% (23) 9.4 (18)
                                                Cow’s milk 65% (25) 0.4 (18)
                                                Eggs
                                                Chicken, cooked ,9% (31) 1.3 (18)
                                                Shellfish
                                                Oyster Vitamin B12 (34) 46.3 (34), 28.1 (17)
                                                Mussel Vitamin B12 (34) 15.7 (34), 10.3 (17)
                                                Short-necked clam Vitamin B12 (34) 37.0 (34), 52.4 (17)
                                                Fish meats
                                                Skipjack, dark muscle Vitamin B12 (36) 158.5 (36)
                                                Yellowfin tuna, dark muscle Vitamin B12 (37) 52.9 (37)
                                                Rainbow trout, cooked 42.0% (38) 4.9 (18)
                                                Edible algae
                                                Purple laver Vitamin B12 (54) 32.3 (54), 77.6 (17)
                                                Green laver Vitamin B12 (55) 63.6 (55), 31.8 (17)
                                                Chlorella Vitamin B12 (56) 200.9–211.6 (56)
                                                • gonzo44 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 22.09.09, 10:07
                                                  Jak już niechlujnie wklejasz jakieś rządki cyfr, z publikacji
                                                  autorstwa Fumio Watanabe:

                                                  www.ebmonline.org/cgi/content/full/232/10/1266
                                                  to mógłbyś zaznaczyć (aby było wiadomo o co chodzi), że w nawiasach
                                                  są odnośniki do źródeł, a w procentach podana przyswajalność
                                                  (bioavailability) B12. a dlaczego w tej twojej niechlujnej tabelce
                                                  jest "lg/100g" zamiast mikrogramów to już naprawdę nie wiem...

                                                  Kwestia przyswajalności B12 z alg nie jest rozstrzygnięta:

                                                  "As bioavailability of the algal vitamin B12 is not clear in humans
                                                  (...)".

                                                  Watanabe powołuje się wprawdzie na badania na szczurach, które zdają
                                                  się ją (przyswajalność) potwierdzać, ale przecież każdy wie, że
                                                  opieranie naszej wiedzy o ludzkim zdrowiu na wynikach badań na
                                                  zwierzętach może być bardzo mylące...

                                                  Tak więc w konkluzji:

                                                  "Although food items that contribute to the vitamin B12 intake vary
                                                  widely depending on food cultures or food habits throughout the
                                                  world, animal products (meat, milk, egg, fish, and shellfish) are
                                                  excellent sources of vitamin B12 (Table 1). Dried edible
                                                  cyanobacteria as nutritional supplements may not be suitable for
                                                  vitamin B12 sources, because the majority of the vitamin in the
                                                  bacterial cells is pseudovitamin B12. As technologies advance,
                                                  various plant foods that contain an appreciable amount of naturally
                                                  occurring vitamin B12 and are fortified with crystalline vitamin B12
                                                  may be available for human consumption(...)"

                                                  czyli mięso, mleko, sery, tyby SĄ znakomitym (i sprawdzonym - przyp.
                                                  mój) źródłem B12, algi natomiast tylko MOGĄ - po odpowiednim
                                                  rozpowszechnieniu upraw.

                                                  Póki co ich "szerokie wykorzystanie" to twoje science-fiction - lub
                                                  jednak z tą nie potwerdzoną przyswajalnością coś nie tak, gdyż
                                                  wszyscy widzimy, że:

                                                  "Większość wegetarian cierpi na niedobory witaminy B12. Najczęściej
                                                  objawy są miernie nasilone."

                                                  ... a objawią się to wyraźnie następującą dysfunkcjonalnością
                                                  emocjonalną, tak kapiącą z wielu postów tutaj hehe:

                                                  "Witamina B12 uczestniczy w syntezie metioniny - hormonu, który
                                                  m.in. przyczynia się do wykształcenia "ciepłych" uczuć: miłości ,
                                                  szczęścia i radości."

                                                  http://www.zdrowie.med.pl/witaminy/witb12_3.html
                                                  • gonzo44 coś ci się chyba pomyliło 22.09.09, 11:14
                                                    108108atma napisał:
                                                    > tam jest również mowa o badaniach na ludziach,przeczytaj dokładnie.

                                                    w kontekście bioavailability b12 z glonów jest tylko wzmianka o
                                                    szczurach - a co do przyswajalności przez ludzi - rzecz nie jest
                                                    potwierdzona i wymaga zbadania - co zostało jasno napisane oraz
                                                    zacytowane przeze mnie.
                                                  • 108108atma Re: coś ci się chyba pomyliło 22.09.09, 11:50
                                                    "A nutritional analysis for the dietary food intake and
                                                    serum vitamin B12 level of a group of six vegan children
                                                    aged 7 to 14 who had been living on a vegan diet including
                                                    brown rice for 4 to 10 years suggests that consumption of
                                                    nori may keep vegans from suffering vitamin B12 deficiency
                                                    (59). Rauma et al. (60) also reported that vegans consuming
                                                    nori and/or chlorella had a serum vitamin B12 concentration
                                                    twice as high as those not consuming these algae."
                                                  • gonzo44 jak nic się pomyliło 22.09.09, 12:07
                                                    108108atma napisał:

                                                    > "A nutritional analysis for the dietary food intake and
                                                    > serum vitamin B12 level of a group of six vegan children
                                                    > aged 7 to 14 who had been living on a vegan diet including
                                                    > brown rice for 4 to 10 years SUGGESTS that consumption of
                                                    > nori may keep vegans from suffering vitamin B12 deficiency
                                                    > (59). Rauma et al. (60) also reported that vegans consuming
                                                    > nori and/or chlorella had a serum vitamin B12 concentration
                                                    > twice as high AS THOSE not consuming these algae."

                                                    kapitaliki w cytacie wyżej moje. "suggests" to wiesz co oznacza
                                                    (ang. to taki prosty język co nie ?). a "as those" oznacza, że
                                                    wegusie spożywający algi mieli zawartość B12 w surowicy 2x wyższą
                                                    niż wegusie alg nie spożywający. można przypuszczać, że np.
                                                    zamienili niedobory dramatyczne na mierne...

                                                    W żaden sposób nie zmienia to konkluzji:

                                                    "bioavailability of the algal vitamin B12 is not clear in humans"

                                                    Amen
                                                  • 108108atma Re: jak nic się pomyliło 22.09.09, 12:30
                                                    > wegusie spożywający algi mieli zawartość B12 w surowicy 2x wyższą
                                                    > niż wegusie alg nie spożywający

                                                    ale jest to potwierdzenie faktu przyswajalności tej witaminy z tych
                                                    alg.


                                                    >można przypuszczać, że np.
                                                    > zamienili niedobory dramatyczne na mierne...

                                                    bez dokładnych danych,jaki poziom B12 mieli ci którzy jedli te
                                                    glony,te twoje przypuszczenia to tylko myślenie życzeniowe.
                                                  • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 22.09.09, 11:27
                                                    > "Większość wegetarian cierpi na niedobory witaminy B12. Najczęściej
                                                    > objawy są miernie nasilone."

                                                    tylko jakich wegetarian,bo moze wegan,bo na pewno nie laktowegetarian
                                                    którzy spożywają odpowiednia ilość mleka lub serów i innych produktów
                                                    mlecznych.

                                                    zresztą powinieneś to wiedzieć,bo sam wkleiłeś tu informacje która
                                                    potwierdza że:

                                                    > czyli mięso, mleko, sery, tyby SĄ znakomitym (i sprawdzonym - przyp.
                                                    > mój) źródłem B12,
                                                  • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 22.09.09, 11:59
                                                    > Póki co ich "szerokie wykorzystanie" to twoje science-fiction

                                                    a gdzie ja mówiłem o szerokim wykorzystaniu...masz halucynacje.ja
                                                    jasno mówiłem że dla mnie pewnym źródłem wit.b12 jest mleko,ale
                                                    jeśli z tymi glonami to prawda,to ja pokazuje tylko na możliwą
                                                    alternatywę dla wegan...ale ja również jestem za tym by poczekać na
                                                    dodatkowe badania które potwierdzą czy to prawda.
                                                  • gonzo44 gdzie ja mówiłem... 22.09.09, 12:19
                                                    108108atma napisał:

                                                    > > Póki co ich "szerokie wykorzystanie" to twoje science-fiction
                                                    > a gdzie ja mówiłem o szerokim wykorzystaniu...masz halucynacje

                                                    a gdzie ja pisałem, że mówiłeś? wystarczy, że roisz sobie takie
                                                    wykorzystanie, linki do allegro wklejasz, propagujesz jak koń pod
                                                    góre...

                                                    pominąłeś też - twoją metodą - fragment który był po "science-
                                                    fiction". a brzmi on: "LUB jednak z tą nie potwierdzoną
                                                    przyswajalnością coś nie tak"

                                                    czyli: niech ci będzie że nie mówiłeś - pozostaje więc, że kiepska
                                                    ta przyswajalność... buuuuu...
                                                  • 108108atma Re: gdzie ja mówiłem... 22.09.09, 12:45
                                                    >wystarczy, że roisz sobie takie
                                                    > wykorzystanie,

                                                    >linki do allegro wklejasz, propagujesz jak koń pod
                                                    > góre...

                                                    jak byś był rozgarnięty,to byś sie doczytał i zorientował, że
                                                    wkleiłem to jako dowód dla "tlenka" ,który udowadnia że nie byłyby
                                                    to tak wielkie koszty,jesli chodzi o jedzenie tych glonów.


                                                    ja nic sobie nie roię,tylko są przesłanki że te glony mozna
                                                    wykorzystac.
                                                  • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 08.12.09, 16:56
                                                    > Kwestia przyswajalności B12 z alg nie jest rozstrzygnięta:
                                                    >
                                                    > "As bioavailability of the algal vitamin B12 is not clear in humans
                                                    > (...)".
                                                    > .
                                                    Jak już tak niechlujnie wklejasz wyrwany skadś cytat

                                                    to wiedza ,iż. kwestia przyswajalności witaminy B12 z glonów morskich jest
                                                    roztrzygnięta.

                                                    poczytaj coraz to nowsze badania na ten temat.

                                                    >
                                                    > Tak więc w konkluzji:>
                                                    > czyli mięso, mleko, sery, tyby SĄ znakomitym (i sprawdzonym - przyp.
                                                    > mój) źródłem B12..
                                                    no popatrz popatrz.- przyp.Twój
                                                    podajesz oczywista oczywistośc jako przyp. Twój :)))
                                                    algi natomiast tylko MOGĄ - po odpowiednim
                                                    > rozpowszechnieniu upraw.
                                                    ..
                                                    no i ja to własnie napisałem !
                                                    No więc o co ci chodzi ?
                                                    >>
                                                    > "Większość wegetarian cierpi na niedobory witaminy B12. Najczęściej
                                                    > objawy są miernie nasilone."
                                                    >
                                                    > ... a objawią się to wyraźnie następującą dysfunkcjonalnością
                                                    > emocjonalną, tak kapiącą z wielu postów tutaj hehe:
                                                    ..
                                                    nieprawda
                                                    wiekszośc wegetarian nie ma żadnych problemów z B12 bo niby dlaczego ?
                                            • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 21.09.09, 19:07
                                              08108atma napisał:

                                              > jak to nie precyzuje,przecież masz wyraźnie napisane :
                                              > fioletowym (SP Porphyra.)kadzi (inaczej purpurowym Laver
                                              > (Umbilicalis)

                                              Bezedura. W całym dokumencie w ogóle nie wymienia się gatunku P.
                                              Umbicinalis
                                              . "Purple laver" to nie jest synonim P.Umbicinalis
                                              ignorancie. Wiele gatunków z rodzaju Porphyra jest purpurowych, więc
                                              określenie "purpurowe algi" to taka sama nazwa gatunkowa, jak "żółty ser".

                                              > próbuj bardziej ogarniać to co czytasz,a nie sie wymadrzać.

                                              Medice cura te ipsum.

                                              PS. Kiedy korzystasz z automatycznego tłumaczenia, podchodź do wyniku z dużą
                                              ostrożnością. Jednym ze znaczeń angielskiego słowa "laver" jest kadź. To taki
                                              wielki zbiornik na ciecze. Stąd wzięło się zapewne w twoim cytacie słowo
                                              "kadzi", które pewnie uznałeś za należące do tekstu. Do nauki, ignorancie^2
                                              • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 22.09.09, 08:43
                                                >"Purple laver" to nie jest synonim P.Umbicinalis

                                                a możliwe...tylko dlaczego encyklopedia do której wcześniej
                                                wkleiłem link ,podaje że to właśnie ten konkretny glon?
                                                pyzatym jeśli nawet nie jest to synonim,to Umbicinalis jest
                                                najczęściej jadanym glonem wśród tego typu glonów,więc jest bardzo
                                                duże prawdopodobieństwo że właśnie ten glon był użyty w
                                                badaniach.ale jeśli faktycznie nie jest to synonim umbicinalis,to
                                                należałoby sprawdzić czy chodzi o ten glon.
                                                • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 22.09.09, 11:51
                                                  Encyklopedia podaje nazwę gatunku jako przykład purpurowego glonu, za to w
                                                  sprawozdaniu z badań wymieniony jest gatunek Porphyra yezoensis.


                                                  PS. Zauważyłem, że przekręciłem nazwę glonów Porphyra Umbilicalis.
                                                  Zainteresowane przepraszam ;-)
                                                  • freepig Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 22.09.09, 23:57
                                                    misiu-1 napisał:

                                                    > Encyklopedia podaje nazwę gatunku jako przykład purpurowego glonu, za to w
                                                    > sprawozdaniu z badań wymieniony jest gatunek Porphyra yezoensis.

                                                    Mam przed soba prasowane algi nori, kupuje je nie w zadnym specjalnym
                                                    sklepiku ze specjalna zywnoscia, ale w Kuflandzie. Na odwrocie skladniki:
                                                    suszone wodorosty Porphyra yezoensis. Cena za 10 platow 2,8 g
                                                    8,69 zl. Jest to ogolnodostepny produkt, ktory ze wzgledu na swoje
                                                    wartosci warto wlaczyc do diety. Jednak weganie, nie zapominajcie
                                                    o suplementacji witaminy B 12. Badania nad zawartoscia B 12 w nori
                                                    i jej przyswajalnoscia przez czowieka choc sa bardzo obiecujace,
                                                    wymagaja jeszcze szczegolowej weryfikacji.
                                                    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19256490
                                                    "These results suggest that Korean purple laver products would be
                                                    excellent vitamin B(12) sources for humans, especially vegetarians."
                                        • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 21.09.09, 14:49
                                          Żebyś miał lepsze pojęcie, o czym mowa, wyliczę ci gatunki należące do
                                          Porphyra:

                                          P. abbottae · P. abbottiae · P. abbottiae fasciaria · P. abbottiae forma
                                          fasciaria · P. abyssicola · P. acanthophora · P. acanthophora brasiliensis · P.
                                          acanthophora var. brasiliensis · P. adamsiae · P. aeodis · P. aestivalis · P.
                                          akasakae · P. amethystea · P. amplissima (Beni-Tasa) · P. amplissima crassa
                                          (Beni-Tasa) · P. amplissima elliptica · P. amplissima forma crassa · P.
                                          amplissima forma elliptica · P. amplissima forma lanceolata · P. amplissima
                                          lanceolata · P. angusta · P. angusta forma sanrikuensis · P. angusta
                                          sanrikuensis · P. angustinae · P. areolata · P. argentinensis · P. atropurpurea
                                          · P. atropurpurea forma undulata · P. atropurpurea undulata · P. augustinae · P.
                                          autumnalis · P. bangiaeformis · P. birdiae · P. birdie · P. boryana · P. boryi ·
                                          P. brumalis · P. brumalis oligospora · P. bulbopes · P. cameronii · P. capensis
                                          (Porphyran) · P. carnea · P. carolinensis · P. ceramicola · P. ceramicola var.
                                          vertebrata · P. ceramicola vertebrata · P. ceylanica · P. chauhanii · P.
                                          ciliaris · P. coccinea · P. columbina · P. columbina decipiens · P. columbina
                                          forma decipiens · P. columbina forma kunthiana · P. columbina kunthiana · P.
                                          columbina laingii · P. columbina var. laingii · P. cordata · P. cordata
                                          orbicularis · P. cordata var. orbicularis · P. coriacea · P. crassa · P.
                                          crispata (Tsukushi-Amanori) · P. cucullata · P. cuneiformis · P. delicatula · P.
                                          dentata (Iwa-Nori) · P. denticulata · P. dentimarginata · P. dichotoma · P.
                                          dioica · P. drachii · P. drewiae · P. drewiana · P. elegans · P. elongata · P.
                                          endiviifolia · P. endiviifolium · P. fallax · P. fallax conwayae · P. fucicola ·
                                          P. fuscopurpurea · P. gardneri · P. grateloupicola · P. grayana · P.
                                          guangdongensis · P. haitanensis · P. helenae · P. hiberna · P. hiemalis · P.
                                          hollenbergii · P. hospitans · P. inaequicrassa · P. indica · P. insolita · P.
                                          ionae · P. irregularis · P. ishigecola · P. kanakaensis · P. kanyakumariensis ·
                                          P. kaspar · P. katadae · P. katadae hemiphylla · P. katadae var. hemiphylla · P.
                                          kinositae · P. koreana · P. kuniedae · P. kunthiana · P. kurogii · P. lacerata ·
                                          P. lacinata · P. laciniata (Laver Slack) · P. laciniata epiphytica · P.
                                          laciniata forma epiphytica · P. laciniata forma umbilicalis · P. laciniata forma
                                          vulgaris · P. laciniata livida (Laver Slack) · P. laciniata novae-zelandiae
                                          (Laver Slack) · P. laciniata umbilicalis · P. laciniata umbilicata (Laver Slack)
                                          · P. laciniata var. livida · P. laciniata var. novae-zelandiae · P. laciniata
                                          var. umbilicalis · P. laciniata var. umbilicata · P. laciniata vulgaris · P.
                                          lanceolata (Laverbread) · P. ledermannii · P. leucosticta (Limu Luan) · P.
                                          leucosticta atlantica (Limu Luan) · P. leucosticta coriacea · P. leucosticta
                                          elongata (Limu Luan) · P. leucosticta forma atlantica · P. leucosticta forma
                                          coriacea · P. leucosticta forma elongata · P. leucosticta forma mediterranea ·
                                          P. leucosticta forma suborbiculata · P. leucosticta mediterranea (Limu Luan) ·
                                          P. leucosticta suborbiculata · P. lilliputiana · P. linearis · P. livida · P.
                                          lucasii · P. maculosa · P. marcosii · P. marginata · P. martensiana · P.
                                          microphylla · P. miniata (Red Nori) · P. miniata cuneiformis · P. miniata forma
                                          latior · P. miniata latior · P. minima · P. minor · P. monosporangia · P.
                                          moriensis · P. mumfordii · P. naiadum · P. naiadum australis · P. naiadum forma
                                          major · P. naiadum forma minor · P. naiadum major · P. naiadum minor · P.
                                          naiadum var. australis · P. naiadum var. major · P. naiadum var. minor · P.
                                          nereocystis (Red Nori) · P. nobilis · P. norrisii · P. occidentalis · P.
                                          ochotensis (Ana-Amanori) · P. ochotensis forma lanceolata · P. ochotensis
                                          lanceolata · P. okamurae · P. okhaensis · P. oligospermatangia · P. on · P. onoi
                                          (Ono-Nori) · P. palleola · P. papenfussii · P. pendula · P. perforata
                                          (California Laver) · P. perforata forma patens · P. perforata patens · P.
                                          pertusa · P. plocamiestris · P. pseudoangusta · P. pseudocrassa · P.
                                          pseudolanceolata · P. pseudolinearis (Uruppui-Nori) · P. pujalsiae · P. pulchra
                                          · P. punctata · P. purpurea (Purple Laver) · P. purpurea umbilicata (Purple
                                          Laver) · P. purpurea var. umbilicata · P. purpureo-violacea · P. rediviva · P.
                                          reflexa · P. reniformis · P. rizzinii · P. roseana · P. rosengurttii · P.
                                          saldanhae · P. sanjuanensis · P. schizophylla · P. segregata · P. seriata · P.
                                          sericea · P. smithii · P. spiralis · P. spiralis amplifolia · P. spiralis var.
                                          amplifolia · P. subcorticulata · P. suborbiculata (Tsu Choj) · P. suborbiculata
                                          forma latifolia · P. suborbiculata latifolia · P. suboriculata · P. subtumens ·
                                          P. tanegashimensis · P. tasa · P. tenera (Natsu-Nori) · P. tenera forma
                                          kjellmanii · P. tenera kjellmanii (Natsu-Nori) · P. tenera tamatsuensis
                                          (Natsu-Nori) · P. tenera var. tamatsuensis · P. tenuipedalis · P. tenuissima ·
                                          P. tenuitasa · P. thulaea · P. thuretii · P. torta · P. tristanensis · P. uedae
                                          · P. umbilicalis (Laver-Bread) · P. umbilicalis divisa (Laver-Bread) · P.
                                          umbilicalis forma pudica · P. umbilicalis forma rosea · P. umbilicalis forma
                                          vulgaris · P. umbilicalis laciniata · P. umbilicalis novae-zelandiae
                                          (Laver-Bread) · P. umbilicalis pacifica (Laver-Bread) · P. umbilicalis pudica
                                          (Laver-Bread) · P. umbilicalis purpurea · P. umbilicalis rosea (Laver-Bread) ·
                                          P. umbilicalis simplex (Laver-Bread) · P. umbilicalis var. divisa · P.
                                          umbilicalis var. laciniata · P. umbilicalis var. novae-zelandiae · P.
                                          umbilicalis var. simplex · P. umbilicalis vulgaris (Laver-Bread) · P. umbilicata
                                          · P. umbilicata forma perforata · P. umbilicata laciniata · P. umbilicata
                                          perforata · P. umbilicata sanguinea · P. umbilicata var. laciniata · P.
                                          umbilicata var. sanguinea · P. umbilicata var. vulgaris · P. umbilicata vulgaris
                                          · P. variegata (Tomoe-Nori) · P. vermicellifera · P. vexillaris · P.
                                          vietnamensis (Limu Pahe'e) · P. violacea · P. vulgaris · P. vulgaris forma
                                          umbilicata · P. vulgaris laciniata · P. vulgaris linearis · P. vulgaris minor ·
                                          P. vulgaris umbilicata · P. vulgaris var. laciniata · P. vulgaris var. linearis
                                          · P. vulgaris var. minor · P. vulgaris var. umbilicata · P. woolhouseae · P.
                                          yamadae · P. yezoensis (Open Sea Nori) · P. yezoensis coreana (Open Sea Nori) ·
                                          P. yezoensis forma coreana · P. yezoensis forma narawaensis · P. yezoensis
                                          narawaensis
                                • 108108atma Re: roślinne źródła B12 nie istnieją 17.09.09, 13:48
                                  > koszta, zwane pieniazkami?

                                  jak dla mnie ,to nie takie wielkie koszta.

                                  biorąc pod uwagę że średnio suszone glony nori zawierają 50lg/100gr.
                                  a dzienne zapotrzebowanie to 1-2lg
                                  a 100gr.mozna kupić za 36 zł.
                                  link:www.allegro.pl/item739503134_algi_nori_100g.html
                                  to 1,44 zł.na dzień to chyba nie tak duzo.dla pewności liczmy dawkę
                                  podwójną...wychodzi 3zl.
          • gonzo44 można, można 14.09.09, 19:26
            ... ale się nie praktykuje

            amerykańscy naukowcy podali niegdyś, że człowiek potrzebuje dziennie
            2000-2500 kcal. radzieccy naukowcy wykazali natychmiast absurd tych
            imperialistycznych wyliczeń - któż bowiem jest w stanie (i kogóż
            stać - przyp. ad hoc mój hehe) aby zjeść dzień w dzień 5 kg
            kartoszki.

            z glonami podobnie. jak i np. z makiem - najdoskonalszym wg. brumbo
            źródłem wapnia (dla mnie lepszym jest puszeczka sardynek, konkretnie
            chodzi o kręgosłupy).

            ile pajd makowca wcinasz brumbo dziennie ? ile kanapeczek "siusi"?
            • wkkr Re: można, można 21.09.09, 20:42
              gonzo44 napisał:
              > źródłem wapnia (dla mnie lepszym jest puszeczka sardynek,
              konkretnie
              > chodzi o kręgosłupy).
              ==========================
              A jak byś wcinał te sardynki razem z opakowniem to jeszcze masę
              żelaza byś wchłonął!
              PS
              Kto w dzisiejsich czasach jada puszkowane żarcie?
              U mnie tylko koty i psy!
    • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 II 14.10.09, 18:52
      fermentowany napój z melona
      z wysoka zawartościa B12:

      The findings reported here may lead to the development of (fermented) foods
      based on perishable fruits, such as melons, with extended durability and higher
      nutritional value. A good-tasting fermented melon juice or melon squash
      containing high folate and vitamin B12 levels could be the start of a product
      line with a longer shelf-life that especially targets vitamin-deficient populations.

      aem.asm.org/cgi/content/full/74/10/3291?view=long&pmid=18344331
      High-Level Folate Production in Fermented Foods by the B12 Producer
      Lactobacillus reuteri JCM1112{triangledown}
      Filipe Santos,1,{dagger} Arno Wegkamp,1,{dagger} Willem M. de Vos,2 Eddy J.
      Smid,1 and Jeroen Hugenholtz1*

      The Netherlands,1 Laboratory of Microbiology, Wageningen University and
      Research Centre, Wageningen, The Netherlands2

      Received 3 December 2007/ Accepted 10 March 2008
    • tempeh-service Re: roślinne źródła B12 II 16.10.09, 09:33
      ponieważ B12 jest faktycznie niezbędne a wersja B12 wykrywana w różnych pokarmach roślinnych zwie się 'ekwiwalent B12' i nie zbadano do końca czy faktycznie ma podobne działanie - zamiast prowadzić żywieniowe spory bezpieczniej jest suplementować.
      temat oczywiście dotyczy tylko wegan, wegetarianie mogą spać spokojnie :)
      • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 II 16.10.09, 17:25
        tempeh-service napisał:

        > ponieważ B12 jest faktycznie niezbędne a wersja B12 wykrywana w różnych
        pokarmach roślinnych zwie się 'ekwiwalent B12' i nie zbadano do końca czy
        faktycznie m
        > a podobne działanie - zamiast prowadzić żywieniowe spory
        ..
        ?
        fakty nie są przedmiotem sporu

        ale jak widać - chocby w tym wątku - są tacy co lubia się spierać z faktami

        potocznie uważa się ,że tylko produkty odzwierzęce moga byc dobrym źródłem B12
        otóż poszerza się z roku na rok wiedza na ten temat ( przedtem nie było
        zainteresowania w badaniu tego zagadnienia bo .. iluż było vegan ? )
        1. obecnie zidentyfikowano juz szereg produktów sp;ozywczych , w porcesie
        powstawania których wytwarzana jest aktywna bilogicznie witamina B12
        np. niektóre glony-
        niektóre fermentowane produkty sojowe
        - inne produkty fermentowane( np, fermentowany melon)

        znane są szczepy bakterii za to odpwiedzialne; poznano warunki jakie musza
        byc spelnione aby proces fermentacji lub symbiozy przebiegał tak by aktywna
        B12 kumulowała się w produkcie

        w tej chwili tego typu produkty roslinne zawierajace B12 sa dostepne tylko
        w niektórych regionach

        np., w Europie- nie

        ale to melodia bliskiej przyszłości gdy te i kolejne produkty będą
        powszechnie w sprzedaży

        2. od dawna juz pozyskuje się aktywną B12 w procesie fermentacji; światowa
        produkcja wynosi ok. kilkadziesiat ton
        - analogicznie jak w przypadku ferm kurzych w wyniku funkcjonowania których
        pozyskuje się jaja
        tak w fermentatorach stwarza się warunki by b12 była wytwarzana i
        pozyskuje sie ją

        pozyskana w ten sposób witaminę B12
        dodaje się do żywności
        np. płatki sniadaniowe, soki , drożdze i inne

        lub pojawia się ona na rynku w suplementach
    • jeff01 Re: roślinne źródła B12 II 02.12.09, 01:44
      oczywiście NIE będę czytał całego wątku, żeby sprawdzić czy ktokolwiek w ogóle
      orientuje się w biochemii i dietetyce, ale na wypadek gdybym był jedynym
      zorientowanym, rozjaśnię ciemności.

      witamina B12 jest jednym z najpopularniejszych metabolitów bakterii żyjących w
      wodzie. Litr wody z dowolnej rzeki zaspokaja bodajże ponad 1000%
      zapotrzebowania. Litr wody z kranu nie ma jej w ogóle.

      Forumowym trollom radzę zastanowić się, jak to jest, że żadne zwierzę
      roślinożerne nie syntetyzuje witaminy B12, wszystkie jej potrzebują, a
      jednocześnie żadne nie cierpi na niedobór...
      • misiu-1 Re: roślinne źródła B12 II 02.12.09, 21:59
        jeff01 napisał:

        > na wypadek gdybym był jedynym zorientowanym, rozjaśnię ciemności.

        Otóż i pojawił się troll starodawny, który nigdy "nie miał czasu" uzasadniać
        swoich oszczerstw. Najpierw rozjaśnij ciemności w których sam się błąkasz. :-)
      • snajper55 Re: roślinne źródła B12 II 07.12.09, 03:34
        jeff01 napisał:

        > witamina B12 jest jednym z najpopularniejszych metabolitów bakterii żyjących w
        > wodzie. Litr wody z dowolnej rzeki zaspokaja bodajże ponad 1000%
        > zapotrzebowania.

        Nie z dowolnej, tylko z niektórych. Taka woda zaspokaja także nasze potrzeby na białko, cukry oraz tłuszcze. O mikroelementach występujących w dawkach makro już nie wspominając.

        > Forumowym trollom radzę zastanowić się, jak to jest, że żadne zwierzę
        > roślinożerne nie syntetyzuje witaminy B12, wszystkie jej potrzebują, a
        > jednocześnie żadne nie cierpi na niedobór...

        Zwierzęta roślinożerne syntetyzują witaminę B12 w przewodzie pokarmowym. Dokładniej robi to ich flora bakteryjna. Człowiek niestety nie ma takiej możliwości, ponieważ nie jest istotą roślinożerną.

        "Zwierzęta roślinożerne wykorzystują cyjanokobalaminę [b12] wytwarzaną przez florę bakteryjną ich przewodu pokarmowego. Źródło to jest czasem niewystarczające i u niektórych gatunków zwierząt dochodzi niekiedy do zjadania własnych odchodów, co prowadzi do zwiększenia ilości tej witaminy w organizmie.".
        www.lekarski.linuxpl.eu/2lek/download.php?id=35

        "My, podobnie jak drapieżniki, nie potrafimy syntetyzować witaminy B12, która u zwierząt roślinożernych wytwarzana jest w przewodzie pokarmowym przez bakterie." .
        serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51220,62437.html

        S.
        • jeff01 Re: roślinne źródła B12 II 08.12.09, 08:02
          Oho, forumowe trolle wyszły na żer.

          Nie, mój drogi trollu - w przypadku większości zwierząt roślinożernych, np koni,
          B12 jest produkowana w tym odcinku jelita, w którym nie ma fizycznej możliwości
          jej absorbowania. Drugim problemem jest znikoma ilość produkowanej tam witaminy
          oraz duża ilość analogów wytwarzanych w jelitach.

          Człowiek również ma florę jelitową produkującą B12, spotyka się z takimi samymi
          problemami - ilości są bardzo niewielkie, są bardzo duże ilości analogów. W
          praktyce nawet zjedzenie całości swoich odchodów nie zapewni zadowalającego
          poziomu B12 w pożywieniu.

          ps. podobają mi się fachowe źródła, na które forumowe trolle się powołują.
          Czekam z utęsknieniem dnia, w którym zaczną wrzucać odnośniki do "Bravo girl".
          • snajper55 Re: roślinne źródła B12 II 08.12.09, 14:25
            Jakie to typowe. Gdy brak argumentów, trzeba powyzywać od trolli.

            Fachowe źródła się nie podobają ? No tak, nie są to broszurki pisane przez
            wegetarian dla wegetarian. To one sa źródłem takich informacji ?

            "Litr wody z dowolnej rzeki zaspokaja bodajże ponad 1000%
            zapotrzebowania [na B12]."

            Czy tez właśnie wspominane przez ciebie Bravo girl ?

            S.
            • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 II 09.12.09, 16:49
              snajper55 napisał:

              > Jakie to typowe. Gdy brak argumentów, trzeba powyzywać od trolli.
              ..
              Jakie to typowe dla Ciebie.:))
              Brak ci argumentów dajesz linki do jakichs badziewnych stronek i zabawiasz
              sie w Arbitra :)))
              >
              > Fachowe źródła się nie podobają ? No tak, nie są to broszurki pisane przez
              > wegetarian dla wegetarian. To one sa źródłem takich informacji ?.
              Fachowe źródła ci sie nie podobają ?

              Zajrzyj np. do moich postów masz tam z 500 linków do fachowych źródeł.
              Edukacja nie boli.
              >
          • gonzo44 nie znasz się 08.12.09, 21:08
            jeff01 napisał:

            > Nie, mój drogi trollu - w przypadku większości zwierząt
            >roślinożernych, np koni B12 jest produkowana w tym odcinku jelita,
            >w którym nie ma fizycznej możliwości jej absorbowania.

            bzdura:
            www.scanvet.pl/products/product/product_id/54
            "(B12) Występuje głównie w produktach pochodzenia zwierzęcego
            (wątrobie, mięsie , jajach, mleku, rybach), a zatem u zwierząt
            mięsożernych lub wszystkożernych do organizmu dostaje się z
            pokarmem. Zwierzęta roślinożerne natomiast zaopatrywane są w
            witaminę B12 przez mikroflorę przewodu pokarmowego, która
            syntetyzuje kobalaminę."

            "syntetyzuje" - kiepsko bo kiepsko wprawdzie (podobnie jak u
            mięsożerców), ale zawsze lepsze niż nic... Natura na to "nic"
            znalazła przez miliony lat lepsze rozwiązanie: wątróbka z cebulką.

            >Drugim problemem jest znikoma ilość produkowanej tam witaminy
            > oraz duża ilość analogów wytwarzanych w jelitach.

            jeżeli chodzi o odcinek distalny przewodu pokarmowego, to problemy z
            wchłanianiem B12 z tegoż mają zarówno roślino- jak i mięso (wszystko-
            )żercy. no, ale to już problem roślinożerców hehe.

            > Człowiek również ma florę jelitową produkującą B12, spotyka się z
            >takimi samymi problemami - ilości są bardzo niewielkie, są bardzo
            >duże ilości analogów.

            Człowiek nie spotyka się (zazwyczaj) z takimi problemami, gdyż
            niezbędną B12 pobiera (zazwyczaj) z pożywieniem (wątroba, mięso,
            mleko, jaja, ryby).

            >W praktyce nawet zjedzenie całości swoich odchodów nie zapewni
            >zadowalającego poziomu B12 w pożywieniu.

            w "praktyce" (Przyrodzie) koprofagię jak najbardziej się spotyka i
            nie wynika ona znikąd.

            > ps. podobają mi się fachowe źródła, na które forumowe trolle się
            >powołują.

            na jakie ty się dotąd powołałeś ?
    • brumbak111 Re: roślinne źródła B12 c.d. 08.12.09, 18:42
      np. glony Porphyra

      www.noritech.co.il/Noritech/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=84&FID=495
      izraelska firma rozwija aktualnie technologię uprawy Porphyra (algi zwane
      tez nori)zawartosc aktywnej B12 jest w tych glonach wyjątkowo wysoka
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka